mille666 To kibole nadawali ton protestowi ws. ACTA 27.01.12, 20:41 być może jednak udało się przeszczepić... skoro tak różne społeczności jednoczy wspólny cel to zazwyczaj bywa nim coś globalnego, pan socjolog nie pamięta jak różne środowiska używały wspólnego szyldu: Solidarność? ... do czasu gdy się dorwały do tortu Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: To kibole nadawali ton protestowi ws. ACTA 27.01.12, 20:47 wypowiedział się nie socjolog, a DYSPOZYCYJNY SOCJOLOG. Różnica między socjologiem, a dyspozycyjnym socjologiem jest taka jak między demokracją, a demokracją socjalistyczną, czyli jak między krzesłem, a krzesłem elektrycznym Odpowiedz Link Zgłoś
delerium Jacy KIBOLE?? 27.01.12, 22:05 Większych farmazonów nie czytałem. Kiboli to może była garstka, natomiast cała reszta była tam by powiedzieć PO to co o nich myślą. Marsz na siedzibę był spontaniczny, ale to co tam zobaczyłem do było ZOMO. Demonstracja siły policji tfu.. milicji. Jak w stanie wojennym, przy -5 będziemy napierdzielać armatką. Panie Wybieralski przestań Pan pisać głupoty. Obraża mnie to jako zwykłego obywatela, który ma dosyć szyderczej miny PO, ich posłów z wielkopolski, którzy są tylko "maszynką do głosowania". Jeżeli Pan uważa, że na Facebooku skrzyknęli sie sami kibole, to jest z Panem źle. To byli zwyczajni młodzi ludzie, którym napis Paltforma Obywatelska kojarzy sie kolorystycznie z armatką policyjną stojąca na Zwierzynieckiej. Tylko czołgów i koksowników brakowało, a Pan Andrzej Wajda miałby plan do filmu o Wałęsie za darmo. Żal mi jest tych biednych policjantów z prewencji co za 2000zł muszą lać pałą własnych obywateli. Odpowiedz Link Zgłoś
amirez Kibole i psor.. 27.01.12, 22:14 Bez urazy... Oczywiście pan prof. Krzysztof Podemski - socjolog z UAM był na manifestacji. Zatrudnił ankieterów, przeprowadził stosowne badania na reprezentatywnej grupie, opracował, porównał, zanalizował, opublikował i teraz ma pełne prawo do stawiania takich tez. Czy, ot tak pie... co ślina na język przyniesie. Bo może wydrukują, napiszą i będzie głośno? Odpowiedz Link Zgłoś
vondemelon Coz... poziom protestu wybitny nie byl... 27.01.12, 22:27 Oczywiscie zachowanie czesci protestujacych pozostawialo (lagodnie mowiac) wiele do zyczenia i zawazylo na ocenie protestow. Ale... Ciekawe ilu z uczestnikow demonstracji mialoby cokolwiek do powiedzenia w merytorycznej dyskusji na temat ACTA. Ciekawe tez ilu z protestujacych przyszlo z pomaranczowymi akcentami na Stary Rynek i Plac Wolnosci 7lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
delerium Re: Coz... poziom protestu wybitny nie byl... 27.01.12, 22:33 Uwierz za większość. To był autentyczny odruch wyjścia na ulice. Jeśli chesz możemy się spotkać na merytoryczną dyskusje, ale robienie z protestujących idiotów tak jak Pan Poseł Niesiołowski jest haniebne. Rozumiem, że pozarządowe instynucje, GIODO, RPO, europoseł sprawozdawca to idioci. Rozumiem, że telefon z ambasady USA czy jest dyscyplina partyjna to też nic nie znaczący element. Naprawde Pan TUSK ma dobry PR, ale ile można ludziom wmawiać, ze nie pluje ci na twarz tylko deszcz pada. Odpowiedz Link Zgłoś
vondemelon Re: Coz... poziom protestu wybitny nie byl... 28.01.12, 00:29 Niestety wsrod protestujacych wyrozniaja sie jednostki albo rzucajace kamieniami, albo komentujace w stylu uzytkownika "maxelpe". Co do merytorycznej dyskusji (ktorej niestety zabraklo przed decyzja o podpisaniu ACTA), to niestety jej nie widze. Wiecej slysze argumentow w stylu tego filmiku: www.youtube.com/watch?v=h1fJYlQ9iJY& niz chocby takiego: www.youtube.com/watch?v=JSDkDC71Wz8 Ten pierwszy brzmi niestety jak propaganda nierozgarnietego gimnazjalisty, ten drugi wybitny tez nie jest (tego typu filmikow jest malo wiec szukanie lepszego przykladu byloby czasochlonne) i to i w formie i w tresci, ale przynajmniej odnosi sie do dokumentu. Mam wrazenie (choc oczywiscie moge sie mylic), ze wsrod protestujacych jest troche buntownikow antysystemowych (pseudokibice, anarchisci, awanturnicy bez przekonan), sporo ludzi ktorzy tylko i wylacznie chca dowalic PO, a najwieksza grupa to po prostu owczy ped. Osob ktore rzeczywiscie przeczytaly dokument i maja obawy co do wplywu umowy na nasze zycie jest pewnie tylko garstka. Stad moje obawy co do intencji, a szczegolnie konkretnej wiedzy wiekszosci demonstrantrow. Oczywiscie badan nie przeprowadzilem, skladu procentowego tych grup nie jestem w stanie dokladnie oszacowac. Swoja droga to jest wina rzadu, ze spoleczenstwo jest niedoinformowane. Z drugiej strony jestem pewien ze gdyby informacje o ACTA byly wczesniej podane, to pies z kulawa noga by sie tym nie zainteresowal. Cos w stylu relacji z posiedzen sejmu - obrady powinny byc transmitowane, ale malo kto ma czas i checi to ogladac. Robienie z wszystkich protestujacych idiotow jest prostym zabiegiem by uciec od pewnej dyskusji, choc poziomem nie odbiega od zachowania tych co wczesniej sprawa sie nie interesowali, czy wrecz chwalili ta umowe i glosowali za nia w parlamencie europejskim, a teraz wspieraja protestujacych dla wlasnego krotkowzrocznego politycznego interesu. Telefon z ambasady to ciekawy incydent, ale rownie dobrze mozemy zadzwonic do ministerstwa obrony federacji rosyjskiej i zapytac sie ich gdzie maja rozmieszczone rakiety. Zreszta z USA od dawna probuje sie zakumplowac pewna opcja polityczna w Polsce, ktora jakos nic z tego kumplowania dla Polski nie ugrala. Zreszta ciekawe byly tez opinie na jej temat wsrod dyplomatow Stanow Zjednoczonych (sprawdz chocby Wikileaks). Pozdrawiam i wracam do swoich zajec (najgorsze w tym wszystkim jest to, ze trace przez ten temat moj cenny czas). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lulz Re: Coz... poziom protestu wybitny nie byl... IP: 95.108.119.* 28.01.12, 16:31 1. Zobacz sobie chocby ile lajkow maja rzeczowe artykuly i strony organizujace protesty a ile takie paranoje jak wkleiles :) - troche to przeczy Twojej teorii. 2. Na protest przychodzi (MAM NADZIEJE!) przekroj spoleczenstwa. To, ze nie kazdy (ba, moze nawet niewielu) byloby w stanie prowadzic merytoryczna ze strona rzadowa to zaden zarzut. To sa "zwykli ludzie", na codzien nie zajmuja sie rozwiklywaniem zawilosci belkotu prawniczego i analiza mozliwych konsekwencji. A ACTA napisana jest bardzo sprytnie, w miare doswiadczony prawnik z latwoscia przedstawi jej poszczegolne zapisy w pozytywnym swietle. Problem w tym, ze rownie dobrze mozna zobaczyc te gorsza strone i nawet jesli ekipa Tuska dotrzymalaby obietnic pt: nie wprowadzimy cenzury, nie ulegniemy naciskom na interpretowanie ACTA w ten sposob to nie ma zadnej gwarancji, ze nastepny rzad tego nie zrobi (albo ze UE tego nie wymusi). I tego sie ludzie obawiaja, calkiem moim zdaniem slusznie. Tak czy siak ide o zaklad, ze jakbysmy porownali to jakimi argumentami dysponuje przecietny protestujacy ws. ACTA z innymi protestami w Polsce, to by sie wcale nie bylo czego wstydzic :) 3. Zachowanie Niesiolowskiego i Sikorskiego bylo przykladem skrajnej arogancji i megalomanii. Ja rozumiem, ze oni sie przyzwyczaili zeby w ten lekcewazacy sposob sie wypowiaadac o innych "braciach politykach" i moze w tamtym swiecie to jest ok, ale odzywanie sie w ten sposob do spoleczenstwa to masakra i uwazam, ze "internet" im to bedzie jeszcze bardzo dlugo wypominal, przy kazdej okazji (i dobrze). Nawet Zdrojewski, klamiac w zywe oczy chyba tak bardzo ludzi nie zdenerwowal jak Ci dwaj :) Odpowiedz Link Zgłoś
vondemelon Re: Coz... poziom protestu wybitny nie byl... 28.01.12, 22:12 1. Nie mam czasu na doglebne sprawdzanie popularnosci poszczegolnych "podejsc" do ACTA. Pobiezne wyszukiwanie w youtubie pokazuje ze podejscie ignoranckie ma ponad 2miliony odslon, a podejscie bardziej rzeczowe 30tysiecy. To nie jest wielka teoria tylko mala obserwacja, oczywiscie obarczona ryzykiem bledu. Jesli znalazles lepsze przyklady, to chetnie je zobacze - nie dlatego ze ci nie wierze, tylko sam na takie nie trafilem. 2. Oczywiscie ze nie przychodzi przekroj spoleczenstwa. Chocby duzo mlodych, malo starszych, wiecej tych ktorzy nie glosowali na PO niz wyborcow partii rzadzacej. I nie chodzi mi o ich mozliwosci uczestniczenia w powaznej merytorycznej dyskusji, ale o pewna podstawowa wiedze na temat problemu. Nie na zasadzie "kolega powiedzial mi ze dzieki temu wprowadza panstwo policyjne". Jeszcze raz powtorze: wina rzadu jest, ze spoleczenstwo jest mocno niedoinformowane. Nawet nie chodzi o jakas specjalistyczna wiedze, wystarczy niewiele zaczynajac od wytlumaczenia co to umowa miedzynarodowa. Nie bylo tez prawdziwej dyskusji na temat tego dokumentu, bo za taka nie mozna uznac posiedzenia sejmowej komisji do spraw UE gdzie o ile mi wiadomo wszyscy politycy byli za podpisaniem dokumentu. Ta dyskusja choc nieco spozniona powinna miec jeszcze miejsce - jest o czym rozmawiac. 3. Jak pisalem politycy sa przyzwyczajeni, by zamiast podejmowac dyskusje zamykac ja chocby nazywajac protestujace grupy spoleczne "moherami" czy "wyksztalciuchami". Ale czy internet bedzie az tak pamietliwy? Podobno internautami najlatwiej manipulowac i sugerowac im na kogo maja glosowac... Pazywiom uwidim (jak mawiaja w jednym z krajow ktory nad podpisaniem ACTA sie nawet nie zastanawia). Odpowiedz Link Zgłoś
maxelpe To gazeta nadawała ton bzdur ws. ACTA 27.01.12, 22:34 Myśl samodzielnie nie czytaj koszernego gowna.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: To kibole nadawali ton protestowi ws. ACTA IP: *.ssp.dialog.net.pl 27.01.12, 23:29 Wyborcza jest tak nieobiektywna w tej całej sprawie z ACTA, że po raz pierwszy szukałem informacji na niezalezna.pl. Oj Wyborcza, tracisz punkty. Odpowiedz Link Zgłoś
wszechpastor Rząd na bruk bruk na rząd!!! 27.01.12, 23:47 www.rozbrat.org/informacje/poznan/3026-zamieszki-po-demonstracji-przeciwko-acta Odpowiedz Link Zgłoś
redemers To kibole nadawali ton protestowi ws. ACTA 28.01.12, 07:42 Protestują bo skończy się w końcu złodziejstwo internetowe. Ściąganie (kradzież) filmów i muzyki. Znam to środowisko od środka i zygać mi się chce jak słucham ile każdy ściągnął (ukradł) filmów i muzyki przez Weekend, Złodzieje !! Tu nie chodzi o wolność tylko o dalsze przyzwolenie na złodziejstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: To kibole nadawali ton protestowi ws. ACTA IP: *.echostar.pl 28.01.12, 07:54 Podemski co to za głupoty?? Czy kibole to jakaś osobna grupa społeczna? Nie można być studentem i kibolem albo pracownikiem naukowym i kibolem jednocześnie?? Tak samo można by stwierdzić że czytelnicy GW nadawali ton manifestacji bo niektórzy z mainfestujacych czytają GW. A GW i ich fobie związane z kibolami to już zupełna paranoja. Ile można pisać te bzdury. Według GW kibole są przyczyną wszytkiego zła w Poznaniu i w Polsce a może i na Świecie :) Ciekawe co pani Żytnicka ma do napisania na ten temat Odpowiedz Link Zgłoś
sikura To kibole nadawali ton protestowi ws. ACTA 28.01.12, 09:06 Każda władza która nie jest reprezentantem narodu ma swoich złych. W 1956 to chuliganie, manty i reakcjoniści, 1970 to antysocjaliści i chamy, 1976 warchoły, 1980 solidarność i ci co świnie pasali by gdyby nie socjalizm, a teraz kibole. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktokolwiek Re: To kibole nadawali ton protestowi ws. ACTA IP: *.cable.net-inotel.pl 28.01.12, 09:50 Podemski to taki naukowiec na usługach Gówna i władzy. Zawsze ma coś do powiedzenia, co idealnie pokrywa się z linią gazetową wyznaczoną na czerskiej. Tak jak Hołdys był wazeliną w świecie artystycznym , Kuczyński w TVN zawsze w powie to co miłe ekipie tuskowej i "obiektywnemu" prowadzącemu, tak zawsze Podemski wszędzie widzi bandziorów kiboli ku radości zleceniodawców z GW. Stare "dobre czasy" w nowym wydaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Podemski nie mój tytuł, nie mój lead IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.12, 12:06 Niestety, redakcja bez konsultacji ze mną nadała tytuł oraz podała jako tzw. "lead" wyrwane z kontekstu zdania z samego końca wywiadu. A mogło być na przykład tak: SPONTANICZNIE ZEBRAŁ SIĘ WIELKI, BARDZO ZRÓŻNICOWANY TŁUM dla młodych internet jest ważną częścią rzeczywistości, przestrzenią, w której spędzają większość czasu. Dlatego tak mocno odczuwają ten dokument jako zamach na swoją wolność. Stąd takie emocje i wytrwałość, To też fragmenty z mojej wypowiedzi. Prawda, że teraz całość, ma zupełnie inny wydźwięk? Jak widać sprawa kiboli w mojej wypowiedzi jest marginalna i niejednoznaczna, wcale nie twierdziłem, że to była demonstracja kiboli, bo to po prostu nie prawda. Zgadzam się, że niestety przy tym tytule i leadzie wyszło jak z warchołami w 1976 roku! Poniżej autoryzowana część wywiadu Rozmowa z Krzysztofem Podemskim Michał Wybieralski: Poznań od lat nie widział takiej demonstracji. W czwartek przez kilka godzin po centrum chodziło kilka tysięcy osób. Spodziewał się pan tego? Prof. Krzysztof Podemski, socjolog z UAM: - Jeszcze tydzień temu bym się nie spodziewał. Ale sygnałem o tym, że protesty przeciw ACTA mogą być znaczące, był fakt, że sporą demonstrację udało się zorganizować nawet w Kielcach. Patrzę na to z dużym zainteresowaniem, bo po raz pierwszy w Polsce i w Poznaniu odbywają się protesty o wymiarze globalnym. Idei ruchu Oburzonych nie udało się zaszczepić w Polsce, na manifestację pod tym szyldem przyszło w Poznaniu kilkanaście osób. Tymczasem w czwartek spontanicznie zebrał się wielki, bardzo zróżnicowany tłum - od anarchistów po kiboli, byli tam przedstawiciele skrajnych opcji politycznych. Zwykle na demonstracjach oddziela ich kordon policji, wczoraj szli razem. Ale czwartkowym proteście brali udział głównie młodzi ludzie, którzy zazwyczaj nie wychodzą na ulicę, szczególnie w Poznaniu. Dlaczego teraz wyszli? - Bo po raz pierwszy doświadczyli zamachu na swoją wolność. Na moim pokoleniu, wychowanym w PRL, w epoce cenzury, ACTA pewno nie robi takiego wrażenia. Ale dla młodych internet jest ważną częścią rzeczywistości, przestrzenią, w której spędzają większość czasu. Dlatego tak mocno odczuwają ten dokument jako zamach na swoją wolność. Stąd takie emocje i wytrwałość, marsz przecież trwał kilka godzin, pomimo zimna ludzie nie rozchodzili się do domu. Te demonstracje mogą być dla młodych doświadczeniem pokoleniowym, angażującym politycznie. Internauci po raz pierwszy poczuli też swoją siłę, zobaczyli, jak wielu ich jest. Co ta demonstracja oznacza dla Poznania? - Do tej pory na protesty w naszym mieście przychodziła ta sama kadra. W czwartek po raz pierwszy od wielu lat na taką skalę pojawili się w przestrzeni publicznej miasta w akcie protestu młodzi ludzie niezwiązani z jakimiś stowarzyszeniami czy organizacjami, zwołani jedynie przez sieć, przez portale społecznościowe. Ale dziś trudno zawyrokować, czy ci ludzie pojawią się na kolejnych protestach. Zwłaszcza, jak nie będą one dotyczyć internetu. Przecież wśród haseł, które w czwartek wznoszono, nie było np. żadnych postulatów socjalnych. Ale nie wykluczam, że to może być początek polskich Oburzonych. Młodzi poznaniacy nosili przecież także maski Guya Fawkesa. Ale w demonstracji odwoływano się także do innych symboli. Odnoszę wrażenie, że formę tego protestu nadawali przede wszystkim kibole. Tłum przejął ich hasła: "Tusku, matole..." oraz "Kto nie skacze...". W ten sposób dokonała się swoista legitymizacja kiboli. Nie są już żadnym marginesem, demonstrują razem z innymi ruchami i masą młodych ludzi, są tam akceptowani. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktokolwiek Re: nie mój tytuł, nie mój lead IP: *.cable.net-inotel.pl 28.01.12, 13:16 Tym wpisem obnażył Pan tylko mechanizmy rządzące poznańskim oddziałem GW. Kibol zawsze będzie winien całemu złu tego miasta. Nie zmienię jednak wyrobionego już wcześniej zdania o Pana wyjątkowo antykibolskim nastawieniu. Nie chcę się tutaj za bardzo rozwodzić, ale przytoczę tylko jedną Pana wypowiedź, która ukazała się w Gazecie Prawnej. Dotyczy zeszłorocznych wydarzeń w rocznicę 11 listopada. W Poznaniu mieliśmy podobną sytuację, gdy pod Powstanie Wielkopolskie próbowali się podczepić kibole Lecha Poznań. Mieliśmy próby zapraszania gości, zapraszania Serbów i podłączania się pod konflikt o Kosowo. Również więc w naszym mieście mieliśmy do czynienia z zawłaszczaniem tradycji przez skrajnie prawicową orientację i z importem uczestników z innych krajów. Powiem Panu tylko tyle. Gdyby nie my kibole, to od kilku lat nikt by o Powstaniu nie pamiętał, a upamiętnienie tego wydarzenia ograniczyło by się do uroczystej akademii w murach ratusza. W taki to właśnie sposób sprowadził Pan w tej wypowiedzi kibiców Lecha Poznań do faszyzujących bojówek. Jeden przykład. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lulz Re: nie mój tytuł, nie mój lead IP: 95.108.119.* 28.01.12, 16:51 Dobrze, ze Pan reaguje Profesorze - warto prostowac niejasnosci. Odnosnie meritum - caly wywiad wydal mi sie dziwnie niespolny - przez 3/4 wydawal sie sensowna analiza (moze nieco akademicka, ale takie Pana jako naukowca prawo czy wrecz obowiazek). Koncowka ma zupelnie inny wydzwiek i w mojej opini kandyduje do miana jesli nie bzdury to przynajmniej teorii, ktora zostala stworzona na sile. Wymienione przez Pana hasla (niech bedzie, ze ich "autorstwo" przypiszemy demonstracjom z "oficjalnym" udzialem kibicow pilkarskich) niezle nadawaly do wyrazenia emocji zwiazanych z zachowaniem rzadu. Dla wiekszosci protestujacych nie ma najmniejszego znaczenia kto jest autorem pierwowzoru. Nie zapominajmy - to jest Internet, tu rzadza memy :). To, ze pewne osoby byly najglosniejsze, najbardziej widoczne - tez nie moze dziwic, skoro sa doswiadczonymi demonstrantami w odroznieniu od wiekszosci pozostalych dla ktorych byla to pierwsza manifestacja w zyciu. I na koniec - nie sadze, zeby wiekszosc uczestnikow byla zadowolna z tego ze zdemolowano siedzibe PO. To, ze mimo wszystko tam byli, to efekt powagi problemu z jakim sie mierzymy ("pare szyb jako cena za wolnosc to nie tak duzo" ) oraz typowo demonstracyjnych sytuacji (nie wszyscy widzieli co sie dzieje pod siedziba PO, ze wzgledu na gestosc zabudowy itp) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lulz Re: nie mój tytuł, nie mój lead IP: 95.108.119.* 28.01.12, 16:56 A, jeszcze - odnosnie leadu itd - to przeciez powszechna praktyka, ze wyciaga sie zdania najbardziej wyraziste i czesto wyrywa z kontekstu. Nie popieram tego, ale poki nie ma na to innej rady to chyba musimy po prostu uwazac co mowimy i unikac takich formulek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ajatollach Hipokryci!!! IP: *.lexell.com.pl 28.01.12, 10:33 Kibice walczyli, wyborcy sie smiali, teraz wódz Donek da Wam POpalić Odpowiedz Link Zgłoś
magnifyingglass To kibole nadawali ton protestowi ws. ACTA 28.01.12, 10:40 "Odnoszę wrażenie..." Mam pytanie: Czy to jest poznańska metodologia badań społecznych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: observer Re: To kibole nadawali ton protestowi ws. ACTA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.12, 11:13 tak, to poznansko-podemska szkola metodologii nauk sprzedajnych, czyli komentarz na zyczenie. Temat jest obojetny. Jesli nauka, to Podemski, jesli "element pozarzadowy", to Mergler. Proste? Jak drut! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grun Re: To kibole nadawali ton protestowi ws. ACTA IP: *.adsl.inetia.pl 28.01.12, 11:34 Dedykacja dla Podemskiego: pl.wikipedia.org/wiki/Pożyteczny_idiota Odpowiedz Link Zgłoś
gall.anonim.pn co za brednie... 28.01.12, 12:46 Profesorze Podemski, należało się nie ograniczać i napisać tak jak w czasach pana młodości, że była to grupa warchołów inspirowana z zewnątrz. Demonstracja ta nie była "legitymizacją kiboli", to tekst który pan spłodził jest legitymizacją upadku intelektualnego profesury. Odpowiedz Link Zgłoś