Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie]

15.03.12, 11:52
Prawda jest taka, że spieprzono wszystko, co można było spieprzyć. Perony za wąskie, z kiepską nawierzchnią i bez schodów ruchomych w obu kierunkach oraz tragiczne dojście do peronów 4-7.
Wg mnie trzeba było raczej postawić całkowitą przebudowę starego dworca i przykrycie całości peronów i torów jednym wielkim dachem (poza Placem Dworcowym) z dwukrotnym poszerzeniem obecnego przejścia podziemnego. Można było się też pokusić o zmniejszenie ilości peronów od strony ul. Głogowskiej (byłyby schody ruchome w obydwu kierunkach) a zwiększenie od strony wschodniej o jeden peron. Resztę inwestor mógłby zabudowywać podług swojego gustu i planu.
    • Gość: Dziekanka Re: Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie IP: *.icpnet.pl 15.03.12, 12:03
      Nie znam,jak większość Poznaniaków,szczegółów inwestycji budowy dworca
      Jedno jest pewne,jeżeli schody ruchome będą tylko w jedną stronę to będzie to
      unikalne" osiągnięcie" w skali światowych rozwiązań techniki.
      Blagam wszystkich o dokonanie pilnej zmiany tego projektu bo będzie to kolejna
      PORUTA Poznania na arenie europejskiej. Kolejny "sukces" GROBELLANDU"!!!!
      Panie Terlecki,był Pan porządnym dziennikarzem. Niech Pan tego nie firmuje!!!
      • Gość: Ezekiel 25 : 17 Re: Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie IP: *.washdc.fios.verizon.net 15.03.12, 13:24
        Schody ruchome beda sie poruszac w obie strony : 3 minuty pod gore , i nastepne 3 minuty w dol. Bedzie to pierwsze w Swiecie rozwiazanie tego typu. Polscy biznesmeni pokazali Swiatu , ze do jedzenia mozna sypac 3 krotnie tansza sol przemyslowa i jedzenie jest zdrowsze , a teraz ten wynalazek dwukierunkowych schodow ruchomych !!! Z niecierpliwoscia czekamy na kolejne , polskie Noble !!!
      • Gość: q Re: Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie IP: *.adsl.inetia.pl 15.03.12, 17:21
        Przecież tłumaczenie inwestora, że na schody w obie strony perony są za wąskie to totalna kpina ! Przecież można było zaprojektować oba ciągi schodów jeden pod drugim zamiast obok siebie. Jeszcze jest czas na poprawienie tego nieudacznego projektu.
    • t.o.m.e.k Re: Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie 15.03.12, 12:09
      Jest dokładnie tak, jak się można było spodziewać - ale mnie interesuje co innego. Powstaje nowy dworzec/centrum handlowe/komunikacyjne, jak zwał tak zwał - inwestycja o znaczeniu dla miasta absolutnie kluczowym. Czy jest jakaś osoba czy podmiot, który od początku do końca miał całościowe pojęcie o tym przedsięwzięciu i zaakceptował jego powstanie w takim właśnie kształcie o jakim czytamy dzisiaj? Czy i komu wiadomo było - bo musiało - że nie będzie schodów ruchomych, że perony będą takie a nie inne, że hala budowana przez Trigranit będzie tylko częściowo taka jak na wizualizacjach (reszta przykryta blachą...), że prace prowadzone przez 3 inwestorów będą się ciągnęły w nieskończoność, że nie będzie wiadomo co stanie się ze starym budynkiem dworca itp itd. Czy to, że dworzec będzie wyglądał tak a nie inaczej, jest wiadome od dzisiaj, czy wiadomo było od samego początku inwestycji? Jeśli tak - dlaczego dowiadujemy się o tym po 3 latach?
      I teraz - czy osoba/podmiot wiedziała o tym wszystkim, bo wiedzieć musiała i czy wiedząc to wydała decyzję, "OK, budujemy" z podtekstem "jakoś to będzie"?
      Czy może była to po prostu jedna wielka wolnoamerykanka, którą w podstawowym zakresie jakoś spięto, ale za całościowy kształt obiektu (plus istotne szczegóły) nie odpowiada NIKT???

      I ostatnie "czy" - czy redakcja mogłaby spróbować zadać te pytania Ryszardowi Grobelnemu?
      • Gość: mlx Re: Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie IP: *.ip.netia.com.pl 15.03.12, 13:33
        A co ma Grobelny wspólnego z prywatną (Trigranit) i państwową (PKP) firmą?
        • t.o.m.e.k Re: Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie 15.03.12, 13:50
          Gość portalu: mlx napisał(a):

          > A co ma Grobelny wspólnego z prywatną (Trigranit) i państwową (PKP) firmą?

          Nie wiem... Coś chyba ma, skoro tak znacząca inwestycja prowadzona jest w 'jego mieście'. Cokolwiek by miał, albo nie miał, warto zapytać go o to i owo, nie uważasz? A jak nie jego, to drążyć pytanie o podmiot odpowiedzialny za całe przedsięwzięcie? Może któraś z miejskich spółek z datą 2012 w nazwie?
        • Gość: abc Re: Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie IP: *.adsl.inetia.pl 15.03.12, 18:15
          Cokolwiek nie ma/nie miał, to bardzo źle o nim świadczy, bo jak włodarz miasta powinien angażować się w takie inwestycje i w nich uczestniczyć. Ale stać z boku lepiej, bo w razie czego nie ... odpowiadasz za nic.
        • emissarius Re: Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie 15.03.12, 18:48
          Gość portalu: mlx napisał(a):

          > A co ma Grobelny wspólnego z prywatną (Trigranit) i państwową (PKP) firmą?

          To ma wspólnego, że prezydent jest najwyższym organem wykonawczym miejskiej jednostki samorządowej, na obszarze której realizowana jest ta - ze wszech miar specjalna - inwestycja.

          Budowa dworca bez wątpienia stanowi ingerencje w miejscowy ład przestrzenny, gospodarkę nieruchomościami miejskimi, ochronę środowiska i przyrody oraz gospodarkę wodną, a także sieć gminnych dróg, oraz organizację ruchu drogowego i lokalny transport zbiorowy - wszystkie te kwestie mieszczą się w zakresie działania i zadań własnych gminy.

          Ponadto, prezydent jest organem właściwym do wydania decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych dla tej inwestycji, którą to zdaje się inwestor otrzymał w trybie ekstraordynaryjnym.

          Ponadto, Urząd Miasta na czele którego stoi nie kto inny jak właśnie pan prezydent - jest autorem miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego albo decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, na którym ma być zrealizowana inwestycja.

          Nade wszystko jednostka samorządowa reprezentowana przez prezydenta - związana jest z prywatną, komercyjną, zagraniczną firmą Trigranit - umową partycypacyjną dotyczącą tej inwestycji, co oznacza, że jest to także miejska inwestycja, bo miasto również poniesie pewne koszty z nią związane.

          Pomijam fakt, że dworzec jest dla miasta bardzo ważny ze względów prestiżowych i wizerunkowych. Bardziej nawet niż stadion.
      • Gość: Poznaniak Re: Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie IP: *.pools.arcor-ip.net 15.03.12, 18:34
        Mysle, ze wiadomo bylo od poczatku, ze wyjdzie z tego niezla kicha i decydentow to nie martwi, bo nie chodzi o spojny wezel komunikacyjny, tylko o CH, a cala reszta to minimum konieczne do odparcia jakichkolwiek zarzutow.Rozumiem firme Trigranit, ktora ma interes w zarabianiu, a nie budowaniu dworca, ale wladze miasta i inni odpowiedzialni za taki stan powinni pojsc siedziec.Ale Rychu jako udzielny wladca ma wszystko w odbycie bo i tak nikt go nie tknie.
    • jajasobierobicie ZCKPCC 15.03.12, 12:11
      "Zintegrowane Centrum Komunikacyjne Poznań City Center"
      I co?
      Już żeście przeszli do porządku dziennego z tą durną nazwą?
      Po co było pisać i strzępić sobie pióra i języki jak i tak teraz będziecie urabiali ludzi aby ta durna nazwa się przyjęła w świadomości ludzkiej?
    • zenekmil Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie] 15.03.12, 12:11
      nikt natomiast nie mowi ze prawdopodobnie nie bedzie zadaszenia nad peronami 1-2 , na wizualizacjach jest to dodatkowy parking, jednak nie ma nawet dat rozpoczecia pracy nad ta czescia, to jest DODATKOWA czesc na kiedys ...
    • epox [Podsumowanie] 15.03.12, 12:30
      proszę gazetę o przypilnowanie tematu .... trzeba juz teraz dowiedzieć się kto, od kiedy i za co odpowiada .... jak wygląda projekt a jak realizowana jest inwestycja ... najlepiej gdyby już takie CBŚ mogło kontrolować takie inwestycje na bieżąco ... żeby znów nie wyszło jak zawsze .... stadion jest tym niechlubnym przykładem
    • Gość: ccc Trigranit to dziadowska firma IP: *.ip.netia.com.pl 15.03.12, 12:43
      tnie koszty aż się patrzy, a ten terlecki to największy ściemniacz tego stulecia, przegonił już rysia pysia, mam tylko nadzieję że odbiór tego obiektu przebiegać będzie zgodnie z projektem i obiecankami Trigranitu, bo tylko dzięki tym obiecankom i pierwotnym wizualizacjom pozyskali zgodę na budowę
      • Gość: Łukasz Re: Trigranit to dziadowska firma IP: *.244.104.193-rev.hti.pl 15.03.12, 12:48
        Trigranit zrobił wszystkich w bambuko, PKP, miasto, wojewodę który wydawał decyzje lokalizacyjną itd. Po prostu oszukali i ciągle to robią dalej wszystkich...Terlecki jak Urban w latach 80 kłamie za każdym razem jak się odzywa...Ciekawe czy ktoś odpowie za te wszystkie kłamstwa i ściemnianie? Wątpię....w Rysiolandzie nikt nie ponosi odpowiedzialności za nic...
        • Gość: J.J-P. Re:Sobie krzywdy nie robią. IP: *.icpnet.pl 15.03.12, 12:54
          Przecież tu nie o dworzec chodziło, nie o jakieś sensowne rozwiązanie komunikacyjne dla mieszkańców miasta, ale o dorwanie się do terenów "wolnych torów".
          Rodzi się pytanie za jaka cenę ?
          Jaki jest faktyczny biznes plan grupy inwestorów?
          Po co w ogóle budowano ten dworzec?
      • t.o.m.e.k Re: Trigranit to dziadowska firma 15.03.12, 12:48
        Gość portalu: ccc napisał(a):

        > tnie koszty aż się patrzy, a ten terlecki to największy ściemniacz tego stuleci
        > a, przegonił już rysia pysia, mam tylko nadzieję że odbiór tego obiektu przebie
        > gać będzie zgodnie z projektem i obiecankami Trigranitu, bo tylko dzięki tym ob
        > iecankom i pierwotnym wizualizacjom pozyskali zgodę na budowę

        Byle co jesz, byle co gadasz. Każda firma tnie koszty - to raz. Obiekt wystawiony do odbioru musi być zgodny z projektem. A więc ten projekt, z takimi założeniami o jakich mowa w artykule, musiał istnieć na samym początku. I ktoś na wdrożenie takiego projektu wydał ostateczną zgodę - to dwa. A trzy - pozwolenia na budowę nie dostaje się na podstawie wizualizacji. Trigranit z pewnością zrobi dokładnie to, do czego się zobowiązał. Pytanie - kto i w jaki sposób pozwolił na takie a nie inne rozdzielenie zakresów inwestycji, że wyszło to co wyszło?
        • Gość: ccc Re: Trigranit to dziadowska firma IP: *.ip.netia.com.pl 15.03.12, 13:02
          oczywiście zmuszą pkp do podpisania aneksów, bo w tak zorganizowanej budowie, nie będą mięli nic do powiedzenia i będzie tak jak mówisz, czyli tak jak ja mówię i po cho.lerę tyle pisania
          • t.o.m.e.k Re: Trigranit to dziadowska firma 15.03.12, 13:10
            Gość portalu: ccc napisał(a):

            > oczywiście zmuszą pkp do podpisania aneksów, bo w tak zorganizowanej budowie, n
            > ie będą mięli nic do powiedzenia i będzie tak jak mówisz, czyli tak jak ja mówi
            > ę i po cho.lerę tyle pisania

            Co znaczy 'zmuszą'? Pistolet im przystawią do łba? Poza tym - czy odbiorcą całości będzie PKP? Czy części? Której części? Temat jest skomplikowany i w związku z tym aż się prosi o wskazanie generalnego odbiorcy całego obiektu. Czy takowy w ogóle istnieje? Jeśli nie - ponawiam pytanie (w uproszczonej formie ;) - KTO TU ZA TEN CAŁY BAJZEL DO K.... NĘDZY ODPOWIADA???
    • kalamata99 Ruchome schody 15.03.12, 13:31
      Kompromitacja Poznania. Nawet przy waskich peronach moza zainstalowac z jednej strony ruchome schody w dol, a w drugiej w gore. Do tego dochodza tez windy. Od tego sa projektanci, zeby rozwiazywac tego typu trudnosci. Jak beda schowidc w dol np. matki z wozkami? Zaprawde jest to dworzec na miare 19 wieku!!!
      • Gość: mlx Re: Ruchome schody IP: *.ip.netia.com.pl 15.03.12, 13:35
        "Jak beda schowidc w dol np. matki z wozkami?" Czyżby windą? ;)
    • breitling2 Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie] 15.03.12, 13:40
      Brak schodów ruchomych w dół to skandal. Drugim skandalem są już zmodernizowane perony 2 i 3. Dlaczego ich nie podwyższono??? Na nowoczesnych dworcach poziom peronu = poziom podłogi wagonów, aby pasażerowie nie musieli się wdrapywać do pociągu. Tak jest w Warszawie, Berlinie itd. Dobiła mnie też informacja, że nie da się przedłużyć tunelu poza peron 3, ponieważ biegnie tam jakiś światłowód. Pasażer, który przyjedzie do Poznania pociągiem i wysiądzie na przykład na peron 5 lub 6, aby dostać się do galerii handlowej lub nowego dworca autobusowego, będzie musiał zejść najpierw na dół do tunelu, potem wejść po schodach na peron 2 lub 3, stamtąd wjechać schodami ruchomymi do nowego dworca i z tego dworca zejść następnie na plac po wschodniej stronie tego Zintegrowanego Pożal Się Boże Centrum Komunikacyjnego. KOMPROMITACJA!
      • Gość: c Re: Na jakim dworcu wysiądą kibice? [Podsumowanie IP: 79.162.131.* 15.03.12, 15:48
        no cóż wielkopolska kraina nizin, dlatego wszelkie schody są namiastką spinaczki.
        Nowy dworzec nie może odstawać od starej funkcjonalności :)
        Nie ma co płakać mleko się wylało.
        Ten kawałek miasta został spieprzony na wieki.
        Szkoda.
        Lepiej byłoby gdyby metodą Katowic postawili kontenery z kasami i rozpieprzyli stary budynek i na jego miejscu zbudowali obiekt przykrywający perony.
        Bo faktycznie brak zadaszeń nad peronami to typowa wiocha.
        Trudno będzie budowlana częsciowo blaszana kupa z wiejską, pretensjonalną i jednoczesnie groteskową nazwą CENTER nie odstająca od tych pudełkowatych nijakich kingcrosów, M1 pestek i takich tam.
    • leszekes Na starej wizualizacji schody są nie tylko ruchome 15.03.12, 13:44
      Są również przeszklone. Na nowej wiatr hula... :))
      Ktoś nieźle "przycina" koszty mając nas wszystkich głęboko w d...
Pełna wersja