Awaryjne lądowanie?

17.02.11, 08:28
Niech lądują w Krzesinach...
    • andpel I to by było na tyle!!! Re: Awaryjne lądowanie? 17.02.11, 08:47
      I to by było na tyle, jeśli chodzi o EURO 2012 w Poznaniu!
      Stadion, dworzec PKP, lotnisko... myślę, że dla UEFY to wystarczające powody.
      Kto zajmie miejsce Poznania? Obstawiam Kraków...
      • Gość: x I to by było na tyle!!! Re: Awaryjne lądowanie? IP: *.ip.netia.com.pl 17.02.11, 08:50
        takiej możliwości nie ma i nie będzie, sam o tym wiesz, a siejesz wrogą propagandę, jesteś komuch czy pis-dzielec?
        • andpel I to by było na tyle!!! Re: Awaryjne lądowanie? 17.02.11, 08:57
          Ale jakieś argumenty na to, że nie ma takiej możliwości? Coś na potwierdzenie może zacytujesz?
          I jaki komuch? Jaki PISdzielec? Na dobrą sprawę to ja polityką się raczej nie interesuję (wszyscy są siebie warci).

          Więc proszę teraz wyjaśnić, dlaczego takiej możliwości nie ma?
          • tallis I to by było na tyle!!! Re: Awaryjne lądowanie? 17.02.11, 13:08
            pis-uary to zasiadly w porcie lotniczym... to wlasnie oni nie potrafia zarzadzac lotniskiem... wiatrowski i jego klika z konina przyszli tutaj i nic nie robia... skandal
            • Gość: Nowak Nie PIS-uary a PJN IP: 82.160.150.* 17.02.11, 14:56
              Oni są z PJN - uciekli z PIS-u.
              Za jaką kase Grobelny na to pozwala?
      • mirkrup I to by było na tyle!!! Re: Awaryjne lądowanie? 17.02.11, 10:29
        Ja obstawiam Zabrze :))
      • Gość: Trojan Chorzów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 10:41
        Stadion śląski i mają dwa lotniska w Katowicach i Krakowie
      • wlodzimierz_nowak I to by było na tyle!!! Re: Awaryjne lądowanie? 17.02.11, 11:28
        Kraków zbudował stadion (taniej), szynobus na lotnisko, drogi ma porównywalne z Poznaniem (tylko więcej dziur), dużo lepiej pozyskuje hotele. Hmmm
      • Gość: Kamil Bajki opowiadasz IP: *.cdma.centertel.pl 18.02.11, 00:23
    • Gość: www ja uważam IP: *.ip.netia.com.pl 17.02.11, 08:49
      że w PKP i na Lotnisku dawno powinny polecieć głowy, to gów.niane miasto powinno już dużo wcześniej reagować, to miastu przecież głównie zależy na EURO, na jego prestiżu!!!
      • Gość: lulu Ktos te dokumentacje zawalil IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 09:49
        po pierwsze tzreba wyjasnic przez kogo dukumentacja zostala spieprzona - i ten ktos powinne das glowe. Dla nauczki innym urzedasom na przyszlosc.
        Niewykluczone ze ten ktos ma dzalke w poblizu i prywatnie interes by Lawica sie nie rozbudowywala. Sa w tym miescie ludzie nietykalni i latami naruszajacy prawo - wie o nich Straz Miejska i informuje tak: "ten Pan jest nietykalny, lepiej niech Pan da spokoj, ma sie tym nie zajmiemy°
        W odpowiednim czasie te sprawe naglosnimy bo mafia nie jest dobra dla miasta .
    • miroo Tylko kościoły i posągi budować umiecie... 17.02.11, 09:30
      Innych i pożytecznych rzeczy polacy budować nie potrafią.. nawet za cudze (unijne) pieniądze...
      • demostenesxt Racja.. 17.02.11, 10:15
        ..
        • alfalfa Re: kwestia motywacji 17.02.11, 15:31
          ci koscielni budują dla siebie, urzędasy dla nas ;))
          A.
    • mmmmmm000 typowo polskie podejście... 17.02.11, 09:46
      co lotnisko robiło w tych kwestiach przez ostatnie 2 lata? Teraz kiedy już pali się grunt pod nogami nagle wybucha panika. Rozumiem, że trzeba było być może czekać na kasę, ale z wnioskiem o decyzję środowiskową chyba już nie. Mi jest tak zwyczajnie po ludzku wstyd za Poznań, który był zawsze symbolem solidności. Nieporządny stadion, nieporządny dworzec, nieporządne lotnisko, nieporządne drogi... Tak na marginesie - ani z Bydgoszczy ani z Zielonej Góry do Poznania sprawnie dojechać się nie da, bo po prostu nie ma odpowiednich dróg. Z obu tych miast autokarem do Poznania trzeba liczyć około 2 godzin.
      • Gość: Hajno O EURO wiadomo od 4 lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 10:15
        Cztery lata przespano, a teraz dawajcie decyzje środowiskowa, bo możemy nie zdążyć. Takich du.ków trzeba po prostu we...lić.
        Tu nie liczy się PRAWO. Ma być i koniec. Ktoś zawalił sprawę i władze doskonale wiedzą kto, ale nie mogą nic zrobić, bo to kolega, szwagier czy inny przydupas
        • wlodzimierz_nowak wara! 17.02.11, 11:17
          Prawo jest płaszczyzną, na której w ostateczności rozstrzygane są rozbieżne racje, gdy już zabranie dobrej woli.

          Zastanów się. Przecież nic łatwiejszego niż zebrać poparcie dla czegoś co się chce przeforsować, niż wpłynąć na urzędnika by coś zawalił. A potem jak terminy gonią, to znajdą się setki ludzi, którzy pomyślą jak teraz właśnie Ty, że nie ważne prawo, nie ważna krzywda innych, teraz to już za późno, trzeba robić.

          Na Ławicy w 1999 roku planowano urządzenie osiedla mieszkaniowego i przenosiny lotniska cywilnego na Krzesiny. Na Ławicy nie powinno być już od kilku lat samolotów. Piszę o tym w osobnym wpisie.
          • Gość: xxxxx Re: wara! IP: *.ip.netia.com.pl 17.02.11, 11:48
            że na Ławicy jest lotnisko wiadomo już od przed wojny, gdy Niemcy je tam wybudowali, tylko tacy cwaniacy jak ty budowali się bo działki były tanie i liczyli na zmiłowanie boskie, czas skończyć z takim cwaniactwem, cierp sobie jak sam chciałeś, większość poznaniaków i podróżnych chce aby lotnisko było w mieście i było na Ławicy i WARA od lotniska, cwanaiku
            • wlodzimierz_nowak Re: wara! 17.02.11, 12:09
              Gość portalu: xxxxx napisał(a):

              > że na Ławicy jest lotnisko wiadomo już od przed wojny, gdy Niemcy je tam wybudo
              > wali,

              Mieszkam w mieszkaniu na Grunwaldzie. Nie mam działki. Czy może mam, ale 75 km od Poznania w powiecie Międzychodzkim, gdyż jestem miłośnikiem życia w mieście i odpoczynku na wsi w co drugi weekend.

              > tylko tacy cwaniacy jak ty budowali się bo działki były tanie i liczyli n
              > a zmiłowanie boskie, czas skończyć z takim cwaniactwem, cierp sobie jak sam chc
              > iałeś

              Pohamuj emocje, gdyż może Cię to kosztować zawał serca albo chorobę wieńcową. Leczenie pójdzie także z moich podatków, więc wolę Ci to napisać by oszczędzić ;-)

              Przed nastu laty z Ławicy latało 100 tys. pasażerów, teraz ma latać 2,5 mln. To jest różnica, która sprawia, że to nie mieszkańcy powinni to znosić, ale władze powinny przenieść lotnisko. I - piszę o tym niżej - było to od dawna planowane. Dziwnym trafem ten zdawałoby się oczywisty pomysł upadł.

              > większość poznaniaków i podróżnych chce aby lotnisko było w mieście i by
              > ło na Ławicy

              Masz coś na poparcie swoich słów? Jakiś dowód? Jakiś sondaż wśród tkwiących w korkach na ul. Bukowskiej?

              Dzisiaj średnio każdego dnia 3500 ludzi lata z Ławicy. Za 2 lata będzie to 7000. Dzisiaj bodajże 2/3 to ludzie spoza aglomeracji poznańskiej. Czy ludzi ci dojeżdżają Szynobusem z Dworca Głównego, czy korkują Bukowską, której obciążenie wynosi 20 albo 40 tys. samochodów na dobę. Niestety nie. Władze Poznania storpedowały inicjatywę województwa by taki szynobus zbudować. Te samochody parkują zajmując ulice Ławicy. Uważasz to za normalne w normalnym mieście?
              • Gość: marek.es Re: wara! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 12:21
                "Dzisiaj średnio każdego dnia 3500 ludzi lata z Ławicy. Za 2 lata będzie to 7000. " Jak z tego widać, szaleńcze budowanie dróg kołowania i terminalu aby sześciokrotnie obsłużyć 20 000 pasażerów ( i tak jest to liczba teoretyczna, bo nie wiadomo czy tylu gości będzie chciało skorzystać z samolotów) jest bez sensu.
                • leszekes Re: wara! 17.02.11, 13:34
                  Dobra sieć dróg (zachodnia obwodnica + III Rama) bez problemu wywiozą z lotniska 20 tysięcy ludzi dziennie jak będzie trzeba.
                  Im lepsza infrastruktura drogowa. lotnisko, dworzec PKP tym szybszy rozwój miasta. Tym więcej nowych zakładów pracy (i miejsc pracy).
                  Budować trzeba cały czas. Nie można przestać ani na chwilę. Ciągle będzie coś do zrobienia.
                  • maciepiczu leszekles nie wie co gada 17.02.11, 21:24
                    piszesz takie glupoty ze az oczy bola od czytania - ide na spacer po cytadeli
                    • leszekes Re: leszekles nie wie co gada 17.02.11, 23:55
                      Na kilka piwek, bo suszy? :DDD
                • wlodzimierz_nowak Re: wara! 17.02.11, 18:12
                  A Krzesiny od dawna mają drogę kołowania i dwa pasy startowe....
                  • zderzacz-hadronow Re: wara! 28.03.11, 20:04
                    wlodzimierz_nowak napisał:

                    > A Krzesiny od dawna mają drogę kołowania i dwa pasy startowe....

                    Kolejny raz Twoja wypowiedź śmierdzi populizmem. Dodaj do swojej wypowiedzi jaka jest długość drugiego pasa i jak to się ma do obsługi samolotów znacznie większych niż wojskowe myśliwce i dodaj ile kosztowałoby stworzenie praktycznie całej infrastruktury lotniskowej na Krzesinach, bo chyba nie sądzisz, że ktoś przerobi hangary na terminal?
                • Gość: witek Re: wara! IP: *.centertel.pl 19.02.11, 14:25
                  Też mi si wydaje, z kiedyś były plany przeniesienia lotniska na Krzesiny. Tylko dlaczego nikt tego nie zrobił? Powinni wiedzieć że lotnisko w obecnym miejscu to duże zagrożenie dla Poznania i że moze być konflikt. Kto to ukrywał?
                  • leszekes To byłaby zamiana siekierki na kijek 19.02.11, 15:26
                    Krzesiny są tak samo złym miejscem na lotnisko jak Ławica.

                    Nasze wnuki się tym problemem zajmą a póki co będzie jak jest.
              • leszekes Re: wara! 17.02.11, 13:29
                Mieszkam na Ławicy i nie odnoszę wrażenia, jakoby lotnisko generowało jakiś szczególnie duży ruch na Bukowskiej. Korki na nowej części Bukowskiej się nie tworzą. One są na odcinku, który z powodzeniem można poszerzyć do dwóch pasów ruchu w każdą stronę (od Polskiej do Polnej) wycinając stare i chore drzewa oraz likwidując parkowanie na poboczach drogi.

                Co do lotniska... Myślę, ze xxxxx ma rację. Lotnisko blisko centrum to niesamowita wygoda i raczej myśli tak większość poznaniaków. Badania nikt nie zlecał pewnie, bo to tania sprawa nie jest, ale jak się rozmawia z ludźmi to ewidentnie widać, że nie maja nic przeciwko niemu.
                • wlodzimierz_nowak Re: wara! 17.02.11, 18:16
                  leszekes napisał:

                  > Mieszkam na Ławicy i nie odnoszę wrażenia, jakoby lotnisko generowało jakiś szc
                  > zególnie duży ruch na Bukowskiej.

                  Chcesz powiedzieć, że Twoje wrażenia są błędne, czy że pasażerowie dojeżdżają masowo autobusami? A może tramwajem? Skądś się w każdym razie biorą.

                  > Korki na nowej części Bukowskiej się nie twor
                  > zą.

                  Zrozum, że drogi buduje się nie na dzisiaj, ale na za 10-20 lat. Za 5 lat dwujezdniowa Bukowska będzie zakorkowana. Zakład?

                  > One są na odcinku, który z powodzeniem można poszerzyć do dwóch pasów ruchu
                  > w każdą stronę (od Polskiej do Polnej) wycinając stare i chore drzewa oraz lik
                  > widując parkowanie na poboczach drogi.

                  Na Bukowskiej nie ma parkowania. I na Bukowskiej ruch należy ograniczać. Popieram plan ZDM. Chyba pierwszy raz w ostatnich 12 latach.

                  > Co do lotniska... Myślę, ze xxxxx ma rację. Lotnisko blisko centrum to niesamow
                  > ita wygoda i raczej myśli tak większość poznaniaków. Badania nikt nie zlecał pe
                  > wnie, bo to tania sprawa nie jest, ale jak się rozmawia z ludźmi to ewidentnie
                  > widać, że nie maja nic przeciwko niemu.

                  Cóż...Z innymi poznaniakami rozmawiam...
                  • leszekes Re: wara! 18.02.11, 00:16
                    wlodzimierz_nowak napisał:

                    > leszekes napisał:

                    > Chcesz powiedzieć, że pasażerowie dojeżdżają masowo autobusami? A może tramwajem? Skądś się w każdym razie biorą.

                    Część przyjeżdża i odjeżdża autobusami, część taksówkami, reszta samochodami.
                    Jeden samolot to taki większy autobus przegubowy.
                    Na światłach przy wyjeździe z lotniska wielkich kolejek nie ma... Często tam jestem. Takie korki chciałbym widzieć wszędzie... Większość samochodów jedzie ul Złotowską oraz od strony Przeźmierowa i Buku.


                    > Zrozum, że drogi buduje się nie na dzisiaj, ale na za 10-20 lat. Za 5 lat dwujezdniowa Bukowska będzie zakorkowana.

                    Może, ale raczej nie za 5 lat a 10-20 jak piszesz i przez samochody ze Skórzewa, Dąbrówki, Przeźmierowa... także zjeżdżające z autostrady. Te z lotniska to będzie tylko kwiatek przy kożuchu. Poza tym wówczas będzie już III Rama, która rozprowadzi cały ruch na boki...

                    > Na Bukowskiej nie ma parkowania. I na Bukowskiej ruch należy ograniczać. Popieram plan ZDM. Chyba pierwszy raz w ostatnich 12 latach.

                    Mylisz się. Jest parkowanie na poboczach między Polną a Szylinga i aż do Grunwaldzkiej. Na ograniczanie ruchu na Bukowskiej jest jeszcze dużo, dużo za wcześnie. Nie przeczę jednak, że w przyszłości byc może będzie trzeba to uczynić. Na razie są jeszcze duże rezerwy

                    > Cóż...Z innymi poznaniakami rozmawiam...

                    Pewnie obracamy się w innych środowiskach... ;))
          • leszekes Na terenie obecnego lotniska nie powinno w 17.02.11, 13:20
            przyszłości być żadnych osiedli. Tam powinny być tereny rekreacyjne i sportowe dla mieszkańców miasta.
            Kiedyś Poznań był miastem zieleni... Przyszłe pokolenia zadecydują, czy chcą mieć tam kolejne apartamentowce, czy też może przeznaczyć ten teren na cele inne. Może nowy Ogród Botaniczny, bo ten który jest już tonie w hałasie.

            Ty Włodku szukasz tylko pieniędzy i nie potrafisz ich znaleźć poza kieszeniami prywatnych inwestorów. Pamiętaj, że sprzedaż to najłatwiejsze co może być. Tylko jak już wszystko posprzedajesz to co sprzedadzą nasze wnuki?

            • wlodzimierz_nowak Re: Na terenie obecnego lotniska nie powinno w 17.02.11, 18:20
              leszekes napisał:

              > przyszłości być żadnych osiedli. Tam powinny być tereny rekreacyjne i sportowe
              > dla mieszkańców miasta.
              > Kiedyś Poznań był miastem zieleni... Przyszłe pokolenia zadecydują, czy chcą mi
              > eć tam kolejne apartamentowce, czy też może przeznaczyć ten teren na cele inne.
              > Może nowy Ogród Botaniczny, bo ten który jest już tonie w hałasie.
              >
              > Ty Włodku szukasz tylko pieniędzy i nie potrafisz ich znaleźć poza kieszeniami
              > prywatnych inwestorów. Pamiętaj, że sprzedaż to najłatwiejsze co może być. Tylk
              > o jak już wszystko posprzedajesz to co sprzedadzą nasze wnuki?

              Zrobiłeś ze mnie Ryszarda Grobelnego? Gratuluję Ci! Erystyka najwyższej wody :-)
              • leszekes Re: Na terenie obecnego lotniska nie powinno w 17.02.11, 23:54
                Najwyższej wody? Może. Tylko nie erystyka a retoryka :)
        • leszekes Lotnisko to bastion PiS 17.02.11, 13:09
          więc pewnie dlatego rozbudowy nie będzie... Podwiesiło się tam tylu cwaniaczków, że hej.
      • wlodzimierz_nowak Re: typowo polskie podejście... 17.02.11, 11:25
        mmmmmm000 napisał:

        > co lotnisko robiło w tych kwestiach przez ostatnie 2 lata? Teraz kiedy już pali
        > się grunt pod nogami nagle wybucha panika. Rozumiem, że trzeba było być może c

        Słuszny tytuł. To jest mój fundamentalny zarzut wobec rządów prezydenta Grobelnego. Doprowadził on do demontażu kilku fundamentalnych poznańskich cech. Pozwala nam być równie byle jakimi, zamiast zasypywać wyrwę mentalną jaką wyrządził w nas komunizm i powracać do tradycyjnych cech, folgujemy sobie, odchodząc od tego co Poznań przez wieki wyróżniało.

        > zwyczajnie po ludzku wstyd za Poznań, który był zawsze symbolem solidności.

        To teraz proszę Cię o więcej otwartości na krytykę wobec obecnej polityki w Poznaniu, gdyż to właśnie ten wstyd za Poznań jest motorem działania dla My Poznaniacy.

        > ieporządny stadion, nieporządny dworzec, nieporządne lotnisko, nieporządne drog
        > i...

        A to tylko zdarzenia z ostatniego czasu...

        > Tak na marginesie - ani z Bydgoszczy ani z Zielonej Góry do Poznania spra
        > wnie dojechać się nie da, bo po prostu nie ma odpowiednich dróg. Z obu tych mia
        > st autokarem do Poznania trzeba liczyć około 2 godzin.

        Z Bydgoszczy niestety przez zaniechanie w forsowaniu projektu S-5 masz rację, choć odcinek niemal do granicy Wlkp. będzie gotowy.
        Ale lotnisko Zielona Góra leży w tradycyjnie wielkopolskim miasteczku Babimost. Stamtąd w 15 minut będzie dojazd do węzła na A2, która zostanie za rok otwarta.

        Mnie bardziej wstyd, że z lotniska nie dojedziemy sprawnie do centrum. W Krakowie szynobus, w Warszawie i Trójmieście za rok szynobus, we Wrocławiu się przeliczyli i nie zdążą, więc opóźniono budowę, ale w 2015 powstanie połączenie szynobusu z centrum. W Poznaniu? Marszałek ma plany, ale miasto Poznań rzuca mu kłody pod nogi zamiast pomagać.
      • leszekes Lotnisko od samego początku robiło wszystko, 17.02.11, 13:00
        aby nie zrobić nic. To samo PKP.
        Nawet wycofało własny wniosek o wydanie decyzji środowiskowej, aby opóźnić otrzymanie zezwolenia na budowę.
        Teraz trochę opóźnień urzędniczych i mamy czyste rączki... :DDD
    • Gość: Krzysiek Re: Awaryjne lądowanie? IP: *.ip.netia.com.pl 17.02.11, 10:25
      Ale za to mamy stadion za 700 milionów, dwupasmową Bukowską i wiadukty nad nieistniejącą III (s)ramą. Grunt, że samochodziarzom i kibolom żyje się lepiej, co tam lotnisko i dworzec - po co inwestować w coś dla biedoty, której nie stać na auto. Cieszę się, że się wyniosłem z tego pierdziszewa :)
      • leszekes No bo lotnisko jest dla biedoty, tak? 17.02.11, 12:56
        Mam nadzieję, że wyprowadziłeś się odpowiednio daleko od Poznania, aby tu nie wracać zbyt często. im niej w Poznaniu ludzi słabo myślących, tym lepiej dla pozostałych.
        • Gość: Krzysiek Re: No bo lotnisko jest dla biedoty, tak? IP: *.ip.netia.com.pl 17.02.11, 13:50
          Rozumiem, że przeoczyłeś ironię w moim poście... Nie, lotnisko nie jest dla biedoty, podobnie jak transport publiczny. Niestety, w Poznaniu wciąż pokutuje myślenie, że osoba, która nie porusza się autem, należy do biedoty.
    • bimota Awaryjne lądowanie? 17.02.11, 10:33
      Biurokraci...
    • wlodzimierz_nowak fatalna decyzja (spiskowa teoria) 17.02.11, 11:59
      Czy już zapomniano o ekspertyzie z 2007 roku mówiącej o tym, że pas startowy (jedna z najdroższych rzeczy na lotnisku) jest w rozsypce? Czy jest jakiś plan wobec niego? Czy Poznań po EURO będzie miał lotnisko? Niestety brniemy w konsekwencje fatalnej decyzji sprzed lat. Jeszcze w 1999 roku planowano przenosiny lotniska cywilnego na Krzesiny.

      Niestety władze Poznania nie tylko nie protestowały przeciw machlojkom wojska forsującego lokalizację F-16 na Krzesinach (pierwsze analiza wykluczyła Krzesiny z czołówki wojskowych lotnisk, więc...ponowną analizę wykonała inna firma...), lecz wyrażały aprobatę. No i mamy F-16 w lotnisku znacznie lepiej skomunikowanym, niż Ławica. A samoloty cywilne na Krzesinach były by radykalnie mniej uciążliwe, wytwarzają jak to cywilne maszyny mniej hałasu, a do ich startu wykorzystywany byłby drugi pas startowy niż wychodzący nad las, a nie nad Marlewo.

      Dlaczego zatem Poznań z chęcią przyjął tę decyzję, która cofała wcześniejszy proces likwidacji Ławicy? Przecież Poznań stałby się właścicielem ogromnych gruntów i planowano na Ławicy osiedle mieszkaniowe, czyli ogromne zyski z gruntu.
      Ożywienie terenów wokół Krzesin, położonych na przecięciu autostrad A2 i S11 oraz linii kolejowych Katowice-Szczecin i przyszłego Ygreka pozwalało na piękny rozwój gospodarczy tamtych dzisiaj rolniczych terenów. Przecież z tym konceptem wiązał się pomysł na Centrum Logistyczne Franowo. Dlaczego to zaprzepaszczono? Nie znalazłem do dzisiaj logicznego wytłumaczenia. A jedyne jaki przeczytałem ma spiskową naturę. Ale chyba tylko takie ma sens.
      forum.gazeta.pl/forum/w,67,121207387,121342029,Re_Naiwniacy_z_Was_.html
      • leszekes Re: fatalna decyzja (spiskowa teoria) 17.02.11, 12:50
        wlodzimierz_nowak napisał:

        > Jeszcze w 1999 roku planowano przenosiny lotniska cywilnego na Krzesiny.

        Krzesiny są tak samo złym miejscem na lotnisko jak Ławica a koszty przenosin przeogromne. To lotnisko jest nowoczesne dopiero teraz. Odkąd wojsko zainwestowało tam w swoją infrastrukturę.

        > No i mamy F-16 w lotnisku znacznie lepiej skomunikowanym, niż Ławica.

        Krzesiny nie są lepiej skomunikowane od Ławicy. Zwłaszcza obecnie, kiedy budowane są nowe drogi w okolicy. Poziom ten określiłbym na podobny.

        > A samoloty cywilne na Krzesinach były by radykalnie mniej uciążliwe,

        Uciążliwość byłaby generalnie na tym samym poziomie, czyli pojawiły by się protesty mieszkańców i tak... Tu nie chodzi tyle o hałas, ile wyciągnięcie kasy dla siebie przez mieszkańców.

        > Przecież Poznań stałby się właścicielem ogromnych gruntów i planowano na Ławicy osiedle > mieszkaniowe, czyli ogromne zyski z gruntu.

        Ty byś wszystko sprzedał, gdybyś tylko mógł. Nawet Park Sołacki. Zagęścił miasto na maksa a potem krzyczał, że infrastruktura drogowa jest niewydolna i trzeba ludzi przesadzić z samochodów do tramwajów. Albo jeszcze lepiej... na hulajnogi i rowery. No bo przecież nie ma sensu powiększać i polepszać jakości sieci dróg, prawda?

        > Ożywienie terenów wokół Krzesin, położonych na przecięciu autostrad A2 i S11 or
        > az linii kolejowych Katowice-Szczecin i przyszłego Ygreka pozwalało na piękny r
        > ozwój gospodarczy tamtych dzisiaj rolniczych terenów.

        I bez lotniska tereny te pięknie się rozwijają. JUŻ.

        > Przecież z tym konceptem wiązał się pomysł na Centrum Logistyczne Franowo.
        > Dlaczego to zaprzepaszczono?

        Przy drodze na Kórnik jest kilka takich centrów. Nic nie zaprzepaszczono.

        • wlodzimierz_nowak Re: fatalna decyzja (spiskowa teoria) 17.02.11, 18:10
          leszekes napisał:
          > Krzesiny są tak samo złym miejscem na lotnisko jak Ławica a koszty przenosin
          > przeogromne. To lotnisko jest nowoczesne dopiero teraz. Odkąd wojsko zainwesto
          > wało tam w swoją infrastrukturę.


          Nie pisz o kosztach, gdyż ja piszę o błędnej decyzji z lat 2000/01, gdy zaakceptowano zmianę stanowiska wojska i rozpoczęcie starań o ulokowanie F16 w środku aglomeracji. Przenosiny planowano jeszcze nawet przed decyzją o budowie terminala.
          Ławice wówczas była kawałkiem asfaltu. Dzisiaj w sumie prócz terminala nie jest niczym więcej, gdyż pas startowy wymaga kapitalnego remontu. Pytanie tylko kiedy..

          > > No i mamy F-16 w lotnisku znacznie lepiej skomunikowanym, niż Ławica.
          >
          > Krzesiny nie są lepiej skomunikowane od Ławicy. Zwłaszcza obecnie, kiedy bud
          > owane są nowe drogi w okolicy. Poziom ten określiłbym na podobny.


          Leszekes. Zastanawiam się, czy warto Tobie odpowiadać. Może warto jedynie wklejać wcześniejsze odpowiedzi? Odpowiedz mi na to proszę, napisz co o tym sądzisz.
          Ze 4 razy już Tobie pisałem, że wjazd do portu lotniczego i terminal ulokowane byłyby od północnej strony lotniska, czyli potrzebny byłby łącznik do S-11 koło węzła Krzesiny długości ok. 800 m. Podciągnięcie torów kolejowych, którymi dojeżdżalibyśmy do Dworca Głównego kosztowałoby w pierwszym etapie ok. 20-25 mln, co pozwoliłoby na kursowanie z częstotliwością co 10 minut i w kwadrans byłbyś w centrum.

          > Uciążliwość byłaby generalnie na tym samym poziomie, czyli pojawiły by się p
          > rotesty mieszkańców i tak... Tu nie chodzi tyle o hałas, ile wyciągnięcie kasy
          > dla siebie przez mieszkańców.


          Jeśli uważasz, że na tym samym poziomie to porównaj sobie poziom hałasu z jednego i drugiego typu samolotu. Uwzględnij też Krzesiny mają 2 pasy startowe nie leżące równolegle, lecz krzyżujące się. Wojskowe muszą startować nad osiedlem w Marlewie. Cywilne mogły startować nad las.
          To co napisałeś o takiej samej uciążliwości jest bzdurą. I nawet nie pofatygowałeś się by argumentować. Również już Tobie to kilka razy pisałem. Coraz bardziej nabieram przeświadczenia, że nie dyskutujesz tutaj, lecz wygłaszasz oświadczenia.

          > [b]Ty byś wszystko sprzedał, gdybyś tylko mógł. Nawet Park Sołacki.

          ROTFL. Tylko się można z tego śmiać...

          > I bez lotniska tereny te pięknie się rozwijają. JUŻ.

          Pojedź tam i nie pisz bzdur. Spójrz na mapę i przestudium strefy ograniczonego rozwoju narzucone przez wojsko i nie pisz bzdur.

          > Przy drodze na Kórnik jest kilka takich centrów. Nic nie zaprzepaszczono.

          Widać nie znasz koncepcji centrum logistycznego. Miałem na myśli odpowiedź na pytanie dlaczego zaprzepaszczono szansę na dużo bardziej harmonijny rozwój Poznania, gdyby lotnisko było na Krzesinach.
          • leszekes Re: fatalna decyzja (spiskowa teoria) 17.02.11, 23:46
            wlodzimierz_nowak napisał:

            > Nie pisz o kosztach, gdyż ja piszę o błędnej decyzji z lat 2000/01, gdy zaakceptowano zmianę stanowiska wojska

            Twoje rozważania są typu: "co by było gdyby"

            > Ławice wówczas była kawałkiem asfaltu. Dzisiaj w sumie prócz terminala nie jest
            niczym więcej, gdyż pas startowy wymaga kapitalnego remontu. Pytanie tylko kiedy..

            Bez przesady... Lotnisko to urządzenia nawigacyjne i naprowadzające, płyty postojowe, cargo, straż pożarna, terminal, pas startowy z drogami dojazdowymi, parkingi, punkty obsługi samolotów i innego sprzętu lotniczego (cysterny, warsztaty, magazyny itp.).

            A pas startowy remontu wymaga rzeczywiście. I to szybko.


            > Leszekes. (Leszek, dobrze?) Zastanawiam się, czy warto Tobie odpowiadać. Może warto jedynie wklejać wcześniejsze odpowiedzi?

            Też piszesz na okrągło to samo. W sumie znamy swoje poglądy jak łyse konie chyba... ;)
            Tylko, że nie tylko my to czytamy...


            > wjazd do portu lotniczego i terminal ulokowane byłyby od północnej strony lotniska, czyli potrzebny byłby łącznik do S-11 koło węzła Krzesiny długości ok. 800 m. Podciągnięcie torów kolejowych, którymi dojeżdżalibyśmy do Dworca Głównego kosztowałoby w pierwszym etapie ok. 20-25 mln, co pozwoliłoby na kursowanie z częstotliwością co 10 minut i w kwadrans byłbyś w centrum.

            Teoretycznie dałoby się tak zrobić. Wszystko się da zrobić jak istnieje taka potrzeba. Niestety jej nie ma.
            Krzesiny są lotniskiem wojskowym i tak będzie jeszcze wiele, wiele lat. Za dużo tam pieniędzy wsadzono w te wszystkie podziemne bunkry na samoloty i drogi kołowania. Lotnisko cywilne ma inną specyfikę i nie potrzebuje tych obiektów. Poza tym musiano by wybudować to wszystko od nowa w innym miejscu.

            Szynobus. Ok, tylko po co? Na tej linii byliby generalnie tylko pasażerowie z tego lotniska. No, może jeszcze z jakiegoś osiedla...
            A po co komu jeszcze taka częstotliwość kursów...?


            > Jeśli uważasz, że na tym samym poziomie to porównaj sobie poziom hałasu z jednego i drugiego typu samolotu.

            Mieszkam na Ławicy to wiem jaki jest poziom hałasu. Prawie go nie słyszę a mieszkam blisko. Wojskowe robią więcej huku, ale za to nie startują codziennie...
            Tak naprawdę to obydwa lotniska powinny zostać i zapewne zostaną, przeniesione za x-lat daleko za miasto.


            > Coraz bardziej nabieram przeświadczenia, że nie dyskutujesz tutaj, lecz wygłaszasz oświadczenia.

            A ja myślę, że traktujesz te forum jako miejsce stowarzyszeniowo - partyjnej agitacji.

            > Pojedź tam i nie pisz bzdur. Spójrz na mapę i przestudium strefy ograniczonego rozwoju narzucone przez wojsko i nie pisz bzdur.

            Ograniczony rozwój wystarczy w zupełności. Naokoło Poznania jest gdzie inwestować.

            > Widać nie znasz koncepcji centrum logistycznego.

            Ja jestem zwykłym internautą. Po co mi się zajmować sprawami o których piszesz jak myślę zawodowo? Oceniam na podstawie tego co widzę i czytam w mediach.
    • leszekes Oj, naiwni, naiwni, naiwni... Plan B był od samego 17.02.11, 12:29
      początku. Pisałem o tym niejednokrotnie.
      Odkąd na czele Portu Lotniczego stanął człowiek związany z PiS i nie mający wówczas zielonego pojęcia o specyfice tej branży było wiadomo, że na obietnicach bez pokrycia się skończy.
      Pozatrudniano pełno ludzi nowej ówczesnej władzy a zwolniono osoby kompetentne. Namnożyło się ekspertów, którzy do dziś biorą duże pieniądze praktycznie za nic.
      Port Lotniczy zwyczajnie NIE MA PIENIĘDZY na rozbudowę i sabotuje ją jak tylko może. Nawet jakiś czas temu wycofał wniosek o wydanie decyzji środowiskowej. Dlaczego? Aby wydłużyć całą procedurę tak, iżby nikt nie miał pretensji do zarządu, iż odprawy na EURO 2012 odbywać się będą w wielkich namiotowych hangarach. Wygląda na to, że nawet drogi kołowania nie będzie. NIC NIE BĘDZIE.
      Tylko prezes co chwila opowiada bajki. A to o hotelu, a to o stacji benzynowej, nowych parkingach... nowym terminalu... a wy w to wszystko łykacie jak gajor...
      Naiwni :DDD
      • Gość: Iuris Re: Oj, naiwni, naiwni, naiwni... Plan B był od s IP: *.man.poznan.pl 17.02.11, 13:02
        To co w takim razie będzie poza stadionem, poszerzoną Bułgarską i Bukowską?
        • leszekes Trochę porządku na pewno 17.02.11, 13:07
          W sumie większość pary poszła w gwizdek. Niestety.
    • Gość: Eco-Osholom Re: Awaryjne lądowanie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 19:52
      Może wreszcie do tego dojdzie.... rząd zmusi armię, by przyjęła samoloty cywilne
      choć od dawna wiadomo, że cywilna kontrola nad armią to fikcja
      • leszekes Wierzysz w garbate aniołki? 18.02.11, 00:18
        :DDD
    • leszekes Dupą na nie heblowanej desce 18.02.11, 21:34
      • Gość: (para)lotniarz Re: Dupą na nie heblowanej desce IP: 95.108.107.* 28.03.11, 18:46
        trochę nowości w tym temacie: traveladvisor.pl/2011/03/poznan-mniej-lotow-rozbudowa-na-euro-nadal-na-papierze-video/

        ja to krucho widzę, pasy kołowania powstać muszą, ale hala lotniska w niespełna rok? wątpliwe, tym bardziej, że nie wiadomo, co wydarzy się na budowie, której nadal nie widać. Swoją drogą, ciekawe jak w szczegółach wygląda plan B? Ktoś zna? Prowizorka i namioty?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja