rockville 07.03.12, 07:18 Najlepszym rozwiazaniem byloby polazenie Lawicy z Starym Rynkiem i Termami Maltanskimi przy pomocy kolei liniowej. Kolej liniowa jest duzo bezpieczniejsza , poniewaz zderzenie czolowe dwoch wagonow jest niemozliwe. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: tsuranni Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.icpnet.pl 07.03.12, 07:27 ale wzrasta ryzyko zderzenia czołowego z samolotem ;P Odpowiedz Link Zgłoś
rockville Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 07.03.12, 07:37 Gość portalu: tsuranni napisał(a): > ale wzrasta ryzyko zderzenia czołowego z samolotem ;P -------------------------------Aby zapobiec zderzenia samolotem , na dachach wagonikow kolejki linowej umieszczone beda pojemniki z sola techniczna. Fosfor zawarty w soli sprawi , ze wagoniki kolejki beda widoczne w nocy oraz podczas slabej widocznosci . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pojedziemy Pociągiem... IP: *.poczta-polska.pl 07.03.12, 08:30 Połączenie kolejowe - inwestycja 10 razy tańsza, czas realizacji 4-5 lat (choć pewnie można by przyspieszyć i zrobić to w 2 lata (da się) Połączenie tramwajowe - inwestycja 10 razy droższa, czas realizacji ponad 10 lat Odpowiedź jest prosta... za 10 lat będziemy już na etapie projektowania nowego lotniska dla Poznania, a dobry dojazd potrzebny jest już teraz; poza tym wybudowanie np. 2 przystanków - np. na wysokości ul. Kościelnej i potem na Dąbrowskiego, w pobliżu planowanej nowej pętli tramwajowej jak najbardziej ma sens. Realnie rzecz ujmując - od 15 lat mówi się o III ramie komunikacyjnej, której jakoś miasto wybudować nie umie (choć pierwsze ślady już są), w tym czasie w tempie dość szybkim powstają dwie obwodnice miasta. Dlatego jestem zwolennikiem połączenia kolejowego, które może powstać w realnej perspektywie czasowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alter Ego Re: Pociągiem... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.12, 09:13 Szanowny Pan zapomniał tylko, że jeśli (oby!) lotnisko na Ławicy zostanie zlikwidowane, to w jego miesjcu nie powstanie czarna dziura tylko całkiem nowa dzielnica, dla której też (a nawet bardziej) musi istnieć jakiś transport zbiorowy. Szynobus jest tańszy, tylko że nikt nie będzie nim jeździć (ilu pasażerów jeździ z wyłącznie PKP na Ławicę?), tramwaj zbierze mnóstwo pasażerów po drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paralizator Re: Pociągiem... IP: *.awakom.net 07.03.12, 09:17 Zanim zlikwiduje się lotnisko i wybuduje osiedle to zdąży się opracować i zrealizować nową koncepcję komunikacji zbiorowej w tym rejonie. Rozwiązanie tańszy (szynobus) będzie równie efektywne na chwilę obecną. Wystarczy nam kosztownych perspektywicznych wiaduktów pod III ramę, którę będą "się kurzyć" przed dobre 10-15lat. Miasta po prostu na to nie stać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alter Ego Re: Pociągiem... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.12, 09:27 Zgadzam się, zwłaszcza co do wiaduktów. Chodzi mi o to, że tramwaj wzdłuż Bukowskiej rozładowałby korki (BTW czy ten remont na Bukowskiej trwa, jest zawieszony czy te słupki i gemela mają zostać na zawsze?), przy której jest i AM, i osiedla mieszkaniowe, i King Cross, i Ławica (osiedle). Czy coś tam kiedyś w miejscu lotniska będzie czy nie - linia byłaby wykorzystywana i nie woziłaby powietrza. Szynobus będzie oznaczał wywalenie pieniędzy w błoto, podobnie jak ktoś w tym wątku pytam: gdzie i dla kogo miałyby powstać dodatkowe przystanki na jego trasie? Na Woli czy może na skrzyżowaniu Nestachowskiej z Wawrzyńca? A co z Fujibaną? Pomysł definitywnie umarł? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Pociągiem... IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 07.03.12, 09:55 Dzis Lawica obsluguje jakies 1,5 mio pasazerow rocznie. Jesli utrzyma sie dalej takie tempo wzrostu, do momentu powstania projektu bedzie ich ok. 2 mio. To oznacza dziennie jakies 5.500 osob. To niewiele. Na dodatek szynobus bedzie atrakcyjny i tak tylko i wylacznie dla tych, przyjezdzajacych do Poznania koleja. Ergo: przez wiekszosc dnia i tak bedzie wozic powietrze, poniewaz dla mieszkajacych po drodze ludzi bedzie po prostu nieatrakcyjny. Oni chca dotrzec do punktow przesiadkowych, a nie na dworzec PKP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pociągiem... Re: Pociągiem... IP: *.poczta-polska.pl 07.03.12, 10:59 Załóżmy: średnio szynobusem pojedzie 1 mln pasażerów rocznie, przez 15 lat to będzie 15 mln. koszt 40mln zł, koszt budowy szynobusu na pasażera - 2,66 zł tramwajem pojedzie 5 mln pasażerów, koszt 500mln zł (bo na 400mln się nie skończy, a budowa zacznie się nie wcześniej niż za 5-10 lat), przez 5 lat przejedzie wówczas 25 mln pasażerów - koszt budowy na pasażera wyniesie 20zł. Za 20 lat będziemy latać z lotniska w Krzesinach, a zarówno linia tramwajowa i linia kolejowa będzie mogła być wykorzystywana nadal - chociażby przez mieszkańców, którzy się osiedlą na Ławicy. A jeśli chodzi o przesiadki, to pętla Nowe Ogrody, przy ul. Polskiej mogłaby być w pobliżu linii kolejowej i umożliwiać przesiadki. I najistotniejsze - lepiej mieć dobry dojazd za 5 lat, niż za 15 lat. (a w przypadku kolei mogłoby to być nawet za 2-3 lata), no i nie trzeba zamykać żadnych ulic na czas budowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Pociągiem... IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 07.03.12, 13:33 Nie wiem, czy na swiecie istnieje lotnisko, na ktore ponad polowa mieszkancow dojezdzalaby komunikacja miejska. Polaczenie Lawicy szynobusem czy tramwajem ma wylacznie wtedy sens, jesli bedzie wkomponowane w istniejaca siec i bedzie spelniac zapotrzebowanie mieszkancow. Do wozenia w optymistycynzch wariancie dwoch tysiecy pasazerow dziennie z dworca na Lawice nie potrzebujemy inwestycji za 50 milionow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yaz.raz Re: Pociągiem... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.12, 15:08 A jak by miała Pętla tramwajowa powstać w pobliżu szynobusu? Gdzie pętla, a gdzie tory kolejowe :|. Przecież jeśli powstanie pęlta na krzyżówce Polska/Dąbrowskiego - to linia tramwajowa będzie poprowadzona w linii prostej, przez Dąbrowskiego, a tory kolejowe są na wale wzdłuż ul. św. Wawrzyńca, a potem biegną za hotelem Campanille, Toyotą/Oplem Bońkowskiego i zasadniczo przy Rusałce - to jest kawałek odstępu od miejsca pod Pętlę tramwajową. Nie żeby niemożliwy do pokonania - ale pieszo, bo innej formy połączenia tam nie ma.. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JaJo Re: Pociągiem... IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.12, 22:41 Pętlę tramwajową trzeba przesunąć. Plany miejskie mówią że za Polską, zbudować jeszcze kawałek i jesteśmy przy ul. Przelot z szynobusem. Odpowiedz Link Zgłoś
mankut400 Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 07.03.12, 08:00 IDIOTA ! Idiota przygotował materiał, a kolejny idiota (dziennikarz) bezrefleksyjnie i bez komentarza powiela bzdury! Jak można porównywać protezę w postaci połączenia od WZMotów z linią metra? ("od Roosevelta do Polnej tramwaj jechałby w tunelu")! Jak można nie doszacować kosztów połączenia kolejowego? Cytując: "Budowa jednego toru z WZMot i dwóch peronów pod terminalem to koszt 46 mln zł." A gdzie koszt budowy nowego węzła rozjazdowego na linii "szczecińskiej"? No i ten optymista z Urzędu Mardszałkowskiego: "Poza tym nic nie stoi na przeszkodzie, by na trasie powstały dodatkowe przystanki". Powstać mogą, ale gdzie? dla kogo? i ZA ILE ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.pl 07.03.12, 08:57 idiota to może nie. Jednak dla mnie brak tutaj strategicznego myślenia. Budowa połączenia kolejowego do lotniska jest bzdurą. W perspektywie 20 lat Ławica powinna zostać zamknięta, a ruch przeniesiony na inne (zbudowane w między czasie, lub na Krzesiny - samoloty pasażerskie emitują mniejszy hałas niż wojskowe) lotnisko poza miastem. To inne lotnisko oczywiście od razu musiałoby być dobrze skomunikowane i znajdować się tak, aby szlak lądowania czy startu nie znajdował się nad miastem (jak to jest z Ławicą). Czas wybudowania linii kolejowej to 4-5 lat. Jeśli za 20 lat Ławicę by się zwijało i powstawałoby lotnisko poza miastem, to budowa linii kolejowej na 15 lat, jest chyba jednak kosmiczną pomyłką. Budowa linii tramwajowej ma tą zalęte, że służyłaby całemu miastu i to niezależnie od tego jak długo lotnisko na Ławicy miałoby funkcjonować. Odpowiedz Link Zgłoś
rockville Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 07.03.12, 08:14 Budowa polaczenia z Lawica bedzie finansowana wylacznie z turystyki. W calym Swiecie robi sie glosno o polskiej soli techniczno - spozywczej. Przyjazd pijaczkow na Yuro to dopiero poczatek . Po Yuro mozemy sie spodziewac w Poznaniu ponad 3 000 000 niemieckich turystow rocznie , ktorzy zostawia dziesiatki milionow w restauracjach oraz w supermarketach , gdzie beda kupowac polskie konserwy. Odpowiedz Link Zgłoś
skrot.myslowy Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka razy 07.03.12, 08:15 w wykonaniu fantastów z Poznania. Pierwszy plan SF mówił o budowaniu pełnego pierścienia III ramy komunikacyjnej. Niektórzy uwierzyli w tę "futurę" i efekt taki że w niedługim czasie doczekamy się drugiego wiaduktu widmo, który razem z pierwszym będzie nas straszył przez dobre 10-15 lat. Miasto nie ma kasy na remont trasy katowickiej, na budowę Nowej Naramowickiej a oni snują plany o budowie tunelu tramwajowego pod Bukowską za 400 baniek. Ciekawe ile skasowali "specjaliści" i "konsultanci" za te koncepcję? Pomijam kwestię tego że 10-20lat ten projekt nie będzie wart 400mln a zapewne więcej. Miasto póki co nie doczekało się porządnej koncepcji rozwoju komunikacji zbiorowej w rejonach o dużym potencjale. - Czemu nie słychać nic na temat budowy trasy tramwajowej na Podolany, do Suchego Lasu? - Szczepankowo to ogromny potencjał a wiele osób z chęcią przesiadłaby się na szybką trasę zamiast tkwić w korku na ślimaku zjazdowy z "jedenastki", ale po co? Zwłaszcza że jak w końcu nadejdzie remont estakady katowickiej to można by było "nauczyć" wiele osób stamtąd korzystania z tramwaju jako szybkiego dojazdu do centrum - Czemu nie ma słowa o przedłużeniu tramwaju wzdłuż Dąbrowskiego aż do Przelotu? (miejsce na pętle jest) - Os. Kopernika również czeka na tramwaj i pewnikiem za Grobelnego się nie doczeka. - Można było przy okazji planów remontowych drugiej nitki wiaduktu górczyńskiego przygotować dyskusję o ewentualnym przerzuceniu trasy tramwajowej nad torami kolejowymi i wpuszczenia komunikacji zbiorowej w okolice Szczepankowa a nawet dalej. Ale po co? To tylko kłopot. Łatwiej wymyślić nierealizowalną koncepcję tunelu pod Bukowską. Proszę Państwa! Obecne władzę miejskie mają w głębokim poważaniu kwestię sprawnej i rozległej komunikacji zbiorowej. Obecna władza jeździ samochodami, więc ich problemy komunikacyjne mieszkańców nie dotyczą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 07.03.12, 08:49 > oni snują plany o budowie tunelu tramwajowego pod Bukowską za 400 baniek. Ciek > awe ile skasowali "specjaliści" i "konsultanci" za te koncepcję? Dobrze, ze nie bylo jak we Wroclawie. Tam na temat metra zorganizowano miedzynarodowa konferencje, sa publikacje i beda dalsze. Wszzstko po to, aby na koncu i tak stwierdzic, ze sie nie da. Tymczasem siec dworcow miejskich (chyba najgestsza w Polsce) lezy odlogiem. Odpowiedz Link Zgłoś
enfitta Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka 07.03.12, 23:55 Nie do końca. Ww Wrocławiu powstaje (w bólach co prawda) system SKM. W planie są m. in. rewitalizacja dworca Świebodzkiego, dobudowanie kilku stacji i oddanie kilku linii do użytku osobowego (np. południowej obwodnicy kolejowej). Szczegóły tu: pl.wikipedia.org/wiki/Wroc%C5%82awska_Kolej_Aglomeracyjna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 08.03.12, 08:50 Wiesz, oni projektuja juz od bitych czterech lat :) Co nie zmienia faktu, ze gadanina o metro w obliczu takiego potencjalu jest po prostu niedorzeczna. Zamiast fundowac Japonczykom bilety lotnicze i hotele powinni byli sie zastanawiac nad silniejsza integracja kolei podmiejskiej i linii tramwajowych. Odpowiedz Link Zgłoś
enfitta Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka 09.03.12, 05:58 Coś w tym jest... Jako poznaniako-wrocławianin (w sumie na odwrót, ale staż w każdym mieście po 15 lat) kibicuję wrocławskiej SKM. Mieli uruchomić w 2012 połączenia Siechnice - Oleśnica i Główny - Leśnica. Na razie prace zawieszono, liczę, że w 2013 do tego wrócą. Poza tym poprawiła się przepustowość linii legnickiej a godzinny takt nieźle wróży na przyszłość. Poza tym przelotówka Trzebnica - Jelcz Laskowice to też pomysł w dobrą stronę. Pozostaje myśleć nad budową nowych stacji - zwłaszcza dla campusów. Pozdrawiam serdecznie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasz Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka IP: *.icpnet.pl 07.03.12, 09:00 Może ja jestem dziwny, ale znając studium po prostu zrealizowałbym plan przedłużenia tramwaju do Polskiej, a zamiast dworca przedłużyłbym linię wzdłuż Dąbrowskiego, a dalej tak jak miał iść szynobus. A jak nie ma miejsca to można poprowadzić tramwaj za fortem VII Dodatkowo całkowicie wydzieliłbym na całej długości Dąbrowskiego torowisko i poustawiał priorytety dla tramwajów. Dałoby się dojechać od M. Teatralnego pod terminal pewnie w niecały kwadrans, a koszty z 5 razy mniejsze. No i pomogłoby mieszkańcom Jeżyc i nie tylko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yaz.raz Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.12, 15:19 szynobus by szedł gotowymi torami kolejowymi! cała ta infrastruktura już istnieje, wszak tory kolejowe przy św. Wawrzyńca/Rusałce to jedne z ważniejszych wjazdowo/wyjazdowych do Poznania :> a na wysokości Woli tory odbijają w głąb osiedla - które były wykorzystywane przez WZMot do przewozu czołgów itp. - i też są poprowadzone tory w okolicę ogródków działkowych obok lotniska - z tego względu, że na Woli funkcjonowała jeszcze kilka lat temu jednostka wojskowa i mieli połączenie kolejowe z WZMotami... przy budowie szynobusu - jechałby on istniejącymi torami - trzeba by po prostu dobudować funkcjonalny fragment od wysokości WZMotów do lotniska.. tramwaju się z tym funkcjonalnie nie połączy, musiałby niezły kawał przez Dąbrowskiego jechać, a i tak by była przesiadka na szynobus - bo linia kolejowa przecina ul. Dąbrowskiego na wysokości ul. Przelot - i tory biegną tu pod wiaduktem :> powinna w końcu powstać planowana od lat 70./80. pętla tramwajowa na krzyżówce Polska/Dąbrowskiego i od niej ewentualnie dalsze połączenie tramwajowe z lotniskiem, a nie przez Bukowską :/ chociaż szynobus też nie brzmi źle :> wbrew pozorom na Woli (część Jeżyc!) mieszka dużo mieszkańców, jest też węzeł kolejowy Poznań-Wola - myślę, że miałby kto jeździć tym szynobusem :> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sty Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka IP: *.xdsl.centertel.pl 08.03.12, 07:50 te same tory kolejowe może właśnie wykorzystać i tramwaj jadący z Dąbrowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heimatschutz Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka IP: 91.232.38.* 07.03.12, 09:03 Tramwaj na Podolany, do Suchego Lasu ? Hmm. Gdzie byłeś człowiecze, gdy toczyła się publiczna dyskusja nad Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta Poznania przed 2008 rokiem ? Masz dobry pomysł ? Wnieś o zmianę Studium. Od tego się zaczyna. A potem miejscowe plany zagospodarowania. Teoretycznie jest jeszcze wszystko możliwe. Zamiast wylewać krokodyle łzy albo odreagowywać na tym forum swoje stresy zapoznaj się z procedurami zapisanymi w ustawie o planowaniu przestrzennym. Ja miałem problem z własną działką i pilnowałem swojego interesu w trakcie prac nad "Studium" i "mpzp". Przystąpienie do takich prac ogłaszane było i jest w Obwieszczeniach urzędu miasta. Przyznam nie jest łatwo ale dla osoby upartej cel jest do osiągnięcia. Tym bardziej dla całej społeczności Podolan czy Suchego Lasu. Potrzebna tylko wiedza i upór. Powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skrot.myslowy Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka IP: *.awakom.net 07.03.12, 09:15 - Jam nie z tych rejonów, ale jak widzisz nie stanowi to problemu by myśleć o mieszkańcach różnych części miasta i całej aglomeracji. Poza tym bywa się tu i tam w mieście, więc nie trzeba mieszkać w danej części miasta by odczuć kłopoty z dojazdem. - Czy nie dostrzegasz w tym pewnej groteskowości, że to obywatel musi wnosić o zmianę Studium? A od czego jest władza, urzędasy, "planiści"? Jak widać chyba tylko od wymyślania projektów nie do zrealizowania w najbliższej dekadzie. Dlaczego to ja mam myśleć za urzędników. Zresztą czy podane przeze mnie pomysły są aż tak nowatorskie?! ;)))) Pozdrawiam również Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heimatschutz Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka IP: 91.232.38.* 07.03.12, 11:17 Wg moich obserwacji Oni działają sztampowo. Natomiast każdy i to jeszcze raz podkreślę każdy ma prawo, jeżeli nie uważa tego za swój obowiązek, dorzucić swoje 3 grosze do takich projektów planów zagospodarowań czy Studium i ma prawo być wysłuchanym. Zignorowanie swojego prawa prowadzi wprost do samowykluczenia z postępowania, a w efekcie powstania planistyczno-urbanistycznych dziwolągów, które są krytykowane (słusznie czy nie to już inna melodia). Wniosek jest prosty, aby nie być wykluczonym trzeba znać swoje prawa i z nich skorzystać w odpowiednim momencie. Dotyczy to wszystkich, którzy mają w tym swój partykularny czy zbiorowy interes. Obwieszczenia o przystąpieniu do sprządzeniu projektów Studium czy mpzp są publicznie ogłaszane w prasie i na stronie inernetowej MPU czy urzędu miasta. Niestety koniecznością życiową stało się ich śledzenie. Na początek proponuję małą wycieczkę po stronie BIP urzędu miasta lub stronie MPU - tam są takie ogłoszenia. Powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojo Re: Ja już takie plany rodem z SF widziałem kilka IP: 91.223.55.* 07.03.12, 11:51 Dokument zamówił Urząd Marszałkowski.Tak gwoli ścisłości.Poza tym zgadzam się z wnioskami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nerwik3 Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.12, 08:15 Zapomniałeś o połączeniu z Bubel Arena. Lina strącałaby rosę z trawy. Odpowiedz Link Zgłoś
rockville Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 07.03.12, 08:35 Trawa na Bubel Arena nie rosnie , bo zostala posypana sola techniczna. To jest dziwne , bo my jemy techniczna od 12 lat i nasze zdrowie jest coraz lepsze . Masz racje , kolej liniowa powinna przebiegac trasa : LAWICA - BUBEL ARENA - STARY RYNEK -TERMY MALTANSKIE . Ze wzgledu na fakt , ze wszyscy przylatujacy do Poznania widzieliby z okien kolejki linowej Bubel Arena , architektowi tego unikalnego obiektu Poznan powinien zaplacic odatkowe 2 mln za prawa autorskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fghj Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.12, 08:57 powinien jeszcze być przystanek kolejki linowej przy lepiance Grobelasa w Radojewie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.icpnet.pl 07.03.12, 09:21 podobno spożywanie tej soli miało nie dawać żadnych efektów ubocznych ale czytając Twoje posty stwierdzam, że może powodować manie prześladowcze... ps. poczytaj sobie skład większości produktów spożywczych -szczególnie tych najtańszych z marketów i powiedz co o tym sądzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
leszekes Nigdzie nie pojedziemy... 07.03.12, 08:53 ...bo nie ma na to pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michmaj Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.pl 07.03.12, 09:19 A co z tramwajem na osiedle Kopernika? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmmmmm000 45 kontra 400 mln... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.12, 09:33 Jeśli tramwaj jest lepszy dla miasta (a też uważam, że jest choć, niekoniecznie od razu tunelem i niekoniecznie Bukowską), to wydanie 10% więcej tej kwoty na szynobus nie robi większej różnicy. Więc można spokojnie zrealizować oba pomysły. Oczywoście pod warunkiem, że będzie na to kasa... Odpowiedz Link Zgłoś
edrys Re: 45 kontra 400 mln... 07.03.12, 09:41 Oczywiście, że budowa jakiejś linii kolejowej to bzdura. Już widzę jak Polacy jeżdżą na lotnisko pociągiem, jak pod dworcem dziesiątki taksówek, które zrobią to szybciej (po wyremontowanej Bukowskiej ma się przecież jeździć szybciej), wygodniej, nie będzie trzeba czekać aż się szynobus podstawi. No ale pewnie wygra ta koncepcja, bo wiadomo - tańsza. A że nikomu to się nie przyda, to kogo to obchodzi. Ważne, że ktoś ogłosi, że "wybraliśmy tańszą ofertę i zaoszczędziliśmy 360 mln zł". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sty Re: 45 kontra 400 mln... IP: *.xdsl.centertel.pl 08.03.12, 08:03 tam lotnisko jest dalej i większe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: 45 kontra 400 mln... IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 08.03.12, 08:54 Oraz za pare lat Balice beda przystankiem na regularnej trasie do Skawiny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mataleo Re: 45 kontra 400 mln... IP: *.icpnet.pl 08.03.12, 12:46 Już widzę jak Polacy wsiadają do taksówek, hehhehe, w nocy z lotniska do centrum 60zł.... LOL! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pamiętliwy Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.icpnet.pl 07.03.12, 11:04 Oj łza się w oku kręci. Pan red. Bojarski pamieta te czasy. Warto odkurzyć i sięgnąć do dokumentów związanych z projektem Fudżi Bany. Kolejka jednoszynowa z lotniska przez centrum/Stadion Szyca/Rataje Franowo i dalej. Pomysł,tak jak szereg innych wyśmiany przez Ryszarda Wielkiego.Kredytować chciały banki japońskie Takie kolejki chodzą na całym świecie. Dlaczego nie w Poznaniu. Mamy za to stadion Bułgarska za miliard/nikt się NIGDY nie doliczy/który będą spłacać nasze dzieci,wnuki i prawnuki. Wcześniej oczywiście zostanie rozebrany!!Kiedy winowajca tych strat stanie przed Sądem? Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 07.03.12, 11:08 Znow tory i tory... Moze tak tory mozgowe sobie zbudujcie... Odpowiedz Link Zgłoś
kanalizatorio Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 07.03.12, 22:22 bimota napisał: > Znow tory i tory... Moze tak tory mozgowe sobie zbudujcie... A może byś sam spłodził jakiś dobry pomysł j***ny krytykancie? Odpowiedz Link Zgłoś
enfitta Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 08.03.12, 00:10 Bimota? Za dużo od niego wymagasz. On tylko zajmuje się rozwalaniem kolejnych forów. Odpowiedz Link Zgłoś
grzesbor Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 07.03.12, 11:48 Należy w TANI sposób połączyć słuszne argumenty przemawiające za tramwajem (możliwości zyskania wielu podróżnych, oraz możliwości rozjazdu po całym mieście) z argumentami na korzyść szynobusu (szybkie połączenie z dworem PKP). To banalnie proste i tanie! Na Ławicy powinien być wyłącznie szynobus w stronę centrum co 10 minut, który zabierałby tez okolicznych mieszkańców, a może nawet i zmierzających do miasta z pobliskich intensywnie rozwijających się gmin, od strony zachodniej (np. Dopniewo). Cześć z tych osób po 17minutach dotarłaby na dworzec PKP. Część z nich jednak, którym zależy na połączeniu z innymi częściami miasta, wysiadłaby z szynobusu po 3 minutach na nowym dworcu komunikacyjnym na Woli. Z dworca tego odjeżdżałyby tramwaje i autobusy w różne części miasta. Mnóstwo ludzi wsiadałoby też tam do szynobusu. Nowy dworzec autobusowy z pętlą tramwajową jest przecież planowany na Woli, ma się na niego przenieść cały ruch z Ogrodów. Jedyny problem to ten, że planowane miejsce budowy, oddalone jest o około 2km od planowanej trasy szynobusu przy ul. Przelot. Przy ul. Przelot jest jednak wystarczająco dużo miejsca by tam zlokalizować centrum komunikacyjne. Wydaje się być ono zdecydowanie lepsze od lokalizacji przy al. Polskiej, nie tylko z uwagi na szynobus. Po co przedłużać linię tramwajową z Ogrodów tylko na al. Polską? Jeszcze samą linię ok., ale całą pętle? Przesuwać ją o około 3km? Co to da? Może lepiej od razu pociągnąć na Smochowice, jak niegdyś trolejbusy? Żeby nie było tak jak z pętlą na Franowie. Choć nie jest skończona, to wiele się mówi, że powinna zabierać ludzi z osiedla Przemysława. Jeśli dworzec powstanie na Ogrodach, to taki sam problem będzie z mieszkańcami dużego osiedla Lotników Polskich! Jeśli mówi się, że linia szynobusu szłaby równolegle do III ramy, to można wybudować przystanek i nowy dworzec na wysokości Tatrzańskiej, na terenach powojskowych stojących dziś pusto i szpecących okolicę. Lokalizacja super. Duże skrzyżowanie III ramy i wylotu na zachód, do tego dworzec, szynobus i parking dla dojeżdżających z zachodnich przedmieść. Niedaleko dworzec PKP na Woli. A może i od tej strony mógłby być jakiś dodatkowy czy awaryjny terminal w miejsce obecnego wojskowego, np. dla Vipów? Są takie możliwości przecież, a jeśli szynobus łączyłby oba terminale, to w ogóle byłoby super. Tunel pod Bukowską to bzdura. A kasa na trase katowicką już jest? Za tą kasę dajmy tramwaj wzdłuż torów PKP na Szczepankowo czy Podolany i Strzeszyn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 07.03.12, 13:40 > e proste i tanie! Na Ławicy powinien być wyłącznie szynobus w stronę centrum co > 10 minut, który zabierałby tez okolicznych mieszkańców Tak, "okoliczni" mieszkancy bede isc po 15 minut pieszo, zeby dojechac na dworzec, ktory nie jest punktem przesiadkowym. Odpowiedz Link Zgłoś
grzesbor Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 07.03.12, 12:12 Przyszłość komunikacyjna Poznania to lokalne dworce autobusowo-tramwajowe z dużymi parkingami przy głównych wlotach do Miasta. Z każdego takiego dworca powinien być szybki dostęp do dworca centralnego szynobusem lub PST. Przykładem niech będzie Dworzec na Piątkowie położony przy Nowej Obornickiej, której jeszcze nie ma. Na południu dworzec Górczyn, na wschodzie Dworzec Franowo, na zachodzie? Dworzec Wola, ale nie Ogrody! Na Dworu nowa pętla tramwajowa i autobusowa przeniesiona z ogrodów i parkingi dla wjeżdżających do Miasta od zachodu lub wyjeżdżających tam do pracy. Ale to nie może być al. Polska, bo jest zbyt blisko centrum. Niech będzie to teren Pzmot przy ul. Przelot, albo częśc terenu po byłej jednostce naprzeciwko Tatrzańskiej. Co się zyska? Na dworcu będzie przystanek szynobusu relacji Ławica- Dworzec Centralny, auta dojeżdżające na dworzec nie zakorkują al. Polskiej, która już jest niewydolna. Obok będzie skrzyżowanie III ramy, świetny punkt na dworzec. Docelowo możliwość połączenia z istniejącym dworcem na Woli czy lokalizacji specjalnego (Cargo, Vipy itp.) terminala na Ławicy w miejscu gdzie dziś jest terminal wojskowy. Naprzeciwko jest małe centrum handlowe, stacje benzynowe, punkt doskonały. Może tereny przyległe do lotniska, których zabudować nie można, w przyszłości warto wykorzystać na nową tania wersję zajezdni tramwajowej? Czy wszystkie tramwaje mają na noc zjeżdżać w przyszłości na Franowo? To przecież nieracjonalne. Powinny być zajezdnie na dwóch przeciwległych krańcach Miasta. Zajezdnię na Głogowskiej czeka to samo co inne w centrum. Nie może tam być, chyba że będzie miała funkcję awaryjnej bazy naprawczej. A co jeśli zamiast Ławicy powstanie osiedle za lat 20 czy 30? Czy wtedy lokalizacja dworca tramwajowo-autobusowego w okolicy nie będzie korzystna? Nie budujmy dworca przy al. Polskiej, tylko od razu dalej, bo za 15lat zajdzie potrzeba kolejnego przesunięcia o następne 2km. Miasto ma też duże tereny po byłej bazie drogowej przy Dąbrowskiego, też w okolicy budowanej III ramy. To kolejne dobre miejsce na lokalizację dworca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.pools.arcor-ip.net 07.03.12, 17:09 Rozsadna wypowiedz.Nie trzeba koniecznie budowac nowej linii tram. na Bukowskiej, skoro mozna przedluzyc tramwaj od Ogrodow w strone Smochowic/Woli i zrobic odbicie w kierunku Lawicy.Zreszta tam tez mozna by zrobic petle i parking parkuj i jedz.Wariant kolejowy nie jest zly, ale z tramwaju mogloby korzystac duzo wiecej ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 07.03.12, 18:37 Szynobus kursowałby linią na Szczecin i znajdującą się na Woli bocznicą do Wojskowych Zakładów Motoryzacyjnych. Dalej trzeba byłoby wybudować ok. 4-5 km pojedynczego toru pod terminal lotniska. Trasa kolejowa biegłaby m.in. przez tereny powojskowe i ogródki działkowe, częściowo w wykopie (pod przyszłą trzecią ramą komunikacyjną). To projekt w trzech czwartych już zrealizowany, wystarczy naprawdę niewiele, żeby skompletować resztę na Woli, włącznie z terminalem na Ławicy. Można skusić prywatny kapitał, zgrać tak, żeby skorzystali mieszkańcy okolic i uruchomić szybki transfer na Dworzec Główny. Moim zdaniem po ukończeniu wszystkich niezbędnych inwestycji ten projekt powinien otrzymać priorytet.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.icpnet.pl 07.03.12, 19:16 Aż mi się nie chce komentować tego steku bzdur. Porównywanie przedłużenia bocznicy kolejowej z budową tramwaju o parametrach metra? No tak, ale "kto płaci, ten wymaga". A wiadomo, że Urząd Marszałkowski zapatrzył się w Okęcie i uważa, że "sroce spod ogona nie wypadł". Tymczasem: - wiadomo, że pętla Ogrody od co najmniej 45 lat ma być przeniesiona za ul. Polską (realizacja tej inwestycji powinna być jednym z prorytetów, "cywilizujących" życie na Ogrodach!) - jak już tam tramwaj będzie, to do planowanego torowiska kolejowego pozostaje przysłowiowy "rzut kamieniem". Więc co jest lepsze dla mieszkańców i tańsze? Linia kolejowa "znikąd" do "nikąd", obsługiwana z podłą częstotliwością i uzależniona od kaprysów ex-PKP-owskich spółeczek, czy też tramwaj - który może kursować częściej, zabierze też mieszkańców i rozwiezie ich po mieście!? A jeżeli chcemy porównywać, to porównujmy "jabłka z jabłkami", a nie domek z pałacem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciemnylud Na Zamek Gragamela i Wieżowiec Marszałka jest a na IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.12, 20:06 Na takie bzdety jak Zamek Gragamela i Wieżowiec Marszałka są pieniądze, a 46 mln na transport ciemnego luda nie ma? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? IP: *.icpnet.pl 08.03.12, 06:53 Tylko Fudżi Bana,Fudżi Bana,Fudżi Bana. Jednoszynowa,bezkolizyjna kolejka łącząca lotnisko Lawica z Franowem dalej Krzesinami/przyszłe lotnisko pasażerskie Poznania/ a nastepnie druga nitka pónoc-południe. Takie kolejki chodzą po całym świecie tylko nie u nas.Dawno byśmy już ją mieli ,gdyby nie rządy tego buca nad bucy. Sabotażysta rozwoju. Odpowiedz Link Zgłoś
z_koscielnej Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 07.03.12, 20:02 Przeczytałem artykuł, przeczytałem mnóstwo komentarzy i zrobiło mi się smutno... Nikt nie pisnął ani słowa o kolei aglomeracyjnej, która podobno miała już wkrótce stać się rzeczywistością. Jeśli ona zadziała, to dobudowanie kilku kilometrów toru do lotniska tylko jej pomoże. Przypominam że w jej projekcie są też przewidziane dodatkowe przystanki - np Poznań Jeżyce na wys Kościelnej. Przeraża mnie że powstał artykuł i trwa dyskusja nie biorąca w zasadzie pod uwagę tego co już zostało zaplanowane. Odpowiedz Link Zgłoś
enfitta Re: Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 08.03.12, 00:05 A wykorzystanie obwodnicy północnej i Poznań Piątkowo? Zgadzam się w całej rozciągłości. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak szynobus mógł być na Euro2012 08.03.12, 07:24 Rozmowy były zaawansowane. Niestety marszałek Jankowiak bodajże w początkach 2008 nie dogadał się z prezydentem Kruszyńskim. Nie wiem dlaczego, ale relacje z "lotu" teczki z projektem na biurko w Urzędzie Marszałkowskim po tym spotkaniu były głośne i barwne :-) Szynobus to relatywnie mały wydatek. Do tego miał być finansowany w połowie przez Urząd Marszałkowski (Unia też by się dołożyła). Szynobus ma tę ogromną zaletę, której nie ma tramwaj, że umożliwiałby podróżnym SPOZA aglomeracji poznańskiej dojazd jednym środkiem komunikacji do Poznania i wygodną przesiadką na Dworcu PKP. Prawie połowa pasażerów Ławicy nie mieszka w aglomeracji, a codziennie ok. 2000 samochodów na Bukowskiej to samochody ludzi jadących na lotnisko. Koszty uruchomienia szynobusu należy pomniejszyć o zmniejszenie natężenia ruchu samochodami pasażerów, którzy postanowiliby przyjechać PKP. Nadto za rok Poznań będzie skomunikowany jeżdżącymi co 30 minut Kolejami Metropolitalnymi. Wówczas i dla mieszkańców aglomeracji np. Puszczykowa, Owińsk, Wirów realne stanie się pytanie, czy jechać autostradą na lotnisko objeżdżając Poznań dookoła (jeśli się da), czy wsiąść do pociągu kursującego regularnie co pół godziny, przesiąść się na dworcu i dojechać na terminal. Szynobus nie jest także pozbawionym sensu rozwiązaniem na przyszłość, gdyż dzisiaj ogromną część obciążenia ruchem ul. Bukowskiej generują mieszkańcy Ławicy i nowych, dużych osiedli Skórzewo, Batorowo, Dąbrówka, Dąbrowa, Zakrzewo itd. Dla nich potrzebne byłyby parking park&ride wzdłuż torów. Urbanizacja Poznania także będzie się wkrótce zbliżała do torów. Nickiel zdaje się kupił tereny koło WZMot, gdzie rozwinie się osiedle (i planowany jest w koncepcji Marszałka przystanek). Kolejny przystanek to Niestachowska dla nowej zabudowy, która się rozwija i będzie rozwijała na północnych Jeżycach (obecnie w opracowaniu jest MPZP). Wówczas nie będzie dyskusji o rozwiązaniach albo-albo. Bardzo możliwe, że kiedyś w przyszłości (dzisiaj można już zaplanować) zbudujemy tramwaj na Ławicę. Ale nie pod potrzeby lotniska, lecz dla mieszkańców Poznania do poruszania się po mieście. Na razie jednak TRZEBA myśleć bardzo ekonomicznie i za każdy 1 PLN uzyskać maksymalnie dużo korzyści na teraz z możliwością rozwinięcia w przyszłości. A takie myślenie nie pozostawia wątpliwości, że szynobus jest od dawna potrzebny oraz linia tramwajowa w skali potrzeb i opłacalności jest poza pierwszą 5tką potrzeb inwestycyjnych w sieć tramwajową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: szynobus mógł być na Euro2012 IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 08.03.12, 09:16 > w realne stanie się pytanie, czy jechać autostradą na lotnisko objeżdżając Pozn > ań dookoła (jeśli się da), czy wsiąść do pociągu kursującego regularnie co pół > godziny, przesiąść się na dworcu i dojechać na terminal. Wlodku, przesiasc sie mozna rowniez na autobus :) Aczkolwiek MPK powinno byc tak laskawe i przystosowac L-ke do przewozu bagazu (czy juz to zrobili?). O tym, czy pasazer wybierze PKP czy samochod decyduje raczej czas dojazdu do Poznania oraz interwaly, w jakich kursuja pociagi. Czy dojedzie szynobusem w 15, czy autobusem w 35 minut - to juz sprawa drugorzedna. Kogos, kto ma przed soba kilkugodzinny lot, a przedtem odprawe, 20 minut nie zbawia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: geordi Re: szynobus mógł być na Euro2012 IP: *.dynamic.chello.pl 08.03.12, 21:22 Dokladnie, a mówienie o 30min czestotliwosci jak darze niebios, to kpina z podatnika. Ktoś wyżej doskonale to podsumował, kompleksy względem Okęcia. Inna kpina to tunel pod Bukowską w SW jako alternatywa. UMWW potrzebujac ekspertyzy pod z góry założoną tezę nawet nie zawracal sobie glowy wymaganiem uwzględnienia tramwaju w postaci rozwiazania etapowanego. A takie rozwiązanie jest o rząd wielkości tańsze. Po dociągnięciu torów do Ogrodów, odcinek do MT wystarczy przyspieszyć wprowadzając priorytet (bezwzględny, za wyj. Przybyszewskiego/Dąbrowskiego i ew. Kościelna/Dąbrowskiego) dla bimb. Dodatkowo wygrodzić/wynieść torowisko i na odcinku Kraszewskiego/Roosevelta wprowadzić ruch jednokierunkowy korzystając z faktu oddania do użytku przebudowanej Bukowskiej. Dodatkowe stacje to mrzonki, Rysiek kasy nie ma na zamiatanie ulic, a miliony na perony dla 2 tys. pas/dziennie będzie kombinował. A w województwie są też inne obszary wymagające inwestycji (np. szpital dziecięcy który padł przed wieżowcem dla marszałka) oraz inne linie do rewitalizacji Dodatkowo, po oddaniu do użytku Poznań Bubel Center znacząco pogorszą się warunki przesiadkowe (osoby przyjezdne będa musiały dymać do nowego holu na uboczu aby sprawdzić peron etc.) Dalej - nie ma czym tam jeździć. Obecny prezes Kulejek Wielkopolskich jeszcze w PR jako kierownik techniczny afair dopuscil do zarżnięcia wojewódzkich szynobusów. Oczywiście, istnieje możliwość że wszystko sprawne pójdzie na Poznań, a marszałek pod "światłym" przywództwem swojego dyr. dep. transportu zaora inne spalinowe linie - np. cały węzeł Wolsztyński, Wągrowiec i Gołańcz albo Piła-Krzyż.. Zabawa panów Krigera i Wilkanowicza w kolejkę PIKO widzę trwa w najlepsze. Szkoda że zamiast skali H0, bawią się zestawem normalnotorowym, a rachunki każą pokrywać Wielkopolanom i Bogu ducha winnym przyjezdnym... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: geordi Re: szynobus mógł być na Euro2012 IP: *.dynamic.chello.pl 08.03.12, 21:30 A (przystosowany!) autobus na lotnisko, to zadna ujma. Byle jechał w skończonym, pewnym (czyli rozkładowy +/- maks 3min a nie +/- godzina) czasie. Dla mieszkańców Dopiewa lecących na wymarzone wakacje wystarczy mikrobusowa linia z Górczyna na Ogrody/przyszly "dw. Zachodni"/kiekrz, na codzień slużąca mieszkańcom zachodniej części Poznania. Może być nawet przyspieszona, tj. maks 2przystanki na 1 osiedlu Odpowiedz Link Zgłoś
grzesbor Którędy pojedziemy po torach na Ławicę? 08.03.12, 11:33 Szynobus: Stacja 1 Park&Ride 1 km za lotniskiem. Wsiada tu kilka tysięcy mieszkańców Skórzewa, Dopiewa, Buku i innych zachodnich miejscowości. Stacja 2 Port Lotniczy, Terminal Pasażerski. Stacja 3 Miejski Dworzec Lokalny przy zachodniej bramie Miasta. ul. Lotnicza, ponadto przyszły Węzeł komunikacyjny III rama i Trasa Dąbrowskiego. Potężny Park&Ride. Wsiadają tysiące ludzi, którzy dziś wysiadają na węźle Ogrody. Przyjeżdżają oni z Rokietnicy, Tarnowa i innych miejscowości. chcą szybko dojechać do dworca głównego skąd mają transport do innych części miasta. Nie interesuje ich dojazd tramwajem przez zakorkowaną Dąbrowskiego, bo spieszą się do pracy na wschodni brzeg Warty. Stacja 3, to również nowy dworzec na Woli, który zostanie przesunięty z Ogrodów. Na dworcu będę autobusy i tramwaje. Wsiądą do nich wszyscy ci – również ci ze Skórzewa i z lotniska, którzy chcą dojechać do zachodnich regionów a nie szynobusem na dworzec główny. Z dworca jadą tramwaje w stronę Ogrodów i dalej po istniejących torach. Tory z ulicy Lotniczej do niemal samej Al. Polskiej już istnieją, tylko trzeba je zmienić z kolejowych na tramwajowe. Nic nie trzeba wyburzać, koszty budowy bardzo niskie. Ul. Lotnicza to duże tereny po byłej jednostce wojskowej, niedaleko jest pusty miejski teren po starej bazie transportowej. Jest miejsce nawet na zachodnią zajezdnie tramwajową. Tramwaj jadą c z Lotniczej miałby przystanki: Osiedle Wola, Osiedle Lotników Polskich plus Nowe Osiedla Nickla na terenach po pzmot, Osiedle Lotnictwa Polskiego, Ogród Botaniczny, Ul. Szpitalna. Przesunięcie pętli z Ogrodów o 1000metrów do Al. Polskiej to był dobry plan gdy, go tworzono czyli 40lat temu. Już za późno na to by go realizować. Stacja 4 ul. Przelot. Wsiadają tu mieszkańcy os. Lotników Polskich i osiedla na terenach byłego pzmotu (projektowane). Stacja 5 Rynek Jeżycki. Możliwość przesiadki w przyszłości na szynobus na Podolany, intensywnie rozwijający się Strzeszyn i Złotniki, gdzie powstanie duży Park&Ride przy Nowej Obornickiej, północnej bramie Miasta. Stacja 6 Dworzec PKP Czy tramwajem wzdłuż Bukowskiej pojedzie więcej pasażerów? Odpowiedz Link Zgłoś