Jak wypędzić tiry z miasta?

01.08.11, 15:31
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,10043119,Jak_wypedzic_tiry_z_miasta_.html
W śród ulic pominięto np. ulicę grochowska.
Ograniczyć TIRy w dzień? Ok. Już teraz mieszkając przy grochowskiej (między szpitalną a marcelińską) jest ciężko w nocy wytrzymać. O ile człowiek do karetek i samolotów się przyzwyczaił tak motocykle i coraz większa ilość tirów w nocy jest ciężka do zniesienia. Przejeżdża TIR - wszystko się w bloku trzęsie, okna, parapety, podłogi.. ale co tam.. Niech miasto zachęca do jazdy po nocach... Co to dla nich za problem - to nie oni się będą męczyć a tu przez debilne ciężarówki małe dzieci mają problem ze spaniem ...
    • macraven Re: Jak wypędzić tiry z miasta? 01.08.11, 15:35
      Dobrym sposobem by były ograniczenia tonarzu oraz opłaty za przejazd przez miasto TIRów.
      Zachęcenie/Zmuszenie do poruszania się obwodnicami.
      • Gość: Bua Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.ed.shawcable.net 09.09.11, 07:13
        Jak te opłaty od TIRow zbierac?
    • alfalfa Re: Jak wypędzić tiry z miasta? 01.08.11, 15:35
      Grochowska ma teraz przerąbane bo trwa przebudowa Bułgarskiej.

      No a poza tym "dróg nie ma co budować bo się i tak zakorkują" jak twierdzi klasyk.
      ;)
      A.
      • macraven Re: Jak wypędzić tiry z miasta? 01.08.11, 15:46
        Święta racja ;]
        • wlodzimierz_nowak Re: Jak wypędzić tiry z miasta? 09.08.11, 23:34
          1. Zakorkują się rozwijane w nieskończoność trasy wewnątrz miasta. Można stawiać pasów ile się chce, a korzyści mierne. Budowa IV ramy jest dla Poznania wielką szansą i gorąco jej kibicuję. Niestety IV rama (jako rywal dla III ramy w Poznaniu, który zabierze z miasta drogi krajowej!) nigdy przez władze za obecnego prezydenta lubiana nie była... Komplikacje z tego tytułu odczuwamy w wielu punktach. Wnioski zostawiam Wam.
          Na marginesie - dzięki za tytuł klasyka ;-)

          2. Dzisiaj spędziłem parę godzin w ZDM. Jedną ze spraw, którą dyskutowałem w imieniu mieszkańców Osiedla Grunwald Południe było obciążenie Grochowskiej TIRami. To był jeden z naszych postulatów w wyborach do Rady Osiedla.
          naszgrunwald.blogspot.com/p/o-co-bedziemy-zabiegali.html
          Uzyskałem zapewnienie od pana Bajera, że po otwarciu ZOP w ciągu IV ramy zostanie zmienione oznakowanie dotyczące TIRów w Poznaniu oraz na Grochowskiej zostanie wprowadzone ograniczenie tonażu ciężarówek. Moim zdaniem może to nastąpić szybciej, jednak mamy tu rozbieżność zdań. Ale i tak półrocze 2012 brzmi jakoś bliżej niż wspomnienie ciężarówek jeżdżących Grochowską intensywnie od 2004 roku.

          Przy okazji, możesz także napisać do swojej Rady Osiedla i domagać się współdziałania z nami w wyrzuceniu TIRów z Grochowskiej. Na pewno nam to pomoże. Z moich obserwacji 95% TIRów robi sobie skrót z Hetmańskiej na Bukowską i Dąbrowskiego.
          • Gość: Poznaniak Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: 83.238.241.* 10.08.11, 10:05
            A przepraszam - jakie argumenty ma Pan Bajer???
            Dlaczego nie można wprowadzić zakazu wjazdu ciężarówek już dzisiaj???
            Są drogi krajowe, które już dzisiaj umożliwiają objechanie w tranzycie Poznania bez wjazdu do miasta!!!
            Poza tym - nie tylko o tranzyt chodzi - dostawy do miasta powinny być z centrów logiostycznych spod miasta realizowane samochodami do 8-10 ton a nie tzw. TIRami, któe nie tylko niszczą ulice ale także kompletnie paraliżują ruch - 17 metrów na np. rondzie to jest masakra!!! Czy ten Pan tego nie widzi???
            • wlodzimierz_nowak Re: Jak wypędzić tiry z miasta? 16.08.11, 07:02
              Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

              > A przepraszam - jakie argumenty ma Pan Bajer???
              > Dlaczego nie można wprowadzić zakazu wjazdu ciężarówek już dzisiaj???
              > Są drogi krajowe, które już dzisiaj umożliwiają objechanie w tranzycie Poznania
              > bez wjazdu do miasta!!!
              > Poza tym - nie tylko o tranzyt chodzi - dostawy do miasta powinny być z centrów
              > logiostycznych spod miasta realizowane samochodami do 8-10 ton a nie tzw. TIRa
              > mi, któe nie tylko niszczą ulice ale także kompletnie paraliżują ruch - 17 metr
              > ów na np. rondzie to jest masakra!!! Czy ten Pan tego nie widzi???

              Dlaczego do mnie to pytanie? Nie przesadzałbym z paraliżowaniem ruchu przez TIRy. To ma miejsce tylko na LLB i trochę na Jana Pawła i dwóch tamtejszych rondach. A jak znikną TIRy, to luźniej będzie przez krótkie parę lat, potem samochody osobowe się dalej same zakorkują...
              Natomiast dla mnie najważniejszym argumentem są hałas, zanieczyszczenia i przee wszystkim ogromne zniszczenia nawierzchni jakie powodują na drogach TIRy. Nie wiem czy dobrze zapamiętałem, ale 1 TIR niszczy ulicę tak jak 10.000 osobowych. Przecież polskich dróg nie konstruowano z myślą o takich obciążeniach, gdyż w bloku ludowym nikt takich ciężarówek nie budował.
              Co do zakazu jazdy TIRów jestem niestety sceptyczny poza LLB. W Warszawie wprowadzono obwodnicę ciężarową i zbadania wymaga na jakiej podstawie TIRy nie mają prawa wjazdu na drogi krajowe prowadzące przez miasto. Natomiast tę obwodnicę wpierw przebudowano pod ich tonaż. W sytuacji, gdy powstaną ZOP i WOP już 2 lata nie uważam, by było to realne.
      • ksmx Re: Jak wypędzić tiry z miasta? 01.08.11, 23:18
        alfalfa napisał:

        > Grochowska ma teraz przerąbane bo trwa przebudowa Bułgarskiej.
        >
        > No a poza tym "dróg nie ma co budować bo się i tak zakorkują" jak twierdzi klas
        > yk.
        > ;)

        Dlatego proponuję je zamykać i zobaczyć co się stanie ;) Niestety klasyk urywa bajkę w połowie.
    • Gość: Poznaniak Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.adsl.inetia.pl 01.08.11, 22:10
      Nie wiem o co Wam chodzi. Zakaz wjazdu dla TIRów powinien być przez cały dzień i basta. Poznań ma bardzo małe centrum i tzw. obwodnica (Lechicka, Naramowicka, Niestachowska, RodnoŚródka-Rondo Rataje etc) to de facto ścisłe centrum miasta.
      Miasto nie ma wyjścia - powinno natychmiast wprowadzić całkowity zakaz dla TIRów tak, żeby objeżdżały miasto autostradą - i nie ma znaczenia ile ona kosztuje. Inaczej za kilka tygodni będziemy mieć chaos komunikacyjny i miasto stanie po wakacjach, a drogi będą tak zniszczone, że miasto zbankrutuje na ich naprawie. Dodatkowo na Jana Pawła Aquanet zaraz zacznie c.d. rozkpów (zamknięte Berdychowo) co kompletnie zakorkuje Jana Pawła II i w konsekwencji całe centrum.
      MIASTO NIE POWINNO CZEKAĆ NA CAŁKOWITY CHAOS KOMUNIKACYJNY TYLKO NATYCHMIAST WPROWADZIĆ ZAKAZ WJAZDU DLA POJAZDÓW POWYŻEJ 8 TON DO MIASTA.
      • Gość: Bua Re: Najpierw protesty - później blokady IP: 142.94.86.* 04.08.11, 01:12
        Wymuszania myta na kierowcach za korzystanie z autostrad to nonsens.
        Przecież one przebiegają przez tereny, które są własnością państwa, a więc wszystkich obywateli.
        Dlaczego zatem tylko właściciele koncesji zarabiaja na udostępnianiu autostrad dla ruchu samochodowego?

        Zacznijmy protestować, domagając się zniesienia opłat za korzystanie z autostrady na terenie Poznania i jego okolicach.

        Nikt nie chce być narażony na wzmożony ruch samochodowy (trucie spalinami, hałas, niebezpieczeństwo wypadków itp.).
        Będzie on ciągle duży, jeśli kierowcy będą zmuszani do płacenia myta.

        Przecież to błędne koło!

        Autostrady buduje się przecież po to, aby zmniejszyć natężenie ruchu na drogach przebiegających w ich pobliżu!
        • Gość: Poznaniak Gdzie są poznańscy radni?Toruń już wprowadza zakaz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.11, 11:11
          Będzie zakaz wjazdu ciężarówek do Torunia
          2011-08-04,
          Toruńscy drogowcy rozpoczęli już przygotowania do wprowadzenia zakazu wjazdu ciężarówek do miasta. W jaki sposób ma on działać?

          Będzie zakaz wjazdu ciężarówek do ToruniaPrzygotowania rozpoczęły się jeszcze przed czwartkową sesją rady miasta, gdzie rajcy dali zielone światło władzom Torunia na ograniczenie ruchu tranzytowego w mieście. Propozycje MZD trafiły już do prezydenta.

          - Zakaz obowiązywałby z pewnością w godzinach szczytu - podkreśla Stefan Kalinowski, wicedyrektor MZD. - Obejmowałby wozy powyżej 18 ton.

          Jednym z pierwszych kroków, jakie wykonają drogowcy, będzie wystąpienie do bydgoskiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad oraz Zarządu Dróg Wojewódzkich. Zarządzają one trasami wjazdowymi do miasta m.in. drogą krajową nr 1 (chodzi o wjazdy od ul. Łódzkiej i Grudziądzkiej), 15 (od ul. Olsztyńskiej), 80 (od Szosy Lubickiej i Szosy Bydgoskiej), a także trasami wojewódzkimi nr 273 (od Nieszawskiej), 553 (od Szosa Chełmińskiej) i 654 (od Turystycznej).

          Na szlakach prowadzących do miasta stanęłyby nie tylko znaki informujące o ograniczeniach, ale też tablice pokazujące kierowcom, jak objechać nasze miasto, np. poligonową obwodnicą.
          Kalinowski: - Trudno jeszcze wskazać dokładne terminy. Chcielibyśmy wprowadzić to rozwiązanie jak najszybciej.

          Co drugi wóz to samochód ciężarowy
          Sprawa jest poważna. Od początku lipca działa system poboru opłat Via Toll. Objął on ciężkie wozy. Bramownice, które naliczają opłaty, stanęły m.in. na poligonowej obwodnicy Torunia. Kierowcy chcąc oszczędzić, omijają płatny odcinek i wjeżdżają do miasta. Większy ruch ciężarówek widać zwłaszcza w lewobrzeżnym Toruniu. - Teraz co drugie, trzecie auto to TIR - żali się Roman Suchota, nasz czytelnik ze Stawek.

          Oznakowanie to niewielka część przedsięwzięcia. MZD będzie musiał też utworzyć system ewidencji pojazdów dopuszczonych do jazdy po Toruniu. W ramach niego miałyby być wydawane zezwolenia na wjazd dla pojazdów spoza miasta. Zakaz nie obejmowałby wozów np. jadących do izby celnej, firm transportowych z Torunia, pojazdów służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo państwa, ratowanie życia i zdrowia ludzkiego, wykonujących usługi komunalne (np. wywóz odpadów), dostawę materiałów na budowy, przesyłek czy wiozących szybko psujące się towary.

          - Chciałbym uspokoić lokalnych przedsiębiorców - mówi Michał Jakubaszek, radny PiS, który wyszedł z inicjatywą wprowadzenia ograniczeń dla ciężarówek. - Ich nie obejmie ten zakaz. Każda toruńska firma otrzyma zezwolenie na wjazd, by przywieźć towary. Chodzi o to, by samochody, które jadą tranzytem przez Toruń, nie omijały przejazdów, które są stworzone dla nich. System ewidencji powinien być maksymalnie prosty. Zezwolenia na wjazd mogą być wydawane w czasie rzeczywistym po wysłaniu np. maila z fakturą towaru, który ma być dowieziony.

          Zapłacimy za obwodnicę?
          Radni liczą, że takie rozwiązanie zmniejszy korki w mieście i skłoni resort infrastruktury, by nie wprowadzać opłat za jazdę autostradową obwodnicą Torunia (między Lubiczem a Czerniewicami). Zaczną one obowiązywać pod koniec października po otwarciu kolejnego odcinka A1 między Grudziądzem a Toruniem.

          etransport,pl za Pomorska.pl
          • Gość: Bua Re: Nasi radni też moga się postarać IP: 142.94.86.* 09.08.11, 18:52
            W Toruniu radni liczą na to, że resort infrastruktury nie wprowadzi opłat za jazdę autostradową obwodnicą Torunia, natomiast w Poznaniu może również nasi radni coś zrobia.
            Nakłonią decydentów w Warszawie by Kulczyk przestał pobierać opłaty za jazę po autostradzie w okolicach Poznania.
            To natychmiast uzdrowi sytuację w aglomeracji poznańskiej i wreszcie autostrada będzie w pełni wykorzystana.
            Pobudowano ją przecież aby jak najwięcej samochodów po niej jeździło, zamiast rozjeżdżać drogi przebiegajace w jej pobliżu, zwłaszcza potwornie zatłoczone poznańskie ulice
    • Gość: poznaniak Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.icpnet.pl 01.08.11, 23:09
      Całe miasto zamknąć i wprowadzić zakazy i dodatkowe opłaty. Poza tym głosować na PO, bo tylko PO obniża i likwiduje niepotrzebne podatki.
    • ksmx Re: Jak wypędzić tiry z miasta? 01.08.11, 23:42
      macraven napisał:

      Weź proszę google maps i popatrz jak są połączone drogi: A2-92, A2-11 (północ), oraz S11-11. Pokaż mi też połączenie DK5 z A2. Tiry nie mogą wjechać wszędzie tak jak osobówka, nie zawracają w miejscu, nie ma też odpowiednich map GPS dla kierowców tirów.

      W zasadzie Poznań to jedna wielka kupa.
      • Gość: Poznaniak Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.adsl.inetia.pl 02.08.11, 08:07
        Ja to wszystko wiem ale kto powiedział, że tranzyt musi omijać Poznań 1 czy 2 km od miasta??? Niech omija jak w Warszawie - 20-30 km od miasta!!! I tak np. tranzyt z północy do A2 lub dalej na południe powinien się odbywać Z GNIEZNA DO WRZEŚNI i dalej drogami krajowymi na południe lub A2 w kierunku granicy.
        To o czym piszesz tj. brak sensownych połączeń A2 z dK92 etc to są efekty wieloletnich zaniedbań i fuszerki rządzącego Poznaniem Ryszarda. Efekt jest taki, że Poznań nie ma swojego "małego ringu" (obwodnica w granicach aglomeracji) ani "dużego ringu" (obwodnica dla ruchu tranzytowego odsunięta od centrum o 10-30km).
        No ale trudno - jak będzie wschodnia i zachodnia obowodnica Poznania to pomoże kierowcom TIRów ale nie można czekać do tego czasu bo będziemy mieli katastrofę komunikacyjną już za kilka tygodni. Dlatego - z bólem serca, bo z bólem ale uważam, że należy natychmiast wprowadzić zakaz wjazdu do miasta dla TIRów. Szczególnie na Jana Pawła II i Baraniaka.

        To co piszesz o mapach dla TIRów to jest bzdura - większość korzysta z automapy z wersją dla samochodów ciężarowych, która jest aktualizowana o nowe zakazy etc.co kilka miesięcy.
        Bez tego dzisiaj kierowca nie wsiada do ciężarówki, bo ilość np. niskich wiaduktów, pod którymi się nie mieszczą TIRy jest w Polsce zatrważająca.
    • mapo0 Prosta recepta 02.08.11, 00:08
      Należy wprowadzić winiety na wszystkie autostrady, drogi ekspresowe i krajowe dla wszystkich tirów i osobówek w przystępnej cenie na cały rok. Ale przy okazji trzeba by było przepędzić firmy Kulczyka i Wąsacza, które doją nas bez mydła ile wlezie...
      • Gość: Poznaniak Re: Prosta recepta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.11, 10:40
        Zejdź na ziemię...
        winietki już były i okazało się, że Polak potrafi - w obrocie było chyba więcej lewych niż oryginałów, a kierowcy tranzytowi (LT, RUS, UA, BY) często ich nie kupowali, bo szansa złapania bez winiety i ew konsewkwencje były mniejsze niż koszt rocznej winiety...
        a wyrzucić koncesjonariuszy można oczywiście ale po upływie okresu koncesji lub...spłacając ich... i kto wie, może ze względu na dochody i interes państwa ta druga opcja nie byłaby taka głupia :) tylko umawiamy się, że Ty to sfinansujesz... ;)
        • mapo0 Re: Prosta recepta 02.08.11, 11:30
          a na bramkach autostradowych kierowcy tranzytowi nie mieli obowiązku okazywania winiet? Jakby system prawidłowo działał, to by szybko i skutecznie wyłapywali tych bez winiet - skanowanie tablic rejestracyjnych i automatyczne sprawdzanie w bazie danych tak jak na Węgrzech albo fizyczna kontrola jak w Słowenii. Myślę, że gdyby udowodnić, że rząd komuchów działał na szkodę państwa podpisując umowy koncesyjne, to można by wywalić ich bez odszkodowania.
          • Gość: Poznaniak Re: Prosta recepta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.11, 11:40
            Mieli , mieli - na koncesyjnych a tych są tylko 3 tj. odcinek A1, A2 oraz A4. Na pozostałych nie okazywali. Poza tym -człowiek siedzący "na bramce" nie jest expertem grafologiem i tylko zerka czy gość ma winietę - nie jest w stanie sprawdzić jej legalności. Właśnie dlatego więszość państw rezygnuje obecnie z winiet, bo myto elektroniczne ma 98% szczelności i wiele metod wyłapywania nadużyć. System winietowy jest (nawet ten najlepszy) dziurawy jak stare gacie.
            Co do autostrad - prawo nie działa wstecz i nie zmienimy tego, że są odcinki autostrad prywatnych. Nic nie stoi jednak na przeszkodzie, by państwo spłaciło koncesjonariuszy (koncesje są na określoną ilość lat) pewnego dnia i przejęło autostrady - pobierając na nich samo opłaty. Obweiam się jednak, że to wiele miliardów, których akurat w kasie państwa brakuje.
            Pewnie, że było trzeba budowac autostrady samemu albo zadowolić się siecią tańszych dróg ekspresowych zarządzanych i budowanych przez czy na zlecenie GDDKiA. Ale to takie gdybanie co by było gdyby... Who cares??? Mamy system jaki mamy i musimy z nim zyć, co nie znaczy, że TIRy mają nam rozjechac Poznań.
            POTZREBNE JEST PROSTE ROZWIĄZANIE, BEZKOSZTOWE, KTÓRE MOŻE ZADZIAŁAĆ JESCZE PRZED KOŃCEM SIERPNIA - CAŁKOWITY ZAKAZ WJAZDU CIĘŻARÓWEK DO MIASTA. KROPKA.
            • mapo0 Re: Prosta recepta 03.08.11, 13:18
              Ale kto będzie wyłapywał tiry wjeżdżające do miasta pomimo zakazu? Obserwuję, że mimo, iż latem w piątki 18-22, soboty 8-14 i niedziele 8-22 obowiązuje ministerialny zakaz ruchu tirów po drogach krajowych, to jeździ ich całkiem sporo. Mają w dupie zakazy. Podobnie jak jadą 80 przez obszary zabudowane, wpie...ją się co chwila bez mydła na lewy pas na autostradzie wprost pod koła szybko nadjeżdżających osobówek, blokują lewy pas na kilometr przed zwężeniem i tak dalej. A celują w tym oczywiście kierowcy z Litwy, Białorusi, Ukrainy i Rosji. Widać nie obawiają się mandatów. A ja obawiam się, że kontrola drogowa ciężarówek w Polsce nie funkcjonuje prawidłowo. Co z tego, że postawimy zakaz, jak będą nadal wjeżdżać do Poznania i rozwalać miasto? Inna sprawa, że czego się spodziewali twórcy zajebistego systemu ViaToll? Nikt mądry nie wpadł na to, że wrócą na drogi krajowe i będą rozjeżdżać miasteczka? Przykład Strykowa gdzie przez lata od zbudowania A2 pod oknami przejeżdżały miliony tirów nic ich nie nauczył.
              • Gość: Poznaniak Re: Prosta recepta IP: *.centertel.pl 03.08.11, 16:34
                Mylisz się. Niestety w rozporządzeniu jest bardzo dużo wyłączeń z zakazu jazdy ciężarówek w tych godzinach a dotyczą m.in. przewozu wszystkich ładunków świeżych (100% chłodni i duża część izoterm), ładunków potrzebnych zakłądom o pracy ciągłej (żeby fabryka np, VW w Antoninku nie stanęła z braku częścu) czy też ciężarówek wracających z zagranicy na miejsce rozładunku w Polsce (żeby kierowca mógł wykorzystac tzw. tygodniową, długą pauzę).
                Do tego skontrolowanie 100% tych co "na krzywy ryj" jadą na zakazie jest trudne ale wbrew pozorom - dzieki ViaTOLLowi i rosnącej liczbie krokodyli czyli inspektorów ITD - coraz sprawniejsze.
                Ale wywalając TIRy z miasta nie ma tego problemu - wystarczy 1 patrol ITD lub Policji i możliwe jest skontrolowanie 100% ciężarówek, które wlotowymi trasami (jest ich w Poznaniu tylko kilka) będą próbowały przejechać. A ponieważ panowie kierowcy komunikują się o patrolach i kontrolach poprzez CB radio - zapewniam Cię, że 20km przed Poznaniem dostaną ostrzeżenie typu "Kolego, nie wjeżdżaj BrońBoże do Poznania, bo tam czeka Cię kontrola Policji lub ITD" i ominą Poznań szerokim łukiem. Wystarczy tylko kilka patroli (najlepiej ITD ze sprzetem do kontroli czasu pracy, ViaTOLLa i wagą - żeby każda kontrola dała lekko kilka tysięcy PLN wpływu i efektywne zablokowanie wjazdu dla TIRów do miasta.
          • Gość: Bua Re: Recepta- darmowe autostrady IP: 142.94.86.* 12.08.11, 16:37
            Sądzę, że da się udowodnić to, iż rząd postkomunistyczny zawierając umowy koncesyjne
            działał na szkodę państwa.
      • Gość: Bua Re: Prosta recepta IP: 142.94.86.* 26.08.11, 18:19
        Latwo powiedzieć: (...) przepędzić firmy Kulczyka i Wąsacza, które doją nas bez mydła ile wlezie...
        Jak to zrobić, od czego zacząć?
        Partia, która zaproponuje zrobić z tym porządek, czyli ZNIESIE MYTO
        z pewnością wygra wybory.
    • Gość: RAUBER Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.205.123.37.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 02.08.11, 15:36
      1. Wymusić transport tirów na lawetach kolejowych.
      2. Wprowadzić myto na wjazd (50 PLN za każdą rozpoczętą godzinę pobytu).
      3. Dopuścić wjazd w godzinach 0:00-5:00.
      4. Wprowadzić ograniczenia wagi na określonych drogach.
      • Gość: Poznaniak Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.11, 11:33
        do Rauber:
        ad 1 - nie można wymusić przewozu TIRów na platformach kolejowych, choćby dlatego, że pociąg zabiera max 30 + kilka ciężarówek jednorazowo; nawet gdyby pociąg wyjeżdżał co 20 minut i nie kursowałyby żadne inne pociągi (inne towarowe, osobowe etc) to dziennie można by przewozić w jedną stronę 2160 tzw. TIRów czyli kilka procent tego co jeździ w tranzycie przez Polskę. Przewóz na platformach całego tranzytu nie udał się NIGDZIE na świecie.Nawet kraje alpejskie, które robią najwięcej tego typu przewozów - nie są w stanie przewozić wszystkich ciężarówek, a to co im się udaje wozić wynika TYLKO z tego, że alternatywne tunele mają ograniczone możliwości przepustowe. Gdyby tuneli było więcej i miały większe zdolności pzrewozowe - nikt nie jeździłby koleją.
        Żeby ciężarówki korzystały z kolei to się musi przewoźnikom OPŁACAĆ. Poza tym ciężarówki mają koła, żeby jeźzić po drogach a nie po szynach :) za to mają płacone.
        Dodatkowo takie przewozy we wszystkich państwach gdzie funkcjonują są bardzo niedochodwe i państwo oraz UE (czyli wszyscy podatnicy w tym Ty i ja) dokładają do tego miliardy EUR. Aby je jendka móc realizowac potzrebne są specjalistyczne terminale (których nie mamy) a które kosztują dziesiątki milionów EUR, sieć kolejowa (której nie mamy), wielu dobrych prywatncyh opeartorów kolejowych, którzy są w stanie szybko przewozić ładunki z punktu A do puntu B (których nie mamy) oraz ogromny tabor setek specjalistycznych wagonów (kolejne setki milionów EUR). to jest ABSTRAKCJA w poslkich warunkach i zrozumcie ludzie w końcu, że TIRY nA TORY to czysta demagogia i sposób na wyciąganie kasy z UE. Poczytajcie sobie kto finansuje ten projekt...
        2. i 3. myto za wjazd - a jak będzie je pobierać i jak miałoby to funkcjonować skoro droga, któą TIRy obecnie jadą jest już drogą płatną (ViaTOLL) i zgodnie z prawem nie może być pobierana druga opłata na tej samej drodze (to był między innymi powód likwidacji winiet, które nawet nie pokrywały kosztów rekompensat dla koncesjonariuszy). TUTAJ WYSTARCZY ZWYKŁY ZAKAZ WJAZDU DO MIASTA POJAZDÓW O MASIE POWYŻEJ 10TON. A dlaczego niby tranzyt miałby jechać przez miasto - co winni są mieszkańcy, żeby w nocy mieć hałas pod okami??? Między 0:00 a 5:00 to mogłyby wjeżdżać do miasta ciężarówki z dostawami do sklepów ale tranzyt??? w żadnym wypadku...
        4. to już jest i funkcjonuje ale powiedz mi jak myślisz ile pojazdów przekraczających wagę jest w stanie wyłapac ITD i Policja Twoim zdaniem? to nawet nie jest 1 % więc to działa jako dodatkowa represja ale nie eliminuje problemu.
        Warszawa i Wrocław jakiś czas temu pokazały jak się eliminuje problem - CAŁKOWITY ZAKAZ WJAZDU DO MIASTA DLA CIĘŻARÓWEK + ALTERNATYWNA DROGA UMOŻLWIIAJĄCA OMINIĘCIE MIASTA W TRANZYCIE.
        W Poznaniu czeka nas komunikacyjny chaos za kilka tygodni więc trzeba JUŻ TERAZ WPROWADZIĆ NATYCHMIASTOWY ZAKAZ WJAZDU DLA CIĘŻARÓWEK, bo miasto zwyczajnie stanie. A drogi umożliwiające ominięcie miasta już są i z północy na południe i ze wschodu na zachód (A2). A że trzeba parę kilometrów nadłożyć albo parę złotych zapłacić za autostradę ? To już nie jest wina mieszkańców Poznania wdychających rakotwórcze smrody na Jana Pawła II czy Lechickiej przez całą dobę, o hałasie nie wspominając czy też stojących w mega-korkach powodowanych przez pojazdy przejeżdżające Poznań w tranzycie, któe blokują nie tylko osobówki ale także autobusy miejskie (powodując ich ciągłe spóźnienia) a także blokując na rondach tramwaje (permanentna sytuacja na rondzie śródka i rataje) bo taki długi na 17 lub 19 metrów zestaw nie może zjechac z ronda i blokuje tory tramwajowe powodując spóźnienia.
        Koszty obecnego utrzymywania w mieście ruchu tranzytowego są ogromne (zanieczyszczenie powietrza, hałas, powodowanie korków i co za tym idzie opóźnianie komunikacji miejskiej, ogromne zniszczenie dróg etc.) tylko żaden baran tego nie liczy. Gdyby policzył - ZDM już dawno wprowadziło by zakaz wjazdu TIRów do miasta i wyznaczyłby tzw dużą obwodnicę dla tranzytu - jak to jest w Warszawie - daleko poza granicami aglomeracji Poznania.
        A jak będzie gotowa cała autostradowa "mała" obwodnica na granicy aglomeracji tj. A2 + zachodnia obwodnica miasta po połączeniu ze wschodnią obwodnicą miasta - to wetdy można puścić tranzyt "bliżej" aglomeracji ale cały czas poza obrębem miasta Poznań. Ponieważ potrwa to jednak kilka lat jeszcze (zanim będzie gotowa) - nie ma co obecnie czekać i trzeba SZYBKO DZIAŁAĆ.
        ZAKAZ WJAZDU DLA CIĘŻARÓWEK W POZNANIU POZWOLI NA SZYBKIO POWRÓT NA AUTOSTRADĘ TAKŻE CIEŻARÓWEK KTÓRE OBECNIE UCIEKŁY Z A2 !!!
        • ksmx Re: Jak wypędzić tiry z miasta? 03.08.11, 12:21
          Gość portalu: Poznaniak napisał(a):


          > ZAKAZ WJAZDU DLA CIĘŻARÓWEK W POZNANIU POZWOLI NA SZYBKIO POWRÓT NA AUTOSTRADĘ
          > TAKŻE CIEŻARÓWEK KTÓRE OBECNIE UCIEKŁY Z A2 !!!

          Myślę, że to byłoby jakieś rozwiązanie. Drogi krajowe podlegają pod zarząd miasta (w granicach miasta).
        • Gość: RAUBER Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.adsl.inetia.pl 12.08.11, 13:25
          Na początek przepraszam ze tak długo nie odpowiadałem.

          1. Myślę że jednak można TIRy wrzucić na tory. Przy założeniu że transport lokalny powinien odbywać się na odcinkach do 150-200 km od miejsca startu. Całą resztę trzeba spróbować upchnąć na tory. Fakt, ktoś na tym zarobi i obawiam się że możemy dopłacić do tego wszyscy, ale zapewni to nam jakiś większy poziom bezpieczeństwa na drogach i bezpieczeństwa ekologicznego.
          Nie znam przepisów które ograniczają ilość przewożonych zestawów ciężarówek do 30 szt na jednym pociągu. Jak dla mnie, skład może być dłuższy i niech w jednym pociągu jedzie 100 zestawów TIRów. Szkoda że ceny na kolei są tak wariackie że nie opłaca się po prostu przewozić samych kontenerów. Myślę że warto odstrzelić stadko związkowców w PKP (zrestukturyzować zatrudnienie) i wyregulować koszty przy jednoczesnym podniesieniu stawek za przejazdy TIRów.

          2., 3. Masz rację. Zdaje się myto by nie przeszło i rzeczywiście trzeba pomyśleć o zakazie wjazdu do miasta ciężarówek o masie powyżej 10 ton.

          Tu też muszę doprecyzować myśl o wjeździe w godzinach 0:00-5:00. Tu myślałem o dostawach na terenie miasta tak żeby za dnia nie kręciły się po mieście ciężarówki jakiekolwiek.

          4. Zgadzam się.
          • Gość: geordi Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.pg.gda.pl 12.08.11, 14:37
            > Nie znam przepisów które ograniczają ilość przewożonych zestawów ciężarówek do
            > 30 szt na jednym pociągu.

            Górne ograniczenie na długość składu to parametr danej linii kolejowej. Takie zdroworozsądkowe ograniczenie to jeden odcinek toru między semaforami (zazwyczaj równy dlugosci hamowania z maks. predkosci na linii). W praktyce - roznie ;)

            Poznaniakowi pewnie chodzilo o najcześciej spotykaną wartosc na PLK 120osi (po 4osie na wagon, na 1 wagonie jedna ciezarowka == 30 ciezarowek/wagon). Kontenery małe teoretycznie dwa na wagon mozna wciscnac :P. Metrowo to 600-650m, w porywach 750.

            > Szkoda że ceny na kolei są tak wariackie
            Nie ma woli politycznej dla ich obnizenia, poprzez zwiekszenie finansowania PLK. W dodatku bandycka ustawa o komercjalizacji z 2001 roku praktycznie zlikwidowala działy utrzymania.
            W tej chwili wydaje sie ze najszybciej osiagalna pod rzadami POkemonow mozliwosc zmiany oplacalnosci to szersze wprowadzenie myta na drogach i zwiekszenie znizek dla transportu intermodalnego.

            > Myślę że warto odstrzeli
            > ć stadko związkowców w PKP (zrestukturyzować zatrudnienie)

            Na to też brak woli politycznej. Niedługo nie bedzie komu torów doglądać ani pociągów prowadzić. Liniowi pracownicy biedują, za to biura ciągle rosną..
            • Gość: Poznaniak Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.88.146.90.addr.tdcsong.se 16.08.11, 00:07
              ograniczenie długości składu wynika z wagi oraz możliwości jakie są po stronie infrastruktury. Niektóre terminale intemodalne mają 300m dł tory i muszą 1 sład dzielić na 2 części, żeby je rozładować.
              Co do kontenerów to jest też kwestia ich własności... w większości należą do armatorów...
              • Gość: geordi Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.08.11, 01:14
                swoją drogą, widziales to: www.youtube.com/watch?v=SXOFDZ--WXI ?

                to zainstalowali na tej linii o ktorej wspominalem w innym miejscu, tylko do przewozu ciężarówek (z Luksemburga na poludnie francji/wloch).
                Genialne w swej prostocie i nie trzeba placic kierowcy za podroz pociagiem. W Polsce chyba wciaz walcza o zainstalowanie pierwszego terminala. Rzad polski chcial postawic ale uzbieral 15mln, a koszt wyszedl 50..
                • Gość: geordi Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.08.11, 01:16
                  jeszcze tylko dodam, ze tkai terminal mozna wlasnie postawic w wersji o dlugosci 300metrów - dla ruchu w porywach sredniego. Dla ruchu skromnego maks dlugosc to afair do 100metrow, maksymalnie kilka pociagów na dobe jest w stanie wyprawic.
    • Gość: ea Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.icpnet.pl 03.08.11, 00:15
      Grochowska, no owszem, ale Przybyszewskiego jest nie do wytrzymania ! Tu są dwie nitki i tramwaj.
      • Gość: Poznaniak Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.stenaline.com 09.08.11, 13:29
        Wrzesień tuż, tuż a dalej TIRy pędzą Jana Pawła II...
        Czy ZDM może w końcu ruszyć 4 litery i zająć się wprowadzeniem zakazu jazdy TIRów po mieście???
        • Gość: mapo0 Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.wtvk.pl 09.08.11, 14:41
          popieram zakaz wjazdu TIRów do Poznania!!
          • Gość: Poznaniak Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: 83.238.241.* 09.08.11, 22:49
            Kto jeszcze poprze wywalenie TIRów z miasta Poznania?
            • Gość: fan mapo0 Z sympatii... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 23:38
              ... dla mapo0 !
              Wszystkie TIR'y należy skierować na parking Hotelu Włoskiego!!!
              ;-)))))
              • mapo0 Re: Z sympatii... 09.08.11, 23:50
                Tak, popieram ich wysłanie na parking tego hotelu. Tylko czy tirowcy, duże chłopy ze związku radzieckiego, zadowoli herbata i kawa zamiast śniadania?
              • mapo0 Swoją drogą... 09.08.11, 23:51
                ...bardzo się cieszę, że mam już tutaj fanów :))))
            • Gość: Bua Re: Tiry znikną z poznańskich ulic IP: 142.94.86.* 12.08.11, 00:23
              Uciążliwe, hałaśliwe, smrodzące tiry nie będą wjeżdżały do Poznania
              gdy zlikwidują myto za jazę po autostradzie w okolicach stolicy Wielkopolski.
              Tiry przestaną rozjeżdżać drogi przebiegajace w pobliżu autostrady, w tym również zatłoczone poznańskie ulice a autostrada będzie wreszcie w pełni wykorzystana.
    • switonemsi Re: Jak wypędzić tiry z miasta? 16.08.11, 09:52
      Po co było drogi krajowe prowadzić przez centrum Poznania?

      Jechałem ostatnio z zachodniopomorskiego, dokładnie z Koszalina do Wrocławia. I nie ma możliwości przejechania tej trasy z ominięciem Poznania. Nikt nie lubi jechać przez centrum miasta, ale skoro tak prowadzą drogi krajowe...

      Weźcie przykład z Wrocławia. Mają obwodnicę południową i zachodnią a budują północną i wschodnią. I tam TIR-ów w centrum nie ma.
      • Gość: ~hiena Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.11, 09:54
        zachodnia obwodnica Poznania jest w budowie. nie wiedziałeś?
        • Gość: geordi Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.08.11, 11:08
          z wyjątkiem środkowego odcinka...
          • Gość: ~hiena Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.11, 12:03
            No niestety. Ale kiedyś i ten zrobią.
            • Gość: Bua Re: Jak wypędzić tiry z miasta? IP: 142.94.86.* 18.08.11, 13:43
              Kiedy wreszcie zbudują obwodnicę?
    • Gość: angrusz1 teraz panie i panowie się obudziliście IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.11, 20:25
      a nie pamiętacie jak głosowaliście za politykami , którzy widzieli zbawienie w prywatnych firmach inwestujących w drogi ?

      Teraz zbieracie żniwo swojej głupoty .
      • Gość: Bua Re: teraz panie i panowie się obudziliście IP: 142.94.86.* 30.08.11, 00:16
        Widzieli w prywatnych firmach nie tyle zbawienie co okazję dostania swojej doli.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja