Listy. Strefa centrum zabije. Lepszy zakaz wjazdu

21.03.12, 10:53
PAZERNI SABOTAŻYŚCI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • jajasobierobicie Listy. Strefa centrum zabije. Lepszy zakaz wjazdu 21.03.12, 11:01
      Tylko tak dalej. Firmy już uciekają z centrum bo klienci nie maja gdzie parkować. Zamiast budować niedorobiony, drogi i kosztowny stadion należałoby wybudować w Centrum i okolicach centrum z 10-20 parkingów (kilka podziemnych a kilka naziemnych i piętrowych) To spowodowałoby zatrzymanie degradacji centrum miasta i ograniczyło ruch w tym centrum. Takie działania przyczyniłyby sie do zwiększenia wpływów z podatków, zatrzymania ucieczki firm z Poznania.
      Stadion wpływów nie zwiększy a nawet już powoduje większe koszty dla miasta aż w końcu taniej będzie go zburzyć.
      Brak praktycznego i ekonomicznego myślenia jest zmorą ekipy rządzącej
      • Gość: prusak Re: Listy. Strefa centrum zabije. Lepszy zakaz wj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.12, 11:10
        jeden z tych parkingów wielopoziomowych proponuje wybudować na Twoim ogródku. heh
      • Gość: gosc Re: Listy. Strefa centrum zabije. Lepszy zakaz wj IP: *.centertel.pl 21.03.12, 11:40
        przez samochody degraduje się nie tylko centrum miasta
        • czarnyhs Re: Listy. Strefa centrum zabije. Lepszy zakaz wj 21.03.12, 11:51
          Gość portalu: gosc napisał(a):

          > przez samochody degraduje się nie tylko centrum miasta

          to przesiądź się na furmankę, tylko nie zapomnij zabrać worka na końskie łajno.....
          • Gość: pete Re: Listy. Strefa centrum zabije. Lepszy zakaz wj IP: *.196.213.189.threembb.co.uk 22.03.12, 18:15
            A o czymś takim jak komunikacja miejska słyszałeś? Czy jedyne co znasz to furmanka konna i furmanka mechaniczna?
            • czarnyhs Re: Listy. Strefa centrum zabije. Lepszy zakaz wj 22.03.12, 19:16
              Gość portalu: pete napisał(a):

              > A o czymś takim jak komunikacja miejska słyszałeś? Czy jedyne co znasz to furma
              > nka konna i furmanka mechaniczna?

              Nie raz czekałem bo "autobus WYPADŁ" po 40 min. A poza tym, Matki która ma ponad 90 lat i muszę Ją wozić na zabiegi kilka razy w tygodniu nie będę wnosił i wynosił z autobusu czy tramwaju, nie mówiąc już o "kwitnięciu" na przystankach.

              A co do frumanek konnych i mechanicznych to możesz sobie - jak ciebie na to stać - wynająć lektykę!!!!!
    • 42nat Właściciele tartaków 21.03.12, 11:30
      Właściciele okolicznych tartaków zacierają ręce. Polityka ekipy R Grobelnego i uchwała ślepych radnych błyskawicznie podniosła ceny tarcicy. Właściciele sklepów i lokali usługowych w centrum Poznania zamawiają masowo deski do zabicia witryn, okien i drzwi w swoich lokalach. Że też żaden bałwan tego nie umie sobie wyobrazić...
      • pinky69pinky Re: Właściciele tartaków 21.03.12, 12:45
        Przecież Rysiu mówił, że maisto ma się opierać o <<dominanty>>, znaczy sklep Grażynki "5050" Kulczyk, Kupiec Poznański z kurczakami i galerie dookoła centrum, a Wam się zachciało jakiegoś życia
    • mark6 Absolutnie słuszne uwagi. Kogo to jednak obchodzi? 21.03.12, 11:30
      Tych DURNI urzędników? Te bezmysły "myślą " tylko jak tu więcej zgarnić do własnej kiesy.
      • czarnyhs Re: Absolutnie słuszne uwagi. Kogo to jednak obch 21.03.12, 11:38
        mark6 napisał:

        > Tych DURNI urzędników? Te bezmysły "myślą " tylko jak tu więcej zgarnić do włas
        > nej kiesy.


        jak "bezmózgowie" może w ogóle myśleć ?!?!?!?!? A co do kasy - to pazerność mają zakodowaną genetycznie. Tak, PO prostu - "mają to fabrycznie"!!!!!
    • antidotumm Fatalna decyzja... 21.03.12, 11:45
      Centrum umiera. Dlaczego nikt nic w tej sprawie nie robi? Co przyciagałoby ludzi do centrum:
      -knajpki - głownie - niestety - sieciówki. Ubolewam nad zniknięciem Pizza Hut z placu Wolności (choc z niej nie korzystalam), ale wokoł kwitło życie.
      -handel- ale nie każda branża, ludzie kręcą się wokól sklepów muzycznych, księgarni...
      Banki wychodzą mi już uszami. Czy naprawdę wladzom miasta jest kompletnie wszystko jedno?
      • czarnyhs Re: Fatalna decyzja... 21.03.12, 11:53
        antidotumm napisała:

        >
        > Banki wychodzą mi już uszami. Czy naprawdę wladzom miasta jest kompletnie wszys
        > tko jedno?

        Nie - nie jest im wszystko jedno... na jednym im zależy - na korycie i kasie z tym korytem związanej!!!!!!!!!!
    • Gość: RAUBER autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba ostro IP: *.adsl.inetia.pl 21.03.12, 11:52
      Środkiem do poprawy jakości życia jest wywalanie aut ze Śródmieścia a zwłaszcza z Centrum. Rozwiązaniem tego problemu jest jednoczesne wprowadzenie płatnego wjazdu szczególnie w okolicach CH, oraz droższa strefa.

      Drugim elementem jest wydzielanie deptaków i tworzenie atrakcyjnej przestrzeni publicznej, takiej która przyciągnie ludzi.

      Trzecim jest bezwzględne podniesienie jakości usług MPK przy utrzymaniu cen biletów na poziomie symbolicznym. Tramwaje i autobusy muszą kursować często i być tanie, tu szanowny "prezydent miasta" tego nie rozumie, obawiam się że to przez ograniczone zdolności intelektualne.

      Wreszcie trzeba uruchomić infrastrukturę dla rowerów, parkingi, drogi i rowerostrady. Jak jest infrastruktura to zwiększa się aktywność. Widać to na przykładzie nadużywanych samochodów - im infrastrukturę trzeba ograniczać.
      • czarnyhs Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o 21.03.12, 11:54
        chory człowiek - POronione POmysły!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: veq Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.biz.net-inotel.pl 21.03.12, 11:58
        > Środkiem do poprawy jakości życia jest wywalanie aut ze Śródmieścia a zwłaszcza
        > z Centrum. Rozwiązaniem tego problemu jest jednoczesne wprowadzenie płatnego w
        > jazdu szczególnie w okolicach CH, oraz droższa strefa.
        >
        > Drugim elementem jest wydzielanie deptaków i tworzenie atrakcyjnej przestrzeni
        > publicznej, takiej która przyciągnie ludzi.
        >
        > Trzecim jest bezwzględne podniesienie jakości usług MPK przy utrzymaniu cen bil
        > etów na poziomie symbolicznym. Tramwaje i autobusy muszą kursować często i być
        > tanie, tu szanowny "prezydent miasta" tego nie rozumie, obawiam się że to przez
        > ograniczone zdolności intelektualne.
        >
        > Wreszcie trzeba uruchomić infrastrukturę dla rowerów, parkingi, drogi i roweros
        > trady. Jak jest infrastruktura to zwiększa się aktywność. Widać to na przykładz
        > ie nadużywanych samochodów - im infrastrukturę trzeba ograniczać.


        100% zgoda
      • Gość: ted Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.awakom.net 21.03.12, 13:18
        Jesteś kretyn
        • czarnyhs Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o 21.03.12, 13:23
          Gość portalu: ted napisał(a):

          > Jesteś kretyn

          POPIERAM!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: RAUBER Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.adsl.inetia.pl 21.03.12, 13:46
          Gość portalu: ted napisał(a):

          > Jesteś kretyn


          ja rozumiem że na więcej cię nie stać, aż dziw że umiesz rozróżnić te dziwne znaczki na klawiszach klawiatury
      • Gość: Autor Listu Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 14:50
        No właśnie to jest złe rozumowanie. Najpierw powinno się uczynić centrum atrakcyjnym, zrewitalizować je, a dopiero później ograniczać ruch samochodów w punktach aspirujących do najczęściej odwiedzanych przez mieszkańców.
        • Gość: RAUBER Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.adsl.inetia.pl 21.03.12, 15:12
          Poniekąd zgoda, ale rozszerzenie obowiązywania strefy ma na celu pozyskiwanie środków na rewitalizację chodników i zieleni miejskiej w rejonie pozyskania pieniędzy. Na dzień dzisiejszy tych środków jest bardzo niewiele a rozszerzenie SOP zwiększy pulę dostępnych środków, rozszerzenie SOP ma za zadanie przyspieszenie rewitalizacji.

          Natomiast zgadzamy się co do zakazów wjazdu czyli ustanowienia deptaków, to na pewno uatrakcyjni przestrzeń publiczną.
          • Gość: Autor Listu Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 15:26
            Tylko widzisz. Problem polega na tym, że ani jako pieszy, ani jako kierowca, ani jako (od czasu do czasu) rowerzysta i będąc w każdej z tych ról zastanawiam się gdzie u licha są pieniądze z moich podatków i opłat za SOP. Skoro pozyskano kasę z UE na inwestycje podciągnięte pod Euro 2012, z których większości i tak nie ukończą, to mogliby też pozyskać kasę z UE na rewitalizację centrum. Jak już centrum będzie zreperowane, to wtedy wydłużyć SOP, delikatnie podnieść ceny MPK, zwiększyć częstotliwość kursowania w soboty i niedziele i będzie ok.
            • Gość: RAUBER Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.adsl.inetia.pl 21.03.12, 17:01
              Ceny MPK trzeba będzie podnieść, ale trzeba dać coś w zamian. Koszty utrzymania rosną z powodu wzrostu cen paliw i energii, dochodzi też inflacja (czynniki wzajemnie zależne).

              Gdzie są te wszystkie środki? Rzuć okiem na Bukowską i wiadukty podsypane ziemią przygotowane pod wyimaginowaną przyszłą III ramę komunikacyjną która nigdy nie powstanie. Liczę że da się je wykorzystać pod S-Bahn. Wprawdzie nie będzie on tak rozbudowany jak berliński (z bólem przyznaję - nie ta skala) ale warto się pokusić o sensowne rozwiązanie. Niestety długo po nic nie sięgniemy, budżet jest mocno nadwyrężony i jesteśmy zadłużeni poprzez megalomańskie rozbudowy stadionów i układów drogowych które są niewydajne. Na szczęście nowa transza środków z UE będzie przeznaczona na transport publiczny i dróg się z tego budować już nie będzie.
              Ale wracając do środków. Nie widać ich bo kasa jest wpuszczana w różne aktywności miasta, niekoniecznie w rewitalizacje. Ten temat w Poznaniu jest dość nowy a nasi radni wpadli na to o wiele za późno w stosunku do porównywalnych miast b. DDR czy nawet Wrocławia i Gdańska. Wciąż za mało naciska się na władze żeby miasto ulepszały zamiast kasę przeżerać.
            • Gość: RAUBER Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.adsl.inetia.pl 21.03.12, 17:09
              I co ważne, komunikację miejską już dziś można ulepszyć, wystarczy tylko faktycznie powydzielać torowiska oraz buspasy i zwiększyć częstotliwość kursowania. Przy utrzymaniu możliwie niskich cen biletów zatrzyma się pasażerów którzy będą kupować bilety bo będzie to faktycznie tańsze. W transporcie szynowym który powinien być absolutnym priorytetem nie powinno być większych okresów oczekiwania na przesiadki niż 10-12 min w niedziele. Berliński S-Bahn na S5 w niedziele jeździ prawie pełny. Podobnie tramwaje, sporo ludzi.

              Transport szynowy jest najbardziej niezawodny i jest elementem kluczowym, tak transportu w ogóle jak i rewitalizacji. To kosztuje, ale warto to mieć zrobione bo odciąży to nam miasto z ruchu samochodowego.
          • Gość: bert Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.play-internet.pl 21.03.12, 16:27
            Co to znaczy"rozszerzyć strefę"?Całe miasto ma być strefą ograniczonego postoju?
            • Gość: RAUBER Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.adsl.inetia.pl 21.03.12, 16:51
              Tak akurat jest w Paryżu, celem ujmowanym wprost jest ograniczanie liczby samochodów jeżdżących po mieście. Oni się już dawno udławili nadmiarem nadużywanych samochodów, my przesycamy ilość aut i niebawem coraz więcej ludzi dojdzie do tego wniosku. Do tego naprawa i utrzymanie dróg kosztuje, w tym miejscu jak kasa ucieka za szybko trzeba się zastanowić nad budżetami, jakością życia itd.
              Rower, S-Bahn, tramwaje to najlepsze środki komunikacji. Samochody są bardzo fajne i bardzo lubię jeździć, ale cholera, miasto nie jest z gumy - wszyscy się nie zmieszczą, miasto jest zapylone i usyfione spalinami - tracimy na tym wszyscy, wreszcie oddychamy tym syfem czyli zamieniamy się w hodowlę nowotworów.
      • Gość: Cav Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 23:26
        Ta jasne, już widzisz jak ktoś jedzie pół godziny autobusem, a potem następne 20 minut tramwajem do centrum, żeby się przespacerować po deptaku, a później to samo w drugą stronę.
        To samo dotyczy zakupów, każdy normalnie marzy o tych 50 minut z siatami w łapach, w smrodzie współpasażerów zbiorkomu - normalnie świetlana perspektywa dla centrum.

        Jedyne co w ten sposób można osiągnąć to poprawę życia, ale mieszkańców centrum, tyle że bez handlu to się z tego prędzej slumsy w centrum miasta zrobią niż reprezentacyjna dzielnica.
        • Gość: RAUBER Re: autor proponuje zaledwie półśrodki - trzeba o IP: *.adsl.inetia.pl 22.03.12, 10:33
          OK, racja, ale mówisz o stanie dzisiejszym a nie o tym co się chce osiągnąć.

          Jeżeli zastosuje się to o czym piszę to nastąpi znacząca poprawa, takie same mechanizmy zachodziły w cywilizowanych krajach i wiadomo już że to działa.
    • quinc Zacząć porządki trzeba od wywalenia złodzieja 21.03.12, 12:32
      Czy prezydent miasta nie został już skazany. Może czas żeby się przeprowadził na Młyńską?
      • manissa Hola, hola! 21.03.12, 20:15
        Jeżeli już to skazanych umieszcza się w więzieniach, a nie w Areszcie Śledczym-czyli np. we Wronkach.
    • rockville Listy. Strefa centrum zabije. Lepszy zakaz wjazdu 21.03.12, 13:46
      Podwyzka cen na bilety tramwajowe to pierwszy krok w kierunku likwidacji tramwai . Istniejace torowiska bardzo niskim kosztem przebudujemy na sciezki rowerowe wylozone cegla. Slupy sieci trakcyjnej beda uzyte do budowy zadaszenia dzieki ktoremu jazda rowerem bedzie mozliwa nawet w najciezsza zime. Tramwaje sa napedzane pradem wytwarzanym w elektrowniach weglowych , ktore emituja CO2 powoduac globalne ocieplanie i smierc polarnych niedzwiadkow. Ruch samochodowy , kiedy cena benzyny przekroczy 10 zlotych , zmniejszy sie o 50% , dlatego Prezydent Grobelny zawsze byl przeciwnikiem budowy parkingow.
      • Gość: Gośc z centrum Re: Listy. Strefa centrum zabije. Lepszy zakaz wj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.12, 14:14
        Wszystko jednak wskazuje albo ma bezmyślność albo złą wolę władz miasta. I to nie tylko Prezydenta ale także radnych PO z p. Ganowiczem na czele , którzy od lat firmują działania p. Grobelnego. A przecież Centrum jest obecnie na równi pochyłej. Za chwilę powstaną dwa centra handlowe ( łącznie ok. 500 sklepów) a wokół nich wygodne parkingi i wygodne rozwiązania komunikacyjne. Do tego doprowadzamy tramwaj do M1 i Ikei , aby było jeszcze wygodniej. Prezydent po prostu nie rozumie idei miasta i konieczności budowy miejskiej wspólnoty. Moze czas na jakieś referendum ???
      • Gość: bert Re: Listy. Strefa centrum zabije. Lepszy zakaz wj IP: *.play-internet.pl 21.03.12, 16:31
        Likwidacja twoich chorych wywodów jest bardziej potrzebna niż likwidacja "TRAMWAI"
    • gregpio Miejsca w strefie są. Prawie. 22.03.12, 20:25
      Mam nadzieję, że rozszerzając strefę miasto zadba o jakość nowych miejsc postojowych. Dzisiaj w centrum często są miejsca postojowe z drzewem pośrodku, znakami, latarniami (np. miejsca przy ul. Libelta na wysokości UM), głębokimi dziurami czy innymi atrakcjami. Czyli z x tysięcy miejsc w obecnej strefie, do użytku nie nadaje się co najmniej kilkaset.
      • czarnyhs Re: Miejsca w strefie są. Prawie. 22.03.12, 23:36
        gregpio napisał:

        > Mam nadzieję, że rozszerzając strefę miasto zadba o jakość nowych miejsc postoj
        > owych. Dzisiaj w centrum często są miejsca postojowe z drzewem pośrodku, znakam
        > i, latarniami (np. miejsca przy ul. Libelta na wysokości UM), głębokimi dziuram
        > i czy innymi atrakcjami. Czyli z x tysięcy miejsc w obecnej strefie, do użytku
        > nie nadaje się co najmniej kilkaset.


        Ty możesz mieć nadzieję,ale realia są inne. Rysiu i jego "kolektyw" ma w "d" takie nadzieje - oni chcą kasy, kasy i jeszcze raz kasy. Porobili ( choć miejsc bardzo brakuje) koperty dla "świętych krów" - choć i tak stają sobie gdzie chcą. Powstało ileś miejsc w Poznaniu przed urzędami ( choć nie tylko - np. zbieg Masztalarskiej i Kramarskiej ) z oznakowaniem "sm". Nie wiem tylko , czy to chodzi o nich, czy o chorych ze stwardnieniem rozsianym ( oznaczenie medyczne - "SM")
Pełna wersja