Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań

30.01.12, 13:22
A kiedy czarne pasożyty będą musiały płacić rynkowe stawki za ziemię w centrach miast, gdzie stoją ich kościoły.
    • arkadly2 Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 13:23
      Rozumiem, że w tej konkretnej sprawie niewiele się da zrobić, sprawę musi rozstrzygnąć sąd.

      Ale nie za dobrze świadczy o kościele (z małej litery, chodzi mi o urzędasów kościoła) odrzucenie mediacji. Oczywiście się nie dziwię, bo kościół już dawno nie jest dla wiernych, tylko dla mamony, ale wypadałoby zachować pozory.

      Mam nadzieję, że miasto i my mieszkańcy nie będziemy szli kościołowi na rękę w ŻADNEJ sprawie i gdy tylko będzie mozliwość wydoimy ich do cna. W końcu w miejskich budynkach mieszczą się katolickie szkoły i pewnie będą jeszcze kiedyś coś potrzebować od miasta. Proponuję podwyżkę o 500% czynszu i zakaz budowy nowych kościołów.
      • Gość: ssssssssssssss Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań IP: *.echostar.pl 30.01.12, 13:50
        A ja proponuję pomyśleć - na jakiej podstawie ma obowiązywać zakaz budowy nowych kościołów? Bo władza może wszystko, bo decyzje po uważaniu są najlepsze?

        Powyższe nie zmienia mojej opinii, że Kuria w tej sprawie zachowuje się skandalicznie. A nowe świątynie w Poznaniu póki co raczej nie są wiernym potrzebne.
        • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:05
          [...]na jakiej podstawie ma obowiązywać zakaz budowy nowych kościołów?[...]

          Ale chodzi Ci o podstawę prawną, czy moralną?

          Podstawa prawna, łatwa do przygotowania - plany zagospodrowania nie będą przewidywały zabudowy tego typu.

          Podstawa moralna - kościół zabiera nam nasze (miejskie) pieniądze, więc my go nie lubimy.
          • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:15
            arkadly2 napisał:

            > Podstawa moralna - kościół zabiera nam nasze (miejskie) pieniądze, więc my go n
            > ie lubimy.

            To sprzedawczyni w sklepie też nie lubisz bo zabiera 'Twoje pieniądze'? Hotelarza też nie lubisz, bo za nocleg zabiera 'Twoje pieniądze' ? :>
            • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:23
              Lubię, dają coś w zamian. Płacę i wymagam.
              • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:29
                arkadly2 napisał:

                > Lubię, dają coś w zamian. Płacę i wymagam.

                I nie jest Tobie wstyd tak się dawać okradać?

                Przecież Kościół okrada pobierając czynsz więc inni pobierając czynsz okradają pewnie też.... zgadza się?
                • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:43
                  No trochę mi głupio jak mnie kościół okrada, w sumie to instytucja zaufania publicznego.
                  • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:52
                    arkadly2 napisał:

                    > No trochę mi głupio jak mnie kościół okrada, w sumie to instytucja zaufania pub
                    > licznego.

                    I pani w sklepie, i kelner w restauracji, sprzedawca samochodów, deweloper budujący mieszkanie. Wszyscy okradają, straszny ten świat, a byłoby tak pięknie gdyby wszystko było za darmo.
                    • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:55
                      To oczywiście mój błąd, błąd w rozumieniu współczesnego świata.
                      Po prostu sądziłem, że Pani w sklepie, Pan na stacji beznynowej, Pani w banku zarabiają w ten sposób a nie okradają mnie. A ten błąd w myśleniu, to mniemanie, że kościół to organizacja non-profit. Jeśli rzeczywiście jest to spółka biznesowa to zakładam, że jej członkowie płacą podatki tak jak inne firmy i osoby fizyczne-podatnicy?
                      • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:05
                        arkadly2 napisał:

                        > To oczywiście mój błąd, błąd w rozumieniu współczesnego świata.
                        Jak widać nie jedyny

                        > A ten błąd w myśleniu, to mniemanie, że kościół to organizacja non-profit.
                        Błąd to myślenie że to błąd.

                        > Jeśli rzeczywiście jest to spółka biznes owa to zakładam, że jej członkowie płacą podatki tak
                        > jak inne firmy i osoby fizyczne-podatnicy?

                        Jeśli rozumujesz, ze związek wyznaniowy to spółka, no to cóż powiedzieć. Polecam przeczytać KSH.

                        Zapomniałeś, że w naszym świecie za wiele rzeczy się płaci: np za prąd, ogrzewanie, telefony, internet, podatki (miejskie jak i państwowe), ubezpieczenie społeczne.

                        Może to brutalna prawda dla Ciebie, ale elektrownia nie jest instytucją charytatywnie pracującą dla wiernych Kościoła. Mało tego, księża musza opłacić ubezpieczenie zdrowotne, muszą zapłacić za leki, paliwo, chleb, bułki.

                        Spróbuj się z taką myślą oswoić


                        • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:12
                          [...]Może to brutalna prawda dla Ciebie, ale elektrownia nie jest instytucją charytatywnie pracującą dla wiernych Kościoła. Mało tego, księża musza opłacić ubezpieczenie zdrowotne, muszą zapłacić za leki, paliwo, chleb, bułki. [...]

                          No i sądziłem, że zarabiają świadcząc usługi dla ludności: msze, pogrzeby, śluby. Ale żeby zaraz koniecznie zarabiać na moralnie wątpliwym (budynek liceum nie został przez kościół spłacony - był budowany z kredytów) wynajmie nie swojej powierzchni?
                          • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:43
                            arkadly2 napisał:

                            > Ale żeby zaraz koniecznie zarabiać na moralnie wątpliwym (budynek liceum nie
                            > został przez kościół spłacony - był budowany z kredytów) wynajmie nie swojej p
                            > owierzchni?


                            To może czas to zgłosić do prokuratury, że kredyty nie były spłacone. Może bank udzielający kredytu nie wiedział, że może odzyskać mienie?

                            Może sąd administracyjny zwracając budynek nie wiedział?... no cuda na kiju.
                            • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:56
                              Bank już nie istnieje, sąd się nie zainetersował.
                              Gdy sprawa dotyczy kościoła wiele rzeczy się dzieje inaczej
                              • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 16:16
                                arkadly2 napisał:

                                > Bank już nie istnieje, sąd się nie zainetersował.
                                > Gdy sprawa dotyczy kościoła wiele rzeczy się dzieje inaczej

                                Składaj więc skargę do RPO! Skoro masz takie dobre dowody, wiesz dokładnie dlaczego zapadł taki a nie inny wyrok i jest on niezgodny ze stanem faktycznym!

                                Walcz!
                                • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 16:20
                                  Po co? Kościół taką postawą (plus trochę innych przestępstw jego pracowników) sam się wykończy.
                                  • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 16:22
                                    arkadly2 napisał:

                                    > Po co? Kościół taką postawą (plus trochę innych przestępstw jego pracowników) s
                                    > am się wykończy.

                                    Hehehehe, no tak. Krzyczeć to pierwszy, działać to ostatni. Kiepski to naród kiedy ludzie takim z zapałem .
                                    • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 16:36
                                      Ale po co mam działać, skoro kościół ma coraz gorsze notowania nawet bez moich działań.
                                      • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 22:38
                                        arkadly2 napisał:

                                        > Ale po co mam działać, skoro kościół ma coraz gorsze notowania nawet bez moich
                                        > działań.

                                        Tak więc nie rozumiem tym bardziej po co tyle krzyku.
                                        • Gość: arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań IP: *.icpnet.pl 31.01.12, 10:08
                                          Mniej więcej po to po co Ty odpowiadasz na wszystkie posty jak leci i bronisz zaciekle kościoła, jakby Twój ojciec był księdzem. Dla przyjemności konwersacji z taką osobą jak Ty
          • Gość: ssssssssssssss Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań IP: *.echostar.pl 30.01.12, 14:18
            Wybacz, ale to rozumowanie w prostej linii prowadzi do wniosku, że jeśli kogoś nie lubię, mogę przy podejmowaniu urzędniczych decyzji robić mu na złość.
            Nie lubię, to nie dam zgody na Marsz Równości - z jednej strony - albo na budowę kościoła (z drugiej).
            Podstawa prawna zawsze się znajdzie, nieprawdaż?
            • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:25
              A uważasz, że moralnie kościół ma prawo domagać się kasy za liceum, gdy jego szkoły są w miejskich budynkach na ulgowych warunkach?
              • Gość: ssssssssssssss Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań IP: *.echostar.pl 30.01.12, 14:30
                No toż przecież napisałem, że działania Kurii skandaliczne. Tylko na odpowiedź w stylu "jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie" zgody u mnie nie ma.
                • Gość: radca opodatkować na zasadach ogólnych i niech budują IP: *.icpnet.pl 30.01.12, 15:16
                  Kościół popełnił już błędy komuny i przeinwestował budując nadmiar kościołów i plebani.
                  Należy tylko ubolewać, że kościoły wybudowane za kasę wiernych parafian nie są własnością tychże parafian, a "jakiegoś kościoła" (casus katedry w Barcelonie), może nawet obcego państwa.
                  Kościołów raczej nie budowano na miejskich terenach. Raczej na swoich, co najwyżej uzyskanych w sposób niegodny, niemoralny, a nierzadko i bezprawny.
                  Problem jest inny.
                  A jest nim całkowite zwolnienie z opodatkowania KK, zarówno jego duchowych i materialnych usług, (VAT, dochodowy, zus), jak z podatków majątkowych, (gruntowy, od nieruchomości, od darowizn)., oraz zmonopolizowanie nauczania religii, (indoktrynacja).
                  I właśnie te niemoralne zwolnienia należy skasować. Tę indoktrynację nieletnich należy skasować i zastąpić ją etyką i religioznawstwem.
                  Organizacja ta winna być opodatkowana na ogólnych zasadach obowiązujacych w Polsce, a nie na podstawie umowy międzynarodowej "konkordat" , czy ACTA, (autorskie kazania Benedykta XVI i prawo do praw) . :)
                  ====
                  "Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie" to jest do przyjęcia, ale bez pośrednika, bo hierarchowie KK to nie Bóg, a ich przywileje to zaprzeczenie zasad boskich, gdzie wszyscy ludzie winni być równi.
                  • szmecierecie Re: opodatkować na zasadach ogólnych i niech budu 30.01.12, 15:23
                    Gość portalu: radca napisał(a):

                    > Należy tylko ubolewać, że kościoły wybudowane za kasę wiernych parafian nie są
                    > własnością tychże parafian, a "jakiegoś kościoła" (casus katedry w Barcelonie)
                    > , może nawet obcego państwa.

                    I znów pierdoły. Kościoły nie są własnością 'jakiegoś kościoła' tylko parafii. Konkretnych parafii posiadających osobowość prawną, siedzibę i wszystkie inne wymagane przymioty.


                    > Problem jest inny.
                    > A jest nim całkowite zwolnienie z opodatkowania KK, zarówno jego duchowych i ma
                    > terialnych usług, (VAT, dochodowy, zus), jak z podatków majątkowych, (gruntowy,
                    > od nieruchomości, od darowizn).,

                    Znów kolejne bzdury. Przeczytaj "Uprawnienia i obowiązki osób duchownych" na racjonalista.pl


                    > oraz zmonopolizowanie nauczania religii, (indoktrynacja).
                    Nie ma obowiązku uczestniczenia w lekcjach religii.

                    > I właśnie te niemoralne zwolnienia należy skasować.

                    Ja bym proponował najpierw zmusić ludzi do czytania ze zrozumieniem i zaglądania do źródeł.

                    .. ech, ręce opadają
                    • Gość: radca Re: opodatkować na zasadach ogólnych i niech budu IP: *.icpnet.pl 30.01.12, 21:15
                      1. Podaj prawną definicję parafi i sposób dysponowania mieniem.
                      2. Czy nie mylisz duchownych z organizacją KK, czy parafią ?
                      3. A ja proponuję dobrze liczyć swoją kasę i nie mylić źródeł.
                      Ręce opadają, czas najwyższy, aby pełną rachunkowość wprowadzić.
                      Skoro jest tak źle, tak ciężko to właśnie zasady ogólne zastosować ,a nie proponować jakieś odpisy podatkowe ( każdy odpis na fundację, kościół powoduje umniejszenie dochodów budżetu z tytułu pod. dochodowego).
                      Propozycja EP to wybór : na KK lub do budżetu. A to zły wybór, zaciemniający finanse.
                      • szmecierecie Re: opodatkować na zasadach ogólnych i niech budu 30.01.12, 22:41
                        Gość portalu: radca napisał(a):

                        > 1. Podaj prawną definicję parafi i sposób dysponowania mieniem.

                        parafii , ii , dwa i tak jak w języku polskim. Definicja dostępna w wikipedii

                        > 2. Czy nie mylisz duchownych z organizacją KK, czy parafią ?
                        nie

                        > 3. A ja proponuję dobrze liczyć swoją kasę i nie mylić źródeł.
                        Z liczeniem nie ma problemów

                        > Ręce opadają, czas najwyższy, aby pełną rachunkowość wprowadzić.
                        Ja bym proponował uproszczoną bo liczba komplikacji w życiu codziennym zakrawa na cyrk.

                        • Gość: radca Re: opodatkować na zasadach ogólnych i niech budu IP: *.icpnet.pl 01.02.12, 09:16
                          Zacznij myśleć racjonalnie i sięgaj do źródeł, do prawa polskiego, a nie kononicznego, do praw obawiązujących wszystkich poza duchownymi (wyłączenia, specjalne regulacje).
                          Nie powołuj się na wewnętrzne prawo jakieś rzymskiej wspólnoty, bo to nie ona jest suwerenem prawa w Polsce, i niepotrzebnie siejesz zamęt mieszając je.
                          Nie mniej to przywołane przez Ciebie prawo potwierdza władzę absolutną Rzymu (papieża), nad majątkami parafi.
                          Co do różnic w opodatkowaniu działalności usługowej i posługi duchowej to sobie oblicz sam i nie siej zamieszania.
                          Porównaj ryczał kwartalny duchownego (śmieszna suma od wielkosci parafii) do ryczałtu płaconego przez obywateli (8,5% - od przychodu).
                          lub do opodatkowania PDOF nawet od min wynagrodzenia.
                          Podobnie z parapodatkami jakimi jest składka zus i zdrowotna.
                          Co do VAT-u, Ty proponujesz go znieść, a ja objąć nim działalność (posługę) kościoła.
                          Co do podatków majątkowych, to też zasady ogólne, a nie umowy międzynarodowe.
                          Co do rachunkowości to tylko pełna rachunkowość daje pełen obraz, i właśnie dlatego, parafie, archidiecezje winny być zobowiązane prawnie do ich prowadzenia, własnie na zasadach ogólnych.
                          Co do zwolnień celnych, paszportów dyplomatycznych to nawet już szkoda gadać,
                          Ty niby racjonalny wiesz swoje.
      • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 13:57
        > Proponuję podwyżkę o 500% czynszu i zakaz budowy nowych kościołów.

        To kościoły są państwowe i wierni je tylko użytkują? Cuda na kiju albo pustka we łbie autora powyższego.

        Zakaz, nakaz... bo urzędnik wie lepiej! brrr
        • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:08
          [...]To kościoły są państwowe i wierni je tylko użytkują?[...]

          W pewnym sensie tak. Skąd kościół miał kiedykolwiek pieniądze i nieruchomości? Albo otrzymał je od wiernych na tacę, w tym przypadku taca to prawie jak podatek - sam dawałem, więc częściowo moje. A resztę ukradł w czasie wojen religijnych i dzięki układom z królami i możnymi w dawnych czasach.
          Czy sądzisz, że kościół cokolwiek wyprodukował i wytworzył?
          • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:11
            arkadly2 napisał:

            > [...]To kościoły są państwowe i wierni je tylko użytkują?[...]
            > W pewnym sensie tak.

            W sensie w księgach wieczystych właścicielem wpisanym jest skarb państwa?

            >Skąd kościół miał kiedykolwiek pieniądze i nieruchomości?
            Chodzi o kościół czy o Kościół? Bo ten pierwszy to nigdy pieniędzy nie ma, ten drugi tylko i wyłącznie z datków i renty gruntowej z posiadanego mienia.

            > Albo otrzymał je od wiernych na tacę, w tym przypadku taca to prawie jak podate
            > k - sam dawałem, więc częściowo moje.

            Jak dawałeś, toś i wierny więc twoje, jak nie to nie twoje :-)
            • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:22
              W takim razie możemy się zastanowić, skąd się wzięła własność i w jakim okresie ukradziona własność jest już legalna.
              Kiedyś ziemie były plemion, potem plemiona się podbijały, zabijały i przejmowały ziemie. W pierszej połowie X wieku kościół katolicki nie miał żadnych ziem w obrębie aktualnej Polski.
              Potem załatwił z Mieszkiem i Bolesławem, że trochę już dostał. Możemy przyjąć, że legalnie. Potem do 1945 roku zabierał komu się dało, sprzedawał odpusty i handlował stanowiskami. Dorobił się legalnie? Nie sądzę. Gdy komuniści zabrali część ziem kościołowi to było be, ale czym się różniło od zabierania przez kościół innym?
              A ostatnie afery z oddawaniem ziem przez komisję majątkową, przeciez to przewały na maksa ustawiane pod potrzeby kościoła.
              Oczywiście wierni powiedzą, że wszystko co kiedyś było zdobyte nielegalnie się kościołowi nalezy, to co potem stracił nielegalnie ma wrócić.

              • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:28
                arkadly2 napisał:

                > W takim razie możemy się zastanowić, skąd się wzięła własność i w jakim okresie
                > ukradziona własność jest już legalna.

                Skąd wiesz, że ukradziona ? To, że ktoś kiedyś nie miał, a teraz ma to znaczy że ukradł? W jakim Ty strasznym świecie, żyjesz, że majątek można zdobyć tylko kraść !?

                > A ostatnie afery z oddawaniem ziem przez komisję majątkową, przeciez to przewał
                > y na maksa ustawiane pod potrzeby kościoła.

                To jeszcze raz poczytaj o przewałkach w komisji majątkowej. Poczytaj kto się na tym wzbogacił, kto stracił, kto był ofiarą i kto jest sądzony. Choćby artykuł "Zakony pozywają pełnomocnika" z rzepy. "Wraca sprawa Komisji Majątkowej. Tym razem na celowniku następne działki" z newsweeka.




                • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:45
                  Kościół był ofiarą komisji majątkowej? Wyrazy współczucia, trzeba mu to jakoś zrekompensować, może podatek? Może 1% na kościół, może jakiś budynek miasto jeszcze odda?
                  • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:51
                    arkadly2 napisał:

                    > Wyrazy współczucia, trzeba mu to jakoś zrekompensować, może podatek?
                    > Może 1% na kościół, może jakiś budynek miasto jeszcze odda?

                    Ja tam wolę mniej podatków, jak będę chciał dać na Kościół to dam z własnej kieszeni. Nie potrzebuję pośrednika w postaci urzędnika - szczególne, że Ci łatwo się korumpują.
                    • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:58
                      Ja też wolę mniej podatków, ale musze przyznać, że ciekawa byłaby wersja niemiecka (pewnie inne kraje mają podobnie), aby deklarując przynależność do kościoła płaciło się ospowiedni podatek. Interesujący byłby odpływ statystycznego wiernego....
                      • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:10
                        arkadly2 napisał:

                        > Ja też wolę mniej podatków, ale musze przyznać, że ciekawa byłaby wersja niemie
                        > cka (pewnie inne kraje mają podobnie), aby deklarując przynależność do kościoła
                        > płaciło się ospowiedni podatek. Interesujący byłby odpływ statystycznego wiern
                        > ego....

                        Ja bym wolał, odpływ statystycznego wiernego bez udziału urzędnika państwowego. Tylko pewnie cała masa 'sympatyków kościoła' by narzekała, że to dyskryminacja, bo co prawda od dwudziestu lat w kościele nie byli, ale do komunii dziecko musi iść 'bo co powie babcia' :)
    • lili_marleen Cena wiary 30.01.12, 13:42
      Pytanie - czy pieniędzmi da się zapełnić kościoły?
      • pan.nikt Re: Cena wiary 30.01.12, 15:05
        Tym razem MĄDRE PYTANIE
      • szmecierecie Re: Cena wiary 30.01.12, 15:24
        lili_marleen napisała:

        > Pytanie - czy pieniędzmi da się zapełnić kościoły?

        Oby nie, ale czy bez pieniędzy da się utrzymać kościoły?
        • pan.nikt Re: Cena wiary 30.01.12, 15:39
          Dotychczas i nawet w gorszych czasach wierni utrzymywali swoje świątynie (nawet budowali nowe).
          Utrzymywali też swoich duchownych.
          Przez takie działania kurii może się to niestety zmienić. Pamiętaj "każdy kij ma dwa końce"
          • szmecierecie Re: Cena wiary 30.01.12, 16:15
            pan.nikt napisał:

            > Dotychczas i nawet w gorszych czasach wierni utrzymywali swoje świątynie (nawet
            > budowali nowe).
            > Utrzymywali też swoich duchownych.

            Uwierz mi, że w większości jest tak nadal, z resztą można zajrzeć do źródeł.

            Oczywiście chciałbym likwidacji funduszu kościelnego i zniesienia wypłat dla ordynariuszy polowych. Bez tych kilkudziesięciu mln zł Kościół sobie poradzi, a niechrześcijanie nie będą musieli się dorzucać do mojej prywatnej wiary

            > Przez takie działania kurii może się to niestety zmienić.
            Nie za bardzo wiem w jaki sposób miałoby się to zmienić. Z tego co wiem to miasto planuje wybudowanie nowej siedziby dla VIII LO, bo wyjdzie taniej i lepiej :-)
      • renepoznan Re: Cena wiary 30.01.12, 16:12
        A bez pieniędzy pomożesz biednym czy poprowadzisz dom pomocy społecznej?
        Albo ośrodki dla dzieci specjalnej troski?
        • pan.nikt Re: Cena wiary 30.01.12, 16:21
          Rene. Wiesz dobrze, że bez tych pieniędzy wierni KK sobie poradzą. Również z pomocą innym. Bo to w większości DOBRZY LUDZIE.
          A sprawa tego czynszu przyniesie Kościołowi tylko szkody.
          Pozdrawiam

          ps Po raz kolejny w tym wątku spytam o Szanownych mecenasów. Czy ten proces nie jest w gruncie rzeczy głównie dla ich dobra.
          Ps2. Obawiam się, że "szmecierecie" jest jednym z nich, ale w tym mogę się mylić.
          • Gość: ssssssssssssss Re: Cena wiary IP: *.echostar.pl 30.01.12, 16:26
            > ps Po raz kolejny w tym wątku spytam o Szanownych mecenasów. Czy ten proces nie
            > jest w gruncie rzeczy głównie dla ich dobra.
            > Ps2. Obawiam się, że "szmecierecie" jest jednym z nich, ale w tym mogę się myli
            > ć.

            No jak, przecież zapewniał, że nie wie o przegranym przez Kurię procesie z Wyborczą. Chyba by nie zapomniał, co? :-)
            • pan.nikt Re: Cena wiary 30.01.12, 16:32
              nie wiesz, że najważniejszą umiejętnością mecenasów jest DOBRZE KŁAMAĆ??? :):):)
              • szmecierecie Re: Cena wiary 30.01.12, 22:45
                pan.nikt napisał:

                > nie wiesz, że najważniejszą umiejętnością mecenasów jest DOBRZE KŁAMAĆ??? :):)
                > :)

                Jak mawiał klasyk, jeśli fakty nie zgadzają się z teoria tym gorzej dla faktów :-)
                • pan.nikt Re: Cena wiary 30.01.12, 23:10
                  przedstawiłeś punkt widzenia niektórych mecenasów.
          • szmecierecie Re: Cena wiary 30.01.12, 16:27
            pan.nikt napisał:


            > Ps2. Obawiam się, że "szmecierecie" jest jednym z nich, ale w tym mogę się myli
            > ć.

            hihihi, byłem już: deweloperem, samochodziarzem, cyklistą, warszawiokiem, krwiopijcą, gejem, katolem, tolerancyjnym pedałkiem, liberałem, komunistą, pracownikiem wyborczej.. tak więc mogę być nawet mecenasem :-)

            To zabawne, jak wiele osób szuka wszędzie spisków... :-]
    • mig1anc Granda 30.01.12, 13:44
      Kupione za składki ludzi takich, jak my.
      Teraz mamy dorzucić się jeszcze raz? Bo to przecież z budżetu miasto zapłaci - czytaj czegoś nie zrobi.
      WSTYDU NIE MAJĄ. Ale niech im tam. NIECH SIĘ MAMONĄ UDŁAWIĄ.
      • szmecierecie Re: Granda 30.01.12, 14:01
        mig1anc napisał:

        > Kupione za składki ludzi takich, jak my.

        Z miejskich pieniędzy czy pieniędzy wiernych?

        Jak widać po komentarzach wierni stanowią mniejszość. Dlaczego więc mniejszość ma dorzucać się do większości?
    • l.george.l Ręka do góry, kto pogonił czarnego po kolędzie 30.01.12, 13:47
      Ja to zrobiłem. Won złodzieju - jeszcze krzyknąłem, gdy spłoszony zmykał spod furtki. Niestety, nie mam psa.
      • szmecierecie Re: Ręka do góry, kto pogonił czarnego po kolędzi 30.01.12, 13:58
        l.george.l napisał:

        > Ja to zrobiłem. Won złodzieju - jeszcze krzyknąłem, gdy spłoszony zmykał spod f
        > urtki. Niestety, nie mam psa.

        Faktycznie, jest się czym pochwalić, osiągnięcie godne członka bandy ośmiolatków. Dostałeś za ten 'wyczyn' naklejkę 'dzielny pacjent' ?
        • Gość: prusak Re: Ręka do góry, kto pogonił czarnego po kolędzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.12, 14:02
          a Ty dostałeś obrazek od księżunia za wierną służbę obcemu państwu?
          • szmecierecie Re: Ręka do góry, kto pogonił czarnego po kolędzi 30.01.12, 14:08
            Gość portalu: prusak napisał(a):

            > a Ty dostałeś obrazek od księżunia za wierną służbę obcemu państwu?

            To ateiści też dostają obrazki? No patrz, orżnęli mnie.
            Kultura osobista tyczy się nie tylko chrześcijan. Ateista też powinien być kulturalny.
    • pan.nikt Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:09
      Jako osoba wierząca staram się znaleźć uzasadnienie takiej postawy kurii.
      I NIE ZNAJDUJĘ.
      Sprawdzałem na stronie kurii i żadnych wyjaśnień. Może kiepsko szukam?? A wiernym takie wyjaśnienia się należą.
      Może trzeba "zawalić" skrzynkę kurii mailami z prośbą o wyjaśnienia??
      • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:14
        pan.nikt napisał:

        > Jako osoba wierząca staram się znaleźć uzasadnienie takiej postawy kurii.
        > I NIE ZNAJDUJĘ.
        > Sprawdzałem na stronie kurii i żadnych wyjaśnień. Może kiepsko szukam??

        Najwidoczniej tak bo w artykule jest czarno na białym napisane: "Przedstawiciel Kurii nie zgodził się jednak na nią, argumentując, że miasto jedynie pozoruje chęć zawarcia ugody."

        > Może trzeba "zawalić" skrzynkę kurii mailami z prośbą o wyjaśnienia??

        Lepiej poczytać to co napisane :)
        • Gość: ssssssssssssss Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań IP: *.echostar.pl 30.01.12, 14:22
          Jeśli politykę rozumieć jako "rozumną troskę o dobro wspólne", to polityki Kurii w sprawie Ósemki zrozumieć nie sposób.
        • pan.nikt Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:27
          czytałem, ale to żadne wyjaśnienie
          • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:30
            pan.nikt napisał:

            > czytałem, ale to żadne wyjaśnienie

            ach, no tak.
          • pan.nikt Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:32
            Pominąwszy fakt w jaki sposób Kościół wszedł w posiadanie tego budynku. To osobny temat.
            Komuna zabrała??
            OK, ale przez całe dziesięciolecia dbała o ten budynek i w dodatku wykorzystywała go zgodnie z przeznaczeniem dla dobra społecznego.
            Kościół "odzyskał" budynek. (może OK, nie wiem). I niech tam zrobi szkołę katolicką OK.
            Ale domaganie się spłaty za czas "komuny". Nie to przechodzi moje pojęcie.
            Konsekwentnie uważam, że kuria powinna merytorycznie wytłumaczyć DLACZEGO.
            • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:39
              pan.nikt napisał:

              Tej, czytałeś artykuł czy tylko tytuł i ostatnie zdanie?

              > Ale domaganie się spłaty za czas "komuny". Nie to przechodzi moje pojęcie.

              W artykule stoi napisane czarno na białym: "Na kwotę roszczenia składają się zdaniem pełnomocnika kurii zarówno niezapłacony przez miasto od 2007 r. czynsz, jak i kwota pożytków, czerpanych przez miasto z tytułu wykorzystywania w tym czasie budynku ,,Ósemki". "

              Jak by nie liczyć w 2007 roku to komuny nie było.

              > Konsekwentnie uważam, że kuria powinna merytorycznie wytłumaczyć DLACZEGO.
              Super, ale postaraj się najpierw przeczytać KONSEKWENTNIE artykuł. To wiele spraw ułatwia.
              • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:47
                Ale wiesz, że kościół zdobył ten budynek nie do końca legalnie a na pewno w 100% w sposób niemoralny? Nie przeszkadza Ci to?
                • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:59
                  arkadly2 napisał:

                  > Ale wiesz, że kościół zdobył ten budynek nie do końca legalnie
                  To wyroki sądów już nie są legalne w Polsce?

                  > a na pewno w 100% w sposób niemoralny?
                  Odzyskanie mienia w sądzie jest niemoralne? Jak się Twoja moralność nazywa: moralność stania na głowie?


                  > Nie przeszkadza Ci to?
                  Nie nie przeszkadza mi to, że ktoś poszedł do sądu i odzyskał swoje mienie. Serio!
              • pan.nikt Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:50
                Tyle milionów za kilka lat??
                Przecież za te pieniądze można nowy budynek pobudować..


                a swoją drogą, my tu gadu gadu, a może to wcale nie problem w kurii. Tzn nie tylko w kurii.

                Może jakieś "papugi" chcą dobrze zarobić, a jakiemuś kurialnego robią "wodę z mózgu"
                Wszak, jeżeli za projekt stadionu można wziąć trzydzieści ,kilka milionów złotych to jakiś milion, czy dwa można wziąć od miasta za pośrednictwem kurii.

                naprawdę zwróciłbym uwagę NA MECENASÓW w tej sprawie
                • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:54
                  pan.nikt napisał:

                  > Tyle milionów za kilka lat??
                  Takie ceny

                  > Przecież za te pieniądze można nowy budynek pobudować..
                  I chyba jednak będzie :-)

                  • pan.nikt Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:04
                    Gdyby miasto prowadziło tam przetwórnię złota, dom publiczny to ok Takie ceny.
                    Ale miasto prowadziło tam SZKOŁĘ do której w znaczącej części UCZĘSZCZALI i uczęszczają WIERNI KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO.


                    ps a jak watek mecenasowski??
                    Może jesteś jednym z nich?? :):):)
                    • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:07
                      pan.nikt napisał:

                      > Gdyby miasto prowadziło tam przetwórnię złota, dom publiczny to ok Takie ceny.

                      Rotfl, to przyjrzyj się cenom za wynajem budynków w Poznaniu :-) Tylko najpierw usiądź twardo na ziemi bo zwali Ciebie z kolan.

                      > Ale miasto prowadziło tam SZKOŁĘ do której w znaczącej części UCZĘSZCZALI i uc
                      > zęszczają WIERNI KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO.

                      To VIII LO to szkoła katolicka? No czego ja się tutaj nie dowiem dzisiaj, same cuda na kiju
                      • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:23
                        szmecierecie napisał:

                        > pan.nikt napisał:
                        > Ale miasto prowadziło tam SZKOŁĘ do której w znaczącej części UCZĘSZCZAL
                        > I i uczęszczają WIERNI KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO.

                        > To VIII LO to szkoła katolicka? No czego ja się tutaj nie dowiem dzisiaj, same
                        > cuda na kiju

                        Kulą w płot. Skoro społeczeństwo naszego kraju to w 89% zadeklarowani katolicy to statystycznie 89% absolwentów szkoły to też katolicy.
                        • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:45
                          arkadly2 napisał:

                          > > To VIII LO to szkoła katolicka? No czego ja się tutaj nie dowiem dzisiaj,
                          > same cuda na kiju
                          >
                          > Kulą w płot.

                          To jednak VIII LO jest szkołą katolicką? Okurde, a ja myślałem, że publiczną.
                          • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:59
                            Wyciąłeś część mojej wypowiedzi cytując i tym samym zniekształciłeś na własną korzyść naszą konwersację.
                            Nieładnie.....katolicko?
                            • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 16:21
                              arkadly2 napisał:

                              > Wyciąłeś część mojej wypowiedzi cytując i tym samym zniekształciłeś na własną k
                              > orzyść naszą konwersację.

                              Bzdur czasami nie mam sił komentować, ale na wyraźne życzenie:
                              "No i sądziłem, że zarabiają świadcząc usługi dla ludności: msze, pogrzeby, śluby."

                              Kolejny raz źle sądziłeś. Podstawowym źródłem utrzymania Kościoła Katolickiego są:
                              - datki wiernych
                              - renta gruntowa.

                              Kościół nie 'świadczy usług'. To nie firma.
                              • arkadly2 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 16:41
                                szmecierecie napisał:
                                > Bzdur czasami nie mam sił komentować, ale na wyraźne życzenie:

                                Obawiam się, że z za dużą ilością oponentów polemizujesz i już Ci się mylą - w mojej wypowiedzi nie było nic o pogrzebach a za to było o tym, że 89% społeczeńśtwa to katolicy a tym samym 89% absolwentów liceum prawdopodobnie też.

                                Przed kliknięciem "wyślij", upewnij się o czym piszesz.
                              • Gość: lulu Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.12, 21:09
                                Polecam się dokształcić. W polskim prawie nie ma czegoś takiego jak firma- według kodeksu cywilnego to tylko imię i nazwisko. Dla twojej wiadomości Kościół prowadzi działalność gospodarczą potocznie i błędnie nazywaną firmą. Nie wierzysz? Odsyłam do ustawy o swobodzie działalności gospodarczej albo po prostu poszukaj w Internecie.
                                • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 22:44
                                  Gość portalu: lulu napisał(a):

                                  > Polecam się dokształcić. W polskim prawie nie ma czegoś takiego jak firma- wedł
                                  > ug kodeksu cywilnego to tylko imię i nazwisko.

                                  Nie wiem czy jest firma, aczkolwiek jestem osobą fizyczna prowadzącą działalność gospodarczą :-)
                      • pan.nikt Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:26
                        A gdzie ja napisałem, że ósemka to szkoła katolicka??
                        Napisałem zgodnie z prawdą, że większość uczęszczającej tam młodzieży TO KATOLICY.
                        Więc bez cudów na kiju.

                        Zapomniałeś o wynajmie dla użytku publicznego. Tam ceny są inne niż komercyjne.
                        Z tym, że Ty masz chyba "swoje zdanie" i żaden argument do Ciebie nie trafi. A szkoda.
                        KATOLIK TEŻ POWINIEN MYŚLEĆ. Bóg dał mu taki obowiązek. (choćby przypowieść o pomnażaniu talentów)
                        • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:48
                          pan.nikt napisał:

                          > Zapomniałeś o wynajmie dla użytku publicznego. Tam ceny są inne niż komercyjne.

                          Są urzędowo ustalane?

                          > Z tym, że Ty masz chyba "swoje zdanie" i żaden argument do Ciebie nie trafi. A
                          > szkoda.

                          Do mnie trafiają argumenty, a nie przeinaczenia, błędy w czytaniu i rozumieniu.

                          > KATOLIK TEŻ POWINIEN MYŚLEĆ. Bóg dał mu taki obowiązek. (choćby przypowieść o p
                          > omnażaniu talentów)

                          Słuszna racja, dlatego czytam ZE ZROZUMIENIEM, sięgam do źródeł i odwołuję się do faktów. Każdy powinien myśleć, a wielu osobom to mocno szwankuje.
                    • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:26
                      pan.nikt napisał:

                      > Gdyby miasto prowadziło tam przetwórnię złota, dom publiczny to ok Takie ceny.

                      Misiaczku, podzwoń i popytaj jakie są ceny wynajmu powierzchni biurowych w Poznaniu :-)

                      > Ale miasto prowadziło tam SZKOŁĘ do której w znaczącej części UCZĘSZCZALI i uc
                      > zęszczają WIERNI KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO.

                      To VIII LO to szkoła katolicka? Czego to ja się dzisiaj nie dowiem, same cuda na kiju.
            • Gość: ssssssssssssss Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań IP: *.echostar.pl 30.01.12, 14:44
              Najgorsze jest to, że nie ma tam najmniejszej refleksji, żeby taką próbę wytłumaczenia podjąć :-(
              Przykład, może trochę z czapy, ale nie do końca. Kościół słusznie nawołuje, by, zwłaszcza w czasach kryzysu, myśleć o bliźnich, a nie tylko o zysku. I tylko kiedy rzecz dotyczy zysku poznańskiej Kurii nagle ta reguła ma przestać obowiązywać. :-(((((((
              Jan Paweł II mówił, że świat nie potrzebuje dziś nauczycieli, tylko świadków Chrystusa.
              Powinni to sobie w Kurii przypomnieć. Wtedy nie będą się zastanawiać skąd na świecie biorą się antyklerykałowie.
              • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:50
                Gość portalu: ssssssssssssss napisał(a):

                > Najgorsze jest to, że nie ma tam najmniejszej refleksji, żeby taką próbę wytłum
                > aczenia podjąć :-(

                OIDP w 2009 roku był odczytywany po mszach komunikat kurii ws. sporu o czynsz.

                > Przykład, może trochę z czapy, ale nie do końca. Kościół słusznie nawołuje, by,
                > zwłaszcza w czasach kryzysu, myśleć o bliźnich, a nie tylko o zysku. I tylko k
                > iedy rzecz dotyczy zysku poznańskiej Kurii nagle ta reguła ma przestać obowiązy
                > wać. :-(((((((

                Tylko wiesz, rachunki się same nie zapłacą. Prąd, ogrzewanie, remonty kościołów, utrzymanie seminarium, wydziału teologicznego, archiwum archidiecezjalnego. Trochę tego jest

                > Jan Paweł II mówił, że świat nie potrzebuje dziś nauczycieli, tylko świadków Ch
                > rystusa.
                Święte słowa, choć ja bym dodał, że brakuje umiejących czytać ze zrozumieniem i korzystać z google'a ;)

                > Powinni to sobie w Kurii przypomnieć. Wtedy nie będą się zastanawiać skąd na św
                > iecie biorą się antyklerykałowie.

                Antyklerykałowie biorą się z pobudek ideologicznych (mniejszość) i głupoty, połączonej z brakiem elementarnej logiki i umiejętności sięgania do źródeł czytanych ze zrozumieniem. :-)
                • Gość: ssssssssssssss Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań IP: *.echostar.pl 30.01.12, 15:07
                  Piszesz, że w 2009 czytano w poznańskich świątyniach komunikat o sporze. Prawda. Nie piszesz tylko, że w tym komunikacie kłamano w żywe oczy. Kuria przegrała w tej sprawie proces z Wyborcżą.

                  > Tylko wiesz, rachunki się same nie zapłacą. Prąd, ogrzewanie, remonty kościołów, utrzymanie seminarium, wydziału teologicznego, archiwum archidiecezjalnego. Trochę tego jest

                  Racja. Ale każdy ma problem z zapłaceniem za prąd. Nie tylko Kuria w stołecznym mieście Poznaniu. Dlatego jeśli ktoś nawołuje, by zysk nie przesłaniał mu bliźnich, powinien zacząć od siebie. Tak rozumiem słowa JPII. Porozumienie w sprawie Ósemki, myślenie przede wszystkim o wspólnocie uczniów, wychowanków i nauczycieli i ich rodzin, a nie o mamonie, to byłby dowód na czytanie ze zrozumieniem :-)

                  A antyklerykałowie biorą się z różnych powodów. Chciwość duchownych nie jest wśród nich na ostatnim miejscu.
                  • szmecierecie Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 15:15
                    > Piszesz, że w 2009 czytano w poznańskich świątyniach komunikat o sporze. Prawda

                    No patrz, to jednak była próba wytłumaczenia.

                    > . Nie piszesz tylko, że w tym komunikacie kłamano w żywe oczy. Kuria przegrała
                    > w tej sprawie proces z Wyborcżą.

                    O, to nawet nie wiedziałem.


                    > Racja. Ale każdy ma problem z zapłaceniem za prąd. Nie tylko Kuria w stołecznym
                    > mieście Poznaniu. Dlatego jeśli ktoś nawołuje, by zysk nie przesłaniał mu bliź
                    > nich, powinien zacząć od siebie.

                    Ach, no tak, to od dzisiaj mam nie brać od moich klientów pieniędzy 'bo mają problemy z zapłaceniem za prąd' ?

                    Socjalistyczne bzdury, o tym, że domaganie się zapłaty jest niemoralną chciwością wypaliło dziury w mózgach wielu Polaków.

                    > A antyklerykałowie biorą się z różnych powodów. Chciwość duchownych nie jest wś
                    > ród nich na ostatnim miejscu.

                    Myślę, że na jednym z pierwszych.
                    • Gość: radca płacić, a nie się migać IP: *.icpnet.pl 30.01.12, 15:36
                      Wystarczy byś od pieniędzy klientów, (wiernych) odprowadził podatki na zasadach ogólnych jak inni świadczący usługi, (czyli VAT, p.doch. gruntow, od nieruchomości, akcyzę , zus składki itd, itp coś ponad 200 pozycji).
                      Przymuszanie do korzystania z usług , szczególnie przymuszanie nieletnich, to nie socjalistyczne bzdury, ale łamanie podstawowych praw człowieka.
                      • szmecierecie Re: płacić, a nie się migać 30.01.12, 15:41
                        Gość portalu: radca napisał(a):

                        > Wystarczy byś od pieniędzy klientów, (wiernych) odprowadził podatki na zasadach
                        > ogólnych jak inni świadczący usługi, (czyli VAT, p.doch. gruntow, od nieruchom
                        > ości, akcyzę , zus składki itd, itp coś ponad 200 pozycji).


                        Misiu, poczytaj choćby ustawę o VAT. Potem zajrzyj sobie do artykułu na racjonalista.pl: "Uprawnienia i obowiązki osób duchownych"

                        Zastanów się i przestań pisać głupoty.

                        > Przymuszanie do korzystania z usług
                        To istnieje OBOWIĄZEK ślubów kościelnych, chrzcin, uczęszczania na religię i chowania na cmentarzach kościelnych?

                        No czego ja się dzisiaj nie dowiem, same cuda na kiju.


                        • Gość: radca Re: płacić, a nie się migać IP: *.icpnet.pl 30.01.12, 21:31
                          Nie osyłaj mnie do ustawy tylko zaproponuj jej zmianę, by obejmowała wszystkie usługi.
                          Co do dostępności cmentarzy to może jakiś regulator rynku by się tym zajął tam gdzie pozycja cmentarzy kościelnych jest dominująca i ma charakter monopolu.
                          Nauka religii (indoktrynacja) nieletnich w przedszkolach, szkołach czy to nie nadużycie i jeszcze w koszty budżetu państwa, na koszt podatników.
                          To właśnie są cuda na kiju.
                          • pan.nikt Re: płacić, a nie się migać 30.01.12, 21:41
                            Bzdura.
                            Sprawa cmentarzy jest prawnie uregulowana. Kościół musi udostępnić miejsce na cmentarzu, jeżeli w miejscowości nie ma cmentarza komunalnego, Amen

                            A religia w szkołach jest dobrowolna. Czyli bredzisz Amen
                          • szmecierecie Re: płacić, a nie się migać 30.01.12, 22:50
                            Gość portalu: radca napisał(a):

                            > Nie osyłaj mnie do ustawy tylko zaproponuj jej zmianę, by obejmowała wszystkie
                            > usługi.

                            Ja bym proponował zmianę w postaci likwidacji

                            > Co do dostępności cmentarzy to może jakiś regulator rynku by się tym zajął tam
                            > gdzie pozycja cmentarzy kościelnych jest dominująca i ma charakter monopolu.

                            Nie mam ochoty na kolejny urząd. Jakoś jestem zwolennikiem małej administracji. Państwo niech się zajmuje czterema sprawami: budową dróg, bezpieczeństwem wewnętrznymm (policja, prokuratura) i bezpieczeństwem zewnętrznym (wojskiem) oraz rozstrzyganiem sporów (sądów). Nic więcej i nic mniej

                            > Nauka religii (indoktrynacja) nieletnich w przedszkolach, szkołach czy to nie
                            > nadużycie i jeszcze w koszty budżetu państwa, na koszt podatników.

                            ... budżetu, szczególnie że płacą za to rodzice z własnej kieszeni. Szkół, szczególnie że i tak jest opłacana nauka etyki, religii TEŻ z pieniędzy katolików.


      • kazek100 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań 30.01.12, 14:49
        pan.nikt napisał:

        > Jako osoba wierząca staram się znaleźć uzasadnienie takiej postawy kurii.
        > I NIE ZNAJDUJĘ.

        Muszę powiedzieć, że zyskałeś mój szacunek.

        Znam paru katolików z podobnymi refleksjami, ale jeszcze nie widziałem ich na tym forum.
        To budujące, że można nie być bezkrytycznym i bezkrytycznie potakującym.

        I tak naprawdę myślę, że robisz więcej dla swojego Kościoła, niż wszyscy kościelni prawnicy razem wzięci. Nie moja sprawa i nie mój interes, ale pewnie tak jest ;-))
    • dzakarta Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII LO 30.01.12, 14:19
      Urząd Miasta powinien ukomercyjnić wszelkie czynsze i opłaty jakie ponosi (lub nie ponosi) kościół za użytkowanie majątku miasta (budynki szkolne, teren, koszty oświetlenia, ogrzewania i inne)!
      Należy oddać budynek VIII LO klechom, i odtąd ANI ZŁOTÓWKI Z KASY MIASTA na tych pazernych klechów, ani jednej izdebki ani 1m kwadratowego !
      • szmecierecie Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 14:23
        dzakarta napisał:

        > Urząd Miasta powinien ukomercyjnić wszelkie czynsze i opłaty jakie ponosi (lub
        > nie ponosi) kościół za użytkowanie majątku miasta (budynki szkolne, teren, kosz
        > ty oświetlenia, ogrzewania i inne)!

        Misiaczku, czy Ty jesteś taki naiwny, że myślisz że miasto płaci za ogrzewanie, prąd i podatki miejskie za grunty jakiejkolwiek instytucji religijnej?

        Ech... jak to powiedział mój znajomy: można powiedzieć wszystko pod warunkiem, że nie wie się nic. Tak więc gadaj śmiało wszystko.

        • kazek100 Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 15:21
          Ale przecież przedmówca nie pisał o kosztach użytkowania, tylko o ty, że KK powinien mieć narzucone komercyjne opłaty za korzystanie z nieruchomości - tak jak sam próbuje narzucić komercyjne opłaty za budynek szkolny.

          Próba zagmatwania dyskusji?
          • szmecierecie Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 15:28
            kazek100 napisał:

            > Ale przecież przedmówca nie pisał o kosztach użytkowania,
            "budynki szkolne, teren, koszty oświetlenia, ogrzewania i inne"

            teren, koszty ogrzewania i inne - to nie są koszty użytkowania?

            > tylko o ty, że KK pow
            > inien mieć narzucone komercyjne opłaty za korzystanie z nieruchomości - tak jak
            > sam próbuje narzucić komercyjne opłaty za budynek szkolny.

            Święta racja. Wszyscy powinni być równi wobec prawa (chociaż i teraz sytuacja nie wygląda źle).

            • kazek100 Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 15:40
              Mam wrażenie, że specjalnie mieszasz, żeby zagmatwać dyskusję i cynicznie ukryć niemoralne postępowanie KK.

              Nikt, poza tobą nie pisze o kosztach użytkowania. Te ponoci użtkownik, aczkolwiek za szkoły nie płąci się podatku od nieruchomości, a pamiętam, że KK i na takie koszta w przypadku prowadzonych przez siebie szkół się powoływał.

              Piszemy tylko i wyłącznie o komercyjnych czynszach.

              > Święta racja. Wszyscy powinni być równi wobec prawa (chociaż i teraz sytuacja n
              > ie wygląda źle).

              No własnie. A tu mamy do czynienia z instytucją Kościoła, która jest pod prawną ochroną, budynki ma wynajmowane za bezcen (ja też tak chcę!), a odwdzięcza się za to w sposób wyjątkowo nie mający nic wspólnego z moralnością.
              • szmecierecie Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 15:54
                kazek100 napisał:

                > Nikt, poza tobą nie pisze o kosztach użytkowania.
                Użytkownik dzakarta napisał: "płaty jakie ponosi (lub nie ponosi) kościół za użytkowanie majątku miasta (budynki szkolne, teren, koszty oświetlenia, ogrzewania i inne)! "

                Nie kłam więc, że nie pisze NIKT poza mną o kosztach użytkowania.

                > No własnie. A tu mamy do czynienia z instytucją Kościoła, która jest pod prawną
                > ochroną,

                A kto nie jest prawnie chroniony?

                > budynki ma wynajmowane za bezcen (ja też tak chcę!), a odwdzięcza się
                > za to w sposób wyjątkowo nie mający nic wspólnego z moralnością.

                Dlatego ja jestem za tym aby wszyscy działali na zasadach rynkowych. Wtedy nie będzie: "bo my tacy a tacy a oni tacy źli". Nieważne kto by to był.
                • kazek100 Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 18:29
                  > kazek100 napisał:
                  >
                  > > Nikt, poza tobą nie pisze o kosztach użytkowania.

                  > Nie kłam więc, że nie pisze NIKT poza mną o kosztach użytkowania.

                  Mea culpa, przyznaję, nie zauważyłem. Przepraszam.

                  Nie zmienia to faktu że pisałeś o kosztach również wtedy, gdy mowa byłą o komercyjnych czynszach. Było to na tym forum klepane kilka tysięcy razy - KK korzysta z budynków miejskich po cenach symbolicznych. KK miastu chce narzucać czynsze komercyjne. etyczne?

                  >
                  > A kto nie jest prawnie chroniony?
                  w taki sposób jak Kościół? Nikt.

                  >
                  > Dlatego ja jestem za tym aby wszyscy działali na zasadach rynkowych. Wtedy nie
                  > będzie: "bo my tacy a tacy a oni tacy źli". Nieważne kto by to był.

                  a tu zgoda. I dlatego przedmówca pisał, że miasto powinno narzucić komercyjne czynsze Kościołowi, z czym rozumiem - obaj się zgadzamy.
    • Gość: gość4 Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań IP: 95.108.91.* 30.01.12, 14:21
      podobno Papież ma zrobić prezent i podarować VIII liceum Poznaniowi.
      • Gość: ssssssssssssss Re: Ruszył proces Kuria kontra miasto Poznań IP: *.echostar.pl 30.01.12, 14:25
        :-) Dobre!
        Swoją drogą byłby to dowód na to, że Ojciec Święty myśli właśnie o dobru wspólnym, a nie o kasie dla kurialistów (minus 20 proc. dla mecenasa).
    • pytagolas Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII LO 30.01.12, 19:13
      proponuję odebrać WSZYSTKIE miejskie budynki, które obecnie zajmują wszelkiej maści organizacje kościelne, do największej i najlepiej przystosowanej przenieść to liceum.
      Do czasu wyprowadzki naliczać komercyjne czynsze tak jak KnURIA - wliczając w to boiska jak teren pod parkingi... zobaczymy jaki będzie hałas i kto jest lepsiejszy.
      • renepoznan Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 19:20
        Popieram. Do tego proponuję by Kościół odebrał wszystkie swoje budynki zajmowane przez miasto i inne państwowe i samorządowe organizacje.
        Będzie wesoło i zobaczysz kto na tym straci.
        :):)
        • pan.nikt Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 19:45
          Rene. Przepraszam przypomnę Ci co napisałem wcześniej.
          Sprawa Ósemki jest jednak bardziej skomplikowana. Budynek ciągle jest zadbany, a miasto PROWADZI TAM DOBRĄ I POTRZEBNA również, a nawet GŁÓWNIE KATOLIKOM.

          Tu kuria powinna być bardziej elastyczna.

          Ale cóż. Wspominając byłego sb-eka, który reprezentował później stronę kościelną i łupił zarówno państwo jak i Kościół, mam duże wątpliwości, kto winien.

          Pozdrawiam
          • pan.nikt Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 19:47
            przepraszam uciekło
            Prowadzi oczywiście SZKOŁĘ
          • renepoznan Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 19:50
            Budynek jest zadbany?
            To masz jednak nieaktualne informacje.

            A kto ci powiedział, ze tam nie będzie dobrej i potrzebnej szkoły? Myślisz, ze tam powstanie market?
            Nie znam rzecz jasna planów kurii ale nie przypuszczam by były inne. Dobrych katolickich szkół na poziomie nam potrzeba. Nie widzę powodu by ich nie rozwijać w oparciu o należąca do kościoła bazę materialna.
            • pan.nikt Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 19:58
              Wiem Rene. Watek długi trudno czytać. Napisałem, że mam nadzieję, że po zwrocie budynku kuria utworzy tam porządną szkołę. Może któryś zakon. I obyśmy się nie mylili. Dlatego nawet nie burze się o zwrot. Natomiast takie próby "trzepania kasy" są dla mnie nie do przyjęcia. Powtarzam Uczą się tam głównie katolicy.

              A co do zadbania??
              Może ostatnimi laty nie ma remontów, czemu trudno się dziwić, ale przecież nie jest zdewastowana.
              Prawda??
        • kazek100 Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L 30.01.12, 20:31
          renepoznan napisał:

          > Popieram. Do tego proponuję by Kościół odebrał wszystkie swoje budynki zajmowan
          > e przez miasto i inne państwowe i samorządowe organizacje.

          wymien nam je proszę.

          a potem uściślij, w jaki sposób KK wszedł w ich posiadanie.

          Ile bylo w tym dobrej woli ludzi, ktorzy wierzyli, że te budynki będa służyły ludziom, a nie celom komercyjnym.
          acha - to, jak przedstawiciel KK groził szkole baletowej zrobieniem w jej budynku hotelu - znam z relacji bezpośredniej.
          • Gość: ssssssssssssss Re: Kuria kontra miasto: ruszył proces ws. VIII L IP: *.echostar.pl 30.01.12, 23:42
            kazek100 napisał:
            > renepoznan napisał:
            > > > Popieram. Do tego proponuję by Kościół odebrał wszystkie swoje budynki za
            > jmowan
            > > e przez miasto i inne państwowe i samorządowe organizacje.
            > > wymien nam je proszę.
            >> a potem uściślij, w jaki sposób KK wszedł w ich posiadanie.
            Nie jestem rene i na wszystkich to rzecz jasna się nie znam. Ale Malta jest na terenach Św Jana Jerozolimskiego za murami. A Siedziba UM w dawnym kolegium jezuickim. Tylko wedle mnie nie o to chodzi. Kościół i samorząd czy państwo powinny dążyć do jak najlepszego rozwiązania problemu a z punktu widzenia danej społeczności. Dla tego świętej pamięci arcybiskup Stroba o Maltę nie zabiegał. Bo wiedział, że teren rekreacyjny jest mieszkańcom przede wszystkim ratajskich osiedli potrzebny.
            Opcja moja racja jest bardziej mojsza zabija wspólnotę. Nie o to powinno chodzić władzom, Kurii i wszystkim obywatelom: i tym zaczadzonym chrześcijańskimi przesądami (mój przypadek) i tym, którzy wolą przesądy laickie :-)
            W końcu jakoś się w tym mieście musimy zmieści :-))))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja