Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli je ...

08.03.12, 08:02
Ten pomysł wymaga chyba jeszcze przemyślenia. Bilet na 10 minut? To absurd! Większość tego czasu tramwaj stoi na światłach lub w korku. A chcąc przejechać trasę 15 czy 20 minutową trzeba będzie kupić bilet godzinny? Bez sensu.
    • Gość: poz Re: Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli j IP: *.unregistered.net.exatel.pl 08.03.12, 08:35
      Moim zdaniem pomysł dobry pod warunkiem, że:
      - bilet na krótki przejazd będzie zawierał w sobie 10min/5przystanków (zależy co nastąpi szybciej) - wtedy i korki, i światła nie straszne.
      - bilet na długi przejazd podobnie - 60min lub cała trasa jednego autobusu/tramwaju - jeśli ktoś wsiada i jedzie jednym autobusem ponad 60min to i tak bilet zachowuje ważność, jeśli się przesiada to limit 60min - większość kasowników zawiera już informację na jakiej linii bilet był skasowany.
      Wtedy to ma jakiś sens.
    • Gość: EM Re: Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli j IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 08.03.12, 08:42
      Tez uwazam, ze jest to troche pomysl niedogotowany. Niemala czesc ruchu pasazerskiego odbywa sie na trasach osiedla-centrum, wiec dlaczego pakowac go do tego samego worka, co przejazdy z Debca na Naramowice. Mysle, ze sensownym bylyby trzy kategorie: bilet na krotki przejazd, pozwalajacy na dotarcie z osiedli obrzeza do centrum i trzeci "duzy",
    • grzesbor Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli je ... 08.03.12, 08:52
      Chaos to jest teraz i ja choć mieszkam w Poznaniu od lat i znam j. polski nie łapię do końca o co chodzi w tych biletach. Trzeba to zmienić przed euro.
      • Gość: też Polak Re: Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli j IP: *.wtvk.pl 08.03.12, 09:24
        Ja też tak uważam. Od początku istnienia obseruję mapki ze strefami wywieszone na przystankach i tylko cieszę się, że nie wyjeżdżam poza strefę A. Choć do końca nie mam takiej pewności.
        • Gość: gacek Re: Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli j IP: *.cable.net-inotel.pl 08.03.12, 10:04
          Radni zajmują się opracowaniem nowych taryf biletowych, które mają być alternatywą dla pomysłów "fachowców od tramwajów i autobusów". Czyli co? Urzędnicy znowu wykazali się niekompetencją? Nie wiedzą jak to ma być, czy jest im wszystko jedno, byle żeby ceny biletów wzrosły? Panowie radni zanim przegłosujecie podwyższki skonsultujcie to ze społeczeństwem, które korzysta z"darów MPK".
    • Gość: bezsens Re: Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli j IP: *.tvsat364.lodz.pl 08.03.12, 10:17
      a może by tak przy okazji wreszcie zlikwidować bezsensowny i niezgodny z UOKiK przepis o zakazie łączenia biletów w celu uzyskania właściwej za przejazd kwoty. Chodzi o to, żeby można było skasować np. dwa bilety po 1zł i jechać jak na jednym normalnym za 2 zł. W końcu płacę tyle ile trzeba, nie ważne że dwoma ulgowymi. To tak jakby w sklepie ktoś od nas nie chciał przyjąć dwóch złotówek i powiedział, że przyjmuje tylko monety 2zł.
      • Gość: Radek Re: Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli j IP: *.icpnet.pl 08.03.12, 10:31
        Chodzi o to, że miasto dokłada do każdego biletu ulgowego. W zamierzeniu ponosi część kosztów przejazdu uczniów i studentów. Chciałbyś, żeby dopłacało dwukrotnie osobom nieuprawnionym?
        • Gość: marecki Re: Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.12, 11:02
          > Chodzi o to, że miasto dokłada do każdego biletu ulgowego. W zamierzeniu ponosi
          > część kosztów przejazdu uczniów i studentów. Chciałbyś, żeby dopłacało dwukrot
          > nie osobom nieuprawnionym?

          Miasto doplaca do przewozow, a nie do konkretnych biletow. Nie ma więc żadnej roznicy. Tu i tu są 2 zł. Ten podzial mialby sens, gdyby dla studentow i uczniow byla refundacja np. z budżetu państwa. Wtedy trzeba by to oddzielnie rozliczać. Ale tak nie jest! Wszystko idzie z jednego worka, wiec podział jest zbędny!!!
          • Gość: Radek Re: Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli j IP: *.icpnet.pl 08.03.12, 11:28
            Jesteś pewien? Bo ja właśnie widziałem takie wyjaśnienie przyczyny tego, że nie można łączyć biletów ulgowych. Wyjaśniał to ktoś z rady miasta czy MPK. No chyba, że kłamali i wprowadzili to tylko po to, aby utrunić życie ludziom i śmiać się z nich po cichu.
          • Gość: EM Re: Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli j IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 08.03.12, 16:11
            Jesli jest ulga gminna, wtedy miasto doplaca do biletu z osobnej puli.
    • der-rauber po mojemu - propozycje Raubera 08.03.12, 12:02
      Im bilety tańsze tym lepiej dla mieszkańców i pasażerów.

      Proponuję poniższe stawki, bez względu na strefę.
      20 min - 2 PLN
      40 min - 3 PLN
      2 godz - 4 PLN
      dobowy - 10 PLN
      tygodniowy - 30 PLN
      miesięczny - 70 PLN
      półroczny - 350 PLN
      roczny - 540 PLN

      przekroczenie czasu przejazdu
      mandat 200 PLN

      przejazd na gapę
      mandat 500 PLN


      To jest obniżenie cen, spodziewam się tu zwiększenia zainteresowania korzystania ze zbiorkomu. Relacja jest prosta - mniejsza cena -> więcej podróżnych -> większe wpływy.

      Dla dodatkowej zachęty na przesiadanie się do zbiorkomu należy:
      1. Rozszerzyć SOP na cały Poznań (gminy PZ mogą a nawet muszą u siebie także go powprowadzać w końcu z czegoś muszą dofinansowywać transport żeby mieć na swoim terenie niższe stawki). 10 PLN/godz, płatne na min 1 godz. (stoisz krócej to też płacisz dychę)
      2. Wprowadzić strefy płatnego wjazdu, na początek do Śródmieścia (II ramy):
      - 20 PLN - jednorazowy wjazd.
      - 250 PLN rocznie - abonament dla zameldowanego mieszkańca (warunek konieczny - podatnika) wraz z przydzielonym (dedykowanym) miejscem parkingowym. Drugie auto 2000 PLN, trzecie na zasadach ogólnych.
      - 150 PLN rocznie - abonament dla zameldowanego mieszkańca (warunek konieczny - podatnika) posiadającego miejsce parkingowe na własnej posesji w garażu znajdującego się w obrębie budynku. <- zmuszanie do zachowania jak największej ilości terenów zielonych.
      - 250 PLN rocznie dla dostawcy pod warunkiem że samochód przebywa w strefie w uchwalonych godzinach dostaw, kara za jednorazowe przekroczenie czasu 5000 PLN.

      Celem powyższych zmian jest m.in. poprawa jakości życia mieszkańców, zniechęcanie do korzystania z samochodów w mieście, ożywienie centrum.
      • der-rauber ulgi 08.03.12, 12:19
        ulgi specjalne w biletach długookresowych (min miesięcznych)

        proponuję ulgi dla dzieci, studentów, seniorów i emerytów będących poznańskimi podatnikami bezpośrednio lub przez rodziców, osoby z zewnątrz nie będące poznańskimi podatnikami / podatnikami strefy zasięgu ZTM:

        - dzieci do 18 roku życia - 30% ceny biletu normalnego (przyjezdni 75%)
        - studentów (18 - 25 lat), doktorantów dziennych - 50% (przyjezdni 75%)
        - seniorów (55-67) - 75%
        - emeryci (67+) - przejazd darmowy, (przyjezdni 75%)

        ulgi w biletach krótkookresowych (do tygodniowych) - 50% - dla uczniów, studentów, poznańskich doktorantów, emerytów 67+
      • Gość: a. Re: po mojemu - propozycje Raubera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.12, 13:45
        > To jest obniżenie cen, spodziewam się tu zwiększenia zainteresowania korzystani
        > a ze zbiorkomu.

        Zgadzam się. Ja na pewno byłabym zainteresowana. Teraz sieciówek nie kupuję, a mniejsze odległości wolę przejść pieszo lub podjechać rowerem.
        Ale przy takich cenach, jakie zaproponowałeś, pewnie z wygodny częściej bym korzystała z mpk.
      • cezary.brudka Re: po mojemu - propozycje Raubera 10.03.12, 10:16
        > To jest obniżenie cen, spodziewam się tu zwiększenia zainteresowania korzystani
        > a ze zbiorkomu. Relacja jest prosta - mniejsza cena -> więcej podróżnych -&
        > #62; większe wpływy.

        Ta zasada przyświecała nam podczas tworzenia tzw. "pakietu komunikacyjnego" w grudniu 2011:
        my-poznaniacy.org/index.php/nasze-tematy/budzet-i-pieniadze/736-spoleczne-poprawki-do-budzetu-miasta-poznania-2012
        > Dla dodatkowej zachęty na przesiadanie się do zbiorkomu należy:
        > 1. Rozszerzyć SOP na cały Poznań (gminy PZ mogą a nawet muszą u siebie także go
        > powprowadzać w końcu z czegoś muszą dofinansowywać transport żeby mieć na swoi
        > m terenie niższe stawki).

        Zanim wprowadzi to aglomeracja to trochę minie czasu. Z tym rozszerzaniem SPP na cały poznań to trzeba się zastanowić - pamiętaj, że jeśli parkowanie auta na Bułgarskiej będzie tyle samo płatne (albo nieznacznie mniej) niż na Kantaka to uzyskasz efekt odwrotny od zamierzonego.

        > 10 PLN/godz, płatne na min 1 godz. (stoisz krócej to
        > też płacisz dychę)

        1. Aktualnie w Poznaniu obowiązuje najnwyższa ustawowo dopuszczona stawka - potrzeba zmiany ustawy (ten problem jest w większości duzych miast w Polsce, więc teoretycznie siła jest)

        2. Nakazanie płacenia za całą godzinę też wymaga przemyślenia. Nie mówię, że nie, ale trzeba się liczyć z tym, że są lokale, do których wpadasz na 15min, żeby nadać paczkę/odebrać pranie i też nie do końca chodzi o to, żeby je dobić. Przy Twoim modelu ludzie w ogóle by nie płacili, bo by udawali, że właśnie szli do parkomatu.

        > 2. Wprowadzić strefy płatnego wjazdu, na początek do Śródmieścia (II ramy):
        > - 20 PLN - jednorazowy wjazd.

        Pomysł super (ja bym dołożył w ramach tej opłaty prawo do zaparkowania w wyznaczonych miejscach do 15 min), tylko znowu nie do zrobienia przy aktualnej ustawie o drogach publicznych.

        > - 250 PLN rocznie - abonament dla zameldowanego mieszkańca (warunek konieczny -
        > podatnika) wraz z przydzielonym (dedykowanym) miejscem parkingowym.

        1. Może nie dedykowane tylko w ramach 'miejsc dla mieszkańców' w danej podstrefie (może obejmować kilka ulic). Chodzi o to, żeby wymusić rotację - w czasie obowiązywania opłat SPP miejsca dla mieszkańców mogłyby być tymi miejscami na 15min darmowy postój.

        2. Niestety nie da się wprowadzić dyskryminacji cenowej ze względu na miejsce zamieszkania - narusza to unijny wolny przepływ ludzi. Można za to kombinować ze zwolnieniami dla mieszkańców (tj. podstawowy abonament kosztuje 1tys. rocznie, ale mieszkaniec może się ubiegać o ulgę pod warunkiem, że płaci tutaj podatki, ma auto zarejestrowane w PŃ i inne tego typu).

        > - 250 PLN rocznie dla dostawcy pod warunkiem że samochód przebywa w strefie w u
        > chwalonych godzinach dostaw, kara za jednorazowe przekroczenie czasu 5000 PLN.

        +1
        • Gość: es Re: po mojemu - propozycje Raubera IP: *.tbcn.telia.com 10.03.12, 15:03
          „Wprowadzić strefy płatnego wjazdu, na początek do Śródmieścia (II ramy): 20 PLN - jednorazowy wjazd.”
          Niezly dowcip! Proponuje obejrzenie tabelki oplat przekroczenia rogatek w centrum Sztokholmu:
          06:30–06:59 10 kr
          07:00–07:29 15 kr
          07:30–08:29 20 kr
          08:30–08:59 15 kr
          09:00–15:29 10 kr
          15:30–15:59 15 kr
          16:00–17:29 20 kr
          17:30–17:59 15 kr
          18:00–18:29 10 kr
          18:30–06:29 0 kr

          Nie pobiera sie oplat od samochodow tzw ekologicznych, samochodow z rejestracja cudzoziemska, itp. Nie uiszcza sie oplat w weekendy, swieta i w dniach przed swietami jak i w miesiacu lipcu.
          Oplaty za parking w centralnym Sztokholmie od 15 – 41 kr za godzine, ta ostatnia suma w kilku najbardziej newralgicznych miejscach. W wiekszosci miejsc nie placi sie w soboty, niedziele i swieta.
          Ale Poznan zawsze musi byc na czele.......gupich pomyslow.
          Czy nie lepiej zamiast opowiadac bzdury pojezdzic na okolo i zobaczyc jak rozwiazuje sie problemy komunikacyjne w Europie. Kopenhaga np zrezygnowala z wprowadzenia rogatek, rozbudowuje metro, komunikacje miejska (na ktora wprowadz obnizke ceny biletow), buduje nowe drogi rowerowe.
          Innych "kwiatkow" w tej wypowiedzi nawet nie mam ochoty komentowac.
          Moi drodzy, pleceiecie brednie o rzeczach na ktorych sie nie znacie. I to w czasie kiedy miasto znajduje sie w stanie zapasci.
          • Gość: RAUBER Re: po mojemu - propozycje Raubera IP: *.adsl.inetia.pl 12.03.12, 13:51
            W Poznaniu nie ma możliwości zrobienia metra bo cena za prace w takich warunkach gruntowych na to nie pozwala, a prace nad S-Bahnem przebiegają bardzo powoli bo są zależne od wariacko dużej liczby urzędów, samorządów i kosztów. S-Bahn będzie najefektywniejszym i najszybszym środkiem transportu w Poznaniu i okolicach.

            Na propozycje sztokholmskie odpowiadam londyńskimi. Wysokości opłat przytaczać nie będę za to chciałbym żebyś zwrócił uwagę na to że Szwedzi są zdyscyplinowani i nie mają hopla na punkcie nadużywania samochodów. Drakońskie narzędzia i kosmiczne ceny mają doprowadzić do zmiany przyzwyczajeń i modeli zachowań a nie do drenażu kieszeni. Przy tych cenach wjazdy samochodem będą nieopłacalne, a rowerami czy zbiorkomem już tak. To się przełoży na jakość życia w mieście i zwiększenie ilości podatników - bo akurat tym ma się wygodnie jeździć po Poznaniu.
        • Gość: RAUBER Re: po mojemu - propozycje Raubera IP: *.adsl.inetia.pl 12.03.12, 13:41
          > Ta zasada przyświecała nam podczas tworzenia tzw. "pakietu komunikacyjnego" w grudniu
          > 2011:
          >
          też brałem w tym udział ;)


          > Zanim wprowadzi to aglomeracja to trochę minie czasu. Z tym rozszerzaniem SPP n
          > a cały poznań to trzeba się zastanowić - pamiętaj, że jeśli parkowanie auta na
          > Bułgarskiej będzie tyle samo płatne (albo nieznacznie mniej) niż na Kantaka to
          > uzyskasz efekt odwrotny od zamierzonego.
          >
          Zakładam że jednak w końcu uda się doprowadzić do płatnego wjazdu do śródmieścia a także że ceny parkowania w SOP poza tym że będą wysokie to będą też zróżnicowane. Sama aglomeracja, no cóż, gdy zmiany będą już widoczne w Poznaniu to i oni sięgną po słuszne rozwiązania. W końcu będą chcieli być także atrakcyjnym miejscem do życia, a przynajmniej mogą chcieć mieć lepsze ceny dla komunikacji miejskiej, tak jak w mieście a nie u nich na wsi.

          > > 10 PLN/godz, płatne na min 1 godz. (stoisz krócej to
          > > też płacisz dychę)
          >
          > 1. Aktualnie w Poznaniu obowiązuje najnwyższa ustawowo dopuszczona stawka - pot
          > rzeba zmiany ustawy (ten problem jest w większości duzych miast w Polsce, więc
          > teoretycznie siła jest)
          >
          Prawda, niestety sprawą muszą się zająć również parlamentarzyści. Zarówno stawkami za SOP jaki i ew doprecyzowaniem płatnego wjazdu do Śródmieścia. Akurat to musi być bardzo drogie bo i problemy z tym związane mamy dość palące. Na stronie warszawskiego urzędu miejskiego w strategii na 2015 r. jest mowa o płatnym wjeździe, więc albo ew prace parlamentarne są już przeprowadzone i przemilczane, albo dopiero będą przerabiane.

          > 2. Nakazanie płacenia za całą godzinę też wymaga przemyślenia. Nie mówię, że ni
          > e, ale trzeba się liczyć z tym, że są lokale, do których wpadasz na 15min, żeby
          > nadać paczkę/odebrać pranie i też nie do końca chodzi o to, żeby je dobić. Prz
          > y Twoim modelu ludzie w ogóle by nie płacili, bo by udawali, że właśnie szli do
          > parkomatu.
          >
          Tu już jest kwestia doprecyzowania narzędzi i sposobów walki z cwaniactwem, mamy tak gęstą sieć parkometrów że jak dla mnie nie ma takiego tłumaczenia, tu trzeba zintensyfikować działania służb miejskich.


          > > 2. Wprowadzić strefy płatnego wjazdu, na początek do Śródmieścia (II ramy
          > ):
          > > - 20 PLN - jednorazowy wjazd.
          >
          > Pomysł super (ja bym dołożył w ramach tej opłaty prawo do zaparkowania w wyznac
          > zonych miejscach do 15 min), tylko znowu nie do zrobienia przy aktualnej ustawi
          > e o drogach publicznych.
          >
          Przy czterech aktywnych grupach miejskich dotarcie do polityków to już nie jest problem.
          >

          > > - 250 PLN rocznie - abonament dla zameldowanego mieszkańca (warunek konie
          > czny -
          > > podatnika) wraz z przydzielonym (dedykowanym) miejscem parkingowym.
          >
          > 1. Może nie dedykowane tylko w ramach 'miejsc dla mieszkańców' w danej podstref
          > ie (może obejmować kilka ulic). Chodzi o to, żeby wymusić rotację - w czasie ob
          > owiązywania opłat SPP miejsca dla mieszkańców mogłyby być tymi miejscami na 15m
          > in darmowy postój.
          >
          Nie. Rotacja służy upłynnianiu ruchu samochodowego, a miejsca dedykowane zmniejszają szanse na parkowanie dla przyjezdnych. To co proponujesz wywoła również cwaniactwo i zastawianie cudzych miejsc a w konsekwencji zmniejszy jakość życia.
          Przekonujemy do przesiadki na komunikację publiczną i rowery jako niewielkie i nietrujące. Dziś problemem jest bezmyślne nadużywanie samochodów, więc ułatwienie rotacji to utrudnianie sobie zadania.


          > 2. Niestety nie da się wprowadzić dyskryminacji cenowej ze względu na miejsce z
          > amieszkania - narusza to unijny wolny przepływ ludzi. Można za to kombinować ze
          > zwolnieniami dla mieszkańców (tj. podstawowy abonament kosztuje 1tys. rocznie,
          > ale mieszkaniec może się ubiegać o ulgę pod warunkiem, że płaci tutaj podatki,
          > ma auto zarejestrowane w PŃ i inne tego typu).
          >
          Podobne kroki podejmuje burmistrz warszawskiego Bemowa, chodzi wprawdzie tylko o pierwszeństwa w przyjęciach dzieci do szkół czy przedszkoli, ale to już jest krok we właściwą stronę. Miasto musi zabiegać o podatników jak firma o klientów. Tu musi się dobrze żyć, żeby chciało się tu żyć i płacić podatki.


          > > - 250 PLN rocznie dla dostawcy pod warunkiem że samochód przebywa w stref
          > ie w u
          > > chwalonych godzinach dostaw, kara za jednorazowe przekroczenie czasu 5000
          > PLN.
          >
          > +1

          +1 ?
    • Gość: a. Re: Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli j IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.12, 13:39
      Ciekawe dokąd w Poznaniu można zajechać na 10-minutowym bilecie... bo 3 przystanki mogę sobie przejść pieszo.
      Akurat właśnie wprowadzenie 15min biletów było dobrym pomysłem (chociaż obecnie też jest coraz mniej miejsc do których da się dojechać w 15 min; powiedziałabym, że 20 min byłoby teraz optymalne).

      A co do sieciówek - ale odkrycie, kilka lat temu zyskiwało się właśnie miesiąc albo więcej gratis przy zakupie na więcej miesięcy z góry. A potem to właśnie zlikwidowano.

    • Gość: Czekam Konkrety kuvwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.12, 20:07
      bo nie wiem kiedy kupić dlugą sieciówkę
    • marek.es Bilety MPK podrożeją! Ale będziecie chcieli je ... 12.03.12, 21:05
      Od lat proponuję MPK (teraz ZTM) proste rozwiązanie. Bilet podstawowy 10 minutowy oraz możliwość dowolnego ich składania. Bez kombinacji. Kupujesz 10 min,np. za 1 zł, skasujesz 2 masz 20 minut,3-30 minut itd. Oczywiście bilety przystankowe w tramwajach, tak jak w autobusach.
      Nigdy nie otrzymałem odpowiedzi na moje maile. Widać w mieście hał-hał nie ma tradycji odpowiadania na korespondencję podatników utrzymujących miejskie spółki.
Pełna wersja