Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki

17.12.11, 12:22
Ale na budowę durnego zamku, to kasa jest :(
    • kontemplator07 Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki 17.12.11, 13:24
      6 tysięcy zabytków to dorobek kultury materialnej minionych pokoleń i obowiązek ich zachowania dla przyszłych. Jakże śmieszna jest pycha i arogancja posiadacza super auta lub budowniczego super stadionu wobec wieków wkładu myśli i kultury ludzkiej w ich kształt i konstrukcję. Szacunek dla utrwalenia tego dorobku w naszej przestrzeni miejskiej jest elementarnym warunkiem zahamowania naporu i zalewu chamstwa w życiu publicznym. Każdy grosz od wydanej złotówki poświęcony dla tych celów jest miarą naszego człowieczeństwa. Żaden kryzys nie usprawiedliwia okoliczności, iż przed kryzysem nie zrobiono w tej sprawie wystarczająco dużo, by trudne lata po ludzku przetrwać.
    • Gość: zenek Remontowanie zabytków to przeżytek IP: 95.108.101.* 17.12.11, 13:37
      Teraz zabytki się buduje.
      Niech si ę sypią kamienice na Wildzie i Jeżycach, my będziemy mieli Zamek Gargamela.
      Była już delegacja z Disney World i wyrażała się o nim z najwyższym uznaniem.
      Podobno chcą taki sam postawić w parku rozrywki pod Paryżem.
      • Gość: polo i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... IP: *.icpnet.pl 17.12.11, 13:43
        taa... a Pani konserwator jak tylko zobaczy reklamę to robi aferę.... mimo, że kasa idzie na remont i właściciel się nie ukrywa. Ale tam gdzie wiszą reklamy, na prywatnych kamienicach, nie remontowanych i kasa trafia do kieszeni właściciela to nie robi nic... bo albo się boi, albo ma to w nosie...
        I tak wspólnoty straciły szansę na remonty zabytkowych kamienic....
        • leszekes Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 17.12.11, 15:28
          Jeśli chodzi o reklamy to czyni dobrze. Bardzo dobrze. Nie ma żadnej, ale to żadnej gwarancji, że uzyskane środki zostaną przeznaczone na remonty. Jak znam życie, prędzej na nowy samochód właściciela, albo mieszkania dla jego dzieci...
          Przykład mamy na rogu Paderewskiego i al. Marcinkowskiego. BAZAR od 20 lat jest nie skończony a czynsze w położonych tam sklepach należą do najwyższych w Poznaniu. Utrzymanie tam biura też sporo kosztuje...
          • Gość: polo Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... IP: *.icpnet.pl 17.12.11, 22:33
            taaa.... tych się właśnie nie czepia - tylko czepia się kamienic, w których udziały ma miasto. Tak wiec twoje opowieści są wyssane z palca. Sam jestem przeciwny reklamom, ale skoro jest remont, stoi rusztowanie okryte siatką i wspólnota powiesi reklamę, która jest bardziej estetyczna niż siatki powieszone przez budowlańców, to sorry.... ale pani konserwator robi na złość - tutaj ma na widelcu "winowajców", ale to zż kawałek dalej jest reklama na jakiejś prywatnej kamienicy to co... i tak nie znajdzie właściciela.
            tak wiec logika w urzędzie konserwatora nie występuje... o zdrowym rozsądku nie wspominając!
            • leszekes Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 17.12.11, 22:56
              Po części masz rację.
              Tutaj trzeba kompleksowego podejścia do tematu. Jak wielkie banery to tylko na rusztowaniu. Nigdy na ścianie. Żadnego podświetlania. Za banerem musi być widać, że coś się dzieje. Nie ma pracujących ludzi, nie ma remontu. Jest kara. Dotkliwa dodam.
          • zielona-mila Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 18.12.11, 11:18
            Bazar jest najlepiej odbudowywaym, prywatnym budynkiem zabytkowym w Poznaniu !!! Z konsrewatorem zabytków i nadzorem budowlanym non-stop na karku. Bo Za prywatne pieniądze, z bardzo dobrym opracowaniem projektowym i logistycznym !!!! Widziałeś tam kiedyś reklamy na elewacji ? A że to długo trwa ? Bo nie są cuchnących w układach z miastem, bo nie mają dofinansowań jak zamek gargamela czy kombinacji z gruntem jak Browar. A właściciele jężdża autami sprzed dobrych kilku jak nie więcej lat. Ty do swojej firmy rozumiem tylko dokladasz, z oszczęności całej rodziny, a poruszasz się 30-letnim 126p. Nie ma obowiazku posiadania biura w budynku Bazaru, jak cię nie stać na tak prestiżową lokalizację, to sobie wynajmij od miasta - stawki niewiele mniejsze !!! Jak powstawał parking pod Placem Wolności to była ze strony Bazaru idea połączenia obu obiektów podziemnym przejściem, ale się miasto nie zgodziło. Jak sądzisz kto wtedy był prezydentem ?
            • leszekes Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 18.12.11, 13:56
              zielona-mila napisał:

              > Bazar jest najlepiej odbudowywaym, prywatnym budynkiem zabytkowym w Poznaniu

              Nie przeczę. Zewnętrznie jest super. Wewnątrz nie byłem, bo najpiękniejsza część jest jakby... nieczynna od 20, albo i więcej lat. Nie uważasz, że zbyt długo?

              > Z konsrewatorem zabytków i nadzorem budowlanym non-stop na karku.

              Dziwne nie jest. A ty się dziwisz?

              > Bo Za prywatne pieniądze, z bardzo dobrym opracowaniem projektowym i logistycznym

              Wiem. Częściowo tak. Przywracanie świetności rozpoczął jeszcze śp. ORBIS. Potem wszystko przejęły osoby prywatne. Podejrzewam, że dokumentację również. Nie wykluczam jednakowoż zmian, chociaż w zabytkowym obiekcie takie nie powinny być istotne.

              > Widziałeś tam kiedyś reklamy na elewacji ?

              OCZYWIŚCIE. Przez wiele lat najpiękniejszą fasadę przykrywała (na koniec już brudna) płachta reklamowa z o ile dobrze pamiętam tańczącą krową firmy Terravita z Suchego Lasu. To ta od czekolad jakbyś nie wiedział.
              Płachta wisiała sobie pięknie a za nią nic się nie działo przez całe lata. Wstyd zaś roztaczał swój blask na całe miasto :)))))

              > A że to długo trwa ?

              Wiem, wiem... Bazar przejęły osoby mniej zamożne. Za pieniądze z czynszów muszą żyć, ustawić dzieci... :))))

              > Bo nie są cuchnących w układach z miastem

              A może po prostu dlatego, że miasto pragnęło i cały czas pragnie wreszcie zobaczyć koniec tego nie kończącego się remontu, co?

              > Ty do swojej firmy rozumiem tylko dokladasz

              Niedoczekanie Twoje... :)))
              Inwestuję z głową. Zasada jest prosta. Najpierw firma, bo ona przynosi dochód a potem ułamek zysków na konsumpcję. Podkreślam: UŁAMEK
              Nie zarzyna się kury znoszącej jajka. Zwłaszcza złote :)))))
              Tutaj na początku kurę zjedzono a potem zaczęto zastanawiać co zrobić z ostatnim jajkiem. Całe szczęście, że wyhodowano z niego nową kurę... szkoda tylko, że z jajek nie ma stada kur... :)))))

              > Nie ma obowiazku posiadania biura w budynku Bazaru, jak cię nie stać na tak prestiżową lokalizację, to sobie wynajmij od miasta - stawki niewiele mniejsze !!!

              Pieprzysz jak nawiedzony. Mam swoje własne biuro. Całkiem ładne i eleganckie. Miejsce może nie "prestiżowe", ale bardzo praktyczne z racji dobrego dojazdu i możliwości bezpłatnego parkowania.
              Nigdy nie chciałem innego. Zresztą co to za prywatne docinki? Kompleksy leczysz? Nie powinienem na nie odpowiadać, bo nie wnoszą nic do sprawy.

              > Jak powstawał parking pod Placem Wolności to była ze strony Bazaru idea połączenia obu obiektów podziemnym przejściem, ale się miasto nie zgodziło. Jak sądzisz kto wtedy był prezydentem ?

              Też bym się nie zgodził. To by się wiązało z koniecznością okresowego zamknięcia fragmentu Al. Marcinkowskiego dla ruchu miejskiego i komplikacjami dla mieszkańców.
              Zresztą to przedsięwzięcie prywatne. Jaki interes miało w tym miasto? Żaden.
              • zielona-mila Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 19.12.11, 11:44
                Bazar nie został przejęty tylko ODZYSKANY przez prawowitych spadkobierców !!!! Legalnie na 200%. I to Oni utworzyli spółkę Bazar Poznański. I to normalne że żyją z tej nieruchomości, natomiast gro środków inwestują - to obiekt, który był w ramach totalnego remontu wypruty ze wszystkiego - zostały praktycznie kamienne fundamenty, elewacje i najważniejsze elementy konstrukcji. Teraz jest pod dziedzińcem parking podziemny, na parterze i piętrach sklepy i biura, już w zeszłym roku była w zasadzie gotowa sala balowa, za chwilę będzie otwarta odrestaurowana restauracja/ trochę dziwna zbitka słowna..../, jest wymieniona cała stolarka okienna i drzwiowa, są odtworzone detale architektoniczne... ufff już nie mam siły wymieniać dalej, jak chcesz to sobie możesz sam zobaczyć, bez obaw - nie wygonią Cię. Pozostaje tylko zasadnicze pytanie o sens istnienia w tym miejscu porządnego hotelu, wobec zdziczałych zachowań nocnych imprezowiczów i braku dbałości miasta o to co najcenniejsze. Hotel Rzymski ma ten sam problem.
                A co do interesu miasta względem przejścia do podziemnego parkingu - a jaki interes miało miasto sprzedając za bezcen teren pod Browar, z wielomiesięcznym zamknięciem okolicznych ulic i w konsekwencji z uszkodzeniem jezdni ul.Ratajczaka ? Miasto żaden, ale niektóre znane osoby - tak.
                Co do twojej firmy - kręć swoje lody jak nalepiej, przecież po to właśnie ją masz !!! Tylko nie wytykaj innym że ze swoim biznesem postępują jak im pasuje.
                A że to długo trwa ? A ile trwa remont Zamku / tego na św.Marcinie/ ? Robiony przez miasto.
                • leszekes Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 19.12.11, 13:38
                  zielona-mila napisał:

                  > Bazar nie został przejęty tylko ODZYSKANY przez prawowitych spadkobierców

                  Jedni odzyskali, inni nie :((
                  Moja rodzina swojego domu nie odzyskała. Dokumenty urzędowe podobno zostały zniszczone przez Niemców a prywatne spaliły się w powstaniu warszawskim.
                  Powinna zostać przyjęta opcja zerowa, skoro sprawiedliwości dla wszystkich nie starczyło

                  > Oni utworzyli spółkę Bazar Poznański

                  reaktywowali :)

                  > I to normalne że żyją z tej nieruchomości, natomiast gro środków inwestują

                  teraz, jak już się wypaśli. A co robili przez 15 lat? :))

                  - to obiekt, który był w ramach totalnego remontu wypruty ze wszystkiego

                  Przynajmniej nie musieli za wypruwanie płacić :))

                  > chcesz to sobie możesz sam zobaczyć, bez obaw - nie wygonią Cię.

                  To miłe, ale zajrzę tam jak już będzie wszystko gotowe :))

                  > Pozostaje tylko zasadnicze pytanie o sens istnienia w tym miejscu porządnego hotelu, wobec zdziczałych zachowań nocnych imprezowiczów

                  Żartujesz. Ceny odstraszą takich niepożądanych gości na pewno. Czy w Starym Browarze turyści dewastują hotel? :))

                  > i braku dbałości miasta o to co najcenniejsze

                  To jest teraz prywatny budynek

                  > A co do interesu miasta względem przejścia do podziemnego parkingu - a jaki interes miało miasto sprzedając za bezcen teren pod Browar, z wielomiesięcznym zamknięciem okolicznych ulic.

                  Pytaniem spłycasz temat? Odpowiedz.
                  Stary Browar mieszkańcom służy dobrze

                  > Co do twojej firmy - kręć swoje lody jak nalepiej

                  dziękuję

                  > A że to długo trwa ? A ile trwa remont Zamku / tego na św.Marcinie/ ? Robiony przez miasto.

                  Skala obiektu inna... i przeznaczenie mniej dochodowe jakby...
                  • zielona-mila Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 19.12.11, 16:06
                    Myślę ża masz błędną wiedzę na temat tego co i kiedy i w jakim zakresie , a przede wszystkim za jakie pieniądze było i jest w Bazarze robione.
                    Ale jak wolisz trwać przy swoich przekonaniach to trudno.
                    Co do opcji zerowej - była przez kilkadzieśiąt lat taka wersja, ale się zbyła. Bardziej cwani zyskali, często niesprawiedliwie, inni stracili bezpowrotnie. A wiesz kto najwięcej odzyskał....?
                    Ci co mają porządek w papierach, czyli...
                    • Gość: cotek Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... IP: *.centertel.pl 19.12.11, 22:22
                      Kiepski jesteś z tym swoim cwaniactwem. Postaraj się zrozumieć przedmówcę. Jego rodzina nie mogła nic poradzić na to co się działo w czasie wojny. Jednym dom się spalił, innym dom spalili. Jednym, tym co mieli więcej szczęścia, kilkadziesiąt lat po wojnie dostało się to, o czym przez te lata nawet nie marzyli i z czym się pogodzili. Tym co szczęścia nie mieli i stracili więcej (dorobek życia) dostała się wielka figa.
                      Niemcy u siebie przyjęli taką opcję jak leszekes pisze i źle na tym nie wyszli. Po prostu wiedzieli, że nie będzie sprawiedliwości jeśli jedni dostaną a drudzy nie.
                      Tak to Najjaśniejsza RP od niesprawiedliwości zaczęła. Weź też pod uwagę, że majątek w większości odebrali nie ci, którzy na niego zapracowali a ci, którzy mieli szczęście być ich spadkobiercami. To też wiele mówi.
                      Twoje poglądy też mówią dużo i nie jest to powód do chluby.
                      • zielona-mila Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 20.12.11, 10:52
                        Chyba, a nawet na pewno nie rozumiesz co czytasz. Napisałem że jak masz papiery, to bez względu na to co się spaliło, czy zostało zabrane można to przynajmniej próbować odzyskać. A sprawą normalą jest to że następne polkolenia przejmują dobra swych przodków, częstokroć inwestycje rodzinne polegają właśnie na tym iż dopiero wnuki czy prawnuki mają korzyści z tego co ich dziadkowie stworzyli przed laty. I to jest cwaniactwo ?
                        Cwaniactwem było załapanie się w różnych , także w obecnych czasach, na uzyskanie nienależnych dóbr przez rózne osoby i organizacje, ale to temat rzeka....
                        • leszekes Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 20.12.11, 12:10
                          Cały czas nie rozumiesz najprostszej sprawy a innym zarzucasz brak zrozumienia.
                          TO JEST CWANIACTWO.

                          Utracone dokumenty z powodu NIE WŁASNEJ WINY a działań wojennych uniemożliwiają dochodzenie sprawiedliwości na zawsze. Każdy mógłby powiedzieć: to moje :))
                          Nie odniosłeś się również do części wypowiedzi przedmówcy jeśli chodzi o postępowanie niemieckich sąsiadów w niemal identycznych sprawach.
                          Niewygodne? :)))
                          • zielona-mila Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 22.12.11, 15:05
                            To jest zdarzenie losowe, a nie cwaniactwo. Wg takich kryteriów każdy kto na przykład przeżyje katastrofę lotniczą to cwaniak ? A tobie spaliły się wszystkie dokumenty czy inne dowody ? Wszystkie księgi państwowe, rózne archiwa, kalogi zabytków, księgi wieczyste ?
                            Zagoń rodzinę do roboty to na pewno coś odszukają. A nie miej pretensji do całego świata że coś się akurat tobie nie udało. Co do niemieckich sądów się nie wypowaidam, bo nie znam tematu. Ale w świetle takich migracji ludnościu po II ws i zmianach terytorialnych nie ma idealnego rozwiązania. A opcja zerowa w tym kraju ? Chętnie, ale niech dotyczy także KK !
                            • leszekes Re: i jeszcze Strzałkowa zabiera im środki... 22.12.11, 16:32
                              zielona-mila napisał:

                              > To jest zdarzenie losowe, a nie cwaniactwo.

                              Cwaniactwem jest pisanie o tych trudnych sprawach w taki sposób jak ty

                              > A tobie spaliły się wszystkie dokumenty czy inne dowody ? Wszystkie księgi państwowe, rózne archiwa, kalogi zabytków, księgi wieczyste ?

                              Mnie nic się nie spaliło. Spaliło się mojemu dziadkowi. W Warszawie. Powstanie Warszawskie a potem to co było po nim dokończyło dzieła zniszczenia. Z kamienicy dziadka pozostała tylko jedna wypalona ściana. Takich kamienic miał chyba cztery. Wszystkie przepadły. Na miejscu jednej z nich stoją dzisiaj dawne Domy Towarowe CENTRUM.

                              > Zagoń rodzinę do roboty to na pewno coś odszukają.

                              Ojciec szukał dokumentów. Wszędzie słyszał: nie ma, przepadły... wie pan... powstanie...

                              > A nie miej pretensji do całego świata że coś się akurat tobie nie udało

                              Nie mam. Ja tych domów nawet nie widziałem :)))))
                              Zresztą nie są mi do niczego potrzebne. Rodzina dawno już pogodziła się z ich stratą.


                              > Co do niemieckich sądów się nie wypowaidam, bo nie znam tematu. Ale w świetle takich migracji ludnościu po II ws i zmianach terytorialnych nie ma idealnego rozwiązania.

                              Szkoda. Warto prześledzić ten temat. Dla samej wiedzy.
                              Generalnie zauważa się u ciebie duży skok inteligencji. Piszesz mądrzej. Gratuluję :)

                              > A opcja zerowa w tym kraju ? Chętnie, ale niech dotyczy także KK !

                              Nareszcie napisałeś coś mądrego. Jestem za taką powtórną nacjonalizacją majątków kościelnych. Bogu nie są potrzebne kamienice, ziemia uprawna, czy działki budowlane...


      • leszekes Re: Remontowanie zabytków to przeżytek 17.12.11, 15:21
        Będziemy mieli nowe skrzydło Muzeum Sztuk Użytkowych w formie dawnego zamku, ale to dla ciebie mała różnica... wychowałeś się zapewne na Gargamelu i tak tobie zostało... :))
        Dlatego pozwól, że twój wpis potraktuję z przymrużeniem oka...
        • Gość: doleszekesa Re: Remontowanie zabytków to przeżytek IP: *.wtvk.pl 17.12.11, 18:40
          Przyznaj się, mama tam pracuje? Od dłuższego czasu piszesz tak, jakby to było miejsce numer 1 w mieście.
        • Gość: zenek Wolałbym w kształcie piramidy Chopsasa IP: 95.108.101.* 17.12.11, 20:18
          Albo Kolosa z Rodos.
          Budowanie tak młodych zabytków mija się z celem, chyba stać na zabytek przez duże Zy?
          • leszekes Re: Wolałbym w kształcie piramidy Chopsasa 17.12.11, 21:28
            Prawie wszystkie kamieniczki w rynku są tej samej klasy co zamek. Także Waga Miejska. Kiedyś widziałem jak tynk odpadł z kamieniczki budników (to te przy ratuszu). Są zbudowane z suporexu :)))
            Nawiasem mówiąc to też obiekty historyzujące. Katedra również.

            Zabytków przez duże Z w Poznaniu już nie będzie. Wiadomo... wojny, rozbiórki (kolegiata)...
            • Gość: cehaem Re: Wolałbym w kształcie piramidy Chopsasa IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 17.12.11, 22:29
              W przeciwienstwie do Gargamelowni kamienice przy Starym istnialy nieprzerwanie przez wiele lat. Coz, niektorzy lecza kompleksy, bo ich zlosc w tylkach sciska, ze nie moga poszpanowac "zamkiem krolewskim" przed paroma glupimi turystami i pochwalic sie, jacz to kiedys bylismy wazni.
              • leszekes Re: Wolałbym w kształcie piramidy Chopsasa 17.12.11, 23:03
                Nawet nie wiesz jak się mylisz. Zamek był. To co odbudowuje się posadowione jest dokładnie na jego fundamentach w kształcie mniej więcej takim jak przed wiekami (są opisy wnętrza, ryciny).
                Kamieniczki są zupełnie inne jak były. Inne nawet jak przed wojną. Pełna dowolność. Mniej więcej zgadza się tylko wielkość rynku. Reszta to całkowita fikcja i fantazja. Podobnie z kamieniczkami budników. Ich wygląd odtworzono na podstawie takich samych rycin jak zamek. Katedra to też niezła ściema. Przed wojną wyglądała inaczej a oryginalnego wyglądu nie zna chyba nikt.
    • fleshless ale do kogo ta mowa? Co Wy myślicie, że ludzie, 17.12.11, 13:57
      którzy rządzą tym miastem to są jacyś inteligenci? Ludzie sztuki?
      Elita?

      to przecież zwykłe buraki są,
      tylko mają trochę wpływów i władzy,
      ale ogólnie to słoma z papci wystaje,

      myślicie, że to dla nich jakaś wartość, że jakieś tam zabytki się uratuje?
      że im powiecie: "przecież to historia jest", "wartość" "trzeba to ratować", a oni się wzruszą?
      to tak jakby ślepego (bez obrazy) uczyć kolorów - możesz mu trłumaczyć, ale jeśli nigdy nie widział, to nie widział. I Już.
      ale ogólnie, to co ich to obchodzi?

      myślicie, że jest inaczej?
      nie łudzcie się!
    • Gość: www ale na kościoły i dla klechów IP: *.173.7.107.tesatnet.pl 17.12.11, 14:44
      kasa jest , wielka kasa i to co roku
    • Gość: kama Re: Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki IP: *.play-internet.pl 17.12.11, 15:01
      Kasa miejska pusta, ale też zapewne i pusto w głowach urzędników opłacanych z naszych podatków. A to powinno zaniepokoić poznaniaków!
      Czy ktoś słyszał o jakiejś inicjatywie miasta w pozyskiwaniu zewnętrznych źródeł finansowania zabytków? (Mam na myśli ratunek prawdziwych dzieł sztuki i architektury, a nie tworzenie drogich i wątpliwych estetycznie kopii historycznych obiektów).
      Czy ktoś słyszał o przemyślanym, zadaniowym programie zainteresowania społeczeństwa w dobrowolnym współfinansowaniu naszego dziedzictwa kulturowego?
      Czy ktoś słyszał o sensownym programie zainteresowania prywatnych sponsorów – przedsiębiorców, korporacji, itp. podmiotów, którzy mogą czerpać wizerunkowo i rynkowo z takiej inicjatywy?

      Może już czas na zamianę nieudolności, niekompetencji i zachowawczości biurokratycznej ziejących z magistratu na ludzi kreatywnego pokroju, rozumiejących i kochających SZTUKĘ, którzy swą świeżością wniosą w naszą przestrzeń miejską nietuzinkowe koncepcje ratowania zabytków.

      Czas kryzysu nie może być wyłącznym wytłumaczeniem dla niekompetencji. To czas na radykalne zmiany w magistracie! Nie tylko w tej dziedzinie. W każdej!
      • Gość: radca Całe szczeście , że kryzys IP: *.icpnet.pl 17.12.11, 16:16
        bo on wymusza racjonalne zachowania.
        Trzeba ciąć wydatki ze wspólnej kasy? A to dlaczego?
        Bo nikt nie chce do tej kasy już więcej dołożyć.
        Bo ludzie chcą czerpać z tej kasy więcej, niż do niej wpłacać, a przecież samo istnienie wspólnej kasy też kosztuje.
        Niektórzy tak już wyewoulowali, że bez tej współnej kasy nie przeżyją.
        Kasujemy wspólną kasę, kasujemy ludzi, mówią wyewoluowani.
        Ale nie biorą pod uwagę, że ci co wpłacają do tej wspólnej kasy, to nie mają na swój rozwój, na własne bieżące potrzeby.
        Nie biorą pod uwagę, że ta kasa wspólna, to kiepski interes dla podatników, bo jej istnienie za wiele ich kosztuje, a inwestycje z tej kasy są chybione lub przepłacone.
        ======
        Dlatego dopłaty do prywatnego majątku w formie zabytku (obywateki czy KK) winny odbywać się tylko w formie wejścia kapitału na współwłasność i tylko do wartościowych historycznie zabytków.
        Czyli zabytek, czy to kamienica, czy kaplica wartość swą podnosi o koszty remontu, a miasto dofinansowując renowację wchodzi na hipotekę jako współwłaściciel proporcjonalnie do wniesionego kapitału.
    • leszekes Na zabytki kasa musi się znaleźć. 17.12.11, 15:16

      Proponuję w przyszłym roku zrezygnować z bezsensownego wydawania pieniędzy na strefę 30, budowy ścieżek rowerowych dla nielicznych, czy wspomagania bardzo bogatych kościołów (remont zegara na wieży w dawnym kościele zmartwychwstańców na Wildzie).
      • Gość: Waldek daruj sobie te pomysły IP: *.torun.pdi.net 17.12.11, 15:24
        leszekes daruj sobie zbędne pomysły i rusz d... zza kierownicy swoich czterech kółek

        proponuje kase wziąć z wiaduktów nad III ramą widmem
        • leszekes Re: daruj sobie te pomysły 17.12.11, 15:29
          Proponujesz zrezygnować z pieniędzy unijnych? Wyjątkowo nie poznańskie myślenie.
          • lukask73 pieniędzy unijnych 17.12.11, 18:48
            > Proponujesz zrezygnować z pieniędzy unijnych? Wyjątkowo nie poznańskie myślenie

            Jestem poznaniakiem od zawsze i bardzo mi wstyd, że moje miasto zostało żebrakiem.

            Swoją drogą, to unia te pieniądze specjalnie dla Poznania drukuje czy co? Przecież to idzie z naszych podatków, a na dodatek, żeby takie pieniądze... spożytkować (w kontekście wiaduktów nad niczym nie wiem czy to odpowiednie słowo), drugie tyle trzeba zmarnować swoich i opłacić rzeszę nierobów, których cała tak zwana praca polega na orientowaniu się, który program jak działa i z którego programu można szarpnąć na taki czy inny cel.

            Kiedyś czytałem (w gazecie, papierowej) opracowanie, w którym wyliczono, że przygotowanie samego podania o jałmużnę z Unii (tzw. projektu unijnego) kosztuje średnio 15% kwoty dotacji. Biorąc pod uwagę, że statystycznie połowa wniosków przechodzi, jest to 30% wydatków jeszcze przed rozpoczęciem finansowania. O kant... stołu... te unijne pieniądze. Jesteśmy na tym do tyłu i tyle.
            • leszekes Re: pieniędzy unijnych 17.12.11, 21:32
              Coś w tym jest...
              Też mi się nie podoba wydawanie pieniędzy przez miasto. Za drogo budujemy, źle pilnujemy budowy... finansujemy bezsensowne projekty (strefa 30)...
              • Gość: Waldek Re: pieniędzy unijnych IP: *.adsl.inetia.pl 19.12.11, 01:25
                Leszekes - urwałeś się ze sztabu Grobelnego? Wybory były w 2010 - jeszcze tam pracujesz???
          • Gość: cehaem Re: daruj sobie te pomysły IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 17.12.11, 22:24
            Wyjatkowo niepoznanskim czynem jest niemyslenie. Oraz slepa wiara w to, ze za 10 lat znajdzie sie w budzecie miasta pare miliardow na Ryskostrade. Zeby miec porownanie wielkosci: za niecale dwa miliardy komuny Zaglebia Ruhry i land NRW wlasnie funduja sobie rozbudowe sieci kolejowej, ktora bedzie umozliwiala polaczenie Duisburga z Dortmundem w takcie pietnastominutowym....

            A unijnych pieniedzy nie dostaje sie bez wkladu wlasnego. Gdyby polglowki z UM nie wkombinowali slynnych slupow w projekt, to i ten bylby tanszy
            • leszekes Re: daruj sobie te pomysły 17.12.11, 23:08
              Przypomnienie: tacy jak ty wątpili w powstanie: aquaparku, stadionu, zachodniej obwodnicy miasta, autostrady A2, II Ramy, zamku, nowego skrzydła biblioteki Raczyńskich, podziemnego parkingu i fontanny na pl. Wolności... I co? Wszystko jest, lub prawie jest. III Rama też będzie, bo być musi.
              • Gość: cehaem Re: daruj sobie te pomysły IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 18.12.11, 12:02
                Daruj sobie porownania zachodniej obwodnicy, ktora jest po prostu nieodzowna z fanaberiami typu Termy i Grobelostrada.

                Dzis miasto musi oszczedzac na wszystkim. Skad ma za 10 lat wziac pare miliardow, skoro dzis RG ucieka sie do akcji ze skraju rozpaczy, jakim sa prywatyzacje przedszkoli. Ale fajnie, ze science-fiction ma sie u nas dobrze. Kumpel RG z Wroclawia wydaje dziesiatki tysciecy na paplanine o metro, to i my nie mozemy byc gorsi. Juz wcale nie mowiac o tym, ze za polowe tej sumy (tu ciotka Unia akurat moglabyc okrutnie hojna) moznaby miec calkowicie nowa koncepcje transportu miejskiego wlacznie z prawie calkowicie dopietym pierscieniem szybkobieznego tramwaju wokol miasta.
                • leszekes Re: daruj sobie te pomysły 18.12.11, 14:09
                  Zachodnia obwodnica miasta jest tak samo potrzebna jak III Rama. Obie będą wyprowadzać ruch samochodowy z centrum. Zwłaszcza ten wielkogabarytowy. Tak trudno zrozumieć tą ideę? Prościej tobie wyjaśnić nie potrafię. Sorka. Nie jestem nauczycielem. Nie mam cierpliwości do wbijania wiedzy w odporne na nią głowy :)))))

                  Skąd pieniądze? Z oszczędności i pracy.
                  Nie interesuje mnie pan RG. Interesuje rozwój miasta. Jeżeli na horyzoncie pokaże się ktoś lepszy chętnie oddam na niego swój głos w najbliższych wyborach samorządowych. Na razie takiego nie widzę.
                  Dutkiewicza z Wrocławia i Szczurka z Gdyni uważam za doskonałych gospodarzy miasta. Życzyłbym sobie, aby i u nas objawił się ktoś tej klasy. Niestety jak już napisałem, takiego nie widać.

                  Koncepcja zrównoważonego rozwoju jest w porządku. Zastrzeżenia mam do sposobu jej realizacji.
                  • Gość: cehaem Re: daruj sobie te pomysły IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 18.12.11, 14:32
                    > Zachodnia obwodnica miasta jest tak samo potrzebna jak III Rama. Obie będą wypr
                    > owadzać ruch samochodowy z centrum. Zwłaszcza ten wielkogabarytowy. Tak trudno
                    > zrozumieć tą ideę? Prościej tobie wyjaśnić nie potrafię. Sorka. Nie jestem nauc
                    > zycielem. Nie mam cierpliwości do wbijania wiedzy w odporne na nią głowy :)))))

                    Poczytaj sobie cos o generowaniu ruchu przez nowo powstajace strumienie komunikacyjne. Celem zachodniej obwodnicy jest przekierowanie ruchu tranzytowego. Grobelostrada zlikwiduje za pare miliardow kilka zatorow kosztem zaproszenia na nia dodatkowych samochodow, ktore potem i tak do centrum wjada. W efekcie problem parkingowy stanie sie jeszcze wiekszy.

                    > Skąd pieniądze? Z oszczędności i pracy.

                    A prad pochodzi z gniazdka. Roczne dochody Poznania to obecnie jakies 2,7 miliardow.

                    > Dutkiewicza z Wrocławia i Szczurka z Gdyni uważam za doskonałych gospodarzy mia
                    > sta.

                    Doskonaly gospodarz nie wywala 100.000 na dyskusje nad projektem, o ktorym wiadomo, ze nigdy nie powstanie..
                    • leszekes Re: daruj sobie te pomysły 18.12.11, 14:46
                      Gość portalu: cehaem napisał(a):

                      > Poczytaj sobie cos o generowaniu ruchu przez nowo powstajace strumienie komunik
                      > acyjne. Celem zachodniej obwodnicy jest przekierowanie ruchu tranzytowego. Grob
                      > elostrada zlikwiduje za pare miliardow kilka zatorow kosztem zaproszenia na nia
                      > dodatkowych samochodow, ktore potem i tak do centrum wjada. W efekcie problem
                      > parkingowy stanie sie jeszcze wiekszy.

                      Nie sądzę aby tak się stało. Przemieszczać się musimy i będziemy. Z centrum będą uciekać firmy na obrzeża. Już to się dzieje.
                      Sam pracuję poza granicami Poznania a do centrum wjeżdżam tylko wtedy, kiedy muszę. Brakuje mi możliwości jego omijania. Chętnie pojadę kilka kilometrów więcej dobrą drogą...
                      Parkingi zaś trzeba budować. Zamiast kolejnych biurowców, bo one pchają ludzi do śródmieścia.

                      > Roczne dochody Poznania to obecnie jakies 2,7 miliardow.

                      Zapewne w przyszłości będą wyższe... Wszak co roku rosną, prawda?
                      Uprzedzam twoją reakcję: wydatki też rosną ;)

                      > Doskonaly gospodarz nie wywala 100.000 na dyskusje nad projektem, o ktorym wiadomo, ze nigdy nie powstanie..

                      Skąd wiesz? A może powstanie?
                      • Gość: cehaem Re: daruj sobie te pomysły IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 19.12.11, 22:36
                        > Skąd wiesz? A może powstanie?

                        Jesli Dutkiewicz oglupi wystarczajaca ilosc ludzi...

                        > Parkingi zaś trzeba budować. Zamiast kolejnych biurowców, bo one pchają ludzi d
                        > o śródmieścia.

                        Samochod potrzebuje miejsce pod domem wlasciciela, na drodze i w miejscu pracy. Celem rozwoju komunikacji zbiorowej musi byc zastapienie czterech kolek wlasnie tramwajem i autobusem. A kolejny parking to kolejne zaproszenie dla samochodow. I kolejny problem.

                        80% ruchu samochodowego w godzinach szczytu to automobile na blachach PO i PZ, ktore poza kierowca woza powietrze.
                        • leszekes Re: daruj sobie te pomysły 19.12.11, 22:42
                          Pozwól, że ziewnę sobie... :))))
                          • Gość: cehaem Re: daruj sobie te pomysły IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 20.12.11, 09:39
                            Rzeczywiscie lubisz walczyc z rzeczywistoscia. Doswiadczenia miast na zachodzie pokazuja nam, ktoredy droga. Ale ty i reszta wielbicieli czterech kolek jestescie oczywiscie madrzejsi od wszystkich. Ale to w tym kraju normalka. Ostatnio pewien prezes pouczal papieza w sprawach wykladni doktryny kosiola.
                            • leszekes Re: daruj sobie te pomysły 20.12.11, 10:29
                              Teraz to chyba pójdę spać... nie masz jakiejś oryginalnej rewelacji?
                              Powoływanie się na innych uśpiło już mojego kota a teraz przyszedł czas na mnie... :))))

                              Twój prezes mnie nie wybudził... opowiada takie same bajki jak ty :))))
                              • Gość: cehaem Re: daruj sobie te pomysły IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 20.12.11, 22:25
                                Nie mam innej oryginalnej rewelacja poza ta, ze jestes niedouczony a powolanie sie na miasta i regiony, ktore stac na wybudowanie sobie pieciu Grobelostrad, zbywasz glupim usmieszkiem. Moze czas ruszyc tylek z upstrzonego reklamami (to z pewnoscia tez kochasz) P-nia dokads, gdzie "wartosc" komunikacji indywidualnej doceniono juz dawno. Ale chyba wolisz kultywowac swe sarmackie widzimisiostwo.

                                W nowym roku rozumu.
                                • leszekes Re: daruj sobie te pomysły 20.12.11, 23:08
                                  Gość portalu: cehaem napisał(a):

                                  > Nie mam innej oryginalnej rewelacja poza ta, ze jestes niedouczony

                                  A skąd ty to możesz wiedzieć? Widzisz dalej jak myślisz? :)))
                                  Dlaczego mnie to nie dziwi? :))

                                  > a powolanie sie na miasta i regiony, ktore stac na wybudowanie sobie pieciu Grobelostrad, zbywasz glupim usmieszkiem

                                  Kogo stać ten buduje. Skąd w innych krajach te wspaniałe magistrale drogowe, co? Krasnoludki w nocy to zrobiły? A może garbate aniołki? :))))
                                  Ludzie zawsze budowali, budują i będą budować... :))
                                  A tak na marginesie... bogaty może zadowalać się półśrodkami i tandetą, biednego nie stać na takie ekstrawagancje. On musi mieć to co najlepsze, bo tylko to starczy na długo.

                                  > Moze czas ruszyc tylek z upstrzonego reklamami (to zpewnoscia tez kochasz) P-nia

                                  Gdybyś czytał uważnie to byś wiedział, że wielokrotnie i w różnych miejscach na tych łamach protestowałem przeciwko wszechogarniającej miasto szyldo i reklamo manii. Pewnie nie czytasz dużo to i nie wiesz... albo z pamięcią krucho... Masz wybiórczą pamięć może? :))

                                  Bywam często z racji swojego zawodu poza granicami Polski. Cieszysz się? Widzę dobre i złe strony życia gdzie indziej.

                                  > W nowym roku rozumu

                                  Wycieczka osobista bez związku z tematem, ale dziękuję. Z każdym rokiem czuję się mądrzejszy w przeciwieństwie do niektórych :)))))
                        • Gość: Bua Re: Wymysły nie pomysly IP: 68.151.8.* 22.12.11, 14:49
                          Cehaem ma racje.
                          To we Wroclawiu wymyślono by budować drogi wyciąg krzesełkowy przez Odre,
                          zamiast dużo tańszego mostu dla pieszych i rowerzystów.
                          Merto jest wymysłem tych samych "geniuszy", nie umiejących rachowć.
                          • leszekes Re: Wymysły nie pomysly 22.12.11, 16:35
                            Nie słyszałem o takim wyciągu, ale to świetny pomysł. Niewątpliwa atrakcja turystyczna dla mieszczuchów.
                            Nie wydaje mi się, aby most kosztował mniej od wyciągu krzesełkowego na stosunkowo wąskiej rzece.
      • zielona-mila Re: Na zabytki kasa musi się znaleźć. 18.12.11, 11:35
        Można od razu mieć na zabytki 20 000 000 , albo i więcej - ze strefy kibica na Placu Wolności, a tak miasto straci tę kasę i jeszcze kilkadziesiąt milionów na odszkodowania dla firm zlokalizowanych w centrum , które będą pozbawione mozliwości dostaw, dojazdu pracowników i klientów przez ponad miesiąc 20 godzin na dobę. To są hotele, hostele, kancelarie prawne, drogie sklepy, banki, muzea,parkingi, uczelnie, poczty,apteki, szpitale, lokale gastronomiczne - bo prezydent wymyślił sobie przy pomocy uczonych z polibudy i fizoli z uefa takie miłe getto w obrębie ulic św.Marcin - Gwarna- Mielżyńskiego - 23 Lutego - Ślusarska - Podgórna .
        • leszekes Re: Na zabytki kasa musi się znaleźć. 18.12.11, 14:18
          Widzę, że czarno widzisz... Ja nie uważam, aby miasto i przedsiębiorcy stracili na EURO 2012. Wręcz przeciwnie. Już widzę dobre strony. Przede wszystkim poprawę infrastruktury.
          Hotele i hostele suto zarobią. Restauracje, kawiarnie i bary też. Sklepy i banki również. W ścisłym centrum szpitali nie ma (Szkolna od dawna jest wygaszana) a aptek jest pod dostatkiem. Zresztą Alkaprim będzie się wspaniale sprzedawał... :)))))
          O jakich odszkodowaniach piszesz? Jeszcze nikt nie ucierpiał. Proponuję ubezpieczenia wykupić na wypadek wybicia jakiejś szyby i będzie ok :)))))
          • zielona-mila Re: Na zabytki kasa musi się znaleźć. 20.12.11, 10:39
            A jak sobie wyobrażasz na przykład transport bankowy ? Piechotą w worku foliowym ? Tylko Na Placu Wolności jest ich 10, plus te na Paderewskiego, Al. Marcinkowskiegi etc. I to nie są transporty zaplanowane na konkretna godzinę. Przedstawiciele miasta na zebraniu Rady Osiedla kompletnie nie znali tematu i negatywnych konsekwencji jakie euro przynosi .Jak ma zarobić hotel jeżeli planuję się zamknięcie dojazdu także dla taksówek i pojazdów przewożących osoby niepełnosprawne ? Klienci mają dymać z bagażami pól kilometra w tłumie spitych kiboli ? A utargi z tych wg ciebie gigantycznych zysków też transportowane w kieszeni ? Infrastruktura winna być realizowana bez względu na jakieś tam euro, czy uefa daje na nią jakąś kasę ? Nie znasz tematu, to nie pisz bzdur.
            • leszekes Re: Na zabytki kasa musi się znaleźć. 20.12.11, 12:14
              Masz bank, że tak się martwisz o transport gotówki? :)))))))

              Zapewniam ciebie, że pojazdy uprzywilejowane przejadą... :))))

              Byłoby lepiej, gdybyś zrezygnował z "wycieczek osobistych". Źle to o tobie świadczy...
    • leszekes Re: Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki 17.12.11, 15:17
      Na budowę nowego skrzydła dla Muzeum Sztuk Użytkowych w formie dawnego zamku.
      To dobra inwestycja i dobrze, że powstaje.

      sestri napisała:

      > Ale na budowę durnego zamku, to kasa jest :(
    • mp.1976 Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki 17.12.11, 19:12
      ale trawa jaka jest na stadionie za to :) na bubel z Bułgarskiej Preziowi nie żal ... na doprowadzanie miasta do ruiny te nie :(
      • Gość: Czarek Re: Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki IP: *.centertel.pl 17.12.11, 19:30
        Trudno się nie zgodzić. Za te pieniądze stadion powinien być najwyższej jakości.
    • Gość: P Re: Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.11, 23:17
      Zgadzam się. Lepiej budować fałszywe zabytki niż dbać o prawdziwe. Bo są prywatne, więc należą do tych wstrętnych krwiopijców.
      • leszekes Re: Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki 17.12.11, 23:31
        Eeee... zaraz wstrętnych...
        Dofinansować remont zabytku można i trzeba, ale niech to będzie coś naprawdę cennego. Mniej cenne zabytki niech właściciele remontują za swoje od a-z.
        Mam na myśli również kościół. Remont wspomnianego zegara na Rynku Wildeckim to niezłe przegięcie i przykład jak nie należy robić. Kościól jest na tyle bogaty, że z palcem w d... mógł sfinansować to sam.
    • prezesik007 Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki 18.12.11, 10:32
      Taaa... to niech odkładają pieniądze z wynajmu lokali usługowych, a nie wszystko przejebują.
      Półwiejska - dawna Costa - wynajem lokalu 1X 000 zł. Cena jest tak zawyżona, że można spokojnie te 10 000 zł miesięcznie odkładać na remont elewacji, a jak się nie opłaca to sprzedać wpizdu i kupić za to mieszkania w nowym budownictwie pod wynajem... po problemie.
    • prezesik007 Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki 18.12.11, 10:34
      A niech się sypią, przynajmniej te meliny na wildzie i jeżycach znikną z poznańskiego krajobrazu. Tam jest tylko syf, kiła, mogiła i niepłacący lokatorzy.
    • fichtel1 Dac zabytek Wiesiowi Wechcie to zaraz podpali 18.12.11, 10:38
      i zbuduje tan jakis koszmarek ze styropianu i żabinki.
      • manissa Jakiemu Wiesiowi??? 20.12.11, 00:06
        Chyba Dariuszowi Wechcie:D
    • alfalfa Zabytki? Nie stać nas na takie zbytki 18.12.11, 18:08
      "Paweł Sowa, przewodnik turystyczny ze Stowarzyszenia Inwestycje dla Poznania: - O wartości turystycznej takich miejsc jak Jeżyce czy Łazarz w ogóle nie można dyskutować. To mogłaby być nasza chluba, tymczasem pozwalamy im podupadać."

      Te dzielnice, nawet całe odremontowane, nie będą naszą chlubą. Wcale nieźle wygląda np. Głogowska ale po godzinie 20 raczej nie polecam się tam szwendać. O przecznicach np. w stronę Rynku Łazarskiego i dalej w stronę Kolejowej nawet nie ma co gadać.
      A.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja