n_harding 22.01.12, 12:49 W świetle powyższego za żadne skarby nie jestem w stanie zrozumieć jak można było wydać 800 mln na nikomu niepotrzebny stadion. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: zadowlony Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.12, 12:59 mnie sie stadion podoba i w pelni te inwestycje popieram /dodam, ze Termy takze/. Szkoda, ze powstal tak pozno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gościu Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.devs.futuro.pl 22.01.12, 13:19 Bardzo lubię popatrzeć sobie na spartaczony stadion, na który wywalono ponad 1 mld złotych (w żadne 800 milionów nie wierzę, zresztą ten cyrk nawet nie jest jeszcze skończony), stojąc rano w korkach albo czekając na kolejny zaginiony tramwaj/autobus w totalnie niewydolnym komunikacyjnie mieście. Warto było! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przeciętny wyborca Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.icpnet.pl 22.01.12, 13:26 Mi też myśl o stadionie wynagradza stanie w korkach, dziurawe ulice, brak żłobków i przedszkoli oraz likwidację gimnazjów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zadowolony Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.12, 14:35 a jednak! Korki po remontach beda mniejsze, ale jednak beda - to duze miasto. Zlobki i przedszkola musza dostosowac sie do demografii / albo odwrotnie, ale moze lepiej zeby niektorzy sie nie rozmnazali/. Po trzecie, chcialbym widziec radosc Gazety i Rozbratu kiedy kilka lat temu Grobleny oglasza odstapienie od staran o EURO 2012, bo za drogie, niepotrzebne etc. Przeciez oni rozdarliby go jak makrele za staczanie miasta do drugiej ligi, zaprzepaszczenie szans itd! Warto czasem pomyslec, nim wpisze sie jakis kretynizm. Takze na murach. Zeby bylo smieszniej, to jest najtanszy stadion z budowanych na Mistrzostwa. Czekam, az ktos wpisze, ze kosztowal 100 miliardow euro. Moze jakis upalony towarzysz uwierzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gościu Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.devs.futuro.pl 22.01.12, 15:06 Korki po remontach beda mniejsze, ale jednak beda - to duze miasto. Jasne, dlatego zawsze można położyć 1 mld na stadion i podwyższyć bilety ZTM. Logiczne. Zlobki i przedszkola musza dostosowac sie do demografii / albo odwrotnie, ale moze lepiej zeby niektorzy sie nie rozmnazali/. Genialne! Siedźmy w domu, nie zapychajmy ulic, nie rozmnażajmy się. Kłopoty same się rozwiążą. Dobrze, że 20 tys. idiotów z 600 tysiącznego miasta ma sobie gdzie powrzeszczeć na albo do 22 gości biegających po trawniku. Nawet gdyby cyrk kosztował 2 mld, warto! Dostałeś już nobla? Po trzecie, chcialbym widziec radosc Gazety i Rozbratu kiedy kilka lat temu Grobleny oglasza odstapienie od staran o EURO 2012, bo za drogie, niepotrzebne etc. Przeciez oni rozdarliby go jak makrele Tak... rzeczywiście, bardzo obchodzi mnie zdanie gó...anej gazety, w której pismaki nawet po polsku nie potrafią zdań składać i bandy brudnych lewaków półgłówków. Racja, to ostateczny argument, Grobelny powinien wydać na stadion nawet trzy razy więcej, żeby go "nie rozdarli jak makrelę". To ci dopiero mężny i odpowiedzialny włodarz! Czekam, az ktos wpisze, ze kosztowal 100 miliardow euro. Moze jakis upalony towarzysz uwierzy. Trzeba być idiotą żeby wierzyć, że ten niedorobiony stadionik kosztował mniej niż 1 mld. Do tego utrzymanie. Ty myślisz, że nim będzie zarządzał 100% prywatny podmiot? I ile zapłaci miastu za dzierżawę rocznie? Sam się puknij w czółko. Ostatni argument też świetny: mamy najtańszy (podobno) z horrendalnie drogich, niepotrzebnych cyrków w Polsce! Normalnie duma mnie rozpiera. :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zadowolony Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.12, 15:21 Korki po remontach beda mniejsze, ale jednak beda - to duze miasto. Jasne, dlatego zawsze można położyć 1 mld na stadion i podwyższyć bilety ZTM. Logiczne. Co ma jedno do drugiego? Wiem, ze jesli ktos nie lubi futbolu, to zawsze bedzie go meczyl widok stadionu wiekszego niz szkolny orlik. Cena biletow ZTM i tak jest przystepna. Moje dzieci chodza na kilka roznych przedmiotow pozaszkolnych i kazde z tych zajec od 1 stycznia mocno zdrozaly. Dlaczego nie moze zdrozec bilet? Co ma do tego stadion? Myslisz, ze wiecej kasy przynioslby nowy teatr? [i][/i]lobki i przedszkola musza dostosowac sie do demografii / albo odwrotnie, ale moze lepiej zeby niektorzy sie nie rozmnazali/. Genialne! Siedźmy w domu, nie zapychajmy ulic, nie rozmnażajmy się. Kłopoty same się rozwiążą. Dobrze, że 20 tys. idiotów z 600 tysiącznego miasta ma sobie gdzie powrzeszczeć na albo do 22 gości biegających po trawniku. Nawet gdyby cyrk kosztował 2 mld, warto! Dostałeś już nobla? NIe, ale ty tez sie niespodziewaj. Gdybys przeczytal ze zrozumieniem, to mowa tam byla o zaleznosci demografii i wielkosci/ilosci szkol. Nic wiecej, ale mozesz powrzeszczec, mnie to nie przeszkadza. Po trzecie, chcialbym widziec radosc Gazety i Rozbratu kiedy kilka lat temu Grobleny oglasza odstapienie od staran o EURO 2012, bo za drogie, niepotrzebne etc. Przeciez oni rozdarliby go jak makrele Tak... rzeczywiście, bardzo obchodzi mnie zdanie gó...anej gazety, w której pismaki nawet po polsku nie potrafią zdań składać i bandy brudnych lewaków półgłówków. Racja, to ostateczny argument, Grobelny powinien wydać na stadion nawet trzy razy więcej, żeby go "nie rozdarli jak makrelę". To ci dopiero mężny i odpowiedzialny włodarz! Mnie tez to [b]nie obchodzi, ale pewnie i ty wrzeszczalbys wtedy o skandalu. Nawet jesli choc raz sie umyles. Czekam, az[/b] ktos wpisze, ze kosztowal 100 miliardow euro. Moze jakis upalony towarzysz uwierzy. Trzeba być idiotą żeby wierzyć, że ten niedorobiony stadionik kosztował mniej niż 1 mld. Do tego utrzymanie. Ty myślisz, że nim będzie zarządzał 100% prywatny podmiot? I ile zapłaci miastu za dzierżawę rocznie? Sam się puknij w czółko. Chyba jednak ty powinien sie puknac, bo akurat to co powoduje u ciebie toczenie piany z p... ust, jest prawda. I prywatny podmiot jest operatorem, i stadion kosztowal mniej. Ostatni argument też świetny: mamy najtańszy (podobno) z horrendalnie drogich, niepotrzebnych cyrków w Polsce! Normalnie duma mnie rozpiera. :D Pewnie rozpiera cie glupota, bo ja uwazam, ze ten "cyrk" jest miastu potrzebny, choc moze nie wszystkim... Tobie, zdaje sie, potrzebny jest lekarz od glowy, ale pewnie wystarczy jak stuklniesz glowa w beton z odpowiednia sila. Moze cos zaskoczy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gościu Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.devs.futuro.pl 22.01.12, 16:03 Co ma jedno do drugiego? Wiem, ze jesli ktos nie lubi futbolu, to zawsze bedzie go meczyl widok stadionu wiekszego niz szkolny orlik. Cena biletow ZTM i tak jest przystepna. Moje dzieci chodza na kilka roznych przedmiotow pozaszkolnych i kazde z tych zajec od 1 stycznia mocno zdrozaly. Dlaczego nie moze zdrozec bilet? Co ma do tego stadion? Myslisz, ze wiecej kasy przynioslby nowy teatr? OK, prosto. Jest miasto. Miasto ma określone problemy i potrzeby krytyczne, w szczególności niewydolną infrastrukturę komunikacyjną, przez którą mieszkańcy tracą najbardziej produktywne godziny dnia. Miasto ma już stadion, kilka teatrów, arenę itp. Miasto nie ma zbyt dużo pieniędzy. Na co przeznaczasz 1 mld złotych? A) nowy stadion, B) przebudowę choćby kilku skrzyżowań, C) poszerzenie choćby kilku ulic, D) usprawnienie komunikacji miejskiej. NIe, ale ty tez sie niespodziewaj. Gdybys przeczytal ze zrozumieniem, to mowa tam byla o zaleznosci demografii i wielkosci/ilosci szkol. Nic wiecej, ale mozesz powrzeszczec, mnie to nie przeszkadza. Ale dlaczego na mnie wrzeszczysz? Nie wrzeszcz na mnie więcej. Jesteś agresywny i napastliwy. Wrzeszczysz. Jesteś strasznym krzykaczem. - bardzo tani chwycik na poziomie śniadania z politykami, brawo za stosowanie w dyskusji pisanej. Na marginesie demografia, to nie jedyna, a na pewno nie główna przyczyna zamykania szkół. Ta przyczyna to nieudolne zarządzanie. Mnie tez to [b]nie obchodzi, ale pewnie i ty wrzeszczalbys wtedy o skandalu. Nawet jesli choc raz sie umyles. "Jesteś brudny i krzyczysz!" Wspaniałe argumenty. A ty jesteś wróżbitą i antycypujesz postępowanie nieznanych sobie ludzi w historiach alternatywnych! Łał, zazdroszczę twojej żonce. Chyba jednak ty powinien sie puknac, bo akurat to co powoduje u ciebie toczenie piany z p... ust, jest prawda. I prywatny podmiot jest operatorem, i stadion kosztowal mniej. Niestety, obsługa długu jest droższa niż ci się wydaje złotko, te 800 mln to bardzo ładne księgowe hasło. Zdajesz sobie sprawę, że KKS Lech S.A., czyli pośrednio konsorcjum, dostaje także pieniądze z budżetu? POSiR będzie także partycypować w utrzymaniu cyrku. Pewnie rozpiera cie glupota, bo ja uwazam, ze ten "cyrk" jest miastu potrzebny, choc moze nie wszystkim... Tobie, zdaje sie, potrzebny jest lekarz od glowy, ale pewnie wystarczy jak stuklniesz glowa w beton z odpowiednia sila. Moze cos zaskoczy... A ja uważam, że nie. Sądzę to marnowanie pieniędzy, których brakuje dosłownie na wszystko. "Stadion jest miastu bardzo potrzebny". Hehehe... dobre... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie-zadowolony Zadowolony, napisz proszę do nygusa 4xxx, IP: *.man.poznan.pl 23.01.12, 13:04 może on ciebie przekona, że nie wszyscy są zadowoleni. Odpowiedz Link Zgłoś
soeren-fra-dk Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże 22.01.12, 15:58 Gość portalu: gościu napisał(a): > Korki po remontach beda mniejsze, ale jednak beda - to duze miasto. > Jasne, dlatego zawsze można położyć 1 mld na stadion i podwyższyć bilety ZTM. L > ogiczne. Jestem na TAK! Chcemy droższych biletów i darmowych kiełabas na stadionie! Zamieszkajmy na stadionie! Søren Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Azor Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.173.22.75.tesatnet.pl 22.01.12, 17:34 Proponuje bardzo prosty sposób na załatanie w krótkim czasie dziury budzetowej miasta Poznania: W miescie jest ok 50 000 psów z których kazdy robi kupę napewno 1 raz dziennie. Szacuję iz połowa [ale ze mnie optymista!] piesków [czytaj: ich włascicieli] nie sprzata tych kup tym samym zanieczyszcza miasto co jest karane grzywna np 100 zł. Rachunek: 25 000 kup x 100 zł = 2 500 000 zł dziennie.x tylko 10 dni [z uwagi na ograniczoną wydolność SM] =25 000 000 zł na miesiąc! PROSTE? A więc SM do dzieła!! Odpowiedz Link Zgłoś
rejestr1 Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże 22.01.12, 13:53 Srednia frekwencja stadionu przy Bułgarskiej w sezonie jesiennym 2011/2012 wyniosła 13098 widzów na mecz, co daje 44% zapełnienia. Rzeczywiście niezbędna inwestycja za conajmniej 800 milionów, która niebywale podnosi wartość lokalizacji Poznania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zadowolony Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.12, 14:38 rozumiem, ze te statystyke zastosujesz tez do frekwencji w szkolach? Te za duze tez generuja koszty, wiec zamykamy? Puknij sie, kolego i pomysl jeszcze o operatorze stadionu - to jego broszka. Odpowiedz Link Zgłoś
rejestr1 Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże 22.01.12, 17:35 Sugerujesz, że operator stadionu zapłaci 800 milionów? Awantura już była, kto ma zapłacić za ostatnia wymianę trawy, siódmą zresztą w ciągu ostatnich dwóch lat, a rozchodziło się raptem o 400 tys. Porównanie stadionu za 800 milionów do szkół pozostawię bez komentarza....kiedyś plebs krzyczał - chleba i igrzysk....ano, na chleb tym razem może zbraknąć, ale ważne że igrzyska będą. Odpowiedz Link Zgłoś
n_harding Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże 22.01.12, 16:49 rejestr1 napisał: > Srednia frekwencja stadionu przy Bułgarskiej w sezonie jesiennym 2011/2012 wyni > osła 13098 widzów na mecz, co daje 44% zapełnienia. Rzeczywiście niezbędna inwe > stycja za conajmniej 800 milionów, która niebywale podnosi wartość lokalizacji > Poznania. Czyli potwierdza się to o czym pisałem już dawno, dawno temu. Stadion został zbudowany dla góra 4 tysięcy Poznaniaków. Z podanej przez Ciebie kwoty mniej wiecej 1/3 stanowią kibice przyjezdni kibicujący obcej drużynie, kolejne 1/3 kibice Lecha spoza Poznania (powiat i województwo) i tylko 1/3 to Poznaniacy. Muszą być nieprawdopodobnie wpływowi, skoro miasto zdecydowało sie pobudować dla nich kosztem pozostałych 550 tysięcy mieszkańców tak kosztowną zabawkę. I pomyśleć, ile pożytecznych rzeczy można by zrobić w Poznaniu za tę gigantyczną kwotę. Odpowiedz Link Zgłoś
rejestr1 Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże 22.01.12, 17:50 Korzystanie z inwestycji za ułamek procenta jej kosztów, jest niewątpiwie bardzo lukratywne dla Lecha. Nie od dziś wiadomo, że klub ma bardzo dobre stosunki z ekipą Rysia G. U naszych bogatszych zachodnich sąsiadów stadiony budują sobie same kluby piłkarskie, osobliwie taniej niż u nas za publiczną kasę. Odpowiedz Link Zgłoś
n_harding Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże 22.01.12, 18:03 rejestr1 napisał: > Korzystanie z inwestycji za ułamek procenta jej kosztów, jest niewątpiwie bardz > o lukratywne dla Lecha. Nie od dziś wiadomo, że klub ma bardzo dobre stosunki z > ekipą Rysia G. > U naszych bogatszych zachodnich sąsiadów stadiony budują sobie same kluby piłka > rskie, osobliwie taniej niż u nas za publiczną kasę. No właśnie, osobiście nie mogę pojąć tego, jak to się dzieje, że w całym świecie kluby piłkarskie budują stadiony za własne pieniądze a w Poznaniu jest inaczej. Swoją drogą Lech dostał od miasta nieprawdopodobnie kosztowny prezent. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezadowolony Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.icpnet.pl 22.01.12, 17:49 Bardzo podoba mi sie gość"zadowolony". Wszystko jest cacy a przede wszystkim stadion. Czekam z niecierpliwością kiedy nastąpi pełne rozliczenie inwestycji pod nazwą Stadion Bułgarska razem z wszystkimi spółkami i podspółkami. Zapewniam ,że MILIARD nie starczy. Na razie Ryszard chowa papiery do biurka ale postaramy sie je wyciągnąć. Nie pomoże życzliwość Prokuratury Okręgowej która po raz kolejny nie dopatrzyła sie żadnych nieprawidłowości,które ustaliło CBA. Całą dokumentacje trzeba przekazać do zbadania przez niezależną grupę ekspertów poza Poznań. Czekamy również z niecierpliwością kto zada bardzo grzeczne pytanie Grobelnemu dlaczego nie odbudował za ok.400 mln złotych stadionu im. Szyca,własności miasta od 2000 roku? Mielbyśmy dzisiaj w budżecie dodatkowo 500 mln zł. Starczyło by nie tylko na szkoły i żłobki Prosimy o to bardzo uprzejmie wszystkie służby pilnujące pieniędzy OBYWATELI !!!! Panie i Panowie bierzecie przecież za to ciężkie pieniądze podatników!!WSTYD. Do roboty !!! Odpowiedz Link Zgłoś
rejestr1 A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budżetowa 22.01.12, 13:34 Polityka Rysia G. jest dosyć osobliwa. Z jednej strony obniża wartości lokalizacyjne miasta (np. coraz droższa, ale za to coraz rzadziej funkcjonująca komunikacja zbiorowa, podwyższanie wszelkiego rodzaju opłat i podatków, itp.), a z drugiej oczekuje podwyższenia wartości nieruchomości w Poznaniu. Przypomina to klienta, który rzucając dwa patyki do rzeki, myśli że popłyną one w dwóch różnych kierunkach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.167.216.81.static.h.siw.siwnet.net 22.01.12, 13:59 To Twoj problem, ze nie masz intelektu na miare wizjonera Grobelnego i nie pojmujesz wartosci tej wiekopomnej inwestycji. Czy chcialbys moze, zeby ci wspaniali chlopcy biegali za futbolowka po Legach Debinskich ? Przeciez tam nawet porzadnej zadymy nie da sie urzadzic, co najwyzej jaks drobna ustawke. Co prawda trawa to tam sama rosnie ale nowej nie trzeba ciagle kupowac i w tym klopot. W razie duzych trudnosci budzetowych mozna wprowadzic obowiazkowa oplate za komunikacje dla wszystkich a potem zatrzymac tramwaje w nowej zajezdni dla oszczednosci. Jak sie jeszcze wylaczy autobusy to problem otylosci w spoleczenstwie zniknie i znowu zaludnia sie ulice. Mysl dlugofalowo a nie tylko na 1 alob 2 lata na przod. Odpowiedz Link Zgłoś
antyfundamentalista Ciecia nalezy rozpoczac od sciecia glowy 22.01.12, 14:51 Ryszarda G. Zbudowac gilotyne na Starym Rynku i tam, w blysku fleszy dokonac aktu wyzwolenia miasta od tego szkodnika. Co prawda mamy pregierz, jednak samo wychlostanie hydry nie przynioslo by poprawy. Koszty budowy gilotyny proponuje pokryc z jednej z niekonczacych sie wymian trawy dla kopaczy piwnych. Odpowiedz Link Zgłoś
jajasobierobicie A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budżetowa 22.01.12, 17:03 "Ryszard Grobelny przyznaje, że jeśli obawy radnych się potwierdzą, będzie kłopot."... "Zastanowimy się nad tym, jak już problem faktycznie się pojawi - wyjaśnia prezydent." Ręce opadają!! I to ma być Prezydent? On się będzie dopiero zastanawiał jak problem się faktycznie pojawi. Czy on nie widzi, że problem już jest od dawna? Dobry gospodarz myśli i rozwiązuje problemy zanim się pojawią i aplikuje szczepionki aby ewentualne problemy zminimalizować. Z jego wypowiedzi wynika, że to wszystko wina radnych i przez ich obawy. Odpowiedz Link Zgłoś
witkowski.architekt A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budżetowa 22.01.12, 17:05 Zgodnie z ustawą o ochronie praw lokatorów miasto ma obowiązek zwiększać swój zasób mieszkań socjalnych w sytuacji kiedy na takie mieszkania jest kolejka oczekujących. Zmniejszanie takiego zasobu będzie łamaniem prawa. Czyżby sprawa dla prokuratury? Odpowiedz Link Zgłoś
onefoks A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budżetowa 22.01.12, 18:42 tylko głupi by kupował wiedząc że miasto ma nóż na gardle Odpowiedz Link Zgłoś
hellbert Rychu zapomniał, że "kolesie" biorą za darmo:/ 22.01.12, 19:10 A nawet to jest nieprawdą. Kolesie wezmą działki, jak je miasto uzbroi. A lokale z własnych środków wyremontuje. To wtedy wezmą, za darmo albo za symboliczną "złotówkę". Rychu, do nogi kundlu, bo ci pan Wechta dupsko skopie za ujadanie nie po myśli mocodawcy! A inni "developerzy" swoje kuksańce też dorzucą. Masz darmo oddawać, śmieciu! Odpowiedz Link Zgłoś
manissa Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże 22.01.12, 21:48 Bez obaw ze wstrzymanej budowy ICHOT-u już jest ok. 100mln. Co dalej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: N Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.adsl.inetia.pl 22.01.12, 23:57 No oczywiście , sprzedawać nieruchomości w kryzysie za bezcen.Czy tak postępuje finansista i gospodarz. ABSURD! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nygus4588 Re: A jak miasto nie sprzeda? Będzie dziura budże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.12, 00:12 Już Niedługo Już Niedługo nadejdzie Zagłada dla Miasta!!!!!!Warta Pener Hip Hop Styl Nadchodzi!!!!!!Pozdro Vegan Warta Hip Hop Hard Core Prawica i Lewica Razem!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś