micnow 04.03.11, 10:12 to miasto się stacza... to straszne, a mieliśmy być dumni, a jesteśmy pośmiewiskiem.. nie tylko stadion, gdzie się nie popatrzy tam słowiański chaos.. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kolo125 Komentarz: dlaczego nikt nie chce stadionu? 04.03.11, 10:12 CBA powinno sie tym porządnie zająć i pogonić to całe szemrane towarzystwo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leonidas Re: Komentarz: dlaczego nikt nie chce stadionu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.11, 10:31 Dlaczego slowianski chaos? Czytaj kolego ten artykul i sasiedni o sznatazu Lecha uwaznie. Wiedza o dochodowosci polskich stadionow jaka posiada Wyborcza (wl.wszyscy) jest teoretyczna. Zobaczymy, jak w praktyce bedzie wygladalo zarzadzanie tymi stadionami na EURO i jak wielkie dochody beda przynosic inwestorom. Za dwa lata p. Bojarski bedzie pisal o tym jak bardzo sie mylil, czyli "zycie przynioslo niespodzianki". Poza tym, po co wyposazac pomieszczenia na stadionie, jesli nie wiemy jak beda wykorzystywane? To bzdura. Nie ma sie co tym podniecac, bo zadne rozwiazanie nie zadowoli Redakcji. Akurat przytaczane rozwiazanie wroclawskie jest najbardziej watpliwe. Apeluje do red. Boj by napisal jak wielkie kary zaplacila firma, ktorej nakazano splynac we Wrocku z budowy. Obawiam sie, ze zadne i podobnie moze byc w przypadku Amerykanow-operatorow. Gdybanie i przypadkowa wiedza, to mgla, ktora GW puszcza wokol stadionu.Nie dajmy sie zaczadzic! Odpowiedz Link Zgłoś
rubikon69 Re: Komentarz: dlaczego nikt nie chce stadionu? 04.03.11, 10:43 Właśnie! Nie dajmy się zaczadzić.Wszystkie decyzje miasta w sprawie stadionu wyglądają na celowe działanie na szkodę Poznania a na korzyść Lecha.Nie dziwi to skoro p. Grobelny deleguje swoich urzędników do spółek należących do klubu.Widać że interes Lecha leży mu bardziej na sercu niż interes miasta.Czyli układ mafijny.Skoro Lech to prywatna i wielce dochodowa firma niech płaci godziwe pieniądze za wynajem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leonidas Re: Komentarz: dlaczego nikt nie chce stadionu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.11, 11:25 a wyobrazasz sobie, madralo, ten stadion bez Lecha? Puknij sie w czolo i nie dziw, ze slonce wstaje na wschodzie. Miasto musi brac ich pod uwage, czy tego chce czy nie. Gra o kase sie toczy, ale nie tylko ona jest tu wazna. Zaden stadion nie bedzie dochodowy i nie czarujmy sie. Chodzi o to, by dokladac jak najmniej. Powiedzialbym - kibicujmy Miastu, by wyciagnelo z Lecha jak najwiecej, ale bierzmy pod uwage pewne graniczne punkty. Stadion bez Lecha nie ma sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podatnik Re: Komentarz: dlaczego nikt nie chce stadionu? IP: *.ip.netia.com.pl 04.03.11, 12:58 "Stadion bez Lecha nie ma sensu" A to nie miał być stadion MIEJSKI czasem? Przepraszam, ale ładowanie 800 mln zł z kieszeni podatników na klub piłkarski to lekka przesada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leonidas Re: Komentarz: dlaczego nikt nie chce stadionu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.11, 14:17 bo jest MIEJSKI! Czy widzisz w tym miescie jakis inny klub, ktory gwarantuje wieksza publicznosc? Oczywisacie poza Odlewem Moczu z dziennikarzami GW. Pomysl troche! Odpowiedz Link Zgłoś
negrar WROclaw* Know - how 05.03.11, 01:42 Jak nie ma innego klubu to po grzyba taki stadion jak klub nie chce za niego płacić? A teraz jeszcze ma zarządzać. Śmiechu warte. wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,88344,8838156,Miasto_nie_bedzie_dokladalo_do_utrzymania_stadionu.html Odpowiedz Link Zgłoś
leszekes Godziwe? Czyli takie same jak Warta, tak? 04.03.11, 13:47 Nikt w Lechu nie jest głupi. Prędzej klub wybuduje nowy stadion jak da się orżnąć na wynajmie. rubikon69 napisał: > Właśnie! Nie dajmy się zaczadzić.Wszystkie decyzje miasta w sprawie stadionu wy > glądają na celowe działanie na szkodę Poznania a na korzyść Lecha.Nie dziwi to > skoro p. Grobelny deleguje swoich urzędników do spółek należących do klubu.Wida > ć że interes Lecha leży mu bardziej na sercu niż interes miasta.Czyli układ maf > ijny.Skoro Lech to prywatna i wielce dochodowa firma niech płaci godziwe pienią > dze za wynajem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ole Poznaniacy chcą stadion IP: *.icpnet.pl 04.03.11, 18:14 > Apeluje do red. Boj by napisal jak wielkie ka > ry zaplacila firma, ktorej nakazano splynac we Wrocku z budowy. Obawiam sie, ze > zadne i podobnie moze byc w przypadku Amerykanow-operatorow. Gdybanie i przypa > dkowa wiedza, to mgla, ktora GW puszcza wokol stadionu.Nie dajmy sie zaczadzic! O tym w Poznaniu się nie mówi, ale we Wrocławiu władze miasta się ugadywały z firmą, która miała wybudować stadion i niespodziewanie wygrała inna firma, więc Wrocław doprowadził do tego, żeby tamtą firmę wywalić ze stadionu i przekazać zlecenie tej, z którą się ugadywał i która w przetargu miała o ileś tam milionów droższą ofertę... Poza tym niesamowite plany zarabiania na pomieszczeniach stadionu - to marzenia. Gdyby tak było, to chętni by się ustawiali w długich kolejkach... Odpowiedz Link Zgłoś
kajciech Spokojnie: Poznań - miasto know how! 04.03.11, 10:41 Spokojnie: Poznań - miasto know how! Odpowiedz Link Zgłoś
rejestr1 Poznań długo będzie pamiętał EURO 2012 04.03.11, 11:18 Wygląda na to, że miasto zostanie nie tylko z kosztami spłaty kredytów na budowę stadionu, ale także z kosztami jego utrzymania. Lech czasami tylko wynajmie ten stadion, bo to będzie mu się najbardziej opłacać. Konsekwencją będzie wstrzymanie na długi czas inwestycji w Poznaniu, a także podnoszenie najróżniejszych podatków, żeby jakoś łatać dziurę budżetową. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Poznań długo będzie pamiętał EURO 2012 04.03.11, 12:03 A koszt utrzymania będzie baaardzo wysoki. Łatanie dziury już w Poznaniu trwa od lat pod pojęciem racjonalizacji, więc już teraz nie bardzo będzie pole na delikatne manewry. Pierwsza oberwie edukacja (a Poznań już runął w ocenach edukacji gimnazjalnej i średniej poniżej średniej z dużych miast). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leonidas Re: Poznań długo będzie pamiętał EURO 2012 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.11, 17:59 boze, wlodku spod grunwaldu, przestan juz nas meczyc tym biadoleniem. Wiemy juz, ze strasznie troszczysz sie o to miasto i ciezko ci te wszystkie statystyki cytowac, ale, blagam, zejdz juz z tego forum, bo zasmiecasz go dokumentnie. Przez ciebie nie mozna znalezc nic ciekawego i wnoszacego cos do dyskusji. W twoim stylu dodam, ze Grobelny jest nizszy od Dutkiewicza. Odpowiedz Link Zgłoś
rejestr1 Re: Poznań długo będzie pamiętał EURO 2012 04.03.11, 19:11 Znaczy się, że wzrastające zadłużenie miasta jest zupełnie bez znaczenia, tylko dlatego że odbędą sie igrzyska, raptem trzy spotkania? Na dodatek nie ma koncepcji co dalej, a to oznacza, że koszty będą dalej wzrastały, a konsekwecje będą raczej wiadome....no jasne, to jest przerażająco nudne, lud woła chleba i igrzysk, a nie dyskusji nad problemami. Odpowiedz Link Zgłoś
stadion_lecha oto "dziennikarstwo" najwyższej próby 04.03.11, 11:20 "Na Zachodzie, a nawet w Polsce, co pokazuje przykład innych miast, zarządzanie stadionem to biznes, który się opłaca i właścicielowi, i operatorowi." Śmiać się czy płakać? Jak można tak bezceremonialnie robić z czytelników idiotów? Mianowicie:w którym polskim mieście zarządzanie stadionem to biznes,który opłaca się i właścicielowi i operatorowi? To trzeba było jeszcze dodać że w Gdańsku występowała już Nirvana a we Wrocławiu The Beatles:))) Czytelnik gupi,wszystko łyknie.lol Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leonidas Re: oto "dziennikarstwo" najwyższej próby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.11, 11:29 he,he,he wlasnie, wlasnie! Zyski z tych obiektow potrafi oszacowac tylko GW! Porozmawia Nawrot z Zytnickim i ustala jak to bedzie sie ksztaltowac w Polsce. Oczywiscie w Poznaniu bedzie najgorzej, o czym bedziemy czytac przez pol roku. Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Komentarz: dlaczego nikt nie chce stadionu? 04.03.11, 12:41 Jeśli przyjąć, że na stadion wydano dotąd "tylko" ok. 800mln, a operator będzie płacił miastu w najbardziej optymistycznym wariancie 5mln rocznie, to nakłady zwrócą się już po 160 latach. Ale nie sądzę, by udało się wynegocjować tak dobre warunki. Nie ma tu więc mowy o żadnym "zysku". Chodzi teraz tylko o to, by już więcej nie dokładać do obiektu, by nie popadł w ruinę po mistrzostwach, oraz by góra publicznej kasy nie poszła w błoto. O tym wszystkim rzecz jasna wypadało myśleć na początku budowy, ale skoro mleko już się rozlało... Przyznać też trzeba, że PR ten stadion ma wprost fatalny. Chciałbym się mylić, ale wydaje mi się, że temat stadionu będzie powracał cyklicznie. Obawiam się też ciągłych wydatków i "akcyjnego" wykorzystania, które będzie wymagało każdorazowego reanimowania obiektu przed meczem, imprezą, koncertem. Szkoda, bo nie mamy żadnej hali w mieście dla dużych imprez. I długo mieć nie będziemy. Odpowiedz Link Zgłoś
leszekes Re: Komentarz: dlaczego nikt nie chce stadionu? 04.03.11, 13:41 Błędem było powierzenie projektowania bardzo kiepskiej firmie. Praktycznie bez doświadczenia w tym względzie. Jej właściciel ma większe mniemanie o swojej wiedzy projektowej jak umiejętności. Większą umiejętność wyciągania pieniędzy jak zdolności przewidywania skutków powstania złego projektu. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Nie dość, że za darmo to z dotacjami 04.03.11, 18:44 Szczytem kretynizmu będzie powierzenie zarządzania stadionem spółce powiązanej z drużyną, która głównie będzie ten obiekt użytkować. Pod pretekstem reprezentowania przez drużynę miasta lista żądań nie będzie miała końca. A to na trawę, a to na ZUSy, a to na małpy na widowni. Nie dość, że stadion nigdy nie zarobi, to będzie ciągle generować koszty. Jedno co w tym wszystkim jest optymistycznego, że Rysiek odejdzie w niesławie. Nikt mu tej kupy zwanej stadionem podrzuconej mieszkańcom nie daruje. Na pomnik nie ma co liczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
spinaker206 Dwa kosztowne gadżety 04.03.11, 19:56 Zafundowaliśmy sobie dwie kosztowne w utrzymaniu zabawki: Stadion Termy Maltańskie Na razie wiemy o usterkach wykonawczych stadionu, na jesieni dowiemy się o usterkach w Termach. Lud już w starożytności domagał się chleba i igrzysk. Igrzyska mamy zapewnione, ale czy wystarczy na codzienny "chleb"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamil Zbyt mądry to nie jesteś człowieku, jeżeli IP: *.cdma.centertel.pl 04.03.11, 20:55 nie rozumiesz, iż nie samym chlebem człowiek żyje. Na chleb to sobie zwyczajnie zarób. Miasto nie jest od karmienia nieudaczników oraz głupio-mądrych. Odpowiedz Link Zgłoś
negrar Re: Zbyt mądry to nie jesteś człowieku, jeżeli 05.03.11, 01:43 Gość portalu: Kamil napisał(a): > nie rozumiesz, iż nie samym chlebem człowiek żyje. > Na chleb to sobie zwyczajnie zarób. Miasto nie jest od karmienia nieudaczników > oraz głupio-mądrych. To dlaczego piszesz z miejskiego serwera? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamil Piszę z własnego kompa IP: *.cdma.centertel.pl 05.03.11, 08:47 i korzystam z bezprzewodowego modemu sieci ORANGE, której płacę abonament za dostęp do netu Odpowiedz Link Zgłoś
spinaker206 Przed budową analiza kosztów utrzymania 05.03.11, 09:26 Przed każdą projektowaną budową powinna być przeprowadzona analiza kosztów utrzymania. Oczywiście nie wszystkie inwestycje muszą być z punktu widzenia ekonomicznego rentowne, to raczej regułą jest, że gmina, miasto dopłaca, bo to są obiekty użyteczności publicznej niezbędne dla sprawnego funkcjonowania miasta. Niezbędne, czyli musi być hierarchia potrzeb. Czyli wybieramy z różnych dziedzin: transport zdrowie, opieka społeczna, kultura itd. Najlepszym przykładam chyba będzie kultura. Nasi artyści chcą dofinansowania na rewitalizację Starej Gazowni, Starej Rzeźni. Nie wystarczą roboty budowlane, ale później trzeba to na bieżąco utrzymać. Czy widzowie będą chętnie płacili za wstęp np po 100 zł, albo więcej, bo tyle z rachunku kosztów wynika? Tu znowu potrzebna kolejna dotacja do cen biletów itd. Tak rozchodzą się marzenia z realiami. Można próbować w Partnerstwie Publiczno Prywatnym, ale prywatnemu to musi się opłacić, inaczej nie zaryzykuje inwestycji. Powstaną kolejne galerie handlowe, ale to dzisiaj też niepewny interes. Jedyne rozsądne co moim zdaniem może Miasto dzisiaj zrobić, to zabezpieczyć przed zniszczeniem i degradacją mienia. Co do 2 Gadżetów to RG wcale nie palił się do tych inwestycji, bo gdyby tak było to Termy Maltańskie już od lat by funkcjonowały. Nie mam zamiaru przyłączać się do polowania z nagonką, na Twojego Patrona, bo ona nie ma na celu zmiany systemu, ale taka jest potrzeba chwili kampanii wyborczej. Mnie chodzi o to, że nie tylko w Poznaniu, ale w całej Polsce nie ma zwyczaju konsultowania z mieszkańcami o rozwoju miasta i związanych z tym zamierzeniach. By takie konsultacje były skuteczne to trzeba pokazać mieszkańcom, że mamy tyle, a tyle kasy, a ta inwestycja będzie kosztowała tyle, ponadto przez cały czas eksploatacji trzeba będzie dopłacać co roku tyle i tyle. Stadion to najlepszy przykład. Został wybudowany i dopiero teraz zastanawiamy, jak będzie wykorzystywany. FIFA ostrzegała, że budujemy za duże stadiony. Kto był w Klagenfurcie to widział, że trybuny były rozbudowane, ale za pomocą konstrukcji tymczasowych, rozebranych po meczach ME. Nie rozwijam tematu błędnej lokalizacji generującej podwójne koszty budowy. (Tak na marginesie to Klagenfurt i cała Karyntia jest najbardziej zadłużonym austriackim landem.) To dlatego by uzmysłowić co moglibyśmy mieć, pokazuję, że zamiast na dokończenie III Ramy te prognozowane 10 miliardów złotych możemy przeznaczyć na 2 Linie Metra. Skoro stać nas na nieefektywną II Ramę, to chyba lepiej wybudować Metro? Można też Metro i Kolej Aglomeracyjną można wybudować za cudze pieniądze, ale nasi Urzędnicy zamiast do Chin, pojechali do zbankrutowanej Japonii! Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Przed budową analiza kosztów utrzymania 05.03.11, 16:15 Zanim odniosę się do reszty poszukaj proszę tych porad UEFA odnośnie wielkości stadionu. Niemal wszystkie stadiony EURO 2008 zostały tak zbudowane, aby można je było zmniejszać. Poniżej cytowałem wybrane koszty budów zawierające również koszty zmniejszania. Pojemność turniejowa wynosiła ok. 32 tys., a potem została zmniejszona zależnie od stadionu do 15-25 tys. forum.gazeta.pl/forum/w,67,122864388,122887038,stadion_Klagenfurt_widzow_32_tys_koszt_160_mln.html Odpowiedz Link Zgłoś