kosztorysik 12.02.12, 10:45 A lotnisko w Pile? W tej chwili w zasadzie opuszczone. A za kilkanaście lat to już raczej będzie ekspresówka więc to będzie zaledwie 1 godzina jazdy. Lotnisko Piła => Centrum Poznania! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bq Re: Pora zaplanować nowe lotnisko dla Wielkopolsk 12.02.12, 10:54 To wszystko mrzonki. Ktoś chce zarobić na analizach, ekspertyzach, ocenach i tym podobnych bzdetach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PROKURATOR Re: Pora zaplanować nowe lotnisko dla Wielkopolsk IP: *.icpnet.pl 12.02.12, 11:24 Dlaczego wszyscy nabierają wodę w usta i udają,że mają galopującą sklerozę. Przecież przeszło 20 lat temu planowano lotnisko w Bednarachk.Pobiedzisk. Sprzedano za grosze Zasadzie. Dziesięć lat temu MTP kupiły 200 ha terenu pod lotnisko przy drodze na Kórnik. Kto ten teren przehandlował. Gdzie służby i prokuratorzy?? Wiadomo,że rozbudowa Lawicy nie miała sensu,żadnych szans rozwojowych. Były opinie ekspertów. Pieniądze wywalone w błoto. Podziękujmy Grobelnemu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www Re: Pora zaplanować nowe lotnisko dla Wielkopolsk IP: *.173.7.107.tesatnet.pl 12.02.12, 11:06 k.u.r.w.a. eksperci od siedmiu boleści, nagle mnożą się debilni pseudo profesorowie, po ch.u.j takie artykuły nikomu niesłużące, czyżby Bojarski mieszkał w Przeźmierowie? A ja chce mieć lotnisko w centrum, a tych wszystkich nielegalnie wybudowanych cwaniaków wokół Ławicy pogoniłbym na cztery strony, łase świnie na cudzą kasę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Pora zaplanować nowe lotnisko dla Wielkopolsk IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 12.02.12, 11:23 Po co ci "lotnisko w centrum". Czy rzeczywiscie jestes taki naiwny, i uwazasz, ze pol godziny krotszy dojazd wplywa na decyzje pasazera. Jest korzystna tylko dla kilkunastu pan i panow, ktorzy lataja do Wawy/z Wawy w jakis biznesowych sprawach. A dla tych i poczciwa PKP jest calkiem dobra alternatywa. Lawica jest z kazdej strony "obudowana", bez mozliwosci lepszego skomunikowania o nocnych lotach juz nie mowiac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Babimost nie Re: Pora zaplanować nowe lotnisko dla Wielkopolsk IP: *.icpnet.pl 12.02.12, 11:49 nawet godzina nie wpływa na decyzję... zamiast Babimostu ze słabym dojazdem można wybrać Schönefeld (wkrótce BBA), z resztą mieszkańcy Lubuskiego tak wybierają i tak może stać się z Poznaniakami, którzy zamiast powiedzmy pół godziny na Ławicę będą mieć albo 1,5 godziny do Babimostu lub 2,5 godziny do Berlina. Warto się przyglądać lotnisku w Modlinie, które za pół roku przejmie część ruchu Okęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirea Re: Pora zaplanować nowe lotnisko dla Wielkopolsk IP: *.wtvk.pl 12.02.12, 11:22 Jaki jest sens wywalać lotnisko tak daleko od Poznania? Powinno być max, ale to max kilkanaście kilometrów od Poznania!!! Ktoś tu na siłę forsuje jakiś Babimost, który nie ma żadnego sensu, bo jego rozbudowa kosztowałaby kilkaset milionów zł i wyniosłoby to pewnie niewiele mniej niż budowa nowego, wypasionego lotniska, gdzieś w okolicach Poznania!!! Lubuskie chce zyskać na znaczeniu, ale Poznań musi działać według swojego zysku!!! Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 Pora zaplanować nowe lotnisko dla Wielkopolski 12.02.12, 11:28 "Już teraz Krzesiny przysparzają problemów z hałasem, a zamiana samolotów z wojskowych na mnóstwo pasażerskich bynajmniej nie poprawi sytuacji. Dla mieszkańców nie będzie to żadna ulga." Pan ekspert chyba nigdy nie byl w Poznaniu jak F-16 sa na niebie. Cale miasto cierpi. Wszystkie pasazerskie samoloty nowych generacji sa coraz cichsze, gdyby na dzisiaj juz przeniesc ruch pasazerski na Krzesiny to okoliczni mieszkancy by na pielgrzymke poszli z wdziecznosci. W perspektywie tych lat o jakich mowa F-16 i tak znikna bo drony je zastapia, ciche samoloty pasazerskie opanuja niebo i Krzesiny beda mogly dzialac dziesiatki lat. W wielu miejscach na swiecie kilka F-16 doskonale wspoldziala z powaznym ruchem pasazerskim, wiec mase przylotow mozna przeniesc juz dzisiaj. Miljardy spolecznych pieniedzy ida w bloto bo nikt powaznie nie planuje lotnictwa pasazerskiego w Polsce. Nawet Gdynia lotnisko buduje, pewnie pierwsza linie otworza do Sopotu a drogi kolowania polacza z Rebiechowem. W Skandynawi juz likwiduje sie lotniska lokalne gdyz szybkie koleje je doskonale zastepuja na odleglosciach do 500 km, w Polsce musimy koniecznie zbudowac mase nowych, zeby bylo co zamykac za chwile ? Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Bzdury... 12.02.12, 11:30 To nie międzynarodowy hub tylko lokalne poznańskie lotnisko, którego zasięg systematycznych połączeń ogranicza się do lotów kontynentalnych. Łatwy dostęp czyni to lotnisko atrakcyjnym, w przeciwnym przypadku towarzystwo przeskoczy do Berlina lub Warszawy gdzie ceny powinny być przystępniejsze. Ławica pozostanie z nami na zawsze... Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a bo w nocy to sie spi... 12.02.12, 11:43 na Bajkowym nie slychac samolotow w Przezmierowie slychac samoloty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alchemik do Vikki W nocy sie mysli o kleju na lakierze !! IP: *.pools.arcor-ip.net 12.02.12, 11:48 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwer Re: Pora zaplanować nowe lotnisko dla Wielkopolsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.12, 11:50 W Pile jest lotnisko, do niedawna dzialajace. Bez potrzeby wielkich inwestycji i przekonywania mieszkancow, w koncu do samolotow i to wojskowych przyzwyczajeni. W wielu europejskich miastach odleglosc 100 km lotniska od miejsca docelowego nie jest niczym niezwyklym, dlatego nie rozumiem czemu na sile forusuje sie pomysly budowy nowego lotniska w innej lokalizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
mmmmmm000 Re: Pora zaplanować nowe lotnisko dla Wielkopolsk 12.02.12, 23:30 ...bo pan profesor wziął łapówkę od marszałek lubuskiego by takie pseudonaukowe m\pomysły forsować... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Berlin 2,5h i cały świat otwarty IP: *.adsl.inetia.pl 12.02.12, 13:49 Panowie "eksperci". Do Berlina można dojechać w 2,5h i stamtąd są/będą połączenia z całym światem bez przesiadek. Budowa jakiegokolwiek lotniska z dojazdem do niego ponad 1h i bez szans na atrakcyjną siatkę połączeń jest wywaleniem pieniędzy bez sensu w błoto. Poznań ani żadna inna około-poznańska lokalizacja lotniska nie ma szans w konkurowniu z Berlinem, więc jedyna sensowna propozycja to stworzenie lokalnego lotniska z ofertą będącą uzupełnieniem tego co daje Berlin. A jak wyprowadzą Okęcie w kierunku Łodzi, to już wogóle Ławica będzie między dwoma dużymi lotniskami, z którymi konkurowanie nie ma sensu - lepiej pomyśleć o współpracy z nimi i uzupełnieniu oferty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Babimost nie Re: Berlin 2,5h i cały świat otwarty IP: *.icpnet.pl 12.02.12, 15:32 Mapy google wyszukują w następujące odległości i czasy dojazdu z lotniska w Babimoście: - Poznań - 100km, 1h 33' (autostradą od Nowego Tomyśla) - Poznań - 93km, 2h 00' (drogami wojewódzkimi 302, 308 i 307 przez Nowy Tomyśl, Opalenicę i Buk) - Zielona Góra - 44km, 44' - Gorzów Wielkopolski - 93km, 1h 36' Dla porównania - z Gorzowa Wielkopolskiego do Poznania jest 132km i mapy google pokazują czas 2h 08', czyli pół godziny różnicy. Stąd sorry, ale lokalizacja lotniska w Babimoście niestety nie sprzyja rozwojowi tego lotniska. Dodatkowo jakiekolwiek przybliżanie lokalizacji lotniska w kierunku Berlina też nie jest prorozwojowe. Wystarczy spojrzeć na mapę i wyciągnąć wnioski m. in. na podstawie założeń z artykułu - oddziaływanie lotniska - miejscowości oddalone od lotniska do 100km, a w przypadku dojazdy autostradą - 200km. Zgodnie z tymi założeniami - oddziaływanie Okęcia kończy się gdzieś w okolicach Koła i Kutna. Oddziaływanie Modlina ze względu na to, że nie będzie tam autostrady - możemy pominąć. Oddziaływanie Mszczonowa, czy Sochaczewa (rozważana lokalizacja lotniska obsługującego Warszawę i Łódź) skończy się na Koninie. Zgodnie z tymi założeniami oddziaływanie Berlińskiego BBA kończy się w okilcy Nowego Tomyśla, czyli zgodnie z tymi założeniami - najlepsza lokalizacja to w połowie drogi pomiędzy Koninem a Nowym Tomyślem, czyli tuż na wschód od Poznania. Ustalenie lokalizację północ - południe należy ustalać biorąc pod uwagę odległości pomiędzy lotniskiem we Wrocławiu i lotniskiem w Bydgoszczy - połowa drogi to gdzieś na południe od Poznania, oraz lotniskiem w Łodzi i lotniskiem w Szczecinie - połowa drogi to znowu okolice Poznania - ale biorąc pod uwagę, że ze Szczecina do BBA jest tylko 160km (a z Goleniowa 190km), oraz że z Łodzi do Warszawy jest 140km, a do Mszczonowa tylko 90km, to ten kierunek jest najmniej istotny. Teraz biorąc pod uwagę odległości bez autostrad, to lokalizacja musi być taka, aby było łatwo dojechać do Poznania z dużych miast w Wielkopolsce, czyli z Kalisza, Ostrowa Wlkp. (z którego do Wrocławia jest o 15km bliżej), czy z Leszna (te miasta są w potencjalnym oddziaływaniu Wrocławia i Łodzi). Mając teraz na uwadze, że znaczenie Wrocławia rośnie, znaczenie Berlina jest niepodważalne, znaczenie Łodzi nie będzie rosło, gdyż ruch przejmuje Warszawa, Bydgoszcz nie jest aż tak wielka i jest pod presją Gdańska - najlepszą lokalizacja na nowe lotnisko, to wschód lub południowy wschód miasta i idealnie temu odpowiadają Krzesiny, lub nowa lokalizacja w okolicach Kórnika. To miejsce zapewnia szybki dojazd autostradą z kierunku Konina i Łodzi (może coś się wówczas uda wykroić z tortu warszawskiego), z kierunku Zielonej Góry i Gorzowa. Ponadto krzyżujące się w pobliżu drogi ekspresowe S5 i planowana S11 zapewni dojazd z Ostrowa i Kalisza, z Piły i nawet Szczecinka, Koszalina i Kołobrzegu, z Gniezna i z Bydgoszczy oraz z Leszna i Wrocławia. Gorzów Wielkopolski i Zielona Góra dzięki S3 + A2 też nie będą mieć najgorszego dojazdu. Ponadto Krzesiny mają to, czego nie ma Ławica - czyli połączenie kolejowe, a co za tym idzie, prawie gotowy dojazd składu z centrum miasta (kilkanaście minut) oraz możliwości rozwojowe cargo. Tego niestety nie mają ani Ławica (mimo lokalizacji prawie w centrum miasta) ani Bednary (brak dróg, brak kolei). A Babimost oddalony o 100km od Poznania dla Poznaniaków nie będzie robił wielkiej różnicy z Berlinem. Już lepiej zainwestować w cargo w Pile i w ten sposób pobudzić część regionu do rozwoju (planowana S11). A Babimost jest pomysłem ambicjonalnym władz Lubuskiego, tak, jak lotniska w Kielcach czy Lublinie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Butch & Marsellus Re: Berlin 2,5h i cały świat otwarty IP: *.washdc.fios.verizon.net 12.02.12, 17:56 Lotnisko w Babimoscie jest oddalone od Poznania tylko o pol godziny jezeli wybudujemy szybka kolei podziemna , ktora w przyszlosci zostanie polaczona z poznanskim metro. Koszt tej inwestycji bedzie znikomy , poniewaz do kopania tuneli zmobilizujemy mieszkancow osiedli kontenerow , ktorzy beda radosnie smigac lopata zarabiajac na czynsz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Re: Berlin 2,5h i cały świat otwarty IP: *.167.216.81.static.h.siw.siwnet.net 12.02.12, 20:26 Szacunek za szeroka i doglebna analize, obawiam sie jednak, ze w tej chwili przeslanki racjonalne zostaly zepchniete na 3-ci plan i masa kasy pojdzie w beton. Ambicje i ambicyjki biora gore nad zdrowym rozsadkiem. Te F-16 na Krzesinach to naprawde wariacki pomysl, same szkody dla Poznania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max Tylko POZnan IP: *.adsl.inetia.pl 12.02.12, 23:04 Jesli Poznan jest stolica regionu i nic nie wskazuje zeby nawet za kilkadziesiat lat to sie zmienilo, to jedyny sens budowania drugiego lotniska jest moim zdaniem tylko k/Poznania i najlepiej gdzies przy autostradzie. Nie przekonuje mnie zaden Berlin i inne wynalazki, ze mozna tam stosunkowo niby szybko dojechac. Jak nie bede mial lotniska "pod nosem" to i tak nie bede jezdzil na inne tylko latal z Poznania z przesiadkami. Analogicznie, pomysl w Warszawie z jakims Modlinem (gdzie to lezy?) tez jest poroniony. No chyba ze tam sie wyekspediuje tanie linie i inne wynalazki ktorymi normalni pasazerowie nie lataja (bez urazy) tylko jacys wycieczkowicze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G.Sommer Re: Tylko POZnan IP: *.pools.arcor-ip.net 12.02.12, 23:44 Maxiu,masz tylko wielka klape jak wiekszosc POznaniakow,czy tez dysponujesz takimi miliardami ze klekajcie narody ?! No przyznaj sie fantasto !! :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Tylko POZnan IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 13.02.12, 08:48 > Analogicznie, pomysl w Warszawie z jakims Modlinem (gdzie to lezy?) tez jest po > roniony. No chyba ze tam sie wyekspediuje tanie linie i inne wynalazki ktorymi > normalni pasazerowie nie lataja (bez urazy) tylko jacys wycieczkowicze. 1. Kto to jest normalny pasazer? 2. Trzeba bylo sie geografii uczyc 3. Lotnisko oddalone o 30-45 minut jazdy od miasta to norma Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: binio Re: Tylko POZnan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.12, 15:31 Modlin jest około 30km od Warszawy, Babimost ponad 80. BBI Jest praktycznie na rogatkach Berlina. Szanghaj ma lotnisko oddalone o 40km (nie 80) połączone kolejką magnetycznę 8090km autostradą to 45min drogi plus dojazd do węzła ok 30 minut daje, że z Piątkowa do Babimostu będziemy jechać około 1,5h. Odpowiedz Link Zgłoś
mmmmmm000 zwykły ordynarny lobbing 12.02.12, 23:25 Ten pan wykłada jednocześnie na Uniwersytecie Zielonogórskim. Starania władz lubuskiego o uruchomienie tamtejszego lotniska (w Babimoście) obrosły już legendą. Nic tam nie lata oprócz małego samolotu do Warszawy, za który tamtejszy urząd marszałkowski płaci kilka milionów rocznie. Profesorka po prostu kupili, by gadał głupoty. Skoro to lotnisko nie może się rozwinąć od kilku lat, (lata tam 1,2 - 1,5 TYSIĄCA pasażerów ROCZNIE), to widocznie nie ma ono logicznego uzasadnienia. Próba władowania kosztów (przynajmniej części) utrzymania tego lubuskiego chciejstwa do wielkopolskiego worka powinna być napiętnowana... Tym czasem GW robi jeszcze wywiad z gościem, dając mu możliwość tworzenia chorej argumentacji. Lotnisko nie jest potrzebne na południowym zachodzie, bo tam konkurencją jest Berlin i Wrocław. Natomiast najlepszym rozwiązaniem byłaby lokalizacja gdzieś w okolicach Piły, skąd lataliby pewnie również mieszkańcy obu nadmorskich województw... Odpowiedz Link Zgłoś
gall.anonim.pn Pora zaplanować nowe lotnisko dla Wielkopolski 12.02.12, 23:55 A może lepiej byłoby nie budować lotniska tylko znaleźć jakieś jezioro z którego mogłyby startować amfibie i/lub ekranoplany? Może w Kiekrzu? Odpowiedz Link Zgłoś