Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście L...

20.10.11, 18:13
Poprostu ... już mi się nie chce nic pisać, po powrocie przez ten koszmar. Polecam włączyć dobrą muzykę i zamknąć oczy.
    • kissinger77 Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście L... 20.10.11, 18:32
      A mi się już nie chce wierzyć w debilizm urzędników z ZDM-u. Teraz wierzę, że oni to robią z premedytacją, żeby obrzydzić nam samochody i żebyśmy przesiadali się na MPK. Banda sku...eli...
      • Gość: T Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.adsl.inetia.pl 20.10.11, 18:42
        Proponuję na ulicach dwupasmowych wydzielić buspasy, stworzyć prawdziwe priorytety dla komunikacji masowej. I niech reszta stoi w wielogodzinnych korkach.Awans społeczny już dawno nie zależy od używania samochodu. Dzisiaj maja go wszyscy. Tak samo korkuje drogę lexus jak i zwykły fiacik.
        • wlodzimierz_nowak awans społeczny? miasta samochodowe to robotnicze 20.10.11, 18:54

          • Gość: Andrzej Re: awans społeczny? miasta samochodowe to robotn IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.10.11, 19:54
            Czym Pan jeździ do pracy?
            • wlodzimierz_nowak Re: awans społeczny? miasta samochodowe to robotn 20.10.11, 20:19
              W mieście tramwajem, poza Poznań samochodem. Ale teraz latem jeszcze przed korkami (z Grunwaldu do Swarzędza) rowerem. Zmieniłem nawyki i mam w biurze marynarkę, a do pracy buty na skórzanej podeszwie, koszula, ale jeansy. Jak spadnie śnieg to bęę jechał rowerem na Główny w 8 min, wsiądę w pociąg, w 15 minut będę w Swarzędzu i tam jeszcze 3 minuty rowerem. Samochodem taki czas będzie osiągalny dopiero po otwarciu IV ramy w maju i z prędkością 160 na autostradzie.
          • wlodzimierz_nowak Re: awans społeczny? miasta samochodowe to robotn 20.10.11, 20:14
            Uzupełnię, gdyż nie wkleiła się moja wypowiedź, ani odpowiedni link.

            Ilość samochodów świadczy o zamożności w zestawieniu państw. Ale nie dotyczy to miast. W Niemczech najwięcej samochodów osobowych na 1000 mieszkańców jest w górniczo-hutniczych zagłębiach Ruhry i Saary.

            www.motor-talk.de/blogs/andyrx/wohnst-du-in-einer-auto-hochburg-t2571480.html
            Oczywiście samochód nie jest oznaką ubóstwa. To raczej wynik układu przestrzennego. Jednak patrząc na miasta można powiedzieć, że o zamożności świadczy poziom usług publicznych np. transportu. Kraje nowoczesne, o wysokim poziomie usług publicznych w transporcie różni od krajów ery przemysłowej to, że tam duże miasta ciągną średnią krajową liczbę samochodów osobowych w dół, a u nas miasta ciągną średnią w górę.
            • wlodzimierz_nowak Re: awans społeczny? miasta samochodowe to robotn 20.10.11, 20:16
              Dla porównania Poznań to 517 sam. os./1000 mieszkańców, Warszawa 530/1000. Zurych 460, Sztokholm 460, intelektualna Bazylea 335, Salzburg 470, Lyon 460, Amsterdam i Kopenhaga poniżej 300.
              • Gość: dede dolicz jeszcze moje 2 i moto IP: 198.28.69.* 21.10.11, 10:11
                bo nie mam blach PO/PZ/POZ a jezdze po pozaniu i okolicach....
                • wlodzimierz_nowak Re: dolicz jeszcze moje 2 i moto 21.10.11, 11:10
                  Napisałeś tak, jakbym miał coś przeciwko. Przecież takich osób jest mnóstwo. Wśród studentów mnóstwo ma samochody (różne szacunki mówią o 5-20%).
        • Gość: ja Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.ip.maverick.com.pl 20.10.11, 19:21
          szkoda tylko ze wiele firm wyprowadza się lub powstaje pod Poznaniem i dojechać trzeba autem, bo o ile komunikacja w PO istnieje to miedzy PZ a AO już jest kiepsko.
          Rozumiem ze Ci którzy pracują w PO mogą zostawiać samochód na rogatkach ale osoby z PO które pracują w PZ już nie mogą
          • Gość: bartłomiej Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.icpnet.pl 20.10.11, 20:35
            > Rozumiem ze Ci którzy pracują w PO mogą zostawiać samochód na rogatkach ale
            > osoby z PO które pracują w PZ już nie mogą

            Dokładnie...
            I tak się dzieje, że coraz więcej mieszkańców PO pracuje w PZ.
            Z czasem pewnie się przeniosą do PZ i wówczas będą mogli dojechać autem do przystanku tramwajowego, gdzie będą mogli się przesiąść na komunikację miejską... ale w drugą stronę?
            Chyba że kupię sobie drugi samochód i będą go trzymał na Górczynie... z domu sobie dojadę tramwajem na Górczyn i stamtąd do pracy do PZ.
            No ale wówczas zawyżę miastu średnią ilość samochodów na 1000 mieszkańców.
            Dlatego wiosną, latem i wczesną jesienią do pracy jeżdżę motocyklem i nie dość, że w ten sposób nie generuję korków, to jeszcze jestem w stanie je ominąć. Natomiast jesienią i zimą nie mam alternatywy. (gdybym do pracy miał trochę mniej kilometrów, to bym się przesiadł na rower).

            Dodam jeszcze, że nie dawno "w wyścigu" wygrało auto, drugi był rower, trzeci biegacz, a na końcu prezydent Grobelny w tramwaju bez przesiadki.
            Dziś pewnie auto by spadło na 3 miejsce, ale zapewne by było szybsze od autobusu i tramwaju.
            • Gość: JaJo Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.adsl.inetia.pl 20.10.11, 20:49
              Od autobusu tak, od tramwaju (wydzielone torowiska) nie, problem dla tramwaju mógłby wystąpić tylko na Winogradach
        • Gość: Bartłomiej Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.icpnet.pl 20.10.11, 20:39
          Co ci da buspas na Niestachowskiej, czy trasie katowickiej?
          W Poznaniu jest niewiele ulic, na których można odseparować ruch autobusów od ruchu samochodów.
          Lepszy efekt by dały inwestycje w tramwaje, w szczególności wydłużenie linii do nowych osiedli oraz do stacji kolejowych, które by były doskonałymi miejscami przesiadkowymi (Poznań Junikowo, Poznań Wschód/Zawady, tramwaj na Naramowice i do Biedruska, tramwaj do lotniska Ławica i Przeźmierowa, tramwaj do Suchego Lasu (PST), tramwaj do Swarzędza, tramwaj do Lubonia, tramwaj do Komornik.
          • Gość: JaJo Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.adsl.inetia.pl 20.10.11, 20:51
            Np. 10-minutową krótszą jazdę. Wyznaczyć buspasy bo prawie nie kosztują w pewnych miejscach, natomiast docelowo budować tramwaj - i tak mamy spore zapóźnienia
            • wlodzimierz_nowak pasy autobusowe i tramwaje 21.10.11, 09:13
              Pasy autobusowe w Poznaniu oczywiście mogą być ogromnym utrapieniem dla dzisiejszego systemu ruchu. Mało jest miejsc, które pozwolą na małą ich kolizyjność. Gorzej, Poznań potrzebuje nowoczesnych biurowców, ale zgadza się na budowę kompleksu przy Bułgarskiej między Bukowską a Marcelińską na ok. 12-14 tys. pracowników. Jak oni tam dojadą, gdy przepustowość Bułgarskiej po rozbudowie wyniesie 2-2,5 tys. samochodów na godzinę? Znacie projekt tramwaju na Bułgarskiej? Ja nie znam. Inż. Deskur z MPU zapytany o to odparł, że musi powstać III rama. Żeby III rama (pomijając jej szkodliwość) i Bułgarska razem rozprowadziły taki ruch musi być gotowy odcinek od Starołęki przez Ławicę po Lechicką. Kiedy mamy szansę na taką budowę? Patrząc na symulacje finansowe nigdy :-) Albo przestaniemy wydawać pieniądze na jakiekolwiek inwestycje i wówczas 20-30 lat. Kiedy powstaną biura? Ostatnie powstaną za 6 lat. Poznań dopuszczając do paraliżu pogarsza naszą konkurencyjność i zmniejsza rozwój gospodarczy na przyszłość. Dlatego MASOWE przestawienie się na transport publiczny jest nieuniknione. Zbudowaliśmy właśnie 2pasmowe Bukowską i Bułgarską tylko po to by trzeba było szybko wydzielić 1 pas na pas autobusowy. Razem z pasem na Niestachowskiej będzie dobrze grał w systemie komunikacyjnym. Tam od dawna powinien być budowany tramwaj, gdyż brakuje północnej tramwajowej II ramy, o czym niżej.

              Poznańska sieć tramwajowa jest FUNDAMENTALNIE niedorozwinięta. 4 elementy jej brakują:
              1. w 1994 przewidziano wzrost zapotrzebowania i określono 5 kluczowych inwestycji do wykonania jak najszybciej, najdalej w poprzedniej dekadzie. Pierwsza skończyła się w 2007 (trasa Mostowa-Kórnicka), druga skończy się w 2013 (PST do Dw. Zach.), pozostałe zamrożone.

              2. z 55% mieszkańców do 45-48% spadł od 1994 zasięg sieci tramwajowej (odległość do 400 m od przystanku) wskutek zmiany struktury zamieszkania w Poznaniu (rozwijały się osiedla bez dostępu do sieci tramwajowej - Naramowice są takim węgielkiem w koronie - a wyludniały osiedla skomunikowane tramwajowo).
              Ale nie można rozwijać sieci na peryferyjne osiedla bez usprawnień płynności w centrum (PST do Dw. Zach i Ratajczaka-Młyńska-Solna, w dalszej kolejności Garbary-Szelągowska)

              3. północ Poznania w obecnych i przyszłych planach jest podłączona do sieci _w_y_ł_ą_c_z_n_i_e_ przez centrum (dzisiaj Teatralka PST+Pułaskiego, w Studium jeszcze Solna i Szelągowska). Brakuje, już przy pierwszym spojrzeniu na sieć, korytarzy pozwalających podróżować z północy na zachód i wschód z ominięciem centrum. Dokładnie tak, jak mieszkańcy wschodu, zachodu i południa Poznania mogą podróżować tramwajem po II ramie do innych niż północ części omijając centrum. Narzucają się korytarze wzdłuż Niestachowskiej-Solidarności-Serbskiej-Hlonda, które spełniłyby doskonale funkcję zamiast dzisiaj nieźle załadowanych autobusów stojących w korkach. A przecież te mnóstwo ludzi w tych relacjach wcale nie ma ochoty na autobus, skoro i tak utknie w korku na Niestachowskiej i Hlonda. Pilnie potrzebny jest nowy KBR, który już dwa razy powinien był zostać przeprowadzony od pierwszego w 2000 r. Tramwaj w Hlonda nie jest na dzisiaj potrzebny, ale urbanizacja Głównej i okolic Dworca Wschód będzie postępowała.

              4. W 10 lat o 1/3 wzrosła liczba ludności PZ, czyli o 80-tys. Samochody jadące do i z PZ to ponad 30% podróży samochodowych ulicami miasta. Ci ludzie nie mają żadnej konkurencyjnej oferty ze strony systemu transportowego. A będzie się rozwijała sieć kolejowa. Dojazd z Grunwaldu do Swarzędza samochodem to przed remontami 40 minut, tramwajem i autobusem 1h10 min, rowerem 50 minut, a rowerem/tramwajem i pociągiem to 30 minut. Tymczasem sieć kolejowa jest literalnie oddzielona od sieci tramwajowej. Brak przystanków kolejowych Niestachowska, Zawady i Hetmańska jest całkowicie niezrozumiały. Brak parkingów Park&Ride nie wymaga komentarza, gdy w Warszawie stanęło ich 10 i są bardzo wykorzystywane.

              Niestety Poznań podążył tą drogą (musimy mieć nowoczesne tramwaje) i morze pieniędzy na sprzęt wydano, który i tak hałasuje na zdezelowanych torowiskach. Przez lata przecież nie szlifowano nawet torów, co jest procedurą techniczną i musi być wykonywane co 2 lata. Wskutek tego nawet Combino w Poznaniu hałasują (osobiście niemal mnie nie przejechał taki na starym mieście w Bazylei, gdyż potrafi poruszać się bezszelestnie). Jesteśmy miastem daleko poniżej średniej europejskiej zamożności, a lajsneliśmy sobie tramwaje z górnej półki. Postaw się, a zastaw się. Nowopoznańskość.

              Możecie się ze mną nie zgodzić, ale patrząc na niemal bankructwo Poznania i całkowite wypłukanie pieniędzy na całą dekadę 2011-20 myślę, że po zakupie Tramino powinniśmy przestać oglądać się np. na sprzęt, skupić się na imponderabiliach.
        • Gość: Bua Re: Miasto można odkorkować. IP: 68.151.0.* 21.10.11, 18:06
          "T" ma rację.
          Wydzielenie pasów dla autobusów, pojazdów uprzywilejowanych oraz taksówek zwiększy przepustowość ulic.
      • Gość: j-s. Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.11, 20:25
        No i bardzo dobrze! Korona z głowy spadnie jak się tramwajem przejdziesz?
        • Gość: wlkp Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.wagrowiec.vectranet.pl 20.10.11, 20:38
          Widocznie dla niektórych jazda tramwajem to powód do wstydu (sic!).
          • Gość: nigdy nie wiesz Nigdy nie wiesz, co cię w tramwaju może spotkać IP: *.icpnet.pl 20.10.11, 21:44
            > Widocznie dla niektórych jazda tramwajem to powód do wstydu (sic!).

            jadąc tramwajem czeka na ciebie wiele niebezpieczeństw:
            - nigdy nie wiesz, czy tramwaj nie będzie stał w korku (np. zjazd z PST, czy w okolicach Kaponiery i Mostu Dworcowego)
            - nigdy nie wiesz, czy będziesz miał miejsce siedzące, albo czy w ogóle zmieścisz się do tramwaju
            - nigdy nie wiesz, czy pasażer, który wsiądzie do tramwaju i koło ciebie będzie stał, używa na co dzień mydła
            - nigdy nie wiesz, czy do tramwaju nie wsiądzie kloszard albo rom wydający dźwięki z harmoszki i żebrzący kasę
            - nigdy nie wiesz, czy skasowany bilet wystarczy na przejechanie całej zamierzonej trasy

            - ale przede wszystkim nigdy nie wiesz, czy wracając z meczu na tramwaj nie napadnie uzbrojona bojówka policyjna i nie ewakuuje tramwaju, a opornych nie spałuje - w imię zachowania porządku publicznego - tak się stało podczas powrotu z ostatniego meczu z Koroną Kielce, gdy 6 ze stadionu wracały dzieci wraz z opiekunami, które był w sektorze dziecięcym, a dzielne bojówki policyjne zrobiły, co w/w.
            • wlodzimierz_nowak Re: Nigdy nie wiesz, co cię w tramwaju może spotk 21.10.11, 09:17
              Dlatego masz prawo wyboru. Tylko nie możesz opóźniać innych mieszkańców, którzy poświęcając swoją wygodę czekają w tramwaju na światłach, żeby osoby w samochodach (jest ich zdecydowanie mniej) mogły przejechać... Zasad musi być jasna. Do obszaru wewnątrz II ramy jeździmy tramwajami albo buspasami i je uprzywilejowujemy. A jak ktoś chce jechać samochodem oczywiście może, ale musi trochę poczekać na wolne na światłach.
        • totuus Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście 21.10.11, 11:10
          > No i bardzo dobrze! Korona z głowy spadnie jak się tramwajem przejdziesz?

          Nie ma sprawy cwaniaczku. Tylko akurat na tej konkretnej trasie nie ma tramwaju. A jeśli mam do wyboru stać w korku w autobusie lub samochodzie, to wybieram samochód.
    • Gość: pyra Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.ip.netia.com.pl 20.10.11, 20:13
      To samo na Niestachowskiej! Jak był remont Przybyszewskiego to można było jechać z 2 pasów w Wawrzyńca! A teraz korki do Al. Solidarności a 2 pasów w prawo nie wprowadzą na stałe! Głupota czy celowe działanie?
      • Gość: koles Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.izacom.pl 20.10.11, 20:42
        no wlasnie? jak byly remonty i skret z dwoch pasow niestachowskiej w Wawrzynca byly mniejsze korki niz teraz jak remowntu nie ma i jest skret z jednego wiecznie zapchanego pasa! dlaczego nie umozliwic skretu z dwoch pasow i zmniejszyc korki o polowe??? tlumaczy to jedynie brak mozgu decydentow z ZDMow!!!
        • Gość: Ja Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.ip.maverick.com.pl 20.10.11, 22:40
          To jeszcze widoczna informacja na nieszczęsnej ostatnio lechickiej ze tranzyt jest na wprost lewym pasem a nie barany w tirach jadą prawym a na końcu blokują ruch lokalny.
          Ogólnie POlicja powinna zrobić porządek z ciężarówkami które uzurpują sobie prawo sterowania ruchem i blokowania pasów, a przez to blokowania ruchu lokalnego.
          Tranzyt na autostradę
          • Gość: Max Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.adsl.inetia.pl 20.10.11, 23:53
            Grobelny i jego urzedasy wyjatkowo sie nie spisuja. Pytanie czy miasto ma byc dla mieszkancow czy odwrotnie? Robiac remont w newralgicznych punktach nalezy zapie.. dalac i ROBIC przez 24h a nie tak jak jest teraz czyli 1/3 doby. Niech szlag trafi Grobelnego i jego cala urzednicza holote/nieudacznikow.

            Jak dlugo cieloki-poznaniacy wyborcy beda glosowac w wyb. samorzadowych na tego nieudacznika? Ja mieszkam w gminie. Glosuje na wojta.

            Mieszkancy-kierowcy wracajac z pracy o 1700 siedzac w samochodach tkwia w korkach a na remontowanych odcinkach nic sie nie dzieje bo juz sie skonczyla dniowka roboli. To jest chore.
          • Gość: Poznaniak Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.adsl.inetia.pl 20.10.11, 23:54
            zamiast narzekać na korki - WYWALMY W KOŃCU TRANZYT Z POZNANIA - TIRY NA AUTOSTRADĘ I ZA MIASTO
            Gratuluję ZDM tradycyjnej indolencji. PRZED TAKIM REMONTEM NALEŻAŁO WYRZUCIĆ CAŁKOWICIE TRANZYT SAMOCHODÓW CIĘŻAROWYCH BO 90 TIRÓW W TYM KORKU TO CIĘŻARÓWKI OMIJAJĄCE A2 W DRODZE DO/ZE ŚWIECKA, GORZOWA CZY SZCZECINA KTÓRYCH NIE MA PRAWA BYĆ NA LECHICKIEJ!!!
            No ale czego się można spodziewać jak panowie urzędnicy w ZDM pracują jak za komuny - od 7.00 do 15,00. Ostatnio dzwoniłem po 15,00 zapytać dlaczego na Jana Pawła II po godzinie 15 wszyscy robole zniknęli i stoi 10 koparek, wywrotki, walce i co tylko tyle, że ...NIKT NIE PRACUJE Teraz rozumiem - skoro nadzworujący ich urzędnicy po 15,00 jedzą obiadek w domku i w kapciach czytają gazetkę albo oglądają Klan to ciężko się dziwić, że taki burdel mamy w Poznaniu.
            W czasie takich remontów i rewolucji komunikacyjnej - ZDM powinien pracowac całą dobę - podobnie jak wszystkie ekipy na Jana Pawła, Rondzie Nowaka, budowie tunelu tramwajowego na Franowo etc. Tymczasem widzę luzik - mają wszystko gdzieś.
            • Gość: babodziad Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.11, 05:34
              GROBELNY NA PREZYDENTA!!! Niech się wynosi z Poznania!!!!
            • Gość: dede robie foty jadac przez rondo JNJ - normalnie urlop IP: 198.28.69.* 21.10.11, 10:51
              jadac 6 przez ostatnie kilka dni patrzylem ile osob pracuje - jedynie raz - jeden raz jedyny - bylo to wiecej niz 3 panow. Z reguly to 3 plus z 2 maszyny. no i o 17 juz pusto ;) to jawne przerzucanie kosztow remontu na mieszkancow - po co placic stawki nocne i nadgodziny skoro mozna robic 3x dluzej i miec mieszkancow w dupie ? przeciez to ich czas, paliwo, nerwy i cala reszta...
    • kwolana naczelnik poznańskiej drogówki jest debilem? 21.10.11, 08:14
      szanowny panie naczelniku! przecież remont zaczął się raptem wczoraj, a wy już dzisiaj chcecie wyjść na ulicę rozładowywać korki? a nie lepiej poczekać choćby do jutra - w sobotę ruch będzie mniejszy to przynajmniej od razu będzie widać "efekt" waszej pracy!

      ja się pytam, gdzie wy k***a wczoraj byliście, debile? bo na pewno w korkach nie staliście.
      • Gość: Lesiex Re: naczelnik poznańskiej drogówki jest debilem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.11, 08:40
        Dzisiaj mieli stać, ale zapewne jeszcze śpią. Stałem w korku dobrą godzinę. I te pierdzielone TIR'y, jedzie nawet jak już ma czerwone i potem wszystko stoi. Czemu tiry nie jadą naszą obwodnicą - dlaczego w tym mieście nie myśli się w ogóle o mieszkańcach - znieście opłatę na obwodnicy dla tirów na czas remontu. Ludziom jadącym w autobusie współczuje. Nie wierze że latem jak był mniejszy ruch nie wiedzieli że będą musieli remontować.
      • Gość: Bua Re: Używać to co już mamy IP: *.ed.shawcable.net 21.10.11, 18:24
        Opłaty na autostradowej obwodnicy dla tirów powinny być zniesione i to
        nie tylko na czas remontów.
        Ta obwodnica została przecież wybudowana za ciężkie pieniądze
        właśnie po to by ją cały czas w maksymalnym stopniu wykorzystywać.
    • totuus Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście 21.10.11, 11:02
      "Józef Klimczewski, naczelnik poznańskiej drogówki widzi jednak pewną możliwość poprawy sytuacji: - W piątek będziemy sterować ręcznie ruchem na skrzyżowaniu Serbskiej z Lechicką oraz na krzyżówce Hlonda-Bałtycka."

      Szkoda, że pan naczelnik nie pomyślał o tym wczoraj (najwyraźniej potrzeba było ogromnej niespotykanej wśród policji wyobraźni żeby przewidzieć taką sytuację). Droga z Alei Solidarności do Koziegłów - 2 godziny! Na całej trasie ani jednego kretyna z drogówki, który sterowałby ruchem, żeby choć trochę go usprawnić.
      • Gość: Bua Re: Miasto zakorkowane. Zamknięto nitkę na moście IP: *.ed.shawcable.net 27.10.11, 20:52
        Polecamy J. Klimczewskiemu, naczelnikowi poznańskiej drogówki aby przeszedł przyspieszony "kurs logicznego myślenia bez opóźnienia".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja