tsuranni 14.03.12, 12:32 panie Grobelny, dość już tej ściemy.... Dlaczego film nie pokazuje ile dzieciaków będzie się kisić w jednej klasie za 18 lat dzięki dzisiejszej likwidacji szkół? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
good_vibrations Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! 14.03.12, 12:42 Nie chcę znów wyjść na hatera, ale ten film jest beznadziejny. Jeśli to jest wizja rozwoju miasta - z bulwarami jako centralną częścią, to za 20 lat będziemy w ciemnej dupie. Ścieżki rowerowe? 200 tys złotych rocznie wydaje się na ścieżki w tym mieście. Ludzie! Same mają powstać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: know as Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! IP: *.205.55.91.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 14.03.12, 19:15 wreszcie jakis pozytywny wydzwiek! gratulacje za idee i dalej trzeba sie promowac, kreowac i dzialac! bedziemy jeszcze silniejsi - tylko trzeba przyciagnac kapital do miasta, przede wszytskim kosztem krotkowzrocznej polityki... Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! 14.03.12, 12:50 Żałosne. Dziecko przewróciło się na nieremontowanej ścieżce rowerowej i ciągle stoi małpiarnia. Pierwsze jest wielce prawdopodobne, drugie nie. W 2030 roku małpiarni dawno nie będzie. Pół biedy, jeśli teren będzie zagospodarowany, gorzej, jeśli przy Bułgarskiej będą straszyć porośnięte chwastami ruiny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwarek Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! IP: *.ip.maverick.com.pl 14.03.12, 12:50 @tsuranni Likwidacja szkół to nie jakies tam widzimisie urzędników, tylko w większości przypadków decyzje uargumentowane statysktyką. I jesli kiedys szkoła była na kazdym rogu to nie znaczyło ze tak bylo fajnie i milo tylko był wyż demograficzny i jesli teraz komus to nie odpowiada ze sie likwiduje szkoły to znaczy ze nie ogarnia tego jak funkcjonuje rzeczywistość. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! 14.03.12, 13:07 Gość portalu: qwarek napisał(a): > Likwidacja szkół to nie jakies tam widzimisie urzędników, [...] To efekt ich nieudolności, braku wyobraźni, nieumiejętności analizowania danych migracyjnych i demograficznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmmmmm000 Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! IP: *.net.pbthawe.eu 15.03.12, 02:32 To może przedstaw swoją analizę. Z moich wynika jasno, że ludzie wyprowadzają się na obrzeża miasta. Tendencje demograficzne są ujemny i zdecydowanie ujemne. Jasne. Utrzymujmy szkoły, by po 20, 40 latach wrócili do nich uczniowie... Idiotyzm... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 14.03.12, 13:12 > Likwidacja szkół to nie jakies tam widzimisie urzędników, tylko w większości pr > zypadków decyzje uargumentowane statysktyką. Tyle, ze "madrzy" urzednicy poza statystyka nie widza rzeczywistosci. Slynny "algorytm Grobelnego" warunkami funkcjonowania szkoly juz sie nie interesuje. Bo i po co zawracac sobie glowe czyms, co kogos przerasta. Ale to juz przecwiczylismy wiele razy. Ryszard odziedziczyl lub zbudowal kilka nie stanowiacych zadnej calosci sciezek rowerowych - wniosek prosty, ze skoro nikt po nich nie chce jezdzic, to nie sa potrzebne. To nie system jest do kitu, tylko "Poznaniacy nie lubia rowerow". Przyklad drugi: polityka cenowa ZKZL. Dzieki swoim "rynkowym" cenom wykurzaja kolejne sklepy z centrum. Grunt, ze cena jest "rynkowa". Ze nie ma chetnych na lokale, brygady z Matejki maja w nosie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmmmmm000 Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! IP: *.net.pbthawe.eu 15.03.12, 02:33 "Dzieki swoim "rynkowym" cenom wykurzaja kolejne sklepy z centrum." Sprawdziłeś kto jest właścicielem tych sklepów (lokali)??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 15.03.12, 12:47 > Sprawdziłeś kto jest właścicielem tych sklepów (lokali)??? Tak. Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! 14.03.12, 13:20 Gość portalu: qwarek napisał(a): > @tsuranni > Likwidacja szkół to nie jakies tam widzimisie urzędników, tylko w większości pr > zypadków decyzje uargumentowane statysktyką. Statystyką możesz zrobić wszystko - argumentować w każdą stronę, a nawet podetrzeć gdzieniegdzie. Jak WSHiD chce teren technikum na Golęcinie, to ci Rysio taką statystykę wyprodukuje, że aż miło. > I jesli kiedys szkoła była na kazdym rogu to nie znaczyło ze tak bylo fajnie i > milo tylko był wyż demograficzny i jesli teraz komus to nie odpowiada ze sie li > kwiduje szkoły to znaczy ze nie ogarnia tego jak funkcjonuje rzeczywistość. Ciekawe ujęcie. To znaczy, że skoro nie godzę się na marnotrawstwo, oświatę z epoki kamienia łupanego, samowolę urzędników i ich stronniczość, to znaczy, że nie ogarniam rzeczywistości? Brak zgody na rzeczywistość i chęć zmiany realiów to ograniczenie? Idź pan upoluj se jelonka, albo pozbieraj jagódki, jak to było za prapradziada, tylko uważaj żeby gajowy cię nie złapał, boć to dobra zastrzeżone, a u was jeszcze pańszczyzna do odrobienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmmmmm000 Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! IP: *.net.pbthawe.eu 15.03.12, 02:35 "Statystyką możesz zrobić wszystko - argumentować w każdą stronę..." Czyli czym się kierować w decydowaniu o finansach o rozwoju miasta, kraju... ? Emocjami? A może chodzić do wróżki??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 15.03.12, 12:52 > Czyli czym się kierować w decydowaniu o finansach o rozwoju miasta, kraju... ? > Emocjami? A może chodzić do wróżki??? Wnikliwa analiza szkoly oraz warunkow, w jakich musi dzialac. Chyba slyszales anegdote o ludziach, ktorzy sie utopili w przecietnie 50 cm glebokiej rzece.... Odpowiedz Link Zgłoś
luter2000 Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! 14.03.12, 15:36 Aha, i dlatego "miasto wiedzy" wybiera zamiast klas 15-18 osobowych, klasy 25-28 osobowe? Zamiast wykorzystania mniejszego obłożenia szkół do radykalnej poprawy jakości kształcenia, puszczenia naszej "know-how" machiny na tor do tej pory niedostępny? Jak się epatuje "wiedzą" na sztandarach, to wypadało by mieć przynajmniej niezłe szkoły, a zarówno warunki dla uczniów, jak i nawet mniej lub bardziej obiektywne pomiary (wyniki testów: też, choć akurat nie przepadam za "testofilstwem", bo to jeden z czynników psujących do końca polską szkołę; mam za to nam myśli np. beznadziejnie niski na tle kraju współczynnik czytelnictwa, wyjątkowo wysoką pozycję gazety "Fakt", niski udział w kulturze i organizacjach społecznych) dotyczące Poznania i Wielkopolski pokazują, że ta nasza wybitna wiedza i kapitał na niej budowany, to głównie puste hasła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmmmmm000 Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! IP: *.net.pbthawe.eu 15.03.12, 02:44 "niski udział w kulturze i organizacjach społecznych dotyczące Poznania i Wielkopolski" Może podasz jakieś wiarygodne źródła co? Bo ja ci mogę podać akurat zupełnie odwrotne dane. Ale najpierw poczekam na twoje "rewelacje". Jakże łatwo jest używać na forach kłamstwa dla uzasadnienia swoich pseudoargumentów. Odpowiedz Link Zgłoś
luter2000 Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! 15.03.12, 12:51 OK, może za szeroko to ująłem i niepotrzebnie wmieszałem organizacje społeczne, bo tu nie mam nic poza opiniami a te są różne. Ale uczestnictwo poznaniaków w kulturze kuleje i jest to zauważone choćby w miejskim dokumencie pt. "STRATEGIA POZNANIA 2030" np. w obszarze "Zagrożenia" analizy SWOT (cyt.: "niska aktywność kulturalna mieszkańców"). Skoro ktoś (profesjonalista), kto opracowywał strategię miasta (profesjonalną, mam nadzieję) tak napisał, to już nie muszę chyba szukać źródeł? Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a): > "niski udział w kulturze i organizacjach społecznych dotyczące Poznania i Wielk > opolski" > > Może podasz jakieś wiarygodne źródła co? > Bo ja ci mogę podać akurat zupełnie odwrotne dane. Ale najpierw poczekam na two > je "rewelacje". > Jakże łatwo jest używać na forach kłamstwa dla uzasadnienia swoich pseudoargume > ntów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Pobożne życzenia, czy realna wizja przyszłości? IP: *.komster.pl 14.03.12, 12:51 Pobożne życzenia, czy spójna wizja przyszłości miasta? Ciężko powiedzieć ciekawie to wygląda. Pod Grobelnym i jego obecnym układem towarzysko-kibolskim nawet przez 100 lat nie osiągnie tego miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Ten punktowiec przesuniemy tu, a to jezioro - tu.. 14.03.12, 13:10 Cieszę się, że przynajmniej jest kasa dla firm propagandowych;-) Propaganda może być sztuką, ale to tutaj, to tania demagogia. Zero konkretów, same marketingowe manipulacje i tricki. Pojawiają się hasła, wśród których np. brakuje wzmianek o nauce i oświacie;-)) Wychwyciłem, że Stwórca w okularkach zarysował 3 ramę i wybudował Nową Alfę w miejscu Dworca Głównego;-)) Ale, zaprawdę, trudno się do tej wizji odnieść na poważnie - jej realizacja wymagałaby szybkich zmian prawnych (np. Urząd Regulacji Lotnictwa nigdy się nie zgodzi na tak wysokie budynki, jak te widma w animacji). Jednym sformułowaniem - bajka, miraż i naciąganie. Takie how-how... Pokazuje jedynie, że w dalszym ciągu nie ma prawdziwej wizji, a jedynie przeświadczenie, że lubimy science-fiction... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re: Ten punktowiec przesuniemy tu, a to jezioro - IP: *.173.46.222.tesatnet.pl 14.03.12, 13:13 Ale filmik powstal. Ciekawe ile kosztowal. A podobo mamy oszczedzac.... Odpowiedz Link Zgłoś
kordelk.a Tylko umiecie krytykować? 14.03.12, 13:18 Po przeczytaniu większości komentarzy na forum nasuwa mi się jeden wniosek. Jeśli grupa forumowiczów jest reprezentatywna dla ogółu mieszkańców Poznania to naszą przyszłość widzę w czarnych barwach. Umiecie tylko krytykować, nic wam się nie podoba. Z takim nastawieniem naprawdę do niczego się nie dojdzie, tym bardziej, że na krytyce się na ogół kończy. Miasto pesymistów i marudów - kto chciałby tu mieszkać, inwestować, czy choćby przyjeżdżać turystycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Re: Tylko umiecie krytykować? 14.03.12, 13:26 kordelk.a napisała: > Po przeczytaniu większości komentarzy na forum nasuwa mi się jeden wniosek. Jeś > li grupa forumowiczów jest reprezentatywna dla ogółu mieszkańców Poznania to na > szą przyszłość widzę w czarnych barwach. No bo właśnie, obserwując co się dzieje, właśnie tak widzimy przyszłość i dlatego traktujemy ten filmik jako ściemę. Umiecie tylko krytykować, nic wam się > nie podoba. Z takim nastawieniem naprawdę do niczego się nie dojdzie, tym bardz > iej, że na krytyce się na ogół kończy. Miasto pesymistów i marudów - kto chciał > by tu mieszkać, inwestować, czy choćby przyjeżdżać turystycznie. No właśnie. Chcielibyśmy, żeby ktoś chciał i dlatego krytykujemy postępowanie władz miasta. Mam krzyczeć "hurra", kiedy nie mam gdzie wysłać dziecka do żłobka/przedszkola, albo gdy mam wysłać drugie do przeładowanej szkoły? Mam się cieszyć, że władze widzą konieczność zmian w 2030 roku, a teraz dłubią w nosie bo sprzeniewierzyli fundusze? Samą iluzją trudno się wykarmić, a to właśnie iluzję funduje nam miasto. Bardziej realistyczna byłaby wizja herbu Poznania w 2030 z logiem Wechty w bramie miasta... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmmmmm000 Re: Tylko umiecie krytykować? IP: *.net.pbthawe.eu 15.03.12, 02:54 Nie da się przejść obojętnie obok tych twoich ewidentnych kłamstw. Po pierwsze Warszawa z Poznaniem mają najwyższy wskaźnik dostępności przedszkoli w Polsce. Po drugie "przepełnione klasy" będą miały po maksymalnie 20 osób. Wystarczy podzielić ilość uczniów przez liczbę pozostałych do dyspozycji klas. No, ale takie działania są dla niektórych widać zbyt trudne. Dużo łatwiej jest uprawiać demagogię, licząc na to, że nikt tego nie sprawdzi. Odpowiedz Link Zgłoś
luter2000 Re: Tylko umiecie krytykować? 15.03.12, 12:25 W publicznej szkole podstawowej w Poznaniu klasa musi mieć przynajmniej 23 uczniów. Jeśli są wyjątki, to fajnie, ale w szkołach na Winogradach tak jest. Np. 2 latam temu w SP11 na Wichrowych, gdy spadła liczba dzieci poniżej przeciętnej 23 os./klasę, to z czterech klas drugich zrobiono trzy. Na Os. Przyjaźni pani dyrektor powiedziała mi wprost, że celuje z naborem w liczbę 25-28 dzieci na klasę, bo gdy klasa ma 23-25, to minimalne wahnięcie w dół i każą jej likwidować / łączyć klasy. Bujaj się kłamco, sam nim jesteś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: masz rację Re: Tylko umiecie krytykować? IP: *.devs.futuro.pl 14.03.12, 14:38 na tym forum nie znajdziesz zbyt wiele ciekawych komentarzy. Tutaj zlatują się marudy i malkontenci, uwielbiają narzekać. Całe szczęście rzeczywistość jest inna, więc nie ma co poświęcać czasu na czytanie tych wpisów. Lepiej sobie iść na spacer czy nawet umyć podłogę. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
luter2000 Re: Tylko umiecie krytykować? 14.03.12, 15:51 „Wszelka innowacja nie jest zasługą badań rynkowych ani starannie dobranych grup dyskusyjnych, ale dziełem rozzłoszczonych ludzi” / T. Peters Może miał racje, może nie, ale pogląd, że nie można się wk.rwiać na to co się dzieje w Poznaniu, bo to napędza złe emocje i hamuje miasto, jest jednym z dopuszczalnych ale nie jedynym. Ja akurat uważam, że samozadowolenie i marazm, to grzechy rządzących i mieszkańców, które już się mszczą. A strategię rozwoju miasta (zatwierdzoną! urzędowo!) mamy od paru lat. Są tam na przykład zapisane jako zagrożenia suburbanizacja i odpływ mieszkańców. Nie przeszkadzało to wielokrotnie mówić Prezydentowi, że to normalne,wcale nie takie złe itp. głupoty. Tyle na temat strategii... Odpowiedz Link Zgłoś
imanust z filmu wynika,ze rowerzysci 14.03.12, 13:38 powinni sami wziac sie na robienie drog rowerowych. jak pokazano na filmie, nalezy wziac walek z farba i ciagnac za rowerem. bedzie droga rowerowa? bedzie. miasto za nas i dla nas tego nie zrobi :P a te krzyzyki czerwone to punkty pierwszej pomocy dla rowerzystow?:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: widi 243 Re: Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.03.12, 13:38 Żaden dzieciak się nie będzie "kisić" bo dzieciaków poprostu prawie, że nie będzie. Tak ciężko zrozumieć co to znaczy demografia!? Odpowiedz Link Zgłoś
nerwik3 Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! 14.03.12, 13:54 Dlaczego powstał ten film? Nowe drogi, ścierzki rowerowe, tereny zielone - to wszystko wie każdy normalny mieszkaniec tego miasta. Film przedstawia miasto za 18 lat i postawmy sobie pytanie ile już z tego planu powstało pod rzadami pana Grobelnego, prezydenta miasta od 14 lat! Chce pokazać jakim jest wizjonerem? Tym filmem pokazuje,że 14 lat bycia u władzy nauczyło go traktować mieszkańców jak zło konieczne. Jedyna prawda w tym filmie, która się sprawdzi to ta, jak pan prezenter pakuje żaków w kopertę i wysyła w szum internetu. Odpowiedz Link Zgłoś
19tad19.1 Jaki będzie Poznań w 2030 roku - zobacz film! 14.03.12, 15:08 Strasznie głupi filmik.Czy to byla reklama kawy czy tego faceta.Bo niczego innego z tego filmiku się nie dowiedzialem.pewnie tylko szwagier nieźle zarobił Odpowiedz Link Zgłoś
nanabun ślicznie - ale ... 14.03.12, 15:52 Jeśli władze miasta wciąż będą trwoniły kasę w takim tempie i rozbudowywały aparat urzędniczy, będzie nadal tyle korupcji ... to pozostanie tylko filmik. Tak swoją drogą, to taki filmik można zrobić przy przeciętnej znajomości grafiki komputerowej. Założę się, że przygotowała go jakaś agencja reklamowa i to za ciężką kasę. To taki pierwszy z brzegu przykład rozrzutności :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: takitam Re: ślicznie - ale ... IP: *.icpnet.pl 14.03.12, 17:10 No takie science-fiction..... ale ładne.... przeciętna znajomość grafiki.... hmm ja bym tak nie potrafił.... ktoś jeszcze? Odpowiedz Link Zgłoś
pytagolas kara śmierci za łapówkarstwo 14.03.12, 18:33 Kara śmierci za łapówkarstwo i działanie na szkodę narodu - czyli tych złodziei co po milion zł premii za nicnierobienie już by nie było. Może wtedy zostali by ludzie, którzy mają łeb na karku a nie wujka czy teścia na wysokim stanowisku urzędniczym. Odpowiedz Link Zgłoś