tomjk 14.06.11, 11:19 ...ale wiadomo, że Cytadela nie leży w Niemczech. Chłopcy w krótkich majteczkach z grup rekonstrukcji historycznych niech się wreszcie przestaną niezdrowo podniecać. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
tsuranni nikt ich tu nie zapraszał 14.06.11, 11:24 wielu z nich ma na sumieniu krew niewinnych cywili, nie mówiąc już o żołnierzach broniących własnych narodów. Jak dla mnie to ich szczątki psy mogą poroznosić po polach, w tyłku to mam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: nikt ich tu nie zapraszał IP: *.adsl.inetia.pl 14.06.11, 12:07 Połowa mojej rodziny zginęła, albo na froncie albo w obozach koncentracyjnych należenie do tzw. "Inteligencji". Pierwszy wyrwę każdy krzyż który tam powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lkij Re: Nie wiadomo, czy Niemcy faktycznie leżą na Cy IP: *.icpnet.pl 14.06.11, 13:26 Zamówiono ekspertyzę pewnie za paręnaście/dziesiąt tysięcy i odpowiedź brzmi "Nie wiadomo"??? No żesz kurcze ja pitole! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pacan Re: Nie wiadomo, czy Niemcy faktycznie leżą na Cy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 14:32 Otóż to! Otóz to... Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Nie wiadomo, czy Niemcy faktycznie leżą na Cyta... 14.06.11, 18:41 Może skupmy się na tym co wiadomo. Otóż na pewno wiadomo, że na Cytadeli na jeńcach, tych najbardziej bezbronnych, bo rannych popełniono zbrodnię wojenną mordując ich w jeden z najbardziej okrutnych sposobów. Ten fakt właśnie należy upamiętnić - jako memento dla przyszłych pokoleń, którym być może znowu zachce się bawić w wojnę. Roztrząsana na wszystkie możliwe strony kwestia czy pod stertą gruzu czy ziemi są jakieś szczątki ludzkie ma wg mnie znaczenie drugorzędne. Cytadela to miejsce kaźni, resztki jej murów to niemi świadkowie cierpienia ofiar i bestialstwa zdobywców. Udawanie, że na Cytadeli się przecież nic wielkiego nie stało, jest realizacją testamentu Goebbelsa, który twierdził, że to zwycięzcy piszą Historię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G.Sommer Re: Nie wiadomo, czy Niemcy faktycznie leżą na Cy IP: *.pools.arcor-ip.net 14.06.11, 19:01 Bylem Lili w 100% pewny,ze nie omieszkasz zajac glos w tej sprawie,wiec sie pytam : jest inaczej z tym testamentem Goebelsa ? Stalin tez napisal swoje 3 grosze i jego historia jest aktualna az do dzis. PS Geschirrspüler kupiony ? No to zycze duzo POzytku z Kaski doTellerow ! Hihi :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: Nie wiadomo, czy Niemcy faktycznie leżą na Cy IP: *.adsl.inetia.pl 14.06.11, 22:43 Jakie życie tak śmierć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Re: Nie wiadomo, czy Niemcy faktycznie leżą na Cy IP: *.167.216.81.static.h.siw.siwnet.net 14.06.11, 23:48 Otoz na pewno wiadomo, ze Niemcom w Cytadeli marzyl sie powrot do wojenki, jak to na poczatku bywalo i czekali na okazje, zeby znowu niesc kulture na wschod. Wiadomo tez, ze umiescii swoich jencow w pomieszczeniach zewnetrznych czyli najbardziej narazonych na atak, ktory przeproadzono wpompowujac i podpalajac rope. Trafilo wlasnie na pomieszczenia szpitalne, i zgineli ranni, ale nie jency bo Cytadela jeszcze sie bronila. Wiadomo tez, ze po zdobyciu Cytadeli rozstrzelano zolnierzy w czarnych mundurach, ktore byly charakterystyczne dla formacji SS. Niemcy wprowadzili zwyczaj rozstrzeliwania komisarzy politycznych w Armi Czerwonej, rozstrzeliwanie SS-ow bylo na to odpowiedzia Tym razem byli to czolgisci, ich pech. W sumie zgineli zupelnie niepotrzebnie i wylacznie z powodu swojego zaslepienia nazi-propaganda w momencie, kiedy juz nie mieli zadnych przslanek aby wierzyc w jakikolwiek sukces wojenny. To decyzja ich dowodztwa i tegoz dowodctwa wina. Wiadomo bylo, ze ich zacietosc i opor zostana zlamane, czyli dostali to o co prosili. W sumie to nie ma znaczenia gdzie leza ich szczatki, pamiec o nich jako brutalnych mordercach i tak zostanie na zawsze w polskej swiadomosci. Jak sami okrzyzuja i opomnikuja miejsca swoich zbrodni w calej Europie to moze bedzie podstawa do ich upamietniania, ale tez nie jestem pewien, czy jeszcze w tym stuleciu. Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Nie wiadomo, czy Niemcy faktycznie leżą na Cy 15.06.11, 13:24 "Otóż na pewno wiadomo, że na Cytadeli na jeńcach, tych najbardziej bezbronnych, bo rannych popełniono zbrodnię wojenną mordując ich w jeden z najbardziej okrutnych sposobów." Najbardziej bezbronnych? Lili, moglabys, dla mojego kaprysu, podzielic sie dlaczego cywile, w tym kobiety, dzieci i starcy sa mniej bezbronni niz ranni zolnierze niemieccy? Taka jakas przypadlosc tych ostatnich, ze jak dostanie drasniety to z miejsca trzeba mu bardziej wspolczuc niz np. brzemiennej kobiecie? Ciekawosc, tylko i wylacznie... Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: Nie wiadomo, czy Niemcy faktycznie leżą na Cy 15.06.11, 14:44 Wyrwalem "bezbronnosc" z kontekstu ograniczajacego zbior do jencow. Przepraszam za poprzedni wpis zatem. Odpowiedz Link Zgłoś
es_zet_pe Re: Nie wiadomo, czy Niemcy faktycznie leżą na Cy 21.06.11, 21:58 lili_marleen napisała: > Cytadela to miejs > ce kaźni, resztki jej murów to niemi świadkowie cierpienia ofiar i bestialstwa > zdobywców. Udawanie, że na Cytadeli się przecież nic wielkiego nie stało, jest > realizacją testamentu Goebbelsa, który twierdził, że to zwycięzcy piszą Histori > ę. Na całe szczęście mamy do czynienia z jednym z tych przypadków, gdzie racja moralna jest po stronie zwycięzców, więc możesz sobie podarować swoje uwagi. Co to w ogóle ma być za słownictwo "cierpienia ofiar i bestialstwo zwycięzców"?! Zastanów się komu przyznajesz status ofiary? Ci których być może zabito na Cytadeli stają się "ofiarami"? Od kiedy? Od 22 lutego 1945? Może tak, ale przedtem od 1 IX 1939 do 22 II 1945 to oni zachowywali się bestialsko w Polsce i w innych okupowanych i najechanych krajach. Tak, Cytadela to niemy świadek zbrodni - zbrodni które zaczęły się 1 września 1939 bombardowaniem cywilnych obiektów w Poznaniu przez Luftwaffe, potem ich dalszym ciągiem były zbrodnie w Domu Żołnierza, Forcie VII, na Młyńskiej, w Żabikowie, w kilkudziesięciu Judenlager naokoło Poznania. W porównaniu z tym morzem zbrodni to co się być może stało na Cytadeli to maleńka kropelka. Poza tym - na całkiem niewinnych na Cytadeli nie trafiło. To byli żołnierze najezdniczej i okupacyjnej armii, którzy oporem na Cytadeli przedłużali cierpienia poznaniaków, przedłużali wojnę, utrudniali wysiłek wojenny aliantów, umożliwiali kontynuację zbrodni SS-mannom w obozach koncentracyjnych. Wzywano ich wcześniej do kapitulacji - nie uczynili tego. Na własną zgubę. > Może skupmy się na tym co wiadomo. Otóż na pewno wiadomo, że na Cytadeli na jeń > cach, tych najbardziej bezbronnych, bo rannych popełniono zbrodnię wojenną mord > ując ich w jeden z najbardziej okrutnych sposobów. Ten fakt właśnie należy upam > iętnić - jako memento dla przyszłych pokoleń, którym być może znowu zachce się > bawić w wojnę. Najbardziej ohydne zbrodnie wojenne na jeńcach popełniali Niemcy, począwszy od mordu pod Ciepielowem podczas kampanii wrześniowej. Te właśnie fakty należy upamiętnić, bo jak widać do Twojej świadomości za słabo dotarły. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Nie wiadomo, czy Niemcy faktycznie leżą na Cy 22.06.11, 00:39 es_zet_pe napisał: > racja moralna jest po stronie zwycięzców.... No właśnie.... słyszę dobiegający z zaświatów rechot Goebbelsa >? Ci których być może zabito na Cytadeli stają się "ofiarami"? Od kiedy? Od momentu gdy się poddali i stali się bezbronnymi jeńcami wojennymi, zdanymi na łaskę zwycięzców, którzy jednak tej łaski nie okazali > to oni zachowywali się bestialsko w Polsce i w inn > ych okupowanych i najechanych krajach. Czyli teraz my mamy im obciąć uszy, napoić płynnym ołowiem a potem poćwiartować? Słyszałeś może takie zdanie, że żadne bezprawie nam uczynione nie usprawiedliwia bezprawia jakiego się sami dopuszczamy? > Poza tym - na > całkiem niewinnych na Cytadeli nie trafiło. Czyżbyś słyszał o jakimś obiektywnym trybunale, który każdemu z obrońców z osobna udowodnił zbrodnie jakich się dopuścił? Podziel się - byłaby to sensacja historyczna na skalę europejską Odpowiedz Link Zgłoś