Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła

02.05.11, 22:15
Czy potrzebny obecnie jest ten zamek lub budowa nowych kościołów? Proponuję budowe DOMÓW OPIEKI SPOŁECZNEJ LUB BUDOWĘ NOWYCH DROG.
    • Gość: Bua Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: 142.94.86.* 03.05.11, 05:39
      Co ma piernik do wiatraka?
      Kościoły są budowane za pieniądze zbierane wśród wiernych.
      • leszekes Ha, ha, ha... A kto bez żenady doi państwo? 11.11.11, 16:44
        Ha, ha, ha... A kto bez żenady doi państwo?

        Bóg ze wstydu oczy zamyka
    • gornawilda Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 03.05.11, 10:19
      Małe sprostowanie - tzw. Gmach Raczyńskiego, w którym obecnie mieści się Muzeum Sztuk Użytkowych pochodzi z 2 poł XVIII w. a nie z XIX w. Niezależnie jednak od tego czy godzi się niszczyć zabytkowy budynek aby zrealizować chorą wizję kilku podstarzałych panów, którzy chcą zbudować sobie pomnik? Co na to wszystko Muzeum Narodowe, które powinno stać na straży sztuki i zabytków? Proszę także szanowny komitet o podanie jakie badania archeologiczne skłoniły do twierdzenia, że w partii dachów budynku były szczyty.
      • Gość: JP link fo filmiku "Rozpoznaj Poznań" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.11, 15:26
        Od ok 40s fimu można sprawdzić jak to wyglądało na starej fotografii
        www.youtube.com/watch?v=Zwh3AP4CglM
        • Gość: zenek Re: link fo filmiku "Rozpoznaj Poznań" IP: 95.108.101.* 10.11.11, 15:40
          Genialny filmik.
          Dziękuję.
    • Gość: s Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: 109.232.26.* 03.05.11, 14:25
      prostestowac idz do stolicy pod pałac prezydencki a nie rob zamieszania na forum
      • Gość: . Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: *.ip.netia.com.pl 10.11.11, 12:27
        Rysiu, nie denerwuj się...
    • qwardian Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 03.05.11, 15:50

      Również uważam, że należy brać pod uwagę wszystkie możliwe sugestie dotyczące wierności oryginału z projektem. Cieszę się, że odbudowa jest w rękach ekspertów i entuzjastów jednocześnie, dzięki ludziom emocjonalnie związanych z naszym miastem, Poznań odzyskuje dawną świetność i rangę.
      • Gość: mkrs Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: *.adsl.inetia.pl 10.11.11, 12:22
        Z czego tu się cieszyć? Z budowy "nowego zabytku"? Skoro i tak będzie tylko marną imitacją, to taniej byłoby go postawić z kartonu i sklejki.
        • Gość: zz Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: 213.156.122.* 10.11.11, 13:22
          kilku z tych budowlancow widzialem wczoraj pod zamkiem z siatką pełną browarów, gratulacje za wybor firmy budowlanej
        • leszekes Niech zgadnę. Ty znowu chcesz o rowerach? :)) 11.11.11, 22:49
          Pieniądze na trasy rowerowa a nie na zamek, prawda? :D

          Jaki będzie taki będzie, ale będzie :)
          I to jest najważniejsze.
          Będzie Muzeum Sztuk Użytkowych a budynek nie będzie "psuł" krajobrazu
          • Gość: mkrs Re: Niech zgadnę. Ty znowu chcesz o rowerach? :)) IP: *.adsl.inetia.pl 12.11.11, 19:47
            W takim razie zbudujmy pomnik Grobelnego - Ty pewnie będziesz szczęśliwy, bo przynajmniej kasa nie pójdzie na rowery?
            • leszekes Jestem przeciwko 13.11.11, 14:10
              Jestem przeciwko budowaniu pomników osobom żyjącym (z JP II na czele, jak jeszcze żył), podobnie ja nadawaniu nazw takich osób ulicom, lotniskom, skwerkom czy choćby toaletom... :))

              Jestem przeciwny nadawaniom takich nazw (i budowaniu pomników) osobom, które nie zasłużyły się w dostateczny sposób miastu, czy krajowi.
              Podobnie jak chowaniu ich na Wawelu, czy w Zamku Królewskim w Poznaniu... :))
              (piszę to aby uprzedzić twoją głupią ripostę:)

              Zadowolony? :))
      • Gość: M Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 10.11.11, 12:42
        > dzięki ludziom emocjonalnie związanych z naszym miastem, Poznań odzyskuje dawną świetność i rangę.

        Oczywiście, dzięki budowie pseudozabytku Poznań z pewnością stanie się znów stolicą Polski (według najnowszych "badań" Gniezno nigdy stolicą nie było, był nią Poznań).
        • leszekes Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 11.11.11, 22:52
          Prawie wszystkie kamieniczki wokół Starego Rynku są pseudo zabytkami, jakbyś nie wiedział... Chyba nie wiesz...
    • lash11 Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 03.05.11, 17:30
      Zamek GARGAMELA, prezydent i PIS oszaleli , wszędzie bieda ludzie mieszkań nie mają ,a tu prosze gest prezydenta 18 milionów w gargamelówkę ,bawcie się dalej
      • Gość: zz Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: 213.156.122.* 10.11.11, 13:26
        ale z ciebie matoł, Gargamel to postac z kreskowki a wiec nie istnieje, a ty sie bajek naogladales. Poza tym 18 mln nie idzie z twojej kasy tylko z tego co uzbieral komitet odbudowy. Ty sam trwonisz pieniadze na wodke zamiast placic na tych biednych. Stadion kosztowal 700 baniek, remonty ulic po kilkadziesiat, wiekszosc z tego szlo do kieszeni cwaniakow znanej firmy zakladajacej kanalizacje. A zamek to maly koszt i musi powstac. A Tobie jak sie nie podoba to wracaj na swoja wies na Mazowszu lub Dolnym Slasku.
        • Gość: zenek Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: 95.108.101.* 10.11.11, 13:41
          > A zamek to maly koszt i musi powstac. A Tobie jak sie nie podoba to wracaj na s
          > woja wies na Mazowszu lub Dolnym Slasku.

          Wujek Staszek, Mistrz Ciętej Riposty?
        • Gość: mkrs Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: *.adsl.inetia.pl 10.11.11, 13:42
          Bzdury gadasz, waćpan. Znaczne kwoty wyłożyło miasto Poznań oraz wojewoda wielkopolski, a także Ministerstwo Kultury oraz państwowe Muzeum Narodowe. A jeśli chodzi o komitet, to zebrał on nieco ponad milion złotych: main3.amu.edu.pl/~kozk/index.php?option=com_content&view=article&id=13&Itemid=24 .
      • leszekes Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 11.11.11, 22:54
        Mieszkania stoją puste i czekają na nabywców. Nie każdy musi mieszkać w swoim. Może je wynająć.
        A Muzeum Sztuk Użytkowych potrzebowało nowych sal wystawienniczych
    • Gość: mm Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: *.adsl.inetia.pl 03.05.11, 23:18
      ten zamek to jeden wielki szczyt
    • Gość: menedżer Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.11, 23:34
      Miasto nie jest od budowania mieszkań...
      Każdy normalny człowiek bierze się do roboty i mieszkanie wynajmuje lub kupuje.
      Ile to miast zamki odbudowuje a Poznań nie może bo jakiemuś dzieciakowi co ledwo zaczał studia zachiciało sie protestowac.
      • Gość: . Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: *.ip.netia.com.pl 10.11.11, 12:26
        miasto jest od tego żeby zamki budować?
        • leszekes Miasto buduje Muzeum Sztuk Użytkowych 11.11.11, 22:41
          w formie zamku, który nie psuje krajobrazu starego miasta
          • lukask73 Muzeum 16.11.11, 12:29
            To Muzeum przeżywało aż taki napór zwiedzających, że się nie mieścili? Nie potwierdzają tego moje obserwacje.

            www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=153434
            Mam poważne obawy, że nieśmiałe przecieki o tym, że na zamku będą pomieszczenia wojewody, przerodzą się w smutny fakt, że urzędnicy zbudowali sobie po prostu nowy gmaszek.
            • leszekes Byłeś tam chociaż raz? 16.11.11, 21:52
              To muzeum ma bardzo bogate zbiory, które nigdy nie były eksponowane. Od lat borykało się z brakiem powierzchni wystawienniczej.

              Do muzeum chodzą ci, którzy odczuwają taką potrzebę. Zapewniam ciebie, że do zamku będą waliły tłumy. Potem to siądzie, ale będziemy z niego dumni i na pewno będą tam chodzić turyści.
      • Gość: M Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła IP: *.4-2.cable.virginmedia.com 10.11.11, 12:44
        > Ile to miast zamki odbudowuje a Poznań nie może
        Które to miasta w ostatnim czasie zbudowały sobie zamki? Poza Poznaniem nie słyszałem o żadnym takim przypadku. Piszesz w czasie teraźniejszym, więc zakładam że chodzi Ci o budowy prowadzone obecnie bądź zakończone niedawno.
        • leszekes Głuchota to ciężka choroba... 11.11.11, 22:44
          Zamek w Trokach powstał praktycznie z niczego... W samym Wilnie również odbudowano dolny zamek książąt litewskich... Od ZERA.
          Zamków takich jest bardzo dużo
          • Gość: jj Re: Głuchota to ciężka choroba... IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.11.11, 11:28
            Przepraszam, że się wtrącę w cudzą dyskusję... Zamek w Trokach odbudowano około 50 lat temu, a nie niedawno. Jedynie Dolny Zamek w Wilnie jest dobrym przykładem. Ale wspominałeś o innych miastach, w których od zera buduje się obecnie zamki. Jakiś inny przykład poza jednym jedynym Wilnem?
            • renepoznan Re: Głuchota to ciężka choroba... 14.11.11, 16:05
              Berlin.
              ;)
            • Gość: Czarek Re: Głuchota to ciężka choroba... IP: *.centertel.pl 14.11.11, 20:59
              Malbork
              Szczecin
              Warszawa - 2
              Czorsztyn - częściowo
              Tropsztyn
              Gliwice
              Bobolice - w trakcie
              Korzkiew
              Tykocin - w trakcie
              Golub
              Białystok (chociaż to nie zamek)
              Gniew - częściowo
              Bytów
              Morąg - w trakcie
              Kraków
              Pieskowa Skała
              Słupsk

              • Gość: jacek Re: Głuchota to ciężka choroba... IP: *.izacom.pl 16.11.11, 10:05
                Zamek w Malborku odbudowano okolo 40-50 lat temu, i byla to odbudowa obiektu zniszczonego zaledwie kilkanascie lat wczesniej, a nie budowa od zera zamku, który nie wiadomo jak wygladal. A dyskusja dotyczy (przypomne) zamków budowanych OBECNIE i OD ZERA.
                • Gość: Czarek Re: Głuchota to ciężka choroba... IP: *.centertel.pl 16.11.11, 10:23
                  Zawsze możesz ustosunkować się do pozostałych przykładów, jeśli ten się tobie nie podoba
      • jottsp Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 10.11.11, 13:29
        ile miast odbudowuje od fundamentu zamki ktore nie istnieja od kilkuset lat??

        Gość portalu: menedżer napisał(a):

        > Miasto nie jest od budowania mieszkań...
        > Każdy normalny człowiek bierze się do roboty i mieszkanie wynajmuje lub kupuje.
        >
        > Ile to miast zamki odbudowuje a Poznań nie może bo jakiemuś dzieciakowi co ledw
        > o zaczał studia zachiciało sie protestowac.
        • renepoznan Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 10.11.11, 15:04
          jottsp napisał:

          > ile miast odbudowuje od fundamentu zamki ktęre nie istnieją od kilkuset lat??
          Carcassonne, Berlin, Troki .........
          Poszukaj sobie to znajdziesz więcej.
          • qwardian Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 12.11.11, 15:25

            Dopiszę Tykocin...
            • marek.es Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 12.11.11, 18:58
              Gdy byłem w 2009 to było w zasadzie pół zamku, bo robi wrażenie że powinien być symetryczny. Czytałem jakie problemy pokonał inwestor aby zacząć prace (zażądano od niego dokumentacji technicznej oryginału!) i podziwiam determinację.Gargamel nie wygląda źle, mam nadzieję,że będzie "żył" nie będąc placówką czynną od-do.
    • Gość: zenek A kiedy będą wstawiane krasnale? IP: 95.108.101.* 10.11.11, 12:48
      Podobno sprzedawcy przy trasie na Berlin już zacierają ręce...

      Martwi mnie tylko, czy budowniczowie Zamku Gargamela wykupili stosowne licencje od firmy Hanna-Barbera.
      Bo jak nie, musimy jako podatnicy przyszykować się na pozew i ciężkie odszkodowanie za zerżnięcie pomysłu...
      • leszekes Re: A kiedy będą wstawiane krasnale? 11.11.11, 21:15
        Kup sobie takiego ze słodką dupką i całuj go w nią aż zmądrzejesz :))
    • jottsp Atrapa zamku na wzgórzu Przemysła prawie gotowa 10.11.11, 13:22
      to chyba rzadkosc by atrape zabytkowej konstrukcji robic na zabytkowych reliktach ? Czy oprocz wygladu zrekonstruowano tez metody budowy, technologie konstrukcji oraz sama kosntrukcje zamku???

      "Bryła została postawiona na reliktach murów z XIV-XV w. Budowana jest na podstawie projektu Witolda Milewskiego - wybranego w konkursie przez Komitet Odbudowy Zamku Królewskiego. Ma przypominać renesansowy zamek, który stał tu w XV w.

      • leszekes Zamek Królewski w stolicy też jest taką atrapą 11.11.11, 21:14
        I nic tego nie zmieni... Pozbawiono nas zabytków historii... musimy je odtwarzać, aby nasze dzieci dumne były z Polski, państwa wspaniałego i dumnego
    • piotr.burgiel Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 10.11.11, 16:58
      Mi tez sie podoba zamek , mam nadzieje ,że dachówka nie bedzie w naszym ulobonym w 3 RP kolorze czerwono minowym +połysk , ale naturalnym kolorze ceglasty patrz Niemcy , Czechy... itp. Notabene nasi piszacy nie tylko czesto określaja "czerwone dachówki" i tak sie zaczyna łaczyc to wyobrazenie z bezguściem dachów z blachy pomalowanych na czerwona i "pieknej" czerwonej blachodachówki.Zame juz ciekawie wygląda z perspektywy Strego Rynku .
    • piotr.burgiel Re: Nowe szczyty zamku na Górze Przemysła 10.11.11, 17:13
      to duzo lepsze to niz niektorepomniki łaskawie i miłosciwie panujacego króla Ryszarda .
    • leszekes Nowe kościoły potrzebne nie są. Zamek tak. 11.11.11, 16:41
      Zapominasz, że w jego wnętrzu będzie się mieściło Muzeum Sztuk Użytkowych, które do tej pory eksponowało zaledwie ułamek swoich zbiorów.
      To placówka kultury a na tą zwykle do tej pory brakowało pieniędzy.

      Domy Opieki Społecznej budować trzeba, podobnie jak coraz to nowe, nowoczesne drogi, ale pamiętając o strawie dla ciała nie wolno nam zapominać o strawie dla ducha.

      Spróbuj zainteresować Domami Opieki kościół. Wycyganił od państwa tyle pieniędzy, że takich zamków (i Domów Opieki) za to by można wybudować chyba z 1000.
      A i Bogu byłoby miło na to dzieło spoglądać z góry... :)))
      • renepoznan Re: Nowe kościoły potrzebne nie są. Zamek tak. 11.11.11, 16:47
        leszekes napisał:


        > Spróbuj zainteresować Domami Opieki kościół.

        W Poznaniu jest kilka DPS-ów prowadzonych przez kościół.
        Zapomniałeś kolego o Gminie żydowskiej. Też "wycyganiła" więc mogłaby założyć jakiś DPS czy cos takiego. Za uzyskany majątek.
        • leszekes Pieprzysz jak stara baba 11.11.11, 21:06
          Czymże jest kilka DPSów (nie liczyłem) wobec ogromnego majątku zgromadzonego kosztem nas wszystkich i coraz to nowych prób wyłudzenia kolejnych beneficjów.

          Bogu dobra doczesne potrzebne nie były, nie są i nigdy nie będą. Zawsze myślałem, że bycie kapłanem to służba społeczeństwu. Dzisiaj wiem, że to świetny interes.

          Gmina żydowska niczego nie wycyganiła. Dostała swoje. Na dodatek w takim stanie, że żal d... ściska.
          Czego chcesz od tej nielicznej grupki starającej się przywrócić świetność swojego domu?
          Oni nie dostali majątków, które zrabowali im hitlerowcy i... niektórzy spośród nas. Całkiem dużo tych naszych wzbogaciło się na ich nieszczęściu.
          Do dzisiaj jedzą z ich talerzy ich sztućcami... siedzą na ich krzesłach, śpią na ich tapczanach... i tylko ubrania się zdarły a pierzyny wytarły...

          Kościół odzyskał nie tylko miejsca kultu. Tych ma więcej niż potrzebuje. On położył łapę na ziemi, pieniądzach, dziełach sztuki... Również tych, które do niego nie należały. Mam na myśli mienie kościołów luterańskich.
          A Bóg patrzy na to z góry i się rumieni ze wstydu. I tylko ty tego nie zauważasz, zapiekły w tym swoim antysemityzmie.
          • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba 11.11.11, 21:56
            leszekes napisał:

            > Czymże jest kilka DPSów (nie liczyłem) wobec ogromnego majątku zgromadzonego ko
            > sztem nas wszystkich i coraz to nowych prób wyłudzenia kolejnych beneficjów.

            > Gmina żydowska niczego nie wycyganiła. Dostała swoje.

            Żałosny jesteś w tym swoim zacietrzewieniu filosemickim.
            Ty lepiej nam wyjaśnij jak to nieistniejąca Gmina żydowska została na nowo stworzona przez kilku ludzi i zagarnęła majątek tych których już nie ma.
            Bogu judaistycznemu też chyba dobra doczesne nie są potrzebne.
            ;)
            Bo to był numer stulecia. Powiedziałbym,że kant jakiego oko nie widziało, ucho nie słyszało.
            ;)
            • leszekes Re: Pieprzysz jak stara baba 11.11.11, 22:31
              Od razu widać, że o żydach nic nie wiesz. Dlatego piszesz głupoty. Ale chętnie ciebie uświadomią na ile potrafię.
              Kiedy zwiedzałem synagogę w Wilnie... ostatnią z blisko setki jaka ocalała ze zniszczeń wojennych. Wówczas wytłumaczył mi pewne sprawy polski żyd tam mieszkający...
              Otóż synagoga nie jest dla nich tym samym co dla katolików kościół. Dla nich świątynią jedynego Boga była ta zburzona w Jerozolimie (pozostała po niej ściana płaczu). Więcej świątyń nie ma.
              Synagoga to tylko miejsce zbiórki wiernych, miejsce gdzie się żenią, modlą, urządzają różne uroczystości. Nie jest ona otoczona nimbem świętości, bo Bóg jest WSZĘDZIE.
              Jeśli wojnę przetrwało 10, czy też więcej poznańskich żydów to maja oni prawo do tego budynku jako gmina, którą stworzyli. Nie jako osoby prywatne, ale gmina. Rozumiesz już?
              • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba 11.11.11, 23:31
                Gmina Żydowska w Poznaniu przestała istnieć. Jej jedynym sukcesorem było Państwo Polskie. Jeśli kilka osób w latach 90-tych postanowiło sobie utworzyć nową Gmine Żydowską w Poznaniu to mieli do tego prawo ale ona nie była następca prawnym tamtej - zlikwidowanej. Miasto dało im majątek tamtej Gminy - ale prawdę mówiąc miało prawo dać im tylko świątynie i tereny cmentarne - bo tylko to wynika z przepisów. Reszta to jest po prostu szwindel.
                Pouczasz innych i zarzucasz głupotę - ale tak prawdę mówiąc zdradzasz swoimi wpisami, ze niewiele wiesz a tylko napompowany jesteś sloganami.
                Różnica pomiędzy Kościołem a Synagogą jest tak oczywista, ze nie wiem za kogo nas masz - jeśli próbujesz nam tłumaczyć tak oczywiste rzeczy. Pomijam kwestię, iz nie wiem co ta informacja ma do tematu.
                Mam propozycję. Dowiedz się jeszcze czegoś sensownego i wówczas argumentuj a nie zalewaj nas politpoprawnymi sloganami.
                Poza tym to jest dyskusja o Zamku a nie i Żydach. Oni maja z Zamkiem jedynie taki związek, ze go w 1536 roku spalili zaczynając rujnację tej budowli.
                • leszekes Pieprzysz jak stara baba odporna na wiedzę 12.11.11, 00:30
                  Coś tam słyszałeś, ale wrodzony antysemityzm nie pozwala tobie na myślenie w kategoriach pozytywnych. Brak tobie empatii. To jest problem, ale nie mój na szczęście.

                  > Gmina Żydowska w Poznaniu przestała istnieć. Jej jedynym sukcesorem było Państw
                  o Polskie

                  Gmina to ludzie. Jeśli kilka osób ze starej gminy przeżyło wojnę to przeżyła i gmina. Mieli prawo przejąć budynek.
                  Bardziej wątpliwe są prawa kk do przejęcia majątków kościoła luterańskiego (np. wyprowadzenie obrazu Hansa Memlinga z Muzeum Narodowego w Gdańsku)

                  > Reszta to jest po prostu szwindel

                  I kto to mówi? Człowiek popierający bezprawne działania kk?

                  > niewiele wiesz

                  Ja uważam inaczej.

                  > Różnica pomiędzy Kościołem a Synagogą jest tak oczywista

                  :)) Nie sądzę, abyś o tym wiedział coś więcej, ale zawsze możesz zgłębić temat. Jestem za tym, abyś się uczył :))

                  > iz nie wiem co ta informacja ma do tematu

                  Wywołał wilka z lasu i myśli, że zając :))

                  > Mam propozycję.

                  Nie jestem zainteresowany chłopięcymi propozycjami :))

                  > Poza tym to jest dyskusja o Zamku a nie i Żydach. Oni maja z Zamkiem jedynie ta
                  > ki związek, ze go w 1536 roku spalili

                  A skąd ta wiedza? Ojciec Rydzyk mówili? :)) Ten antysemita? A skąd on wie?
                  Wiadomo tylko tyle, że w tym strawił goł pożar... pożar jakich wiele w tamtych czasach było
                  • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba odporna na wiedzę 12.11.11, 08:51
                    leszekes napisał:

                    > Gmina to ludzie. Jeśli kilka osób ze starej gminy przeżyło wojnę to przeżyła i
                    > gmina. Mieli prawo przejąć budynek.

                    > > Poza tym to jest dyskusja o Zamku a nie i Żydach. Oni maja z Zamkiem jedy
                    > nie ta
                    > > ki związek, ze go w 1536 roku spalili
                    >
                    > A skąd ta wiedza? Ojciec Rydzyk mówili? :)) Ten antysemita? A skąd on wie?
                    > Wiadomo tylko tyle, że w tym strawił goł pożar... pożar jakich wiele w tamtych
                    > czasach było

                    OK. Po tym popisie niewiedzy i ignorancji już wiem, ze nie mamy o czym gadać.
                    Proszę bardzo - wygłupiaj się dalej.
                    • Gość: Ula Re: Pieprzysz jak stara baba odporna na wiedzę IP: *.centertel.pl 12.11.11, 10:20
                      Obserwuje ta waszą dyskusję i wiem jedno. Renepoznan jest antysemitą do którego nie dotrze nic. On wie wszystko najlepiej. Nawet złapał żyda, który podpalił zamek pięćset lat temu.

                      Pomijam temat artykułu, bo oboje panowie piszą nie na temat.
                      • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba odporna na wiedzę 12.11.11, 11:22
                        :):)
                        Jak się nie ma argumentów to się od antysemitów dyskutantów wyzywa.
                        I to nie ja złapałem Żyda. To odnotowano w kronikach miejskich - sama sobie poszukaj.
                        ;)
                        Natomiast masz rację, iż ta dyskusja nie ma związku z tematem wątku. Ale nie ja zacząłem od argumentów "ad absurdum"
                • libl Re: Pieprzysz jak stara baba 13.11.11, 15:45
                  renepoznan napisał:

                  > Poza tym to jest dyskusja o Zamku a nie i Żydach. Oni maja z Zamkiem jedynie ta
                  > ki związek, ze go w 1536 roku spalili zaczynając rujnację tej budowli.

                  Rene, trzeba naprawdę wiele złej woli, żeby napisać takie zdanie.
                  • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba 13.11.11, 16:25
                    libl napisał:

                    > Rene, trzeba naprawdę wiele złej woli, żeby napisać takie zdanie.

                    Ja nie piszę o złej woli tylko stwierdzam fakt odnotowany w kronikach miejskich.
                    ;)
                    o mej złej woli można by mówić gdybym napisał iż to zrobili z premedytacją a nie z niechlujstwa i - pewno - głupoty - jak większość sprawców pożaru..
                    • libl Re: Pieprzysz jak stara baba 13.11.11, 16:40
                      renepoznan napisał:

                      > libl napisał:
                      >
                      > > Rene, trzeba naprawdę wiele złej woli, żeby napisać takie zdanie.
                      >
                      > Ja nie piszę o złej woli tylko stwierdzam fakt odnotowany w kronikach miejskich
                      > .
                      > ;)
                      > o mej złej woli można by mówić gdybym napisał iż to zrobili z premedytacją a ni
                      > e z niechlujstwa i - pewno - głupoty - jak większość sprawców pożaru..

                      Jednak jest subtelna różnica między określeniami: "Żydzi spalili zamek" a np. "Zamek spłonął w wyniku pożaru, który wybuchł w dzielnicy żydowskiej". Jeśli potrafisz - zastanów się nad tym...
                      • leszekes Dziękuję za merytoryczne podejście do tematu 13.11.11, 20:41
                        Rene półprawdy traktuje jak prawdę, kiedy lepsze jest zdecydowane kłamstwo.

                        Półprawda jest jak rzeka... wartka, niebezpieczna i... tylko wku...a
                      • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba 13.11.11, 20:52
                        libl napisał:


                        > Jednak jest subtelna różnica między określeniami: "Żydzi spalili zamek" a np. "
                        > Zamek spłonął w wyniku pożaru, który wybuchł w dzielnicy żydowskiej". Jeśli pot
                        > rafisz - zastanów się nad tym...

                        Relatywizujesz. Tak to możesz nawet ludobójstwo uzasadnić, bo dotyczyło darmozjadów, którzy nic nie robili a jedli.
                        ;);)
                        A potrafię wiele rzeczy. Jeśli ktoś sensownie dyskutuje a nie wtrąca np w dyskusje o zamku swoich niechęci do KK czy innych instytucji nie mających z sprawą nic wspólnego.
                        Tak na poważnie, przecież ten mój wpis był reakcją na głupi wpis powyżej człowieka, który prezentuje nam swój filosemityzm - o sprawach tego narodu w Poznaniu niewiele wiedząc a jedynie będąc napakowanym sloganami - chyba tego nie zauważyłeś i nie wychwyciłeś mej kpiny.
                        • libl Re: Pieprzysz jak stara baba 13.11.11, 21:26
                          renepoznan napisał:


                          > A potrafię wiele rzeczy. Jeśli ktoś sensownie dyskutuje a nie wtrąca np w dysku
                          > sje o zamku swoich niechęci do KK czy innych instytucji nie mających z sprawą n
                          > ic wspólnego.
                          > Tak na poważnie, przecież ten mój wpis był reakcją na głupi wpis powyżej człowi
                          > eka, który prezentuje nam swój filosemityzm - o sprawach tego narodu w Poznaniu
                          > niewiele wiedząc a jedynie będąc napakowanym sloganami - chyba tego nie zauważ
                          > yłeś i nie wychwyciłeś mej kpiny.

                          To prawda, nie dostrzegłem kpiny, ale wiem, że coś dobrego o poznańskich Żydach powiedziałbyś dopiero na wyrafinowanych torturach, więc wziąłem Twoje słowa serio. Po prostu przyzwyczaiłem się do Twoich wielce jednostronnych komentarzy o Żydach i jestem już na nie wyczulony (by nie powiedzieć - przeczulony) ;)
                          PS Sam zacząłeś pisać o Żydach, więc się nie dziw, że to podchwytujemy :)
                          • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba 13.11.11, 21:39
                            To jak już o tym mówimy to bądź łaskaw zauważyć, że ja piszę o żydach w Poznaniu, którzy poszli na współpracę z Prusakami a nie o żydach w ogóle. Nie znajdziesz u mnie złego słowa o Żydach - lojalnych współobywatelach czy rzetelnych obywatelach Państwa Polskiego.
                            Zacietrzewienie w wyszukiwaniu antysemityzmu u każdego krytyka postępowania jakiegokolwiek żyda trąca o śmieszność.
                            Rzecz jasno można kwestię żydowską w Poznaniu przemilczeć - ale to poproszę o solidarność w milczeniu.
                            • libl Re: Pieprzysz jak stara baba 14.11.11, 00:16
                              renepoznan napisał:

                              > To jak już o tym mówimy to bądź łaskaw zauważyć, że ja piszę o żydach w Poznani
                              > u, którzy poszli na współpracę z Prusakami a nie o żydach w ogóle. Nie znajdzie
                              > sz u mnie złego słowa o Żydach - lojalnych współobywatelach czy rzetelnych obyw
                              > atelach Państwa Polskiego.

                              Tu akurat pisałeś o Żydach XVI-wiecznych ;)
                              Naprawdę, Rene, nie zdarza Ci się pisać dobrze o Żydach. Po prostu to, co mógłbyś pochwalić - pomijasz, a eksponujesz to, co negatywne. Tak już masz - śledzę Twoje wpisy od dawna, choćby dlatego że interesuje mnie historia poznańskich Żydów. Nie ma sprawy, gdy przedstawiasz swoje poglądy; gorzej, że uzasadniając je, często dokonujesz manipulacji, przejaskrawiasz, a nawet po prostu popełniasz błędy. Wielokrotnie o tym dyskutowaliśmy, kto miałby ochotę, może sobie prześledzić wątki żydowskie na tym forum.

                              > Zacietrzewienie w wyszukiwaniu antysemityzmu u każdego krytyka postępowania jak
                              > iegokolwiek żyda trąca o śmieszność.

                              Jeśli o mnie chodzi, nigdy nie napisałem, że jesteś antysemitą; nigdy nie byłem zacietrzewiony (choć przyznam - nieraz wkurzony :)), nie uważam też, że krytyka musi być przejawem antysemityzmu (choć często idzie to w parze). Jednak - napiszę szczerze - bardzo nie lubię Twojego jednostronnego spojrzenia na historię poznańskich Żydów.

                              > Rzecz jasno można kwestię żydowską w Poznaniu przemilczeć - ale to poproszę o s
                              > olidarność w milczeniu.

                              Nie wiem, dlaczego mielibyśmy historię poznańskich Żydów przemilczać. Zbyt ciekawy to temat, wokół którego na dodatek przez dziesiątki lat narosło sporo mitów i stereotypów. Choćby dlatego warto spierać się o to i dyskutować.

                              • leszekes Re: Pieprzysz jak stara baba 14.11.11, 08:27
                                Bardzo rozsądna i wyważona wypowiedź i trudno mi się z nią nie zgodzić. Pozdrawiam. L
                                • libl Re: Pieprzysz jak stara baba 14.11.11, 23:56
                                  leszekes napisał:

                                  > Bardzo rozsądna i wyważona wypowiedź i trudno mi się z nią nie zgodzić. Pozdraw
                                  > iam. L

                                  Dzięki, pozdrawiam.
                              • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba 14.11.11, 16:09
                                libl napisał:

                                > Naprawdę, Rene, nie zdarza Ci się pisać dobrze o Żydach.

                                A co stoi na przeszkodzie by kontrować moje podawane fakty i moje oparte na nich opinie, faktami i opiniami przedstawiającymi zasługi Żydów poznańskich dla miasta i społeczeństwa Poznania?
                                • libl Re: Pieprzysz jak stara baba 14.11.11, 23:54
                                  renepoznan napisał:

                                  > A co stoi na przeszkodzie by kontrować moje podawane fakty i moje oparte na nic
                                  > h opinie, faktami i opiniami przedstawiającymi zasługi Żydów poznańskich dla m
                                  > iasta i społeczeństwa Poznania?

                                  Oj, Rene, Rene... Jak zwykle nieprzemakalny ;) Wiele razy z Tobą polemizowałem ("kontrowałem" :) Wprawdzie bronisz się, jak możesz, żeby tylko nie mówić dobrze o poznańskich Żydach, ale ja jestem cierpliwy :)
                                  • leszekes Re: Pieprzysz jak stara baba 15.11.11, 00:19
                                    Na twoim miejscu nie liczyłbym na to, że rene kiedyś powie coś dobrego o żydach. No, chyba, że powie iż z rożna są bardzo smaczni. To nie ten typ. Nasłuchał się wiadomego radia i powtarza półprawdy, bo jest za cwany aby kłamać.
                                    Musiałbyś najpierw zabrać mu odbiornik radiowy, wyłączyć pewien program telewizyjny i wysłać na detox :))
                                    • libl Re: Pieprzysz jak stara baba 15.11.11, 09:07
                                      Nie wiem, jakiego radia słucha Rene :)
                                      A poważnie - chciałbym, żeby Rene (a także większość ludzi z tego forum) zechciał spojrzeć inaczej, albo raczej - szerzej, na historię poznańskich Żydów, wyszedł poza swoje jasno sprecyzowane poglądy, dostrzegł coś innego, inne fakty też brał pod uwagę. Tylko tyle; to taki mój idealistyczny cel :)
                                      • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba 15.11.11, 19:30
                                        Powtórzę się. Proszę przedstawiać osiągnięcia społeczności żydowskiej w Poznaniu. Ich zasługi dla tego miasta i tej społeczności.
                                        To najlepsza droga do wpłynięcia na oceny ludzi - także moją.
                                        Proszę jednak nie liczyć na proste zadanie.
                                        Klio też trzyma wagę w reku i waży.
                                        A ja napiłem się i wody Lety ale też i wody Mnemosyne.
                                        • libl Re: Pieprzysz jak stara baba 15.11.11, 23:38
                                          renepoznan napisał:

                                          > Powtórzę się. Proszę przedstawiać osiągnięcia społeczności żydowskiej w Poznani
                                          > u. Ich zasługi dla tego miasta i tej społeczności.
                                          > To najlepsza droga do wpłynięcia na oceny ludzi - także moją.
                                          > Proszę jednak nie liczyć na proste zadanie.
                                          > Klio też trzyma wagę w reku i waży.
                                          > A ja napiłem się i wody Lety ale też i wody Mnemosyne.

                                          To i ja się powtórzę, a właściwie wkleję coś, co już kiedyś pisałem, choć wiem, że i tak to nie będzie miało wpływy na Ciebie. Po prostu wiesz swoje.
                                          Można powiedzieć o lekarzach leczących Polaków, o żydowskich księgarzach i nakładcach wydających polskie książki i czasopisma. O tych Żydach, którzy podczas Wiosny Ludów stali po polskiej stronie. O historykach i archiwistach żydowskich, którzy pomagali poznać historię naszego miasta, o Jolowiczu, o Warschauerze. O Żydach, którzy uczestniczyli w akcji składkowej na Złotą Kaplicę w katedrze i w nabożeństwach za dusze zmarłych w 1861 Lelewela i Adama Jerzego Czartoryskiego. Znalazłem gdzieś informację, że poznańscy Żydzi walczyli w pułku Berka Joselewicza w powstaniu kościuszkowskim. Ilu z Was o tym słyszało, z ręką na sercu? Pamięć o Żydach jest nie tylko blada, ale i bardzo jednostronna. Nie ma w Poznaniu ulicy Merzbacha, nie ma ulicy Remaka, choć zasłużyli sobie na takie upamiętnienie tak samo jak Żupański czy Struś. Takiej pamięci nie ma, jest pamięć złożona z klisz, mitów, stereotypów...
                                          Nigdy nie napisałem, że nie było proniemieckich postaw wśród poznańskich Żydów; to oczywiste, że były i było ich niemało. Ale to nie była tak dominująca postawa, jak najczęściej (także na tym forum) się to przedstawia. I mam niestety wrażenie, że całą historię Żydów w Poznaniu chcielibyście podsumować krótkim: "Żydzi współpracowali z zaborcą", ba jeden z nas napisał nawet, że byli zaborcami... Z czymś takim nawet nie da się polemizować...
                                          Przyznam szczerze, że czasami nie chce mi się już po raz kolejny Tobie odpisywać na Twoje pytanie: "Co Żydzi nam dali?", a jednak będę próbował. Nawet jeśli Ty będziesz miał klapki na oczach, to może inni spojrzą szerzej...
                                          • renepoznan Na koniec. 16.11.11, 17:33
                                            Powtarzaj. Dowódź. Przypominaj.
                                            Dobrze, ze przypomniałeś postać Warschauera - rzetelnego pruskiego urzędnika, którego skrupulatności i pasji naukowej zawdzięczamy zachowanie treści dokumentów archiwalnych z Poznania.
                                            Był porządnym urzędnikiem solidnie wykonującym swoją pracę zarówno w Poznaniu jak i potem w Gdańsku czy jeszcze później w Warszawie. Zmarł w Berlinie.
                                            Pokazuj świetlane postaci z tej grupy narodowej. Jednak nie zapomnij, iż nie stosujemy w ocenach społeczności kryterium "10 sprawiedliwych". Oceniamy "srednią".
                                            I proszę nie pisz, że żydzi nie współpracowali z zaborcą. Bo to jest kłamstwo. Współpracowali i to jednoznacznie deklarowali.
                                            "10 sprawiedliwych" nie zmieni tego faktu. Ale to nie znaczy by tych 10 sprawiedliwych nie przypominać.
                                            Rób to. Głośno i wyraźnie. Jesteśmy im to dłużni. Ale tylko tym sprawiedliwym. Szkoda, ze GŻ zdaje się promować postaci raczej mniej ciekawe. Ale to ich wybór - choć nasza ocena takiego postępowania.

                                            Jednak by zachować proporcję to przypomnę trochę danych:
                                            Żydzi w 1871r stanowili 13 % poznaniaków; w 1890r 8,8% w 1910r 3,6%; w 1921r 1,2% a w 1928r 0,9% populacji.
                                            Te dane ustawiają kwestie dość jednoznacznie. I nie zmienisz tego.

                                            Na tym zakończę wypowiedzi w tym wątku poświęconym Zamkowi Przemysła z którym Żydzi nie maja związku poza jednym faktem - wskazanym wyżej. I nie obrażaj się, nie oburzaj na fakty.
                                            ;)
                                      • leszekes Re: Pieprzysz jak stara baba 15.11.11, 21:25
                                        Fajnie być idealistą...
                                        Niestety życie niesie co rusz to nowe niespodzianki i... rozczarowania.
                                        Nie sądzę, abyś rene do tak szerokiego spojrzenia na poznańskich żydów namówił. Obawiam się, że to walka z wiatrakami.
                                        Jeśli się tobie uda go zmienić, klepnę się w pierś i powiem: myliłem się. Przepraszam.
                                        • libl Re: Pieprzysz jak stara baba 15.11.11, 23:43
                                          leszekes napisał:

                                          > Fajnie być idealistą...
                                          > Niestety życie niesie co rusz to nowe niespodzianki i... rozczarowania.
                                          > Nie sądzę, abyś rene do tak szerokiego spojrzenia na poznańskich żydów namówił.
                                          > Obawiam się, że to walka z wiatrakami.
                                          > Jeśli się tobie uda go zmienić, klepnę się w pierś i powiem: myliłem się. Przep
                                          > raszam.

                                          Będę zapominał o kolejnym rozczarowaniu i wbrew wszystkiemu miał nadzieję na tę jedną niespodziankę...
                                          • leszekes Re: Pieprzysz jak stara baba 16.11.11, 00:36
                                            Szczerze życzę powodzenia :)
                        • leszekes Re: Pieprzysz jak stara baba 13.11.11, 21:58
                          Dziękuję, że zobaczyłeś we mnie człowieka a nie brudnego żyda... :)) jak inni antysemici :))

                          Na tym świecie nie ma nic za darmo. Żydzi przed wiekami pracowali na swoje majątki jak inni ludzie. Czasem bardzo ciężko.
                          Pisanie o nich: "darmozjady, którzy nic nie robili a jedli" stawia ciebie między najgorszymi antysemickimi szumowinami. Piszę to z przykrością, ale sam świadczysz o sobie... :(
                          Jeśli tego nie zauważasz tym gorzej dla ciebie, bo odmawiasz sobie inteligencji :))
                          • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba 13.11.11, 22:16
                            leszekes napisał:

                            > Na tym świecie nie ma nic za darmo. Żydzi przed wiekami pracowali na swoje mają
                            > tki jak inni ludzie. Czasem bardzo ciężko.
                            > Pisanie o nich: "darmozjady, którzy nic nie robili a jedli" stawia ciebie międ
                            > zy najgorszymi antysemickimi szumowinami.

                            Potwierdzasz moje przekonanie, iż masz klapki na oczach i nie ma co z tobą rozmawiać bo to jałowe.. Pisząc o ludobójstwie i "darmozjadach" nie żydów miałem na myśli lecz inny fakt ludobójstwa i pogardliwe określenie tego faktu przez głupca.
                            Ale ty wszędzie tylko widzisz tylko Żydów.
                            Jak klasyczny antysemita widzący wszędzie tylko Żydów. Nie na darmo ktoś powiedział, iż pomiędzy antysemitami a filosemitami można tak naprawdę postawić znak równości. Jedni i drudzy operują jedynie sloganami i prawdami objawionymi
                            ;)
                            • leszekes Re: Pieprzysz jak stara baba 13.11.11, 22:28
                              Pewnie byłoby o czym dyskutować, ale obawiam się, że nie ma z kim... :(

                              Jeśli ktoś ma tutaj na oczach klapki to na pewno nie ja. Poza tym zacząłeś się już plątać w swoich zeznaniach. Jeszcze trochę a się potkniesz o własne nogi :))

                              Ze mnie ani filosemita, ani antysemita. Po prostu lubię jak ktoś w swoich wypowiedziach jest w miarę obiektywny.

                              Życzę dalszego samozadowolenia. Są tacy ludzie, którzy potrafią cieszyć się z niczego :))
                              Przykro mi, ale nie umiem cieszyć się z tobą.
                              Ale mogę pokiwać na boki... :))
                              W ramach wieczornych ćwiczeń ciała, bo przecież nie mózgu, jak ty :))
                            • libl Re: Pieprzysz jak stara baba 14.11.11, 00:23
                              renepoznan napisał:

                              > Nie na darmo ktoś powiedział, iż pomiędzy antysemitami a filosemitami można tak
                              > naprawdę postawić znak równości. Jedni i drudzy operują jedynie sloganami i prawdami
                              > objawionymi ;)

                              Jeszcze raz ja :)
                              Nie wiem, kto to powiedział, ale głupio powiedział - nawet jeśli antysemityzm i filosemityzm mają coś wspólnego, to jeszcze nie znaczy, że można między nimi znak równości postawić ;)
              • qwardian Re: Pieprzysz jak stara baba 12.11.11, 15:36
                leszekes napisał:

                Dla nich świątynią jedynego Boga była ta zburzona w Jerozolimie (pozostała po niej ściana płaczu).


                Przy całej mojej sympatii dla idei odbudowy Wielkiej Świątyni Jerozolimskiej muszę napisać, że Ściana Płaczu, istotna duchowo nie tylko dla Żydów jest jednak architektoniczną pozostałością starej łaźni rzymskiej...
                • renepoznan Re: Pieprzysz jak stara baba 12.11.11, 17:04
                  qwardian napisał:


                  > Przy całej mojej sympatii dla idei odbudowy Wielkiej Świątyni Jerozolimskiej mu
                  > szę napisać, że Ściana Płaczu, istotna duchowo nie tylko dla Żydów jest jednak
                  > architektoniczną pozostałością starej łaźni rzymskiej...

                  ???
                  Jakieś źródło tej informacji o łaźni?
                  Nie znam tego.
                  • qwardian Porównanie rzymskich budowli Leicestershire(47 BC) 12.11.11, 19:58

                    do Jewry Wall (Ściana płaczu) wskazuje na podobieństwo kontrukcji budowlanej. Niestety Rene musisz przygotować się na długi tekst i sporo fachowych określeń po angielsku....


                    Mr. James Thompson read some observations to shew (from the recent excavations made near the Jewry Wall), that that fabric was originally the western gateway of Roman Leicester. Ho traced the supposed direction of the walls in the primeval period, and stated and answered objections to the position he advocated :—
                    "The Jewry Wall had two faces distinctly visible before the buildings now seen at the back of it were raised. That which is now built against and concealed, was the Bide which was presented in the early history of the place to the approaching visitor. It was the western face of the wall, as that we now see was its eastern face. The western face offered two openings, or entrances, each about 9 ft. wide, and about 20 ft. high from the original level, with an interval of 15 ft. between the two arches. On the eastern side (as the visitor perceives) are four arches; but it does not appear that the two at the extreme ends of the structure were ever carried through, the two openings on the eastern side having pas«ed through the two inner arches on the western side, though not in their centres. It has been suggested by Mr. Henry Goddard (and I think not without reason) that the two extreme arches on the eastern side served as small guard-rooms or apartments for the sentries on duty.
                    "Two objections have been raised to the supposition that the Jewry Wall was the original western gateway of Roman Leicester.
                    "1st. It is alleged that in all probability there was no such wall or entrance on that side; as the river protected it from sudden assault, and as the ground between the wall and the river is proved to be full of the remains of Roman buildings formerly standing there, which, it is alleged, would not have been the case had a town wall existed in the direction assumed in this paper—the supposition being that no erections would have been placed in such a position, namely, exposed outside a mural defence.
                    "To all this it may be replied, that whatever examples may exist of a contrary practice, it is certain the Romans did protect their stations on the banks of rivers by raising walls on the sides nearest to the rivers. Such was the case at York and Cluster; and at the present time, the angle and part of a wall on the side nearest the Usk—a much more formidable stream than the Soar—may be seen standing at Caerleon, formerly a Roman station. I visited the site a month or two ago, and walked along the course of what remains of its ancient boundary, nnd there noticed the fact of the preservation of part of the wall on the side near the river. But in the case of Leicester, it seems probable the population increased during the Roman occupation, to such an extent as to induce the rulers of the place to build upon the space between the wall and the river; and therefore the western wall would by degrees be afterwards removed, leaving only the gateway standing.
                    "2nd. It is said the Jewry Wall might have been part of a Roman temple, or a Roman bath, or some other public edifice, and that the fragment now remaining is one end of such edifice; the greater portion of it having (we are told) probably stood on the site now occupied by St. Nicholas's Church.
                    "Within the present month excavations have been made, under the management of a committee of your Society, in the foundations of the northern end of the Jewry Wall, to such a depth as to shew the exact nature of two of the piers, namely, that at the extremity, and that to the left hand, between the two arches. Now, had the building been brought forward, as conjectured, in the direction of the church adjoining, the foundations of one or both piers would have afforded evidence of the fact: on the removal of the earth, the lower courses of the walls (had they existed) would have been exhibited. But the result is the very reverse of this—the piers have been cleared of the rubbish, and shew that they were distinctly finished off with two set-offs or footings, which are continuous along the sides as well as face of the piers or buttresses. The fabric did not, then, come forward in the direction of the church.
                    "As, in addition to the clear indications of the western side of the Jewry Wall having never been other than a wall with two openings in it, we now have the indubitable proof that the eastern side was not the end of a structure standing on the site of the church, but simply an arcade, we arc shut up to the inference that it was originally u gateway solely.
                    "This conclusion has derived additional strength from the recent examination of a part of the wall, which lies under ground, beyond the northern end of the relic now visible above ground. This seems not to have been 'bonded in' the Jewry Wall itself, but the latter to have been built up against it; and it is not quite clear that the 'bonding' was carried out all through the line of the underground masonry at the back of the arches: this favouring the presumption that the wall, first built with two openings in it, was at some period taken down to the surface of the ground in this part, and then raised again, above a certain level, a structure of homogeneous masonry. The conclusion here arrived at respecting the Jewry Wall is further fortified by the discovery, north and south of it, at considerable distances, of portions of that which doubtless constituted the town wall.
                    "To sum up: it may, I think, be now regarded as beyond controversy, that as the relic we are speaking of bore no evidences on its eastern face of being anything but a wall, and on its western face of being a row of arches merely, and not part of any building—and being in the locality where the western entrance would be most likely to be met with—the Jewry Wall was the western gateway of Roman Leicester."

                    The Eev. J. II. Hill contributed a genealogical paper upon the Bathursts of Hothorpc, in the parish of Theddingworth, Leicestershire.
                • leszekes Re: Pieprzysz jak stara baba 13.11.11, 14:21
                  To być może.
                  Z drugiej strony obecne świątynie muzułmańskie (a 2000 lat temu na bliskim wschodzie był to chyba ogólnie przyjęty standard) mają miejsca do obmywania stóp... Świątynia Jerozolimska musiała też mieć takie miejsce.

                  Nie zapominaj jednak, że odbudowa Świątyni Jerozolimskiej wiązałaby się ze zniszczeniem bardzo cennego zabytku jakim jest meczet Al-Aksa.
                  Niech już lepiej pozostanie tak jak jest.





                  qwardian napisał:

                  > leszekes napisał:
                  >
                  > Dla nich świątynią jedynego Boga była ta zburzona w Jerozolimie (pozostała po n
                  > iej ściana płaczu).

                  >
                  > Przy całej mojej sympatii dla idei odbudowy Wielkiej Świątyni Jerozolimskiej mu
                  > szę napisać, że Ściana Płaczu, istotna duchowo nie tylko dla Żydów jest jednak
                  > architektoniczną pozostałością starej łaźni rzymskiej...
                  • qwardian Re: Pieprzysz jak stara baba 15.11.11, 05:43

                    W kryterium ważności świątynia wybudowana przez Salomona jest na takim samym poziomie co Mekka w Arabii Saudyjskiej dla Muzułmanów, czy Watykan dla Katolików. Ale jest również znacznie starsza. Nie zapominajmy, że również została zburzona przez cywilizację militarną pozdrawiającą się uniesioną ręką i posługującą symbolem swastyki. Co za zbieg okoliczności. Chyba nie...
                    • leszekes Re: Pieprzysz jak stara baba 15.11.11, 19:21
                      Ok. Dobrze...
                      Tylko, że meczet Al-Aksa jest ORYGINAŁEM z lat 660–691 n.e. To szmat czasu...
                      Odbudowana świątynia żydowska byłaby tym, czym dla niektórych jest Zamek Królewski Przemysła II w Poznaniu...
                      Różnica sama rzuca się w oczy. Na wzgórzu Przemysła nie stoi żaden historyczny obiekt (tylko fundamenty zamku).
                      Nie zapominajmy też czym jest meczet Al-Aksa dla muzułmanów. Każdy zamach na ten zabytek wywołałby chyba III wojnę światową. Żydzi to wiedzą i dlatego zadowalają się tą jedną, jedyną ścianą...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja