Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do oświaty

15.01.12, 15:54
nie stać nas na dokładanie do polityki prezydenta Grobelnego.
Grobelny - wypie...j!
    • Gość: fjaijfiajfiajfifja Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.echostar.pl 15.01.12, 16:05
      Na szczęście na stadiony nas stać! Co za chory kraj...
      • Gość: radca studnie bez dna IP: *.icpnet.pl 15.01.12, 19:25
        Niestety, stadiony to nie moje szczęście, dla mnie to nieszczęście ( to przymusowe finasowanie prywatnego biznesu sportowego).
        Oświata to podobnie jak Stadion Miejski, studnia bez dna.
        Liczba uczniów (klientów) spadła do poziomu 1/3 poziomu szczytowego, a liczba nauczycieli wzrosła. Poboczne różnorakie interesy (prywatne kursy, wynajem majątku szkoły, korepetycje, urzędy i związki zawodowe, szkolnictwo nauczycieli, współpraca z UE)
        Jak porównasz liczbę pracowników oświaty (od bufetowej w stołówce do szefa wydziały oświaty) do liczby uczniów, to okaże się że mamy stosunek ok. 1:1.
        Czyli każdy uczeń ma swojego etatowego pracownika oświaty, z jego wynagrodzeniem, z jego miejscem pracy, a do tego jeszcze wolne przestrzenie po 2/3 ucznów (niż demograficzny) do ogrzania i utrzymania.
        Kogo na to stać ?
        Nadmienię, że zgodnie z wszelkimi prawami zachowań pracowniczych, nauczycieli do konkretnej roboty i tak nie ma wielu, więc poziom nauczania i wychowania leci na łeb na szyję, a rośnie poziom agresji.
        Ponieważ nauczyciele (ludzie oświaty) nie potrafią ( może nie chcą) się przeorganizować i zaproponować odpowiedniej jakości usługę, w odpowiedniej cenie, to po prostu przestajemy jako społeczeństwo płacić za ich gnioty.
        Nawet nie to byśmy byli tacy mądrzy i optymalizowali finanse, ale po prostu nas nie stać, (również dzięki stadionowi).
        ====
        Dlatego osobiście sugeruję szybkie wprowadzenie pełnej odpłatności za studia, (wycofanie się państwa, czyli również ulgi podatkowe na dzieciaki, zasiłki rodzinne), a w ten sposób uzyskane środki skierować na finansowanie przedszkoli i szkół podstawowych (może i średnich).
        Oczywiście szkół zreformowanych tak, by osiągnąć odpowiedni poziom nauczania i wychowania, umiejętność logicznego myślenia i stosowania nabytej wiedzy na temat otaczającego świata, wartosciowe postawy moralne i umiejętność samodzielnego życia.
        A to oznacza rewolucję w branży, i mentalności nie tylko nauczycieli, ale społeczeństwa (rodziców).
        Od 19 roku życia (pełnoprawni obywatele), nauka winna być płatna i oparta na systemie indywidualnych kredytów i stypendiów.
        • Gość: ratajczyk Re: studnie bez dna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 19:42
          Chyba oszalałeś!!! Może masz na myśli pracowników Oświaty w Urzędzie Miasta?! "1:1"...
          Czy ty w ogóle chodziłeś kiedyś do szkoły szanowny "radco" ??!!! W mojej szkole jest 380 dzieci i 36 dorosłych pracowników - nie daje Ci to przypadkiem wyniku troszkę odmiennego, niż ten osiągnięty w twoich badaniach? "1:1" ?... KUPA ŚMIECHU !! RADCA, pożal się boże....
          • Gość: kwadransik Re: studnie bez dna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 21:06
            Kiedys w szkole było 10 nauczycieli a uczniów po 40 w klasie - a tera,z pracuja po 18 godz tygodniowo nie dokształcają się a pretensje - to niech mają do tuska bo to rząd obniżył subwencje - ludzie uciekają mieszkać n wioski wokół Poznania ( ja równie wyniosłam się na wieś) stąd i podatki w Poznaniu mniejsze. Mistrzostwa Europy w piłce też nie wybierali poznaniacy tylko warszawka- A w wyborach Poznaniacy wybierali tuskomatołków i teraz mają .
            • Gość: nauczyciel-stróż Re: studnie bez dna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 21:12
              Sam widzisz, jakie tego są efekty - po sobie... Nieumiaty, nieczytaty, byle coś skrobnąć! Naprawdę trudno prowadzić lekcje z dzieciakami takich rodziców... Czysta abstrakcja! A jeśli chodzi o czas pracy nauczycieli: nie znam żadnego, który pracowałby mniej niż 50-55 godzin tygodniowo! Ja jestem tylko w szkole 47 godzin w tygodniu, pracuję też w soboty i niedziele... Nie wystarczy czytać brukowce pisywane przez takich jak ty biedaku...
              • Gość: poznanianka Re: studnie bez dna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 22:37
                Dobre sobie - nauczyciel pracuje 50 godz tygodniowo. Notatki stare co roku te same sprawdziany czy klasówki sprawdzają na kolanie. Dobrych nauczycieli jest najwyżej 25%. Widac to po umiejętnościach samodzielnego analizowania czytanego tekstu - jakie braki mają uczniowie. A jak kuleje matematyka - Uczniowie a potem już studenci maja naprawdę z tym problemy. Gdyby nauczyciele pracowali choćby po 40 godz tygodniowo to wyniki byłyby o niebo lepsze. I niby nauczyciel a pisze jak człek z 7 klasową szkoła podstawową. (kiedyś były takowe) więc jak ma dobrze NAUCZAĆ
                • Gość: ja Re: studnie bez dna IP: *.man.poznan.pl 16.01.12, 16:18
                  Nie możesz co roku korzystać z tych samych notatek i tych samych sprawdzianów, bo co i rusz jest jakaś REFORMA wywracająca wszystko do góry nogami...
          • Gość: radca Liczmy IP: *.icpnet.pl 16.01.12, 01:01
            Liczę tylko szkołę, bez czapy 380:36 = 10,5 ucznia /dorosłego pracownika.
            Wynagrodzenie dorosłego pracownika ok. 3.200 zł brutto, co daje koszt dla pracodawcy
            1,6 - 1,8 x 3.200 = ok. 5.200 - 5.700 zł/m-c czyli 62,4 - 68,4 tys zł rocznie.
            Czyli jeden uczeń musi rocznie zapłacić za samo wynagrodzenie dorosłego pracownika tej szkoły ok. 5,9 - 6,5 tys. zł.
            O kosztach utrzymania szkoły (koszt budynku z wyposażeniem + koszty eksploatacji) nie wspominam.
            O kosztach nauki leżących po stronie ucznia też nie wspominam.
            O wielkości "czapy" wiesz sam najlepiej.
            Nadal aktualne pytanie : Kogo na to stać ?
            • Gość: n-l Re: Liczmy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.12, 08:54
              ... zatem Twoim zdaniem, należy zlikwidować szkoły, bo nie przynoszą dochodu - obciążąją tylko budżet?! A masz rozeznanie jak ta sprawa wygląda w innych krajach? Ja mam! Zapewniam, że dofinasowanie rodzimej oświaty to zwykły pikuś przy szwedzkiej, holenderskiej czy fińskiej (uwzględniając różnice walutowe, oczywiście).
              • Gość: radca Liczmy na siebie IP: *.icpnet.pl 17.01.12, 23:07
                Nic takiego nie napisałem.
                Nie chcę likwidacji szkół dla ich likwidacji, a tym bardziej dla zrobienia miejsca dla innych szkół, czy przejęcia budynków na prywatne cele.
                Stawiam na szkolnictwo, na wiedzę, ale od rachunku kosztów nie uciekniemy.
                Wiedza to też towar, szkolnictwo to też usługa i czy chcemy czy nie chcemy, podlegają prawom rynku.
                W rachunku kosztów trzeba uwzględniać wszystkie społeczne koszty, łącznie z dojazdem uczniów (czas i koszt). Musimy wiedzieć ile i za co płacimy.
                Traktuję szkolnictwo jak inwestycję i wolę łożyć na szkołę niż na komisariat, wole łożyć na szkołę podstawową niż na tzw. wyższą. Jednak nie zwalnia mnie to od analizy kosztów, źródeł finansowania i oceny realizacji założonych celów tych szkół.
                Jeśli rodzica stać na chatę poza miastem i codzienne dowożenie dzieciaka samochodem do szkoły, do Poznania, to musi być go stać na utrzymywanie tej szkoły. To jego wybór, wybrał nieefektywny sposób życia i musi za swoje wybory płacić. Jak go nie stać niech zmieni sposób życia, a niech nie żeruje na współobywatelach.
                Jako mieszkaniec miasta, nie godzę się na finasowanie dojazdów, dróg, absorbcję spalin, korki , hałas (ogólnie pogorszenie warunków życia w mieście) i jeszcze utrzymywanie takiej szkoły.
                Co do innych krajów, to w każdym jest inaczej i proste przeniesienie zagranicznych rozwiązań nie da pozytywnych skutków w Polsce. Nie da się oddzielić szkolnictwa od sposobu i warunków życia społeczeństwa, a te są różne w różnych krajach, ( np. wzorem zachodu skasowaliśmy technika, (szkoły zawodowe) pomimo tego, że Holendrzy nas ostrzegali przed tym swoim błędem, wzorem zachodu wprowadziliśmy gimnazja, czyli kolejny błąd, wydłużyliśmy okres nauki nie podnosząc jej poziomu, to kolejny błąd, podnieśliśmy znacznie koszty szkolnictwa wprowadzając religię do szkół, to następny błąd i mógłbym tak dość długo.).
                ====
                Najpewniejszą inwestycją finansową jest inwestycja w dziecko. Ale wymaga dużej, wszechstronnej wiedzy oraz systematyczności i nakładów czasu własnego inwestora. :))

    • jajasobierobicie A na wyrzucenie 800 baniek nas stać? 15.01.12, 16:11
      Grobelny! Zrób ze sobą to co z Hincem czyli odwołaj się.
    • manissa Za to lekcje będą odbywać się 15.01.12, 16:17
      na stadionie i w termach, a zdawalność matur w Poznaniu osiągnie 30%. Widzę ciemność, pardon ciemnogród.
    • Gość: podpo Nie zamykać szkół technicznych IP: *.icpnet.pl 15.01.12, 16:21
      O ile zamykanie gimnazjów można przełknąć, to np. zamykanie szkół technicznych (takich jak np. chemiczna) jest nie do zaakceptowania.

      Alternatywą mogłoby być zmiana statusu szkoły na niepubliczną, która by zatrudniała nauczycieli na etaty zgodne z kodeksem pracy, a nie na nieprzystającą do rzeczywistości kartę nauczyciela.
      Dałoby to po pierwsze oszczędności a po drugie - większe zarobki dla najlepszych nauczycieli.
      • loka10 Re: Nie zamykać szkół technicznych 15.01.12, 21:06
        "etaty zgodne z kodeksem pracy" - a niby w czym tak różnią się od tych z Karty Nauczyciela? Jakoś przez lata do większości społeczeństwa nie może dotrzeć że nauczyciel pracuje 40 godz. tygodniowo, z tym że godzin dydaktycznych (czyli tych przy tablicy) ma 18+2, pozostałe to przygotowania testów, sprawdzianów, poprawa prac, zebrania z Rodzicami, praca indywidualna z uczniem (coraz więcej dzieciaków potrzebuje takiej pomocy, bo tata znów bije, a mama wyjechała itp).
        Praca nie kończy się razem z dzwonkiem, trwa o wiele dłużej, a czasem "zabierana jest do domu". Mam już dość tych złośliwych komentarzy pod adresem nauczycieli. Jeśli tak im zazdrościcie to proszę zmienić zawód, skoro to taka sielanka i można nic nie robić za państwową kasę.
        • kajciech Re: Nie zamykać szkół technicznych 15.01.12, 23:40
          Jakoś nie stać mnie na prawie 2 miesiace wakacji latem i przerwy świateczno-noworoczne.
          Z moich 26 dni za 2011 do wykorzystania ciągle 14 :/

          A 40 godz. w firmie? Mit... będzie z 50-55. Oficjalnie 40.

          Kto ma lepiej?
        • Gość: radca Re: Nie zamykać szkół technicznych IP: *.icpnet.pl 16.01.12, 00:42
          Po co zostać nauczycielem jak nie ma kogo uczyć (niż demograficzny) , a nauczycieli jest 2-3 krotny nadmiar ?
      • szmecierecie Re: Nie zamykać szkół technicznych 16.01.12, 09:09
        Zgadzam się z tezą, że nie powinno się zamykać szkół technicznych. W Poznaniu bardzo brakuje tzw. 'fachowców', którzy umieją coś zrobić, a nie tylko 'mają magistra' lub 'majo mature' (celowo z błędami ortograficznymi).

        Niestety zespół szkół chemicznych już od dłuższego czasu nie jest szkołą techniczną tylko w zasadzie kolejnym niepotrzebnym ogólniakiem. Z szeregu szkół, z których składa się zespół zostawiłbym tylko ZSZ, reszta do odstrzału. Po co szkoła: " XXII Liceum Profilowane
        * profil socjalny" ?

    • dwabe Stać nas na dokładanie do stadionu! 15.01.12, 16:44
      A oświata powinna zarabiać sama na siebie ! I na stadion!
      :)
    • Gość: mateo Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.01.12, 16:47
      Ale na g...any stadion za 800 milionów i g...ane wiadukty nad krzakami to nas było stać?!

      Mam pomysł: może by tak rozparcelować obrzeża Poznania między ościenne gminy, których władze potrafią dobrze gospodarować? Byłaby szansa na uratowanie chociaż części miasta.
    • giertych-only Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw 15.01.12, 16:48
      Ale stać nas na dokładanie do wiary lecha i oddawanie bez wynajmu pomieszczeń litarowi.
      • only.devil Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw 15.01.12, 17:24
        Kiedy czytam takie doniesienia nachodzi mnie refleksja ,że szkoda tych czasów minionych kiedy świst gilotyny rozchodzący się po uliczkach Paryża informował o szybkim i rzekłbym definitywnym rozwiązaniu problemu z kolejnym głupcem,darmozjadem czy złodziejem.
    • miroo Grobelny to człowiek ze średniowiecza! 15.01.12, 17:33
      To właśnie do oświaty należy dopłacać!

      Nie dopłacajcie do kościoła i do stadionu.. ale do oświaty trzeba!
      To najlepsza inwestycja!
    • renepoznan Tylu nauczycieli na Forum? 15.01.12, 17:38
      Myślałem, że tu tylko Kazek walczy o swoje korytko?
      ;)
      • kazek100 Re: Tylu nauczycieli na Forum? 15.01.12, 20:08
        Moje korytko jest szczęśliwie absolutnie niezależne od panów Hinca i Grobelnego. Inna rzecz, że mam dziecko w wieku szkolnym, więc nie przeczę - sprawa interesuje mnie także osobiście. Zapewne większośc tu to rodzice.
      • Gość: abc Re: Tylu nauczycieli na Forum? IP: *.adsl.inetia.pl 15.01.12, 22:17
        A ty pewnie do szkoły całe życie miałeś pod górkę ... ?
        Czym innym troska o nauczycieli (poziom ich kompetencji to inny temat) a czym innym troska o nasze dzieci chodzące (coraz częściej z konieczności dowożone) do szkół i jakość zaplecza szkolno-wychowawczego.
        Qmasz?
    • Gość: poznaniak Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 18:14
      Zwolnić z urzedu niepotrzebnych pracownikow i oszczędności będą. Dziś zamykacie za 5 lat twierdzić będziecie .że szkół brakuje.
    • Gość: ndb Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.12, 18:17
      nie możemy się, My Poznaniacy (nie mylić z tą organizacją) skrzyknąć się na forach, GW, epoznan, facebooku i pójść kilkutysięcznym marszem na plac Kolegiacki i wywieźć tego nieudacznika na taczce! Grobelny won z tego miasta!!!!!
    • Gość: abc A na stadion nas KUR..WA stać ???? IP: *.adsl.inetia.pl 15.01.12, 18:41
      Weźcie mi tego debila, bo mu normalnie mam ochotę przypierdo..lić.
      Najpierw przejebał kase na stadiony, termy, wiadukty i inne gów.na - a teraz pie..., że nas na coś nie stać?
      Niech dołożą jego kolesie, którym tak chętnie dawał rabaty - Kulczyk, Wechta, towarzystwo z Moraska, wałkarze od Andersji - i cała reszta !!!!
      • Gość: Reaktor Re: A na stadion nas KUR..WA stać ???? IP: *.icpnet.pl 15.01.12, 18:44
        Grobelny to pierwszy merr polskiego miasta ,ktory powinien trafić pod sąd za przekrety i kumpelsiostwo,za uklady z bossami mafii, za klamstwa i chamstwo
        • Gość: ... Re: A na stadion nas KUR..WA stać ???? IP: *.icpnet.pl 15.01.12, 18:47
          W końcu trafi, trafi na pewno za niszczenie oświaty i przekręty
    • zasad_selekta Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do oświaty 15.01.12, 18:53
      Link do cytowanego wywiadu poproszę - sam nie trafiam na nic świeżego.
      • zasad_selekta Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw 15.01.12, 19:00
        www.rp.pl/artykul/55713,791583-Padnie-rekord-likwidacji-szkol.html - już znalezione, szukałem wywiadu, a to tylko kilka słów w szerszym materiale
    • demostenesxt A stać na kościoły i stadiony? 15.01.12, 19:35
      co jest ważniejsze: kościoły i modły oraz stadiony czy oświata?
    • deiner Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do oświaty 15.01.12, 19:46
      nie stac rysia na edukacje bo przeje...al cala kase na stadion dla dresow. Nas Poznaniakow juz wiecej nie stac na tego dziada. Ot co.
    • der-rauber Grobelny do dymisji - zróbmy referendum 15.01.12, 19:50
      Grobelny do dymisji - zróbmy referendum. Mam dość tego człowieka, jest nieprofesjonalny, nie ma efektów, finanse miasta leżą i kwiczą. Pogrąża nam miasto i doprowadza do zastoju. Niech ktoś go zabierze gdziekolwiek, niech będzie konsulem na Antarktydzie albo na Saharze, niech będzie cieciem w dowolnym ministerstwie. Byle trzymał się jak najdalej od Poznania.
      • Gość: poznaniak Re: Grobelny do dymisji - zróbmy referendum IP: *.cable.net-inotel.pl 15.01.12, 20:46
        No, coż... prezydenta mamy takiego na jekiego zasłużylismy... Sami na niego głosowali poznaniacy. teraz rozwali jeszcze parę gimnazjów i poczuje się już zupełnie dobrze. Apropos gimnazjów - NIKT w Poznaniu nie wie ile przyniosa oszczędności likwidacje gimnazjów. Wszyscy logicznie myslacy wiedzą, ze ich likwidacja spowoduje zwiększenie liczby uczniów w innych, pracę na dwie zmiany czy problemy wychowawcze. Ale co tam, fachowcy w wydziale oświaty wiedzą lepiej jak dogodzić naszym dzieciom. Kuriozalne, nieprawdaż.
    • Gość: gość Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 15.01.12, 21:07
      a jak się to ma do pier....lenia o tym aby ściągać do Poznania ambitnych i wywalanie pieniędzy na groteskowe reklamy z plemnikami, no chyba, że w Poznaniu Pan pożal się Boże prezydent, nie widzi potencjału ..... szkoda słów , dobrze, że na ciebie dziadu nie głosowałem
      • Gość: koles Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.izacom.pl 15.01.12, 22:00
        ale za to mamy piekny stadion i wychodowanego na nim krola kielbasy!!! grobelny PAPA
        • Gość: nygus4588 Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.12, 00:40
          Nadchodzi Nygus Warta Styl Rowery Pozdro FC Den Haag i Ajax Amsterdam!!!!!!!!!Rower Is Power!!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: nygus4588 Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.12, 00:53
          sram na lecha i kiełbase wl i tego literka co pluje na ludzi!!!!!!!!!Jestem z Wildy Jestem Vegan Pener Styl Hard Core i Trenowałem Boks u Zdziśka Nowaka z Olimpii Jeżyce Poznań!!!!!!!Wilda Tylko Od 100 Lat Warta!!!!!!!!!!!!!
          • Gość: RAUBER Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.adsl.inetia.pl 16.01.12, 02:14
            coś ty wciągnął? kreskę wasabi?
            a może butapren dożylnie?

            Mam dla ciebie radę, swój komputer wrzuć do wanny i się więcej w necie nie pojawiaj, wszyscy na tym wyjdą na dobre. Albo wskocz z nim do wanny jak ten będzie podpięty do prądu.
      • Gość: nygus4588 Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.12, 00:22
        Kiedy Giełda Padnie o karta zawiedzie Plastikowe Po-społeczeństwo zbliża sie do końca!!!!!!!!!!!Roman Dmowski i PIS Z Wildy Rodowici Warciarze Fontowicz i Szyc Nadchodzi!!!!!!!!!!!!
    • angrusz1 To kwestia wyznawanych wartości 15.01.12, 22:01
      Rok temu była okazja wybrać tych i takich , dla których mniej liczy się chwilowy błysk podczas Euro 2012 niż długotrwała praca nad swoją przyszłością - czyli wspieranie dobrej oświaty .
      Tacy to wyborcy .
      Poniosą konsekwencje .
      • Gość: nygus4588 Re: To kwestia wyznawanych wartości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.12, 00:01
        Platformowe i Rysiowe Społeczeństwo zbliża sie do końca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: nygus4588 Re: To kwestia wyznawanych wartości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.12, 00:34
          Kosińskiego Prądzynskiego Traugutta i Czarneckiego Rodowite Ulice Zielone Jak Celtic Glasgow Katolicy z Wildy Bóg Honor Ojczyzna Warta Old Styl lat 20-40-ych Nadchodzi!!!!!!!!!!!!!!!!! Pozdro Rynek Wildecki i 1956 Czerwiec Working Class Hero Praca Chleb i Prawica Bóg Honor Ojczyzna Pozdro Chwaliszewo i Ślepy Antek i Farula Juchta Gangs!!!!!!!!!!!
        • Gość: vice-presidento Proszę nie krytykować mera Poznania- IP: *.man.poznan.pl 16.01.12, 12:57
          dostanie węgierski order za swoje dokonania!
          www.poznan.pl/mim/public/prezydent/news.html?co=print&id=49426&instance=1180
          • der-rauber Re: Proszę nie krytykować mera Poznania- 16.01.12, 13:28
            ooo... czyżby medalik za wpuszczenie do miasta Trigranitu który nam tu zrobi klocka handlowego o śfjatofej nazwie "Poznań City Center"?

            Brawo! to jest wpuszczenie kapitału o charakterze spekulacyjnym, im nie zależy na rozwoju naszego miasta tylko na tym żeby zassać z ulic jak najwięcej klientów którzy mają kupować u nich w klocku handlowym.
    • hellbert Tak sobie głosowaliście - więc ryje w kubeł! 16.01.12, 03:36
      Było ruszyć dupska do wyborów. A teraz siedzieć cicho i zapie...ć na dopłaty do stadionu!
      Miałeś chamie złoty róg, miałeś chamie czapkę z piór.
    • zojek2 Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do oświaty 16.01.12, 13:22
      Nie stać nas już na dokładanie do oświaty.

      tylko na dokladanie do oglupiania w postaci stadionu "nas" zawsze stac, prawda, panie prezydencie? Wstyd za taka glupote i brak zdolnosci wybierania celów prioretowych.
      • Gość: nygus4588 Re: Grobelny: - Nie stać nas na dokładanie do ośw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.12, 01:21
        sram na lecha i po wl i litera morde ci skuć trzeba!!!!!!!!!!!Pozdro Uszol Na Młynie!!!!!!!!!!!!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja