Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć

12.03.12, 08:23
"Liczba chorych onkologicznie lawinowo rośnie"
Jak się przez 10 lat faszeruje ludzi "nieszkodliwą" solą wypadową to co się dziwicie.
Poza tym. Jak się wydaje prawie miliard zł na Stadion Miejski który daje się w prezencie do użytkowania prywatnej firmie albo daje miliony na premie urzędników albo finansuje dziwne i niepotrzebne inwestycje to później brakuje pieniędzy na ratowanie życia PODATNIKÓW.
    • jambylsyty Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 08:41
      Aż chce się krzyczeć: "niech żyje wolność", "niech żyje Solidarność"!
      • slon2002 Zielona Wyspa Szczęścia i Dobrobytu 12.03.12, 09:59
        no i najważniejsze, że mamy Stadion Narodowy i będzie Euro2012!!!
        • q-nick Lekarze zabrali pieniądze firmom farmaceutycznym 12.03.12, 11:47
          Pensje lekarzy wzrosły do absurdalnych rozmiarów. 20 tys. zł pensji z budżetu, to jest na prawdę ostre przegięcie, a lekarzy którzy tyle zarabiają jest masa. Mi by było głupio. Zwłaszcza, że przez pensje dla lekarzy NFZ nie ma kasy dla... koncernów farmaceutycznych. Jeśli oszczędzi się na lekarzach to lepiej zaczną zarabiać wszyscy Ci naciągacze z firm sprzedających leki. I tak źle i tak nie dobrze. Ciekawe jak się czuje księgowy w firmie farmaceutycznej, kiedy ustalając zaporową cenę leku skazuje na śmierć wielu ludzi. Gadanie, że to firmy wynajdują te leki to też bzdura. Na ogół przejmują patent na samym końcu procesu, testują lek i zdzierają kasę. Państwo skąpi kasy naukowcom przez co ci nie mogą dokończyć badań nad nowymi substancjami i jedynie firmy farmaceutyczne są w stanie wprowadzić lek na rynek. I kółko się zamyka.
      • garkuchta ??? 12.03.12, 10:01
        "niech żyje wolność", "niech żyje Solidarność"!

        A co ma do tego wolność i Solidarność ????
      • ciotka-pl Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 10:35
        Zawsze tak było. Teraz o tym się mówi bo nie ma cenzury.
        • man_sapiens Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 11:10
          ciotka-pl napisała:
          > Zawsze tak było. Teraz o tym się mówi bo nie ma cenzury.

          "Zawsze", czyli dawniej, było gorzej, znacznie gorzej niż teraz. Np. masowe zatrucie ołowiem w Miasteczku Śląskim, nieludzki poziom zanieczyszczeń powietrza (przy wyjątkowo ostrych standardach), częste masowe zatrucia salmonellą, woda w kranach niezdatna do picia, mleko tak zanieczyszczone że tylko wariaci pili je nieprzegotowane itd. itp.
    • Gość: mppmpp Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: 193.179.215.* 12.03.12, 08:43
      Worek jest pusty, bo jest zbyt mało ludków którzy realnie się do worka dokładają.
      Wystarczy sprawdzić ilu mamy urzędników lub ile wpłaca do kasy ubezpieczenia zdrowotnego rolnik.

      System bankrutuje na naszych oczach. Wszystko w tym temacie.
      • koham.mihnika.copyright najwiekszymi beneficjentami zmiany ustrojowej 12.03.12, 10:15
        sa esbecy i panowie ksieza.
        Przy czym, esbecy przynajmniej prowadza jakies dzialalnosci gospodarcze, a sukienkowi ssa ciepla krew.
        Zlikwidowaac religie w szkolach, przestaniemy placic klechom za nauke i beda miliardy na leczenie chorych.
        Wystarczy tylko nie posylac dzieci na religie w szkole. Za komuny na religie sie chodzilo do parafii i nie placilo sie nic. Az trudno uwierzyc.
        • r1111111 Re: najwiekszymi beneficjentami zmiany ustrojowej 12.03.12, 10:22
          koham.mihnika.copyright napisał:
          > sa esbecy i panowie ksieza.
          > Przy czym, esbecy przynajmniej prowadza jakies dzialalnosci gospodarcze, a suk
          > ienkowi ssa ciepla krew.
          > Zlikwidowaac religie w szkolach, przestaniemy placic klechom za nauke i beda mi
          > liardy na leczenie chorych.
          > Wystarczy tylko nie posylac dzieci na religie w szkole. Za komuny na religie si
          > e chodzilo do parafii i nie placilo sie nic. Az trudno uwierzyc.

          Miliardy będą? Miliardy? Sz.P. prowokuje, czy tylko bezdennie głupi?
          Z tymi miliardami Sz.P., to jak z "czarną wołgą" lub ropą naftową którą mamy ale Rosjanie nie pozwolili jej wydobywać za czasów PRL-u.
          Widać Pan Bóg ma różnych lokatorów :)
          • bzyk_origo Nie tylko o pieniadze tu chodzi, wazna jest... 12.03.12, 11:48
            Nie tylko o pieniadze tu chodzi, wazna jest sprawiedliwosc ! Religia zggodnie z obowiazujaca konstytucja jest prywatna sprawa obywateli i w zadnym wypadku nie nalezy jej oplacac z podatkow i nauczac w szkolach ! Kato-matolom mowimy won do Watykanu !
          • mrarm Re: najwiekszymi beneficjentami zmiany ustrojowej 12.03.12, 14:22
            www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/policzylismy;ile;zarabia;kosciol;z;budzetu;1;6;miliarda;taca;1;2;miliarda;,6,0,936710.html
            1,6 mld.
    • kibic333 Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 08:44
      "Lekarze decydują, kto ma umrzeć. Segregują osoby z nowotworami"
      Skandaliczny ten tytuł na pierwszej stronie! Po raz kolejny sugeruje sie , że lekarze to jakieś potwory... Dopiero z tekstu wynika, ze to NFZ de facto skazuje na segregację.
      • Gość: Trej Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.internetia.net.pl 12.03.12, 09:35
        Dokładnie, tytuł jest skandaliczny. Redaktor chyba nie wie, ile złego może wyrzadzić lekarzom.
        • Gość: Aspa Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: 89.204.233.* 12.03.12, 09:59
          Tytuł ma zachęcić do przeczytania artykułu. Ten konkretny mówi także prawdę - lekarze decydują, bo zmusza ich do tego NFZ.
          Jesli ktoś wyrabia sobie ogląd na sprawę czytając nagłówki, jest głupcem. Jeśli zaś przeczyta artykuł - wie wszystko. Więc w czym problem?
    • Gość: zdrowy na umyśle Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.chi.clearwire-wmx.net 12.03.12, 08:45
      Amen.

      Chory na raka według tuskowego może sobie teraz pobiegać wokół stadionu.
      To mu rak przejdzie.

      I żeby nie było, że napadam na Tuska a kocham piśdzielców. Uważam tylko, że wszyscy myślący Polacy znależli się dawno temu za granicą. I do rządzenia miejscowe matołki wybrały sobie swoje własne odzwierciedlenie.
      • Gość: :))) Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.uznam.net.pl 12.03.12, 09:14
        Gość portalu: zdrowy na umyśle napisał(a):

        > Amen.
        >
        > Chory na raka według tuskowego może sobie teraz pobiegać wokół stadionu.
        > To mu rak przejdzie. (...)

        Ludek zadecydował, że zamiast szpitali nastawia sobie kościołów. I nastawiał gęściej niż wychodków. Tylko ciekawe dlaczego w potrzebie lezie do szpitala a nie do księdza? I skąd to zdziwienie, że pieniędzy brakuje? Popatrz jeden z drugim na lśniący dach najbliższego, gargamelowatego kościółka, to zobaczysz swoje pieniądze "na leczenie".
        • Gość: JANUSZ Mój przedmówca jest durniem? IP: *.multi-play.net.pl 12.03.12, 10:10
          Kościoły buduje się z dobrowolnych datków ludzi. Nie z Twoich - czerwony pająku.
          A to, ile kościołów - nie ma nic wspólnego z tym - że każdy z nas OBOWIĄZKOWO płaci podatki, z których chory MUSI być leczony.
          A nie jest - bo pieniądze (Z BUDŻETU, NIE Z DATKÓW) idą na stadiony za 300% normalnej cenyy, na orliki za 500% normalnej ceny i inne machloje. To co się dziwisz, że na leczenie raka nie starcza...
          • Gość: cvc Re: Mój przedmówca jest durniem? IP: *.lebork.vectranet.pl 12.03.12, 15:53
            Pewnie sam nie wierzysz w te brednie ,że kościoły buduje się wyłacznie z datków ludzi .
            A już plac w centralnym punkcie za 1% wartości to zakrawa na kradzież.
        • garkuchta Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 10:10
          To ja powiem tak.
          Na leczenie jest składka zdrowotna, którą płacimy najniższą w Europie.
          Podatki idą na inne rzeczy. Takie są przepisy.
          Może więc zacznijmy lobbować, żeby podwyższyć składkę ?
          A jeśli nie, to może zacznijmy lobbować, żeby zabrać pieniądze na leczenie zębów, znieczulania porodów, Nurofen w syropie w każdym szpitalu, każdy lek w cenie ryczałtowej ?
          Bo jak się czyta fora pod artykułami na tematy medyczne, każdy krzyczy, że jemu się należy - podane przykłady dotyczą artykułów z ostatnich dni. 'Gdzie nasze pieniądze ???'
          Na całym świecie lawinowo rosną koszty leczenia - bo są nowe metody, nowe leki, nowa diagnostyka. Najwyższy czas podjąć dyskusję, co będziemy finansować, a co nie - żeby każdy miał jasną ocenę. Wszystkiego dla wszystkich nie starczy.
          PS - akurat jestem zdania, że w onkologii i ratowaniu życia nie można skazywać ludzi na oczekiwanie. Nurofen w stropie każdy może sobie kupić, tak samo uskładać przez okres ciąży 400 - 300 zł na znieczulenie porodu.
        • Gość: podatnik Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.internetia.net.pl 12.03.12, 10:24
          Widzę, że myślenie boli - rozejrzyj się lepiej, ile szpitali POlikwidowano, i nie ma to nic wspólnego z kościołami.
          • garkuchta Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 11:37
            O ile nie zauważyłeś, odpowiadałam na post wyżej.
            Co mają likwidowane szpitale do myślenia? W jednych oddziałach łóżka stpją puste, w innych brakuje miejsc - więc dobrze, że te z pustymi łóżkami pozamykano.
            A ile w tym samym czasie powstało szpitali prywatnych ? Onkologie prywatne też są (patrz choćby w Warszawie - Magodent, Wieliszewo).
            Problemem jest lawinowo rosnący koszt leczenia nowoczesnymi metodami - żaden kraj na świecie nie radzi sobie z tym.
            • Gość: podatnik Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.internetia.net.pl 12.03.12, 12:09
              mój głos był do postu wyżej - co mają kościoly do liczby szpitali?
              • Gość: sasek Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.lebork.vectranet.pl 12.03.12, 16:03
                Kościoły mają to do szpitali ,że na kościoly pieniądze z budżetu są ,a na leczenie ludzi pieniedzy już brakuje.
                Nawet ksiądz , jak zachoruje to biegnie do lekarza , a nie biegnie do modlitwy ,dziękować stwórcy ,że chce go wziązć do siebie..
    • uczula Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 08:47
      tak jest wszedzie.
      i to jest standard postepowan.
      Gazeta nie odkryla nic nowego.
      5 lat temu tez tak bylo.
      Pod koniec roku koncza sie fundusze na leki przeciwko nowotworom.
      Wsrod najblizszych znajomych mialam taka osobe.
      Pod koniec roku (listopad, grudzien) nie dostal swojej dawki lekow .
      Bo ich zabraklo.
      po pol roku zmarl.
      To nie wina lekarza, ze musi wybierac - to system jest chory...

      • uczula Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 08:57
        dodam, ze nie jest to wina Tuska - ani bynajmniej jego zasluga.
        NFZ, system, ktory sie sam napedza.
        Pieniadze, gdzies gina po drodze do pacjenta...
        Jesli ktos mysli, ze tak jest tylko w Poznaniu, no to popelnia blad.
        Wszedzie jest tak samo.

        Mysle, ze w tej stajni Augiasza to i Herkules nie dalby rady, taki jest balagan :(
        Szczerze wspolczuje chorym i ich rodzinom, bez pieniedzy i bez pomocy innych , czesto obcych ludzi nie sa w stanie przezwyciezyc choroby.
        A u nas dodatkowo panuje straszliwa znieczulica...
        polecam poczytac jak zmagaja sie ludzie z chorobami i z systemem dodaktowo i dodaktowo ze zwykla ludzka niezyczliwoscia, znieczulica na codzien.
        pomoz-amelce.pl/kronika - historia dziecka, ktore od 2 roku zycia walczy z bialaczka.
        a w szpitalu : tradycyjnie wielogodzinne czekanie wsrod innych chorych na wizyty, przekladanie podawania lekow, wszechobecny brud...rece opadaja i nie tylko :(
        w blogu wystarczy cofnac sie do pierwszego wpisu i poczytac jak traktowane jest chore dziecko, jego matka, rodzina, leczenie...
        Ktos kto nie zetknal sie choroba nowotworowa, po prostu nie ma pojecia, jak to wyglada.
        Jak ludzie chorzy traktowani sa po prostu z buta.
        i juz.
        Wiele moglabym napisac, lacznie z pretensjami pielegniarki do prawie 70 letniego mojego ojca, ktory po morfinie w spiaczce "nie wspolpracowal" w podawaniu zastrzyku...

        eeeee... a tu gazeta sensacje chce robic, z naszej, jakze polskiej codziennosci...
        • konto.do.komentarzy Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 09:50
          uczula napisała:

          > dodam, ze nie jest to wina Tuska - ani bynajmniej jego zasluga.
          > NFZ, system, ktory sie sam napedza.
          > Pieniadze, gdzies gina po drodze do pacjenta...
          Wina leży u osób, które stworzyły ten system a potem rządziły krajem. SLD, PiS, PO. Zawsze było tak, że szpital nie miał pieniędzy na początku roku ze względu na opóźnienia w NFZ. Przez tyle lat ten problem występuje i nikt z tym nic nie zrobił. Tusk też nie.
          • Gość: EFEFF Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.gl.digi.pl 12.03.12, 11:00
            ALE sek w tym, ze nie ma pieniedzy na poczatku roku i nie ma pieniedzy juz od wrzesnia.
            Wiec pytanie brzmi : w takim razie gdzie sa te pieniadze?
            im dluzej to trwa tym poziom wiadomo czego w tej stajni sie podnosi - kto ma sily dokopac sie do dna?
    • Gość: Ezekiel 25 : 17 Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.washdc.fios.verizon.net 12.03.12, 08:49
      LICZBA CHORYCH LAWINOWO ROSNIE ? Lawina spadnie , kiedy dzisiejszy 11-latkowie faszerowani przez 12 lat sola techniczna troche podrosna. Dyskusja o pozniejszych emeryturach jes smieszna , przecietna dlugosc zycia Polaka bardzo szybko zrowna sie z dlugoscia zycia Rosjan. Do emerytury dozyja tylko nieliczni.
    • gupek-wioskowy Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 08:54
      a dlaczego pacjenci, którzy nie dostali leków nie mogą zaskarżyć NFZ? W końcu to ich ubezpieczyciel... lekarz może lek przepisać, podjąć się leczenia, ale koszt leku albo pokrywa pacjent sam, albo NFZ mu to refunduje.
      • Gość: gość Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.03.12, 09:03
        Pacjenci onkologiczni oczywiście mogą zaskarżyć NFZ o brak podstawowych świadczeń, które są zapisane w konstytucji, rzecz jednak w tym że jest mała szansa na doczekanie przez nich orzeczenia sądu w tej życiowej sprawie.

        W tym świetle rzeczywiście można pobiegać dla odprężenia wokół stadionu, bo przecież do środka nikt fundatora nie wpuści. Tam się czasem bawi elyta.
        • garkuchta Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 10:12
          W konstytucji nie jest napisane, że każdy ma otrzymać każdy najnowszy lek. Jest napisane o prawie do opieki zdorwotnej. Współczuję tym chorym, ale nie tędy droga.
    • snowshoe Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 08:56
      A tak z innej beczki - zwróćcie uwagę, biorąc pod uwagę przytoczone liczby i ceny, jaki to jest wielki rynek... Ile pieniędzy można na nim zarobić... I zastanówcie się, kto te pieniądze zarabia. Bo zarabia. I w związku z tym, na czym zależy tym, co zarabiają - i co w tym celu robią. I nagle wyłoni się całkiem inny obraz sytuacji.
      • Gość: xxx Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.toya.net.pl 12.03.12, 09:06
        problemem nie jest brak pieniędzy, bo gdy ich będzie więcej to firmy farmaceutyczne tak dostosuja ofertę aby i tak nie wystarczyło ich dla wszystkich. To nie przypadek, że USA wydaja na leczenie najwięcej pieniędzy na świecie a i tak leczenie jest tam bardzo słabo dostepne.
      • Gość: gość Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.03.12, 09:11
        Tak. Niezależnie od skali refundacji określone kwoty zawsze trafiają do producentów leków. Tu odbywają się marketingowe negocjacje i drenaż w skali państwa. Więc nie ma większego znaczenia, czy oraz ile pacjent zapłaci za terapię z własnej kieszeni. Mówiąc prościej ostatnio dyskutowane listy refundacyjne prawdopodobnie nie miały większego wpływu na to, ile w sumie producenci leków otrzymują za swój produkt.
    • Gość: 1223 Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.srv.volvo.com 12.03.12, 09:00
      dla posla czy senatora to od razu by sie lek znalazl , a zwykly obywatel to moze zdechnac pod plotem szpitala a nikt mu nie pomoze .
      • bogda35 Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 09:59
        Gość portalu: 1223 napisał(a):

        > dla posla czy senatora to od razu by sie lek znalazl , a zwykly obywatel to moz
        > e zdechnac pod plotem szpitala a nikt mu nie pomoze .
        no ale co by było gdyby brakło posła lub senatora ? kto by nami rzadzil ????
    • akop123 Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 09:01
      Kolejki były, są i będą. Również dla chorych na nowotwory. Pieniędzy w systemie będzie zawsze za mało. Nawet jak przeznaczymy na leczenie całe PKB to i tak dla kogoś braknie.
    • amkkmp Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 09:03
      W tym wypadku problemem jest brak pieniędzy, bo nikogo segregować nie trzeba, wystarczy kupić więcej leków.

      Skandaliczne jest jednak to, co mówią lekarze - segregacja pacjentów była, jest i będzie immanentną częścią ich pracy i muszą oni być z tym pogodzeni. Leków można kupić więcej, organów do przeszczepu - nie, lekarz musi więc myśleć w jaki sposób uratować jak najwięcej osób, niestety często kosztem innych osób. Musi wiedzieć, że jeśli wszczepi organ pacjentowi w najgorszym stanie, to ten może i tak nie przeżyć, a kolejny pacjent w kolejce może nie doczekać kolejnego organu, a lepiej uratować jedną osobę, niż nie uratować nikogo. W pracy lekarza kluczowa jest właśnie ocena ryzyka - nawet proste zabiegi pociągają za sobą ryzyko, więc lekarz musi umieć ocenić, czy zabieg jest na pewno bezpieczniejszy od braku zabiegu.
      • wj_2000 Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 10:06
        amkkmp napisał:

        > W tym wypadku problemem jest brak pieniędzy, bo nikogo segregować nie trzeba, w
        > ystarczy kupić więcej leków.

        Z przeszczepami zauważyłeś MĄDRZE, że problem wyboru ("segregacji") pacjentów jest nie do uniknięcia!!!!
        Ale i w przypadku PROCEDUR też nie da się uniknąć segregacji. Bo jak ktoś mądrze napisał, nawet przeznaczenie 100% PKB na leczenie nie wystarczy, gdyby w każdej chorobie, każdemu choremu chcieć zapewnić MAKSYMALNĄ troskę, jaką poświęca się Papieżowi, prezydentom, czy miliarderom.
        A przecież nie przeznaczamy 100% PKB!
        Jeśli pół miliona ma być wydane na leczenie jednego człowieka kosztem - co się u nas stało - rezygnacji z podstawowych szczepień, czy pielęgniarki w każdej szkole, co pewno prowadzi do dziesiątków zgonów małych obywateli, to ja pieprzę! Nawet, gdyby to chodziło o setki tysięcy dla mnie, starego. NA WSZYSTKO NIGDY NIE STARCZY.
        • wj_2000 Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 10:12
          Dodam jeszcze, że problemem jest RZETELNA optymalizacja środków jakimi dysponuje społeczeństwo. Mnie aż skręca, gdy czytam o operacjach w łonie matki, absorbujących masę środków by urodził się mały koszmarek cierpiący miesiącami nim skona. Gdy czytam o ratowaniu cztero-, czy pięciomiesięcznych płodów, które w 90% są potem niepełnosprawne.
          • garkuchta Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 11:45
            Dodam jeszcze, że problemem jest RZETELNA optymalizacja środków jakimi dysponuj
            > e społeczeństwo.


            Całkowita zgoda. Nie wystarczy wszystkim na wszystko.
            Trzeba wymusić na politykach i ekspertach dyskusję na temat 'czego mamy wymagać za naszą składkę'. Czy znieczuleń podorów, podtrzymywania życia 85 latka z Altzheimerem na intensywnej terapii (znam taki przypadek), ładowania koszmarnych pieniędzy w ratowanie życia wcześniaka uszkodzonyego genetycznie; czy też w onkologię, kardiologię inwazyjną, medycynę ratunkową. Czy naprawdę każdy bezdomny alkoholik wymaga tomografii komputerowej raz na tydzień, bo został znaleziony zakrwawiony w parku. Itp itd.

            Nie oceniam tu nikogo, ale najwyższy czas na tego typu dyskusję. Tyle że na niej polegnie każdy rząd, więc wszyscy chowają głowę w piasek.
            • Gość: gość Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.adsl.inetia.pl 12.03.12, 13:03
              garkuchta napisała:

              > Trzeba wymusić na politykach i ekspertach dyskusję na temat 'czego mamy wymagać
              > za naszą składkę'. Czy znieczuleń podorów
              to akurat powinno być, choć znieczuleń chyba i tak nie ma za składkę, mimo że w szpitalach traci się mnóstwo pieniędzy na rutynowe "poganiacze" porodowe, które zaburzają naturalną akcję porodową i dodatkowo potęgują ból. A nie ma człowieka który radziłby sobie z niewyobrażalnym bólem a taki ból może w znacznym stopniu skomplikować poród co w konsekwencji może spowodować problemy u rodzącego się dziecka. Koszty leczenia dziecka z ciężkiego porodu są nieporównywalnie wyższe niż znieczulenie. A to przecież nie jedyna korzyść znieczulenia. Tylko, że trzeba patrzeć na problem całościowo.
              • garkuchta Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 15:18
                Dlatego nie ja chcę o tym decydować, bo się nie znam.
                Niech zdecydują fachowcy, ale niech jasno to powiedzą wszystkim.
                Przykład znieczulenia porodu poruszyłam, bo ostatnio Arłukowicz zapowiedział bezpłatne znieczulenia do porodów. Nie powiedział jednak, skąd wziął na to pieniądze. Kwota jest stała, więc komuś musiał zabrać. Może np. dzieci, chore na chorobę reumatyczną, których leki są aktualnie nierefundowane, płacą za znieczulenia porodów ?
    • Gość: pipi a w NFZ mają zyski IP: *.dynamic.chello.pl 12.03.12, 09:05
      To jest jakaś granda!
      W ub. roku NFZ wypracował zysk ponad 800 milionów !
      Czy oni są do robienia interesów na naszych składkach,
      czy może do tworzenia konstytucyjnych warunków dostępu do leczenia obywateli ?
      Na co w takim razie przeznaczono ten wypracowany zysk?
      Na nagrody dla prezesów i kierownictwa?
      A twórcy reformy zdrowia sprzed 2000 roku mają się dobrze,
      niektórzy zrobili nawet karierę w Brukseli.

      • Gość: gość Re: a w NFZ mają zyski IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.03.12, 09:19
        Z całym szacunkiem. NFZ jest instytucją niedochodową, zatem nie ma żadnej możliwości wypracowania "zysku". Ta instytucja ma wyłącznie rozdzielać środki na usługi medyczne obywateli. Być może chodzi tu po prostu o "sprawniejsze" działanie? Jednak w podanej skali zjawiska i wprowadzonych oszczędności trzeba by mówić raczej o rażącym braku gospodarności... Za te kwoty nie dość, że można by opłacić świadczenia społeczne całych grup wiekowych, np. coraz późniejszych i mniej licznych emerytów, to jeszcze dałoby radę zapewnić podstawowe leczenie. Więc o czyj zysk tu chodzi?
        • Gość: ix Re: a w NFZ mają zyski IP: *.dynamic.chello.pl 12.03.12, 09:35
          kiedys jeden dyrektor NFZ powiedział w wywiadze ze WYPRACOWALI ZYSK - rozumiecie, z naszej kasy on zysk wypracował... byłem pewien, ze nie zapłacił za czyjes leczenie, ale nie on wypracował zysk!!!! no trzymajcie mnie !!!
          gdzieś ktoś umarł, bo on wypracował zysk...
      • Gość: jajasobierobicie Re: a w NFZ mają zyski IP: *.devs.futuro.pl 12.03.12, 10:02
        Dzisiaj czytam. Hospicja maja wypracowywać zyski i maja byc dochodowe.
        Tu chyba juz ich wszystkich pogięło.
        Jakie zyski w hospicjach? Chyba masowa eutanazja pacjentów aby za długo nie blokowali łóżek?
    • misiu-1 Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 09:07
      Skoro lekarze są przez rząd, wbrew swojej woli, zmuszani do segregacji chorych, niech zaczną to robić w sposób sprzeczny z intencjami rządu. Czyli wybierając między 20-latką a 60-latkiem, niech wybierają 60-latka. Właśnie po to, żeby sabotować Narodowy Program Eutanazji wdrażany przez rząd.
      • garkuchta Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 10:14
        Nie przesadzaj, mityczny 'rząd' nie ma tu żadnych intencji.
    • jottsp Lekarze muszą decydowac ? NFZ jest czysty? 12.03.12, 09:09
      jakos ze wszystkich awantur - polemik dookola sluzby zdrowia , ktorych ostatnio wiele - znika NFZ - ubezpieczyciel wiekszosci pacjentow. Wiekszosc ludzi nie wie nawet ze taka instytucja istnieje, ze ich pieniadze sa rozdysponowane przez NFZ, ze NFZ jest odpowiedzialny za regulacje prawne, ze - jesli beda chcieli sie dowiedziec np. jakie dokumenty sa im potrzebne by skorzystac z uslug szpitala to nawet nie wiedza gdzie i kogo sie pytac (kto zna telefon do NFZ gdzie podlega ???) - a w koncu to ubezpieczyciel powinien ich poinformowac jakie "papiery" musza miec by lekarz ich przyjal i to z ubezpieczycielem powinni rozmawiac czymu brak dla nich lekow, swiadczen za ktore mu zaplacili, to ubezpieczycie powinien walczyc by szpital swiadczenia - terapie dostarczal ubezpieczonym .... obencie NFZ chyba zajmuje sie tylko cicha prywatyzacja sluzby zdrowia
    • gintautas Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 09:14
      o zyciu i leczeni-tj. jego zaprzestaniu decydowano w rumunii ceausescu.czy kierownictwo nfz chce skoczyc jak on pod plotem?wszystko ma swoje granice i sprawiedliwy,czesto okrutny koniec
      • garkuchta Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 10:16
        Przeczytaj mój post powyżej. Pieniędzy jest tyle, że dla wszystkich nie starczy na wszystko.
        Zamiast zamykać oczy na prawdę oczekuję na poważną ekspercką dyskusję, czego można naprawdę oczekiwać w zakresie płaconej składki zdrowotnej.
    • coppermind Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 09:17
      wołowina leczy białaczkę znacznie skuteczniej niż chemikalia.
      Tylko trzeba ją jeść z dala od białek mleka, które blokują wchłanianie miedzi
      potrzebnej leukocytom do zdobycia kompetencji.

      no i trzeba mieć 5zł na codzienną kurację 200g wołowiny.
      • Gość: MonX Produkujesz wołowinę, co? IP: *.wroclaw.mm.pl 12.03.12, 09:30
        Idiota.
        • Gość: osmanthus Re: Produkujesz wołowinę, co? IP: *.144.200.180.grapevine.net.au 12.03.12, 11:51
          Gość portalu: MonX napisał(a):

          > Idiota.


          Nie, on bredzi z powodu patyny, ktora pokryl sie jego miedziany mozg.
          • Gość: bankier Re: Produkujesz wołowinę, co? IP: *.warszawa.vectranet.pl 12.03.12, 18:59
            immunokompetencja to miedż, a miedź to wołowina, bo krowy jedzą trawę.
            świnie nie jedzą trawy i dlatego świniożercy umierają na raka.

            to takie proste a różnej maści idioci wierzą tylko w chemikalia za grubą kasę, bo trzeba być bardzo ważnym człowiekiem, żeby leczyć się za grube pieniądze. Leczenie za 5zł dziennie nie może być nic warte.
            na głupotę się jak widać dość masowo umiera :(
      • garkuchta Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto 12.03.12, 11:47
        A nie trzy zdrowaśki w piecu chlebowym ?
    • g.r.a.f.z.e.r.o Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 09:32
      No cóż. Na leczenie, a w szczególności na leczenie raka można wydać NIESKOŃCZONĄ ilość pieniędzy. KAŻDĄ kwotę jaką znajdziesz można tam wrzucić i będzie mało.
      Ale niestety my takich środków nie mamy, prawda?
    • czarnousov1944 zabrać Kopacz, Tuskowi status eRki, 12.03.12, 09:34
      niech czekaja w kolejkach, żadnych rządowych lecznic. Od razu się polepszy.
    • renniekarnacja Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 09:34
      Tytuł jest obrzydliwy. W każdym innym kraju skończyłoby się w sądzie. Skandal!
      • Gość: esteta50 Re: Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto IP: *.dip.t-dialin.net 12.03.12, 11:36
        Co za bzdury dotyczace tytulu i sprawy sadowej w innm kraju. W Niemczech wszyscy bez wyjatku sa leczeni i wybór dotyczacy metody leczenia jest podyktowany rodzajem i stanem zaawansowania nowotworu. Mam doswiadczenie w tej sprawie w najblizszej rodzinie.
        W Polsce ten caly NFZ i podobnych urzedasów w Ministerstwie Zdrowia i innych politykierów nalezy wywalic na zbity pysk i zabronic im leczenia sie po znajomosci (wykorzystujac immunitety) i z urzedu w najlepszych klinikach poza kolejnoscia. Wtedy bedzie porzadek a kazdy pacjent bedzie dowartosciowany.
    • fjan Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 09:36
      W obozach koncentracyjnych też decydowano już na rampie kto do gazu a kto do obozu. Wzory mamy znakomite. Być może pani Kopacz wzorce stamtąd brała .?
    • Gość: max Nie brakuje pieniędzy tylko ceny "leków" są z kosm IP: *.adsl.inetia.pl 12.03.12, 09:37
      Jeżeli firmy farmaceutyczne są nastawione na zyski to nigdy nie będzie dobrze.

      Jak to działa obecnie? Lek ma być drogi , jego zadaniem nie jest wyleczenie a leczenie.
      Najlepiej zdrowego i młodego, wmówić mu że jest chory i jazda. Można doić przez kilka ładnych lat.
    • antlantic Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 09:40
      screenshooter.net/4771806/hpnpect
      polska język, trudna
    • wz43 Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 09:41
      Najlepiej oszczędzać na chorych. Jak taki chory umrze, to zwykle przynosi czysty zysk rzedu nawet kilkuset tysięcy uzbieranych składek, które zostają w ZUS-ie czyli budżecie RP. Wazne, ze jest forsa na EURO i inne bzdury!
    • xsawer Lekarze muszą decydować: Kto ma umrzeć, a kto żyć 12.03.12, 09:44
      Chooy z leczeniem, ale jaką podnoszącą na duchu nazwę Przemienienia Pańskiego nosi szpital.
      I tak trzymać panowie decydenci w Vincencie jedyni.
Pełna wersja