Chaos, ale idzie nowe. Rok po wyborach

21.11.11, 08:28
Idzie nowe? Jeden Wiśniewski wiosny nie czyni. Do czasu jak polityka będzie idiotyczną rozgrywką i będzie można obiecywać populistyczne gruszki na wierzbie, gdzie będzie można dopuszczać do powstawania deficytu budżetowego to nie będzie obiecujących zmian. No i jeszcze trzeba zmienić ordynacje wyborczą, a nie że do samorządu dostają się tylko krajowe partie bez ruchów miejskich.

Moje oceny?
Grobelny i Kruszyński NDST
ZDM tak samo, chociaż dodam plusa za przymiarki do strefy Tempo 30
Radni? z małymi wyjątkami zachowawczy i tchórzliwi, ogółem dst-
    • leszekes Lepszy Grobelny, choć nie idealny, niż ktoś z tego 21.11.11, 08:41
      stowarzyszenie My poznaniacy, którzy cofnęli by nas w rozwoju do lat 50-tych.
      Na początek zamieniając ulice w deptaki, ścieżki dla hulajnóg i kazali tłoczyć się jak za komuny w tramwajach i autobusach.
      Nie byłoby obwodnic, nie byłoby aquaparków, nowych boisk sportowych... nie byłoby nic poza urzędniczymi pensjami z kosmosu. To takie Kononowicze :))
      • Gość: mkrs Re: Lepszy Grobelny, choć nie idealny, niż ktoś z IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 08:49
        Wszak wiadomo doskonale, że nie ma nic fajniejszego niż stanie w korku przez trzy godziny dziennie. Skoro to takie wygodne, to może zorganizuj sobie z kolegami własny korek w swojej dzielnicy i stójcie tam, a miasto zostaw ludziom normalnym, którym zależy na szybkim dojeździe i wybierają wydajne środki komunikacji zamiast najbardziej nieefektywnego możliwego rozwiązania, jakim jest samochód?
      • Gość: EM Re: Lepszy Grobelny, choć nie idealny, niż ktoś z IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 21.11.11, 09:09
        > Na początek zamieniając ulice w deptaki, ścieżki dla hulajnóg i kazali tłoczyć
        > się jak za komuny w tramwajach i autobusach.

        Tlok w autobusach i tramwajach masz wlasnie dzieki RG i jego polityce. Ostatnim wspanialym pomyslem jest kasowanie/zmniejszenie czestotliwosci polaczen. Od tego z pewnoscia ubedzie ludzi w tramwajach. A o sciezkach rowerowych pisalismy tobie juz 50 razy, ale ty nie rozumiesz. Daja one efekt dopiero wtedy, gdy powstanie zwarta siec, a nie kilka odcinkow. RG zniecheca ludzi do jazdy na rowerze i potem twierdzi, ze w Poznaniuna rowerach sie nie jezdzi.

        > Nie byłoby obwodnic,

        Znow fantazjujesz. Nikt nie jest wiekszym zwolennikiem zachodniej obwodnicy. Tak, to jest obodnica, ktora bedzie trzymac na dystans ruch tranzytowy. Ale wiem, ze masz na mysli Grobelostrade, projekt o ktorym nikt nie wie, ile tak na prawde kosztuje (ubiegloroczne szacunki UM to 9 miliardow), i na ktory miasto nie stac (ciotka Unia pieniedzy nie da, bo na takie fanaberie duzych doplat nie bedzie).

        > nie byłoby aquaparków

        Tak, wiem. Termy sa lepsze. To jeszcze poprosze o mozliwosc teleportacji z Kopernika, tak, aby dzieciak po szkole mogl tam wpasc na godzine po szkole, wrocic do domu i jeszcze odrobic lekcje. Jak na razie, Termy to obiekt szpanu, o cenach juz nie wspominajac.

        > by nic poza urzędniczymi pensjami z kosmosu

        Te juz masz. Podziekuj swemu dobroczyncy. Moze dostaniesz pamiatkowy grzebien i talon na parking.
      • Gość: RAUBER Re: Lepszy Grobelny, choć nie idealny, niż ktoś z IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 10:45
        chciałbym widzieć realny eksperyment z zarządzania miastem gdzie w jednym żyli by tacy jak Ty wyznający takie pomysły jak twoje, a w drugim gdzie rządziliby ludzie z ruchów miejskich (MP, IdP itd.)

        W swoim utopijnym mieście miałbyś wymarłą dziurę, za to w pełni wyasfaltowaną.
    • resu A propos 3. ramy. 21.11.11, 08:50
      Nawet jak połowa ludzi przesiądzie się na rowery (oczywiście niemożliwe przy naszym klimacie choćby) - 3. rama jest absolutnie niezbędna dla życia miasta. Poznań po prostu nie ma infrastruktury w niektórych miejscach w ogóle. Brakuje mostów przez Wartę. Wystarczy się upomnieć choćby o most drogowy Starołęce. Tymczasem budowa tunelu pod osiedlami i zajezdni na Franowie to przykład, jak można wydać setki milionów euro, na coś czego miasto nie potrzebuje, na pewno nie w takim wydaniu.
      • Gość: mkrs Re: A propos 3. ramy. IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 09:06
        > niemożliwe przy naszym klimacie

        Mit. Popatrz choćby na Kopenhagę albo na szwedzkie Malmo.

        Co do mostów - w dużej części się zgadzam. Uważam jednak, że znacznie pilniejszą zmianą powinno być wprowadzenie regularnej linii kolejowej z Poznania Głównego (i być może z Górczyna) na Starołękę. Infrastruktura jest, więc inwestycja byłaby niewielka w porównaniu do kosztów budowy mostu wraz z siecią otaczających go dróg. Opcja dojazdu w 7 minut byłaby tymczasem bezkonkurencyjna w porównaniu do jakiejkolwiek innej formy transportu.
        • Gość: kirdan1 Re: A propos 3. ramy. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.11, 10:16
          Wkurza mnie taka inżynieria społeczna!
          Zima nie zima, deszcz nie deszcz, obojętnie czyś tokarz, nauczyciel czy prawnik - zapierdzielaj na rowerku do pracy bo tak chce grupa fanatyków. Proszę bardzo - niech będą ścieżki rowerowe dla chętnych, ale sprzeciwiam się pomysłom swoistego "karania" za jazdę samochodem (coraz większe stawki za parkowanie, jakieś "strefy 30" itp absurdy)
          • poz3 Re: A propos 3. ramy. 21.11.11, 10:32
            A ja jestem za słonymi opłatami, bo bez nich socjalna patologia blokuje drogi i parkingi. Jak będą opłaty to biedota pójdzie pieszo a normalni ludzie będą mogli wreszcie gdzieś dojechać i zaparkować.
            • Gość: JaJo Re: A propos 3. ramy. IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 21:00
              Karanie za jazdę samochodem - zdecydowanie nie. Natomiast ponoszenie kosztów jazdy samochodem - zdecydowanie tak. Niech ci co chcą jeżdżą samochodami (stoją w zatorach). Ja jednak chcę mieć możliwość dojazdu co celu omijając zatory, kosztem niższego komfortu jazdy w tramwaju lub autobusie tudzież rowerem. Czy żądam za dużo?
          • xaliemorph Re: A propos 3. ramy. 21.11.11, 10:52
            Podzielam takie rozwiązanie. Problem w tym że owej infrastruktury nie ma a dowodem na to są ostrzeżenia przez innych rowerzystów czy wręcz kierowców przez uchyloną szybę (sic!) bym tam a tam nie jechał bo stoi policja i wlepia mandaty rowerzystom.
          • Gość: mkrs Re: A propos 3. ramy. IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 13:43
            Tylko powiedz mi, dlaczego kierowcy usilnie karzą wszystkich już teraz? Przecież zanieczyszczone powietrze i totalne zatkanie miasta to właśnie ich dzieło.
      • borluuk Re: A propos 3. ramy. 21.11.11, 09:13
        to zdecyduj się czy brakuje mostów czy 3 ramy
        • Gość: marqiz Re: A propos 3. ramy. IP: *.icpnet.pl 21.11.11, 10:24
          Wydaje mi się, że z 3 ramy (czyli obwodnicy Poznania) korzystać będą przede wszystkim samochody, które do Poznania wjeżdżać nie chcą.
          Po wybudowaniu obwodnicy Wrocławia ruch TIRów w mieście zmalał o ponad połowę. Chyba warto...
          • Gość: mkrs Re: A propos 3. ramy. IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 14:00
            I właśnie ta wypowiedź pokazuje, jak idiotyczna w założeniach i przestarzała jest idea III ramy.

            Przypominam, że pojazdy, które chcą ominąć Poznań, będą mogły już niedługo korzystać z dwóch "południkowych" obwodnic Poznania. Sama III rama w tej sytuacji zwyczajnie nie będzie potrzebna, a przynajmniej nie teraz, kiedy są znacznie pilniejsze inwestycje.
      • spinaker206 Dokończenie III Ramy to 2 linie Metra. 21.11.11, 10:19
        Pisałem kilkakrotnie, że to zmarnowane pieniądze za które można wybudować 2 linie Metra.

        Przez najbliższe dziesięciolecia nie będzie pieniędzy na dokończenie II Ramy, nie pozwali na to wielkie zadłużenia miasta i malejące dochody.

        Nadal realne jest Metro w ramach Partnerstwa Prywatno Publicznego z Chińczykami, którzy mogą wybudować od podstaw Poznańską Kolej Aglomeracyjną.

        Do tego potrzebna jest współpraca Prezydenta z Marszałkiem, Burmistrzami i Wójtami..
      • Gość: RAUBER Zapomnij o III Ramie IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 10:42
        Zapomnij o III Ramie, to koszmarny wydatek i zupełnie niepotrzebny. Trzeba postawić na S-Bahn przechodzący momentami w U-Bahn. To w naszych warunkach będzie świetny środek transportu na skalę aglomeracyjną. Ile czasu pojadę z Górczyna do np Owińsk samochodem? 45-60 min jak dobrze pójdzie? Rowerem będę kilkanaście minut szybciej ale rower nie każdemu odpowiada. Pozostaje S-Bahn, kilka stacji po drodze i można tam dojechać w kwadrans.
        Komunikacja musi mieć priorytety i mieć względnie niską cenę. Wówczas jak będzie sprawna to nie będzie się ani finansowo, ani czasowo opłacało jechać samochodem. Żeby komunikację dofinansować od razu objąłbym Śródmieście płatnym wjazdem dla niezameldowanych na jego terenie, środki pozyskane tą drogą przeznaczyłbym na utrzymanie systemu, komunikację miejską i drogi rowerowe oraz rowerostrady (które jak wynika z analiz rządu holenderskiego są opłacalne i się zwracają poprzez oszczędności na np niewystawionych zwolnieniach lekarskich, oszczędnościach na paliwie itd).

        Tunele nie są złym rozwiązaniem, choć w przypadku tramwaju w tunelu postąpiono głupio. W tunelu powinna przebiegać np. Dolna Wilda od Królowej Jadwigi do skrzyżowania z 28 Czerwca 1956 tuż przed węzłem na A2. Chodzi o to żeby promieniście móc się wydostać na zewnętrzne obwodnice w taki sposób żeby nie być uciążliwym dla okolicznych mieszkańców, tramwaj w przeciwieństwie do samochodów nie jest uciążliwy (np. Podgórna - Dowbora-Muśnickiego).

        Co do rozwoju infrastruktury w Poznaniu, to pamiętaj że za jakiś czas będziemy płacić za każdy kilometr przejechany autem osobowym. Nagle się okaże że jest wuchta dróg po których sporadycznie coś przejedzie bo transport indywidualny będzie średnio opłacalny. Takie coś nieudolnie bo nieudolnie, ale już dotyka ciężarówki. Osobówki też to trzepnie - bo takie są założenia unijne związane z ochroną środowiska i jakością życia w miastach.
        • Gość: pasandżer. Uczciwe ceny za parkowanie IP: *.poczta-polska.pl 21.11.11, 12:04
          > Żeby komunikację dofinansować od razu objąłbym Śródmieście płatnym wjazdem
          > dla niezameldowanych na jego terenie,

          Przecież to już jest wprowadzone... tzn. tranzyt jest za darmo, ale wjazd
          i zaparkowanie samochodu jest słono płatne. A i tak aut jest tam za dużo,
          bo parkują właśnie osoby zameldowane - prawie za darmo, zajmując pieszym
          chodniki. Dlatego problem nie jest z autami wjeżdżającymi do śródmieścia,
          ale z autami osób tam zameldowanych.
          Dla porównanie - ZDM pobiera 2 zł /m2 / dzień za zajęcie pasa drogowego (jezdni), gdy zachowana jest przejezdność. Samochód osobowy zajmuje powierzchnię ok. 6m2, co w przypadku zastosowania tych samych stawek - za dzień ZDM powinien kasować ok. 12zł za dzień, a od mieszkańców centrum pobiera 10zł, ale za miesiąc. (płatność w parkomacie za dzień parkowania to prawie 26zł). Oczywiście nie mam nic przeciwko, żeby auta mieszkańcy parkowali na prywatnych podwórkach. Ale na ulicach powinny obowiązywać takie same zasady dla wszystkich. Albo niech każdy ma prawo wykupić sobie parkowanie za 10zł / m-c
          • Gość: RAUBER Re: Uczciwe ceny za parkowanie IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 12:28
            Absolutnie się nie zgadzam bo to podejście spowoduje dalszy odpływ mieszkańców z centrum i śródmieścia co w praktyce oznacza utratę podatników na rzecz gmin powiatu poznańskiego.

            Staram się przekonywać do innego rozwiązania; przyporządkowanie miejsca parkingowego do mieszkania (niski roczny abonament np 250 pln za pierwsze auto, 3500 pln za drugie auto w rodzinie, trzecie za jakąś astronomiczną kwotę) lub parkowanie na podwórzach które także pociąga za sobą spadek jakości mieszkania w kamienicy na który wpłynie estetyka. Powyższe spowoduje spadek ilości miejsc parkingowych w śródmieściu i dodatkowo utrudni / zniechęci do wjazdów osoby tam nie zameldowane. Takie śródmieście będzie atrakcyjne dla mieszkańców i tych którzy przyjeżdżają się rozerwać, zrobić zakupy, "skorzystać z miasta" (dojazd tramwajem, rowerem).

            Powyższe rozwiązanie z czasem powinno objąć cały Poznań gdzie poruszać się będzie można "bezpłatnie" po drogach tranzytu międzydzielnicowego a za wjazd w fyrtel w którym się nie jest zameldowanym trzeba będzie zapłacić. Jeżeli np obejmie się takim rozwiązaniem Śródmieście to Górczyn dostanie kota bo tu u nas PZ i inni przyjezdni parkują na uliczkach w pobliżu pętli i dalej wjeżdżają tramwajem zostawiając auta ludziom pod domami na cały dzień. To i owszem jest tworzenie się przyzwyczajeń do S-Bahnu i tramwajów ale dla ludzi którym się obstawia posesje samochodami to jest chore.
      • xaliemorph Re: A propos 3. ramy. 21.11.11, 10:49
        > Nawet jak połowa ludzi przesiądzie się na rowery (oczywiście niemożliwe przy na
        > szym klimacie choćby)

        Ile razy można powielać ten BZDURNY MIT ?!? Które kraje w Europie przodują w miejskim transporcie rowerowym? Tak właśnie te z najmniej przyjaznym klimatem. Dużo zimniejsze od nas kraje skandynawskie jak i dużo bardziej deszczowa Holandia. Taki paradoks nieprawdaż?
        A nawet Grobelny użył tego idiotyzmu! Zwala się na klimat a to właśnie kraje o najgorszym klimacie sympatyzują rowerom. Ba nawet na nieprzyjaznej Islandii gdzie rzeczywiście klimat daje po tyłku również nie zapomina się o infrastrukturze rowerowej!
        • Gość: ZZ Re: A propos 3. ramy. IP: *.mtp.com.pl 21.11.11, 18:56
          Porównanie klimatu

          - Holandia - Roczna amplituda temperatury - około 20 stopni - Zima - temp. około 0 - latem 20 stopni

          - Dania - Podobnie

          - Anglia - Podobnie

          - Polska - Roczna amplituda tem. powyżej 20 stpni - Zima - - 10 stpni , lato często powyżej 25 stopni.

          W Holandi latem temperatury nie przekraczaja 25 stopni a zima rzadko bywaja niższe niż 0 stopni - mozna nazwac że to są idelane warunki do podróżowania rowerem.
          Raczej mało komfortowe jest poruszanie rowerem przy tem.powyżej 25 stopni , oraz ponizej 0 stpni C. Na studiach przez pierwszy rok prawie codziennie jeździłem na zajęcia rowerem , ale po pierwszym roku doświadczeń odpusciłem sobie - przyjazd na uczelnię (do pracy) zalany potem i "śmierdzący" latem nie należy dp przyjemności a zimąponiżej 0 znowu zmarznięty na kość - nie wspomne juz o śniegu.



          • Gość: JaJo Re: A propos 3. ramy. IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 21:04
            Zapomniałeś o prorowerowej Szwecji i Finlandii, tudzież o Berlinie (11% udział roweru) - amplitudy chyba podobne jak w Poznaniu.
          • Gość: mkrs Re: A propos 3. ramy. IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 21:44
            To teraz wytłumacz jeszcze popularność rowerów w Szwecji :D

            Poza tym nie widziałeś chyba, jakie wiatry potrafią wiać na wybrzeżu Belgii albo Holandii - pizga tak, że z fal morskich robi się poziomy opad deszczu :D


            I uwierz mi, że jazda rowerem wcale nie musi oznaczać ani śmierdzenia, ani marznięcia. Wszystko jest kwestią a) kondycji b) tempa jazdy c) dobrego ubioru (który kosztuje nie więcej niż dwa miesiące jazdy samochodem, a starcza na wiele lat)
          • Gość: EM Re: A propos 3. ramy. IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 21.11.11, 22:31
            > W Holandi latem temperatury nie przekraczaja 25 stopni

            good joke - next one. Mylisz mikroklimat wybrzeza z reszta kraju. Zreszta nawet w okolicach Vlissingen latem jest regularnie po 30 stopni.
    • Gość: pasandżer Są inne zaniechania do krytyki IP: *.poczta-polska.pl 21.11.11, 11:45
      Wiadukty na III ramę - jak najbardziej potrzebne - zwłaszcza że wystarczy spojrzeć w mapę i na prawdę nie wiele trzeba, aby powstał odcinek łączący Grunwaldzką z Bukowską i przede wszystkim ten odcinek umożliwi mieszkańcom całego Grunwaldu na szybki dojazd do lotniska, oraz ekspresowej wschodniej obwodnicy Poznania.
      A gadanie że "nie wiadomo, kiedy powstanie", to czysty populizm. Skoro powstają wiadukty, tzn. że proces budowy III ramy komunikacyjnej się rozpoczął. Wiadukty są elementami najdroższymi i najbardziej uciążliwymi w budowie. Teraz pozostanie tylko wybudowanie drogi łączącej te dwa punkty i już pewien odcinek będzie gotowy.
      Spoglądacie tak z zazdrością na Wrocław i tam powstał odpowiednik części III ramy komunikacyjnej. Był on budowany na raty, ale teraz służy mieszkańcom. I tak też będzie w Poznaniu.

      Strefa Tempo 30 nie jest do końca przemyślanym pomysłem, ale skoro idziemy w tym kierunku, to należy dokładnie zdiagnozować problem do rozwiązania. I tym problemem nie są jeżdżące samochody w centrum miasta, ale przede wszystkim auta parkujące na chodnikach.
      Jak sami zauważyliście, na Jeżycach część chodników zostało z powrotem oddane pieszym. To samo trzeba zrobić w centrum.
      Na Jeżycach udało się to zrobić dzięki wprowadzeniu opłat za parkowanie.
      W centrum już takie opłaty były, a jednak problem istnieje.
      Jeżyce, to przede wszystkim część miasta, gdzie większość posesji mieszkalna, a nie firmy czy urzędy więc na Jeżycach z ulic zniknęły w pierwszej kolejności auta, których właściciele nie są tam zameldowani i nie mają prawa do preferencyjnej stawki 10 zł / m-c parkowania samochodu.
      W centrum większość samochodów parkujących, to właśnie auta parkujące za stawkę preferencyjną, a mimo to nadal nie ma gdzie zaparkować.
      Jedynym rozwiązaniem jest podniesienie tej preferencyjnej stawki i w pierwszej kolejności zrównanie jej z ceną biletu sieciowego, a docelowo likwidacja preferencji cenowej z tytułu adresu zameldowania właściciela pojazdu.

      Tworzenie deptaków, jak lekarstwo na samochody parkujące w centrum miasta jest iluzoryczne, bo dałoby efekt tylko w przypadku wyłączenia z ruchu samochodowego wszystkich ulic w centrum miasta, a to jest praktycznie niemożliwe.
      Natomiast równolegle z likwidacją preferencyjnych stawek za parkowanie miasto powinno likwidować wszystkie miejsca parkingowe wyznaczone na chodnikach.
      Dodatkowo znalazłaby się popyt na parkingi wielopoziomowe, gdyż obecnie parking pod Placem Wolności nie jest ani trochę konkurencyjny:
      strefa czerwona 3 zł/1h, 25,90 zł / dzień, 10zł / m-c dla mieszkańców centrum
      parking pod pl. Wolności 4zł/h, 50zł / dzień, 350zł/m-c, 150zł nocny / m-c, 100zł nocny /m-c dla mieszkańców centrum.
      O ile jeszcze jadąc na godzinę czy dwie godziny parkowania różnica w cenie, to parę złotych, o tyle dla mieszkańców za miesiąc parkowania jest już bardziej znacząca i chyba nikt z mieszkańców liczący pieniądze nie zdecyduje się na parkowanie pod Placem Wolności, a problem zaparkowanych w centrum aut nadal jest nierozwiązany.

      Bus pasy - też nie do końca rozwiązują problemów komunikacyjnych. Można by zmodyfikować zasady poruszania się po nich np. na takie, że buspasem mogą poruszać się oprócz autobusów także motorowery i motocykle (w tym skutery), rowery, taksówki i samochody osobowe, w których znajdują się np. min. 3 osoby (albo min. 2 osoby).

      Dziś rano widziałem zatłoczony tramwaj, do którego ludzie mieli problemy wejść i sobie pomyślałem, że jednak we własnym autku jest dużo lepiej i że tramwaj czy autobus nie jest dla mnie w żaden sposób konkurencyjny przy dojazdach do pracy. Choć np. przy dojazdach do centrum miasta - po południu i wieczorem korzystam - wówczas nie ma takiego tłoku i przejazd zajmuje mi ok. 6-8min + 10min+ dojście na przystanek i oczekiwanie na pojazd.
      I właśnie dla większości dojeżdżających do pracy samochodem ani tramwaj, ani autobus, ani rower są słabą alternatywą. Tramwaj zatłoczony i jazda na stojąco, autobus zatłoczony i jazda na stojąco, dla rowerów nie ma wydzielonych dróg rowerowych a jazda zatłoczonymi ulicami jest po prostu niebezpieczna. A przede wszystkim gdy zacznie padać, to nie można za bardzo roweru zapakować ani do autobusu ani do tramwaju - brak bagażników na rowery.

      Plusy są też, bo najważniejsze, że coś się buduje i remontuje. Gazeta powinna się skupić na tym, że czegoś się nie robi, niż krytykować inwestycje. W przypadku III ramy powinna się skupić na tym, żeby niezwłocznie po wybudowaniu wiaduktu rozpocząć budowę odcinka łączącego ul. Bukowską z Grunwaldzką, a nie krytykować myślenie przyszłościowe.
      Gazeta powinna krytykować opóźnianie budowy wiaduktu nad torami kolejowymi na Junikowie, powinna krytykować, że tramwaj nie dojedzie do stacji Poznań Junikowo, a nie skupiać się na tym, że wąsko jest na Grunwaldzkiej.
      • Gość: mkrs Re: Są inne zaniechania do krytyki IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 13:58
        Sam budżet potrzebny na dokończenie III ramy - co najmniej 9 miliardów złotych - jest dostatecznym powodem by zauważyć, że ten projekt nie ma szans powodzenia. Nie wystarczy krzyknąć "chłopaki, budujemy!" i machnąć parę razy łopatą (bo w zasadzie do tego sprowadza się budowa wspomnianych wiaduktów w skali całego projektu), żeby móc - jak Ty - oświadczać, że proces budowy się rozpoczął.

        Przypominam też, że na wiele lat przed ewentualną budową III ramy gotowa będzie ZOP. Pozwoli ona na bardzo wygodne ominięcie Grunwaldu. A jeśli o wiaduktach rozmawiamy, to bez porównania pilniejsza jest budowa wiaduktu, ale na przejeździe kolejowym na Junikowie - ale na to kasy nie ma, bo Ryszard ciągle wierzy, że jego projekt zostanie zrealizowany.

        Co do centrum, sprawa jest niebywale prosta: samochodów jest za dużo, a miejsca - za mało. Ta sytuacja nie ma szansy się zmienić, bo nikt nie zawali budynków po to, żeby poszerzać ulice. Jeśli zaś chodzi konkretnie o strefę Tempo 30, to pamiętaj, że tylko pozornie powoduje ona spadek przepustowości ulic. Dzięki temu, że samochody jeżdżą wolniej, maleją odstępy pomiędzy nimi, co pozwala na gęstsze upchanie poruszających się pojazdów i tym samym - na rozładowanie korków. Dodatkową korzyścią będzie znaczne ograniczenie liczby wypadków, które powodują znaczne pogorszenie warunków jazdy.

        Na koniec przypominam wreszcie, że ograniczenie do 30 km/h będzie obowiązywało wyłącznie na mniejszych ulicach - główne ulice w centrum będą wciąż miały ograniczenie do 50 km/h, więc czas dojazdu do konkretnych celów w centrum praktycznie się nie zmieni.

        BTW jeśli już patrzysz na nowoczesne rozwiązania urbanistyczne, to powinieneś wiedzieć, że strefy Tempo 30 są wyznaczone w praktycznie każdym nowoczesnym mieście Europy.

        Buspasy - popieram propozycję zmian. Zezwolenie dla jazdy samochodów załadowanych większą liczbą osób jest do sprawdzenia w praktyce - myślę, że nie wszędzie się to może sprawdzić, ale na pewno warto w tym kierunku zmierzać. Dodam tylko, że po zmianie reguł powinny one być egzekwowane z całą stanowczością przez permanentnie ustawione kamery monitoringu miejskiego lub policyjnego.

        Jeśli zaś chodzi o KM, to przypominam, że jej totalna stagnacja jest właśnie efektem chorej polityki Grobelnego, który ukochał sobie samochody, a inwestycje w KM ograniczył do zakupów taboru. Większość kasy poszła na drogi, przez co inwestycje w płynność przejazdu KM leżą. Tak więc winna jest nie tyle idea KM czy jej ogólna wydajność, tylko sposób realizacji tejże idei przez Miłościwie Nam Panującego.
        • Gość: pasandżer Re: Są inne zaniechania do krytyki IP: *.poczta-polska.pl 21.11.11, 16:43
          Budżet III ramy, to jedno, a drugie to największy efekt może dać usunięcie wąskich gardeł, a takich w Poznaniu jest bardzo dużo i chociaż częściowe ich usunięcie, czyli parę kilometrów drogi może dać już bardzo dużo.
          I nie przekreślałbym tego, że nie ma szans powodzenia. Jeśli projekt będzie dobrze przygotowany, to Unia może też do niego się dorzucić. A do tej pory Poznań raczej średnio przygotowywał wnioski o dofinansowanie wniosków z UE. Wrocław nas bije na potęgę. Nawet Trójmiasto sobie wywalczyło kilka pięknych tras.

          ZOP - to tranzyt omijający Poznań, a III rama, to drogi dla Poznaniaków - na codzienne dojazdy do pracy czy na dojazdy do ZOP. Te dwa projekty się nie kłócą (choć pamiętam, że parę lat temu RG dążył, aby III RK powstała za pieniądze GDDKiA, jako drogi krajowe - na szczęście do tego nie doszło).

          Wiadukt do Plewisk - 3x TAK - jedna z najważniejszych niezrealizowanych inwestycji.
          Jest też np. zaprzepaszczony np. tunel pod torami na Św. Michała. Zresztą w Poznaniu nie powinno być ani jednego przejazdu kolejowego - wszędzie albo tunele, albo wiadukty - ale to chyba marzenie ściętej głowy.

          Tempo 30, to więcej gadania czy marketingu, niż rozwiązywania problemów komunikacyjnych. Po małych uliczkach jeździ się powoli i nic to nie zmieni.
          A problemem nie jest prędkość samochodów, tylko ilość tam parkujących aut.

          • Gość: mkrs Re: Są inne zaniechania do krytyki IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 17:16
            Moim zdaniem III rama może i sobie powstać, ale wtedy, kiedy uporamy się z bieżacymi problemami. Nie oszukujmy się: III rama to na razie bardziej luksus niż realna potrzeba, a wybudowanie choćby kilku linii tramwajowych oraz inwestycje w zrównoważony transport to absolutny mus. I na tym należy się skupić.

            Pamiętajmy też, że nawet jak dostaniemy solidne dofinansowanie, to dobre 2 mld i tak będzemy musieli na tego potworka wyłożyć. Dzięki Ryszardowi przez najbliższe lata na pewno nie będzie nas stać na takie wydatki.
          • Gość: EM Re: Są inne zaniechania do krytyki IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 21.11.11, 18:53
            > I nie przekreślałbym tego, że nie ma szans powodzenia. Jeśli projekt będzie dob
            > rze przygotowany, to Unia może też do niego się dorzucić.

            Jesli dorzuci, to na niektorych odcinkach. I na pewno nie polowe, poniewaz w pierwszym rzedzie wspiera rozwoj komunikacji zbiorowej. A nawet srednio zorientowany urzednik unijny wytknie, ze Grobelostrada dzialac bedzie na niekorzysc tej pierwszej.
            • Gość: JaJo Re: Są inne zaniechania do krytyki IP: *.adsl.inetia.pl 21.11.11, 21:09
              "Wiadukty na III ramę - jak najbardziej potrzebne - zwłaszcza że wystarczy spojrzeć w mapę i na prawdę nie wiele trzeba, aby powstał odcinek łączący Grunwaldzką z Bukowską i przede wszystkim ten odcinek umożliwi mieszkańcom całego Grunwaldu na szybki dojazd do lotniska, oraz ekspresowej wschodniej obwodnicy Poznania."
              Do połączenia Grunwaldzkiej z Bukowską nie potrzebujesz ani wiaduktu na Grunwaldzkiej, ani na Bukowskiej. Potrzebujesz na Strzegomskiej, ale ten akurat nie jest budowany. Aby wiadukt na Grunwaldzkiej był funkcjonalny musisz wybudować III ramę między Ptasią i Arciszewskiego, a więc tunel koło Os. Kopernika, skomplikowany węzeł przy Arciszewskiego (przy torach kolejowych) i samą Nową Arciszewskiego. Wiadukt na Grunwaldzkiej to jeden z tańszych (!) elementów. Podobnie z wiaduktem na Bukowskiej - aby był funkcjonalny potrzebujesz skomplikowanego węzła Dąbrowskiego - Lutycka
      • budipar Re: Są inne zaniechania do krytyki 24.11.11, 14:54
        dziwne te ceny parkingów....


        ja zwsze korzystam z parking lotnisko wrocław i takie ceny niższe ;)
    • Gość: MAWA Re: Chaos, ale idzie nowe. Rok po wyborach IP: *.icpnet.pl 21.11.11, 17:08
      'Tam, gdzie inwestorem jest miejska spółka Infrastruktura Euro Poznań 2012 - wszystko idzie w miarę sprawnie."

      A jakież to ważne inwestycje, które niby prowadzi ta spółka będą gotowe na EURO 2012? Bo z tego , co mi wiadomo, nawet ICHOT (który notabene z EURO nie ma nic wspólnego) ma opóźniania. Budowa trasy tramwajowej idzie planowo, ale czy ta inwestycja jest niezbędna do EURO?I pytanie, kto ją pierwotnie przygotował, by teraz mogła się chwalić tym, że tak ładnie ją prowadzi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja