We wrześniu czeka nas komunikacyjny koszmar!

02.08.11, 14:04
Rondo Nowaka-Jeziorańskiego miało być pierwotnie robione juz rok temu.
Temrin wrześniowy (rozpoczęcia) tak wielkich remontów i takie opóźnienia to wystarczajacy powód do zwolnień w skostniałym ZDM. Skałecki i cała ta banda powinna zostać wymieniona na młodych mobilnych ludzi, a przede wszystkim ludzi z wyobraźnią, której dinozaurom Grobelnego po prostu brakuje!
Rządy drogowców w Poznaniu to pasmo klęsk i coraz większego paraliżu
    • blic We wrześniu czeka nas komunikacyjny koszmar! 02.08.11, 14:22
      Ludzie mieszkający między Bałtykiem i rondem Jeziorańskiego niniejszym znajdą się w czarnej d.pie.
      • Gość: pasandżer przejścia podziemne IP: *.icpnet.pl 02.08.11, 20:10
        Czy Rondo Jana Nowaka Jeziorańskiego zyska przejścia podziemne dla pieszych i rowerzystów?
        Jeśli nie, to remont/modernizacja jest bez sensu!!
        • Gość: Marcin MZ Re: przejścia podziemne IP: *.novol.pl 03.08.11, 14:00
          Zawsze warto być optymistą - trzymam kciuki za powodzenie tej koncepcji!
          A tak przy okazji i realnie patrząc na nieudolne zarządzanie infrastrukturą komunikacyjną w Poznaniu - mieście know how parę pytań:
          - czy przy przebudowie ul. Roosewelta zostanie wreszcie dokończone przejście podziemne, którego połowa istnieje po północnej stronie skrzyżowania przy Moście Dworcowym od czasu jego przebudowy (biorąc pod uwagę poziom surrealizmu zarządzania obawiam się, że nie)?
          - dlaczego zachodnia obwodnica S11 odcinek Głuchowo-Swadzim, która miała być oddana do ruchu za trzy dni(!!!) nie zostanie uruchomiona, kiedy to nastąpi, kto komu i ile zapłaci kar umownych i jaki to będzie miało wpływ na ruch na kierunku Reymonta - Przybyszewskiego w kontekście przebudowy ronda Nowaka-Jeziorańskiego?
          A poza tym przychylam się do propozycji zmian w ZDM, polecam również GDDKiA Poznań (S11 ZOP - latami załatwiane przestawienie słupów energetycznych, S5 Wrocław - Bydgoszcz na Euro 2012)!!!
          • wlodzimierz_nowak nonsens 03.08.11, 16:14
            Gość portalu: Marcin MZ napisał(a):

            > Zawsze warto być optymistą - trzymam kciuki za powodzenie tej koncepcji!

            Przepraszam za taką bezpośredniość, ale w Europie Zachodniej od nastu lat nikt nie wpada już na taki pomysł. Dlaczego? Ponieważ ludzie nie lubią chodzić takim przejściami. Przeciwnie, znam przykłady z Zurychu, gdzie zasypano takie przejście, a nad wieloma w wielu miastach wymalowano przejścia dla pieszych. I dokładnie takie przejścia dla pieszych trzeba wymalować tam gdzie dzisiaj są podziemne, np. przy PKS, czy na Kaponierze, żeby ludzi nie zmuszać do chodzenia mało bezpiecznymi i nieprzyjemnymi przejściami.

            Dlaczego taki szalony pomysł? Ponieważ nikt współcześnie zajmujący się planowaniem miast nie myśli poważnie o zwiększaniu przepustowości ruchu samochodowego w miastach. Przeciwnie. Panuje jednomyślność na temat tego, że płynność ruchu samochodowego powinna być na obwodnicach daleko od obszarów gęsto zurbanizowanych. A wewnątrz takich obszarów brak płynności wraz z maksymalizowaniem płynności transportu zbiorowego powinien zachęcać do przesiadki na transport zbiorowy. Dlaczego? Ponieważ ruch samochodowy jest jednym z głównych czynników degenerujących poziom życia w miastach. Dopiero po zrozumieniu tych zależności miasta Europy Zachodniej pokonały proces rozlewania się, suburbanizacji. Zmiany nastąpiły w latach 70/80-tych. My w Poznaniu wciąż tego nie rozumiemy.
            Powiada się, że łatwo poznać eksperta od miast, który urodził się w RWPG. Kryterium jest to, czy za jakość życia uznaje swobodę poruszania się samochodem...

            > A tak przy okazji i realnie patrząc na nieudolne zarządzanie infrastrukturą kom
            > unikacyjną w Poznaniu - mieście know how parę pytań:
            > - czy przy przebudowie ul. Roosewelta zostanie wreszcie dokończone przejście p
            > odziemne, którego połowa istnieje po północnej stronie skrzyżowania przy Moście
            > Dworcowym od czasu jego przebudowy (biorąc pod uwagę poziom surrealizmu zarząd
            > zania obawiam się, że nie)?

            Przyznaję, że nie wiem. I jeśli będzie to będę bardzo bolał nad taką głupotą. Trzeba być niespełna rozumu by chcieć na targi albo dworzec przyjechać tramwajem, gdy wiąże się to z koniecznością tuptania schodami w dół i w górę. Oczywiście, że to skłania do użycia samochodu.
            Najgorsze jest to właśnie, że tej zależności władze Poznania nie rozumieją, a przynajmniej w sferze działań nie widać tego zrozumienia, a przeciwnie. Sprawia to, że komunikacja zbiorowa postrzegana jest jako transport dla tych, którzy jeszcze nie kupili samochodu, a nie jako transport pożądany.
            Skutek? W Poznaniu mamy 517 samochodów osobowych/1000 mieszkańców i liczba rośnie, gdy średnia dla miast Eur. Zach to 400 (+/- 10%) i spada. Przykłady? Hanower, Monachium, Hamburg, Frankfurt, Kolonia, Norymberga, Kopenhaga, Amsterdam, Haga, Antwerpia, Strassbourg, Paryż, Lyon, Bazylea, Zurych, Berno, Wiedeń.

            > - dlaczego zachodnia obwodnica S11 odcinek Głuchowo-Swadzim, która miała być o
            > ddana do ruchu za trzy dni(!!!) nie zostanie uruchomiona, kiedy to nastąpi, kto
            > komu i ile zapłaci kar umownych i jaki to będzie miało wpływ na ruch na kierun
            > ku Reymonta - Przybyszewskiego w kontekście przebudowy ronda Nowaka-Jeziorański
            > ego?

            Trafiony zatopiony...

            > A poza tym przychylam się do propozycji zmian w ZDM, polecam również GDDKiA Poz
            > nań (S11 ZOP - latami załatwiane przestawienie słupów energetycznych, S5 Wrocła
            > w - Bydgoszcz na Euro 2012)!!!

            Najważniejsze, by wydział zarządzający w mieście ruchem uczynić zadaniem podporządkowanym ZTM przenosząc w jego struktury, gdyż interesem jest przemieszczanie ludzi, a nie samochodów, które jest celem ZDM.
            • Gość: cehaem Re: nonsens IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 03.08.11, 21:38
              > Przepraszam za taką bezpośredniość, ale w Europie Zachodniej od nastu lat nikt
              > nie wpada już na taki pomysł. Dlaczego? Ponieważ ludzie nie lubią chodzić takim
              > przejściami. Przeciwnie, znam przykłady z Zurychu, gdzie zasypano takie przejś
              > cie, a nad wieloma w wielu miastach wymalowano przejścia dla pieszych. I dokład
              > nie takie przejścia dla pieszych trzeba wymalować tam gdzie dzisiaj są podziemn
              > e, np. przy PKS, czy na Kaponierze, żeby ludzi nie zmuszać do chodzenia mało be
              > zpiecznymi i nieprzyjemnymi przejściami.

              Wlodek, nie dzis, tylko za 15 lat. Jesli to dzis zrobisz, to w kazdym roku w tym miejscu bedzie po kilka ofiar smiertelnych. Jak nastapi uspokojenie ruchu, to mozna...
            • guru_z_poznania Re: nonsens 03.08.11, 22:14
              "--Ponieważ nikt współcześnie zajmujący się planowaniem miast nie myśli poważnie o zwiększaniu przepustowości ruchu samochodowego w miastach. Przeciwnie. Panuje jednomyślność na temat tego, że płynność ruchu samochodowego powinna być na obwodnicach daleko od obszarów gęsto zurbanizowanych. A wewnątrz takich obszarów brak płynności wraz z maksymalizowaniem płynności transportu zbiorowego powinien zachęcać do przesiadki na transport zbiorowy. Dlaczego? Ponieważ ruch samochodowy jest jednym z głównych czynników degenerujących poziom życia w miastach."

              Zapewniam Cię Włodku, że znacznie bardziej niż "płynny ruch samochodowy", do życia w centrum zniechęca mnie penerstwo, menelstwo, margines, hołota, ich bezkarność i nietykalność, no i jeszcze ew. zasrane totalnie chodniki.
              Ostatnio chętnie i często przywolywany adres Długa 11... Nie bywam tam wieczorami, rownież dlatego, że mi życie i uzębienie miłe, ale prawie codziennie przejeżdżam tamtędy samochodem (w godzinach okołopołudniowych). Ciekawy element rezyduje tam STALE, nie kryjąc, bynajmniej, butelek a alkoholem w dloniach...
              I co z nimi, tam? "NIedasię?" Cóż na to ta nieudolna, żałosna wręcz straż miejska (male litery - z premedytacją), aktywna tylko przy zakladaniu blokad (a i to nie zawsze).
              Gdzieś tu ktoś parę dni temu pisał o piciu piwka nad Wartą... Zostawcie to! Znacznie więcej pola do popisu jest w ścisłym centrum Starego Miasta! Bez takiego troszkę "państwa policyjnego" w centrum Pozka raczej "nie ujedziemy"...
              Dobranoc Państwu!


              BezJeśli mężczyzna chce zrobić WSZYSTKO dla kobiety -
              - znaczy, że bardzo ją kocha...
              Jeśli kobieta chce zrobić WSZYSTKO dla mężczyzny -
              - znaczy, że go urodziła...
            • Gość: Bua Re: Zasypywanie to bzdura! IP: 142.94.86.* 03.08.11, 23:51
              Dyskutant W. pisze min.
              (..) w Europie Zachodniej (...) ludzie nie lubią chodzić takim przejściami podziemnymi. Przeciwnie, znam przykłady z Zurychu, gdzie zasypano takie przejście, a nad wieloma w wielu miastach wymalowano przejścia dla pieszych. I dokładnie takie przejścia dla pieszych trzeba wymalować tam gdzie dzisiaj są podziemne, np. przy PKS, czy na Kaponierze, żeby ludzi nie zmuszać do chodzenia mało bezpiecznymi i nieprzyjemnymi przejściami.

              Co za bzdety wypisuje ten wszystkowiedzący W?

              Potrącenia przechodniów na przejściach oznakowanych na jezdniach powodują z reguły kalectwo, a niekiedy śmierć.
              Ponoszone z tego tytułu koszty społeczne oraz cierpienia trudno przeliczyć na pieniądze.

              Rozwiązaniem nie jest zatem zasypywanie wybudowanych za duże sumy przejść
              lecz ich zmodernizowanie.
              Trzeba po prostu zainstalować odpowiednie oświetlenie
              oraz kamery rejestrujące ruch pieszych
              na tych przejściach.
              To wystarczy aby skutecznie odstraszyć agresywnych pijaków i pospolitych kryminalistów
              od napadania na przechodniów.


              • Gość: pieszy a tego co napada autem na przejściu jak nazwiesz? IP: *.adsl.inetia.pl 04.08.11, 07:28
                brak uspokojenia ruchu wypadki. jak nie, to równie dobrze mogę twierdzić być spierniczał ze swoim autem na autostradę a nie bujał się nim po mieście
                • Gość: JaJo Re: a tego co napada autem na przejściu jak nazwi IP: *.ce.put.poznan.pl 04.08.11, 12:49
                  Akurat W. dobrze się orientuje co się dzieje na Zachodzie. Przejścia podziemne na Rondzie Jeziorańskiego to bzdura, jeżeli już to należałoby II ramę wrzucić pod ziemię.
                  • Gość: Bua Re: Zasypany autorytet IP: 142.94.86.* 04.08.11, 18:08
                    JaJo jesteś autorytetem, który wie kto się lepiej orientuje co sie dzieje na Zachodzie?
                    Mam poważne wątpliwości czy nim jesteś.
                    Po prostu widzę co się dzieje i twierdzę, że p. W. mija się z prawdą.
                    Podaje odosobniony przypadek zasypania przejść podziemnych w jednym z miast w Szwajcarii jako regułę.
                    • wlodzimierz_nowak Re: Zasypany autorytet 04.08.11, 20:53
                      2 sprawy Bua.

                      Żaden poważny człowiek nigdy nie rości sobie prawa do bycia autorytetem. Jeśli ktoś się tak postrzega, to z reguły nim nie do końca jest.

                      Nie twierdzę, że zasypywanie jest regułą. Znam taki przypadek, jak i z Zurychu znam przypadek zburzenia w dzielnicy mieszkalnej wiaduktu wielopoziomowego, który był w pełni sprawny technicznie jednak powodował zwiększenie ruchu samochodowego przez dzielnicę. Żeby wypchnąć ruch samochodowy na obwodnicę władze zaproponowały mieszkańcom dzielnicy jego rozebranie i w referendum dzielnicowym to dużą większością przeszło.

                      Regułą jest malowanie pasów dla pieszych tam gdzie są przejścia podziemne. I piesi sami sobie wybierają, w ogromnej większości przejście naziemne.
                      • Gość: Bua Re: Wiadukt wielopoziomowy IP: 142.94.86.* 05.08.11, 17:39
                        1 sprawa p. W.
                        Prosze tego nie traktować jako złośliwość.
                        Mam jedno pytanie:
                        Czy widział Pan też wiadukty jednopoziomowe?
                        Pisze Pan bowiem o wiadukcie wielopoziomowym.
        • Gość: Bua Re: przejścia podziemne IP: 142.94.86.* 09.08.11, 20:11
          Gdzie można zobaczyć ten projekt, jego założenia?
    • Gość: poznaniak Re: We wrześniu czeka nas komunikacyjny koszmar! IP: *.159.41.18.static.crowley.pl 02.08.11, 14:28
      9 lini przez ulicę Towarową?
      Zakorkuje się i Twarowa i Św. Marcin.
      No stan techniczny torów na Towarowej, chyba nie specjalnie na to pozwala?
      • Gość: airborne na 8 cudzie swiata czyli stadionie miejskim IP: 198.28.69.* 02.08.11, 16:48
        w poznaniu zostanie wydzielona strefa ladowania dla zrzutow ktore beda odbywaly sie tam w 2 oknach czasowych, to jest ranny i popoludniowy szczyt komunikacyjny. Urzadzenia katapultujace zostana postawione na tzw wolnych torach oraz na otwartej przestrzeni parku solackiego, poznan - miasto know how !
        • jarka63 Re: na 8 cudzie swiata czyli stadionie miejskim 03.08.11, 15:39
          Gość portalu: airborne napisał(a):

          > w poznaniu zostanie wydzielona strefa ladowania dla zrzutow ktore beda odbywaly
          > sie tam w 2 oknach czasowych, to jest ranny i popoludniowy szczyt komunikacyjn
          > y. Urzadzenia katapultujace zostana postawione na tzw wolnych torach oraz na ot
          > wartej przestrzeni parku solackiego, poznan - miasto know how !

          lol
    • juniorpublic We wrześniu czeka nas komunikacyjny koszmar! 02.08.11, 18:32
      A kiedy zostanie podpisany przetarg na przedłużenie PST?
      • wlodzimierz_nowak najważniejsza inwestycja transportowa lat 2001-10 03.08.11, 16:20
        to właśnie dokończenie (kładę nacisk na to słowo) projektu PST, który przestał spełniać swoje zadanie właśnie dlatego, że został doraźnie przerwany ww 1997 bez dokończenia. Niestety jest ona traktowana z tak ogromną niechęcią przez poznańskie władze, że aż boli. Bez niej obecny system nie odzyska równowagi. Bez niej nie ma co myśleć o podłączeniu tramwaju do Naramowic. Projekt tramwaju na Główną powinen zostać zweryfikowany przez sprawdzenie obciążeń w tamtej dzielnicy. Jeśli mamy plany dokonania tam przekształceń, zwiększenia urbanizacji, to ma to sens. Jeśli nie, to trzeba stworzyć na Zawadach przystanek przesiadkowy dla KaeMki.
    • wlodzimierz_nowak co innego brzmi tu jak koszmar! 03.08.11, 15:53
      "Jak długo pasażerowie będą się zmagać z utrudnieniami? Przebudowa Roosevelta potrwa aż dwa i pół roku. Odcinek od mostu Dworcowego do Kaponiery będzie zamknięty do kwietnia 2012 r. W tym czasie drogowcy dobudują tam po jednym pasie ruchu w każdym kierunku. Samą Kaponierę ZDM wyremontuje"

      Ludzie moi drodzy! Chcecie ożywione centrum i śródmieście? Warunkiem tego niezbędnym jest ograniczanie ruchu tranzytowego na I ramie.
      Co robią władze Poznania pod dyktando drogowców? 3 pasy w każdą stronę? Nie znałem tego elementu projektu. Właśnie Wam przejedzono pieniądze na dwa dodatkowe pasy do stania samochodów w korku, które będą hałasowały i wydzielały spaliny. Idealna koncepcja poprawy warunków życia...
      • Gość: geordi Re: co innego brzmi tu jak koszmar! IP: *.zie.pg.gda.pl 03.08.11, 17:01
        ten element projektu był tajny z prostego powodu - ZDM żądał między 5 a 10 tysi za udostępnienie SIWZu. Gdzie w inwestycjach realizowanych choćby przez Infr.Euro2012 jest to darmowe.
        Właśnie widac, jakie bylo uzasadnienie.
        • ksmx Re: co innego brzmi tu jak koszmar! 03.08.11, 22:21
          Gość portalu: geordi napisał(a):

          > ten element projektu był tajny z prostego powodu - ZDM żądał między 5 a 10 tysi
          > za udostępnienie SIWZu.

          Przecież SIWZ powinien być udostępniony wszem i wobec. Jeśli tak nie było zamówienie powinno być anulowane.
          • Gość: geordi Re: co innego brzmi tu jak koszmar! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 03.08.11, 23:35
            Pewnie w PZP jest jakas furtka pozwalajaca udostepniac SIWZ za "pokryciem kosztów".
            No to ZDM najwyrazniej dal do zrozumienia, ze nagrywa na szczerozłotych plytkach DVD za kilka patoli sztuka.

            Jesli nie ma takiej furtki, to afera. Trudno, szefostwo ZDM trzeba bedzie do POSIRu przeniesc najwyzej....
    • Gość: pieszy wybudują prawosrkęt z towarowej w św marcin? IP: *.adsl.inetia.pl 03.08.11, 23:04
      bo jak nie to mnie strzeli podczas dojazdu z górczyna na miłostowo
      • Gość: JaJo Re: wybudują prawosrkęt z towarowej w św marcin? IP: *.ce.put.poznan.pl 04.08.11, 12:52
        To Cię strzeli, bo przecież na coś takiego to jest za późno, a wcześniej urzędnicy nie raczyli pomyśleć.
        • Gość: marek Re: wybudują prawosrkęt z towarowej w św marcin? IP: *.man.poznan.pl 05.08.11, 14:02
          Myśleli, nawet jest opracowanie na ten temat. I co z tego, skoro fontanna jest ważniejsza. Tory "ożywiające" Ratajczaka też ważniejsze.
    • kuiin We wrześniu czeka nas komunikacyjny koszmar! 05.08.11, 21:39
      Oni chyba sobie kpią! Ja przepraszam bardzo, ale jak uczniowie dojeżdżający do szkół mają się dostać z Mostu np. na Starołękę? Mam zapie...ć na Królowej Jadwigi pieszo? Chyba ich porąbało. 12 dojeżdżała do mojej szkoły o wiele, wiele szybciej niż 74 z Garbar lub 76 i 13 razem. Jeżeli zostaną mi robione problemy z racji chu_owego rozkładu MPK osobiście się zwrócę o to, żeby to oni mi to usprawiedliwiali !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja