pan.nikt 21.03.12, 21:51 poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,11391403,Na_Palikota__prawie__nikt_nie_przyszedl.html BRAWO POZNANIACY. TAK TRZYMAĆ. a tu mały uśmiech: niezalezna.pl/uploads/foto/2012/03/tuskobus-dzien_gniewu.jpg Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: zonk Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota IP: *.icpnet.pl 21.03.12, 21:55 Spokojnie, zaraz usłyszymy, że nastąpił błąd organizatorów, było mało informacji, a w ogóle to był środek tygodnia, ludzie wracali do domów z pracy i dlatego nikt nie przyszedł. :-P Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 21.03.12, 23:35 Zupełnie nie rozumiem, dlaczego Cię to dziwi. Niczego innego bym się nie spodziewał. Natomiast gdyby jutro były wybory, to dawalbym Palikotowi coś z 15 %. W tym mój głos. Bo wiesz? Palikot ma niesamowicie wielkie wsparcie. Udziela mu go niejaki Michalik. Każda podszyta hipokryzją i chciwością brednia , jaką ten hierarcha upublicznia, dodaje Palikotowi wielu głosów. a skuteczny w tym aspekcie Michalik jest niezwykle. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 21.03.12, 23:46 Słyszałeś (czytałeś stenogramy) całych wypowiedzi Abp Michalika, czy tylko to co GW "do wierzenia podaje"?? Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen jest nas wielu, a będzie jeszcze wiecej 22.03.12, 06:57 pan.nikt napisał: > Słyszałeś (czytałeś stenogramy) całych wypowiedzi Abp Michalika... Ale nie słyszałam też żadnego dementi. Wiem też, że kościół nie zamierza płacić odszkodowań ofiarom księży pedofilów i wiem, że dzięki niezrozumiale bezwzględnej postawie kurii poznańskiej szkoła z tradycjami do której chodziłam ja i w której obecnie uczy się moje dziecko będzie musiała opuscić budynek jaki od swego zarania zajmuje. Mnie to oburza ale przede wszystkim zniesmacza i zapewniam jest takich ja dużo, za duzo by przechodzić nad tym do porządku dziennego. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Trudno oddać ukradzione. 22.03.12, 15:47 Ja cię rozumiem. Jeśli przesiąkło się przekonaniem, ze nieważne są zasady cywilizowanego świata szanującego własność to dramatem jest świadomość, iż ukradzione trzeba oddać. Ludy koczownicze/barbarzyńskie żyjące z rabunku też uważały, ze właścicielem jest ten kto ma siłę by zabrać cudza własność. Co innego by było gdyby to tobie miano oddać ukradzione. Wówczas pewno byś inaczej pisała. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Bilans zysków i strat 22.03.12, 17:27 Ważny jest efekt. Czasem - jak w szachach - lepiej poświecić wieżę czy konia by ochronić króla. Kościół odzyskując bezwartościowe w sensie duchowym dobra materialne traci rzecz najcenniejszą - rząd dusz. Powiedz Renee podobać Ci się będzie Polska ze świątyniami przerobionymi na skate parki by nie stały puste i nikomu niepotrzebne jak to mam miejsce w Holandii? www.domosfera.pl/blogi/niczego-warte/2012/02/skatepark_w_arnhem_profanacja Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Bilans zysków i strat 22.03.12, 17:53 Nic nowego w historii. Było takie państwo na wschodzie, gdzie w cerkwiach i kościołach były muzea ateizmu, a zamiast ołtarza stał pomnik Stalina, albo Lenina. Popatrz jak skończyli. A Holandia?? Też dziwny kraj. Kraj narkotyków, burdeli i eutanazji. Przykre. Na szczęście powoli, bo powoli, ale cofają się. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Tomorrow belongs to young people 22.03.12, 18:27 pan.nikt napisał: > Było takie państwo na wschodzie, gdzie w cerkwiach i kościołach były muzea atei > zmu, a zamiast ołtarza stał pomnik Stalina, albo Lenina. > Popatrz jak skończyli. Kościół realizując z uporem swoją bieżącą politykę może skończyć podobnie. Komunisci przegrali rywalizację o rząd dusz. Każdy wolał dziś dobrze zarabiać, dużo kupować, konsumować i wydalać niż pracować w pocie czoła i być mamionym obiecankami, że lepsze jutro jest tuż tuż tylko trzeba je z zapałem i trudzie budować. Błyszczący i pełen nagród rozpasany kapitalizm był bezkonkurencyjny w stosunku do surowego i ascetycznego represyjnego komunizmu. To co dziś kościół pokazuje i proponuje pokoleniu wychowanemu w wolności jest żywcem wyjęte z rozdziału katechizmu o 7 grzechach głównych: pycha, chciwość, nieczystość, zazdrość, nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu, gniew i lenistwo. Nasze dzieci są inteligentne, nieskażone niewolniczą skazą wyzwoleńców jakimi my jesteśmy. Oni dokonują wyborów wg swoich sumień, a te z rzadka pokrywają się z pobożnymi życzeniami rządzących dziś kosciołem hierarchów. Myślisz, że ten któremu dziś zabierają szkołę, jutro ochoczo pójdzie do kościoła a w przyszłości zaprowadzi tam swoje dzieci? > A Holandia?? > Też dziwny kraj. Kraj narkotyków, burdeli i eutanazji. A Polska?? Też dziwny kraj dziurawych dróg, antysemitów i pijaków. Stereotypy zawsze kłamią. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Tomorrow belongs to young people 22.03.12, 18:46 1. To nie kosciol zamyka szkoly. (tez nad tym ubolewam, podobnie jak nad likwidacja Liceow Ogolnoksztalcacych. 2. Stereotypy?? Ja nie pisalem o stereotypach, ale o faktach prawnych. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Tomorrow belongs to young people 23.03.12, 06:26 pan.nikt napisał: > 1. To nie kosciol zamyka szkoly. To czemu dla Ósemki miasto szuka na gwałt nowej lokalizacji? > Ja nie pisalem o stereotypach, ale o faktach prawnych. Ja też pisałam o faktach, jednak Polska to prócz pijaków, antysemitów i kiepskich dróg ma jeszcze parę innych fajnych rzeczy. Podobnież Holandia nie samą eutanazją, dragami i ulicą Czerwonych Latarń w Amsterdamie żyje. Choć zabłakanemu acz żądnemu wrażeń turyście z Polski może się tak wydawać. Zwłaszcza przed wyjazdem do tego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Tomorrow belongs to young people 23.03.12, 12:01 Osemka nie będzie zamknięta, a inne szkoły?? TAK Dlaczego szuka miejsca dla ósemki? Pewnie ma kiepskich negocjatorów. Chociaż prawdą jest, że w sprawie ósemki mam zdanie odrębne od kurii A, że Holandia to również ścieżki rowerowe, wiatraki, i HANDEL międzynarodowy z którego dobrze żyją, to prawda. A zbłąkanym turystą z Polski nigdy w Holandii nie byłem i już w życiu nie będę. :):):) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pan od Jaski Re: Tomorrow belongs to young people IP: *.pools.arcor-ip.net 22.03.12, 19:29 >A POLska ?? Tez dziwny kraj dziurawych drog,antysemitow i pijakow< TYLKO ?? He he... Toc to Lachy prawie aniolki !!! Jak bum cyk cyk - tylko Jaska w to uwierzyla !! Buhaha Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Tomorrow belongs to young people 22.03.12, 19:38 zebyscie widzieli jak pija Brytyjczycy. Pija, chociaz sa w tym slabi. :):):) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hania Re: Tomorrow belongs to young people IP: *.adsl.inetia.pl 24.03.12, 14:37 lili_marleen napisała: Myślisz, że ten któr > emu dziś zabierają szkołę, jutro ochoczo pójdzie do kościoła a w przyszłości za > prowadzi tam swoje dzieci? Co ma piernik do wiatraka ? Gdzie logika ? Nie mogę uwierzyć, że skończyłaś 8 LO. Chyba byłaś w klasie "g" i jakoś się prześlizgałaś ;-) Za obecnych rządów w roku szkolnym 2010/2011 zlikwidowano 582 szkół, a w roku obecnym planuje się likwidację nawet 800 szkół. To daje potworne oszczędności. Dodatkowe potężne oszczędności przysporzył państwu polskiemu fakt, że przez wiele dziesięcioleci setki szkół funkcjonowało w zagrabionych Kościołowi budynkach (vide: 8LO). Pozwoliło to na zgromadzenie i zwielokrotnienie potężnego kapitału, który jest obecnie wykorzystywany na permanentną rozbudowę armii urzędników i służb służących kontrolowaniu obywateli i trzymaniu ich w posłuchu. Sądząc po wypowiedziach niektórych forumowiczów, część z tych kapitałów musi być również przeznaczana na aparat indoktrynacji (stąd zanik umiejętności logicznego myślenia). A co robi Kościół (oczywiście nie pozbawiony ludzkich wad, nikt temu nie przeczy) ? Idzie pod prąd obecnemu nurtowi regresu cywilizacyjnego i .... tak, tak - otwiera nowe placówki szkolne. Często dzięki odzyskanemu mieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 hipokryzja sięga szczytu 24.03.12, 19:14 A więc Haniu do dziś nie doczytałaś historii VIII LO i nie wiesz, jak to się stało, że ten budynek powstał... cudowna ignorancja. Gdybyś zamiast wypisywania hasełek, poczytała na temat, wiedziałabyś, że stan obecny jest zgodny z intencją fundatorów, a budynek zagarnął KK, zgodnie z prawem, ale niezgodnie z jakąkolwiek etyką. Mnie również oburza hurtowe likwidowanie szkół przez obecne prawicowe władze. Jeszcze bardziej przez władze lokalne służące interesom Kościoła - np. obrzydliwy postępek, jakim było przekazanie zakonowi budynku Gimnazjum 24. Ale wiesz, może gdyby od 20 lat KK sam utrzymywał swoich katechetów (a przy okazji kapelanów, kościlenych emerytów którzy nigdy nie płacili ZUSu etc etc), gdyby na wiele innych sposobów nie wyciągał pieniędzy z budżetu - to może nie byłyby konieczne tego rodzaju oszczędności? Których nie usprawiedliwiam zresztą, żeby było jasne. przy okazji - halo! trzeci miesiąc czekam na odpowiedź na pewne pytanie. Jeśli zapomniałeś, to z przyjemnością wskażę. Brak odpowiedzi i tak podobno oczywistej kwestii mocno cię kompromituje jako dyskutantkę. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: hipokryzja sięga szczytu 24.03.12, 19:16 zapomniałem jeszcze dodać - dawno cię nie było na forum, i od razu zaczęłaś od głupawego tekstu ad personam - coś charakterystycznego mówisz o mentalności ludzi Kościoła. Trudno dyskutować z faktami - twoje wypowiedzi każdy widzi. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Szczyt cierpliwości 24.03.12, 21:00 kazek100 napisał: > przy okazji - halo! trzeci miesiąc czekam na odpowiedź na pewne pytanie. Przypomniał mi się stary dowcip. Jaki jest szczyt cierpliwości? Wrzucić kamień do rzeki i czekać aż wypłynie. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Szczyt cierpliwości 24.03.12, 21:05 Miałabyś rację ale - sagan nie powinen zarzucać garnkowi, że smoli gdy sam smoli. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Szczyt cierpliwości 26.03.12, 09:40 Ale zapewne potrafisz podać jakiś przykład? Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Szczyt cierpliwości 24.03.12, 21:12 :):):) Żebyś Ty zawsze tak mądrze pisała. :):) Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Szczyt cierpliwości 25.03.12, 11:35 lili_marleen napisała: > Przypomniał mi się stary dowcip. > Jaki jest szczyt cierpliwości? > Wrzucić kamień do rzeki i czekać aż wypłynie. eee, ja nie prezentuję szczytu cierpliwości. Ja prezentuję szczyt naiwności. Co jakiś czas wygłupię się podejmując dyskusję z niezalogowanymi, a bez sensu ... Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Szczyt cierpliwości 25.03.12, 11:39 kazek100 napisał: > Co > jakiś czas wygłupię się podejmując dyskusję z niezalogowanymi, a bez sensu ... Zatem najwyższy czas pójść po rozum do głowy :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smierc do Lili Re: Szczyt cierpliwości IP: *.pools.arcor-ip.net 25.03.12, 17:12 Nie widze wiekszej roznicy miedzy zalogowanymi a nie !!! Jedynie ci pierwsi "koszeni" sa "tempom Sensom" PO kregach szyjnych a drudzy ostra i ze znieczuleniem !! Ciebie zolzo ciachne "tempom" !!! :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Tomorrow belongs to young people 25.03.12, 15:27 Gość portalu: Hania napisał(a): > A co robi Kościół (oczywiście nie pozbawiony ludzkich wad, nikt temu nie przecz > y) ? Idzie pod prąd obecnemu nurtowi regresu cywilizacyjnego i .... tak, tak - > otwiera nowe placówki szkolne. Często dzięki odzyskanemu mieniu. Ale nie zatrudnia tam lewaków z partii Palikota ani tez nie wykłada doktryn z Faktów i Mitów. I to tak bardzo oburza obecnych tu zwolenników tej ideologii. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Tomorrow belongs to young people 25.03.12, 21:45 to w VIII LO zatrudniono lewaków od Palikota? I to dlatego hierarchia kościelna wolała odebrać budynek tej szkole, niz pozwolić istnieć tak znakomitej placówce? Podaj nam Rene jakies szczegóły a'propos tej oburzającej praktyki zatrudniania w szkole członków partii Palikota. Znam co najmniej kilku katechetów, którzy dwa razy w tygodniu na lekcjach w publicznych szkolach przekazują poglądy Jarosława Kaczyńskiego, o ich odpowiednikach wychwalających palikota nie słyszałem - daj znać, powalczymy razem! Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Wróżbiarstwo. 23.03.12, 06:27 Takim wróżeniem z fusów ostatnio się zajmujesz? Sorry - ale zbyt prosto widzisz świat. Powiem coś niepopularnego. Czasem lepiej mieć mniej "dusz" niż takie co wyszukują dziury w całym byle by tylko dopasować zasady moralne do swoich potrzeb. Np. Nie kradnij - ale pod warunkiem, że to chodzi by mi nie ukradziono a nie że o to bym ja nie kradł. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Mierni bierni ale wierni? 23.03.12, 06:35 renepoznan napisał: > Czasem lepiej mieć mniej "dusz" niż takie co wyszukują dziury w całym byle by tylko > dopasować zasady moralne do swoich potrzeb. Sugerujesz, że czcigodni biskupi mówiąc o sobie jako o pasterzach a o zgromadzeniu wiernych jako o owczarni dążą by te określenia miały charakter prawie dosłowny? Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Mierni bierni ale wierni? 24.03.12, 08:09 Mylisz Kościół z partią polityczną albo stowarzyszeniem cyklistów. Tam to możesz sobie wybierać zasady na jakich działasz. W Kościele musisz akceptować zasady moralne - np nie kradnij. O nich się nie dyskutuje i nie relatywizuje. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Słupem on ci jeno czy mentorem? 24.03.12, 11:32 renepoznan napisał: > W Kościele musisz akceptować zasady > moralne - np nie kradnij. O nich się nie dyskutuje i nie relatywizuje. Rozumiem, że owe bezdyskusyjne zasady moralne dotyczą nie tylko owieczek ale i pasterzy. A może obowiązuje tu prawidłowość, że drogowskaz nigdy nie podążą drogą jaką wskazuje? Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Słupem on ci jeno czy mentorem? 24.03.12, 19:35 Dotyczą wszystkich. Jednak by to zrozumieć nie możesz wychodzić od kłamstwa, iż jakoby Poznaniacy składając się na katolicką szkołę tak naprawdę zbierali na świeckie liceum. Są granice samoooszukiwania a ktoś tu je przekracza. Lub może całkiem świadomie i cynicznie kłamie. W Poznaniu jest więcej takich fundacji społecznych powierzonych kościołowi. Nikt nie zwalnia KK z obowiązku dotrzymania wierności intencjom ofiarodawców. W tym przypadku prowadzenie katolickiej szkoły a nie świeckiej. I proszę - nie kompromituj się próbą wykręcenie kota ogonem i wykładnią tego co powinni myśleć ofiarodawcy a nie to co myśleli. Traktujmy się poważnie. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Wilhelm Wissarionowicz Piotrowski 24.03.12, 20:53 Ta szkoła to ludzie i tradycja. Tak się składa, że zarówno żyjący absolwenci, profesorowie jak i obecni uczniowie kojarzą budynek VIII LO jako świecką szkołę o takich że tradycjach. Aktu założycielskiego nikt nie neguje, w szkole wisi nawet tablica poświęcona ks. Piotrowskiemu. Jednak postawa wierności intencjom fundatorów z lat 20-tych ubiegłego wieku jest równie niedorzeczna jak domaganie się by nasz poznański Zamek ponownie spełniał założone przez pomysłodawców jego powstania funkcje albo PKiN we Warszawie nosił nadal imię fundatora Józefa Wissarionowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Wilhelm Wissarionowicz Piotrowski 24.03.12, 21:03 Czyli jednak stoisz na stanowisku, ze co ukradzione to juz złodzieja. Dodajesz jedynie kryterium tradycji. No cóż. Cywilizacja Wielkiego Stepu jednak triumfuje w duszach ludzi zagubionych i słabych. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Wilhelm Wissarionowicz Piotrowski 24.03.12, 21:37 Otóż mylisz się. Rozumiem, że niektórym trudno jest pogodzić się ze stratą. Obserwowałam to w Niemczech gdy miałam okazję rozmawiać z przesiedleńcami, ludźmi starymi, którzy nosili i pielęgnowali w sercach zadrę o utratę swych stron rodzinnych. Jednak nad emocjami, tęsknotą, poczuciem sprawiedliwości, nawet nad prawem powinen stać rozsądek. Es geht alles vorüber, es geht alles vorbei ... jak śpiewała w wojennym szlagierze Lale Andersen - wszystko przemija. Ważna jest przyszłość, a ta jak mnie się wydaje, kościołowi nie sprzyja. Już kiedyś pisałam - 1/3 klasy mego syna zwolniła się z religii. Nie są to dzieci jakichś wojujacych antyklerykałów, to młodzież, która nogami głosuje przeciw obecnej - w ich rozumieniu błędnej polityce, jaką prowadzą hierarchowie. To że w tej kwestii staję dziś na przeciw Ciebie, mimo, że w kwestiach " kościelnych" raczej rzadko zabieram głos świadczy, że i mnie coraz mniej po drodze z "moim" kościołem. Odzyskanie gromadzonych przez wieki dóbr materialnych nie zapełni kościołów, wiernych nie można kupić, nie przekona się też ich potęgą instytucji jaką zdaje się chcieć być kosciół w Polsce. Ludzie koscioła to słudzy boży czy słudzy mamony? Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Re: Wilhelm Wissarionowicz Piotrowski 25.03.12, 10:28 Do lili_marleen : Wierzący ma obowiązek wspierać kościół , pomagać księdzu sam dbać o swoje wykształcenie religijne o swoja formację . Ponieważ nie ma obowiązku wierzenia w Boga , to każdym w swoim sumieniu to rozstrzyga . A majątek kościoła służy tym dziełom kościoła, które wymagają nakładów finansowych . Piszesz głupoty , pisząc o " nie po drodze " . To znajdź sobie inną wiarę , z którą będzie ci po drodze ale nie nazywaj jej wiara katolicką . Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Wilhelm Wissarionowicz Piotrowski 25.03.12, 11:36 angrusz1 napisał: > Wierzący ma obowiązek wspierać kościół , pomagać księdzu Gdyby tak było jak sobie tutaj poboznie życzysz to nie doszłoby do Soboru Watykańskiego II i jego przełomowych postanowień. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Kościół to nie konkurs piekności 25.03.12, 10:40 Ty po prostu kompletnie nie rozumiesz czym jest Kościół. To nie konkurs piękności czy Agencja Reklamowa badająca gusty odbiorców by im wcisnąć swój produkt. I dostosowująca się do tych gustów. To instytucja grupująca ludzi wokół pewnego systemu wartości. Jeśli ktoś tego systemu nie poważa to odchodzi. Nic się na to nie poradzi choć szkoda bo najczęściej odchodzą do dziwacznych sekt i ideologii. Ale zatrzymanie ich i dostosowywanie swego systemu wartości do ich potrzeb jest zniszczeniem swojej tożsamości. Wg Twojej recepty - skrajnie rozumnej - to w Kościele powinny być koncerty disco - polo, seanse filmów porno lub sprzedaże promocyjne majtek i skarpetek. Wówczas miałabyś Kościół swoich marzeń - zgodny z oczekiwaniami tej 1/3 co nie chodzi na religię. Rzecz jasna - gdy przyjdzie czas ślubu czy pogrzebu - to ta 1/3 w większości będzie gardłowała o swej religijności. Sam się z tym spotkałem. Nawet u pierwszej komunii nie była ale ślubu kościelnego, bez uzupełnienia sakramentów, żądała. Grożąc, ze jak nie dostanie to przestanie chodzić do Kościoła (jakby chodziła). Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Czy ilość przejdzie w jakość? 25.03.12, 11:10 renepoznan napisał: > Ty po prostu kompletnie nie rozumiesz czym jest Kościół. To nie konkurs pięknoś > ci czy Agencja Reklamowa... Czyzby? A ta rewia mody co niedzielę na nabożeństwach? Kto, gdzie, za ile i jak się ubrał? A te obrosłe komercją sakramenty? Począwszy od chrzcin obficie zalewanych gorzałą, poprzez komunie gdzie pierwsze przyjęcie Ciała Bożego schodzi na plan dalszy bo chrzestni kupili pierwszy własny komputer? A śluby gdzie panny młode od miesięcy wybiearają suknie jak na bal na dworze Habsburgów? Na całej Głogowskiej zamarł handel bo handlową niegdyś ulicę opanowały nocne sklepy monopolowe i przybytki typu moda ślubna. Masz rację - nie rozumiem kościoła. Nie pojmuję tej maniery bogacenia się, wspierania blichtru i szafarzu. Brak mi głębi, przeżycia, kontemplacji. By to wiernym umozliwić nie potrzeba bazylik w stylu Lichenia. Potrzeba mądrych duszpasterzy, którzy zejdą z z ambon do ludzi. Coroczne wizyty po kolędzie nie muszą oznaczać dla wiernych przykrego obowiązku a dla księdza okazji do zebrania pieniędzy. Tymczasem kościół schlebiając tanim gustom zarówno w swoich szeregach jak i pośród wiernych idzie na masowość i ludycznosć. 95% katolików? A tak naprawdę? Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Czy ilość przejdzie w jakość? 25.03.12, 15:22 Cudownie opisałaś katolicyzm tej 1/3 klasy twoich dzieci. Z własnego doświadczenia opisywałaś? Też uważam, iż należy skończyć z tolerancja dla marketowych katolików. Albo się jest katolikiem albo jest się miłośnikiem cyrku. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Czy ilość przejdzie w jakość? 26.03.12, 10:27 renepoznan napisał: > Cudownie opisałaś katolicyzm tej 1/3 klasy twoich dzieci. Gdyby owa 1/3 dzieciaków pochodziła z rodzin gdzie liczy się bardziej oprawa niż zawartość to nie byłoby powodu do toczenia tej dyskusji. Tymczasem jest dokładnie odwrotnie. W realiach naszego kraju zdobycie się na odmowę uczestnictwa w lekcjach religii to ciagle akt odwagi. Nie sądzę by było na nią stać - jak to określasz - marketowych katolików. Lekcje religii są tak ustawione w planie, że przewaznie wypadają między innymi lekcjami wiec odpada argument, że nie chodzimy na religię bo dzięki temu mamy wolne. Te dzieciaki godzinę spedzają nudząc się w ósemkowym łączniku. Nie potrzebnie spłycasz problem - odmowa współpracy z katechetą ma poważne podłoże kryzysu wiary. Zawinionego niestety przez politykę kościoła także tą jaka realizowana jest w szkołach. Miej też łaskawie na uwadze, że ja nie piszę tego wszystkiego z pozycji naszego Żorża. Jestem katoliczką i w tym duchu wychowałam swoje dzieci. Nie mogę jednak udawać Greka gdy mój buntujący się nastolatek widząc co się dzieje wokół wyciąga właściwe wnioski. Są fakty także z jego niedługiego życia z którymi polemizować nie sposób ani ich usprawiedliwiać. Nie chcę wychować syna w duchu hipokryzji i mentalności zamiatacza pod dywan brudów w imię wyższej konieczności. Bóg istnieje bez kościoła, a kosciół bez Boga? Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Re: Czy ilość przejdzie w jakość? 26.03.12, 13:41 Do lili_marleen : Piszesz :" Są fakty także z jego niedługiego życia ... " Podaj te fakty, żebyśmy my sami je ocenili . Za wiarę w Boga odpowiada sam człowiek . Nikt nie zmusi do wiary . Za utratę wiary też odpowiada sam człowiek , nawet nastolatek . Nie zrzucaj na katechetów , ani na księży . Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Czy ilość przejdzie w jakość? 26.03.12, 13:53 angrusz1 napisał: > Za utratę wiary też odpowiada sam człowiek , nawet nastolatek . > Nie zrzucaj na katechetów , ani na księży . Za utratę wiary odpowiada człowiek, ale wpierw trzeba go do tej wiary przekonać. Mi służą temu lekcje religii. I niestety prawdą jest, że niektóre zachowania katechetów, czy księży odciągają młodzież od wiary i od Boga. Pewnie nawet nie zdają sobie z tego sprawy. I to jest problem. Oczywiście na wiarę ma wpływ również środowisko rodzinne i media. Niestety w mediach "plucie" na Boga jest ostatnio "trendy". A młodzież "łyka", bo młodzież jest chłonna. I jest to naturalna zaleta młodzieży. Szkoda, że niektórzy dorośli, źle, albo nieumiejętnie tą właściwość młodzieży wykorzystuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.play-internet.pl 26.03.12, 14:12 renepoznan napisał: > Też uważam, iż należy skończyć z tolerancja dla marketowych katolików. Albo się > jest katolikiem albo jest się miłośnikiem cyrku. Jak sobie radzić z cyrkowym katolicyzmem pieknie pokazał ks. prob. Marcin Węcławski: www.gloswielkopolski.pl/artykul/535425,poznan-ksiadz-przerwal-chrzest-dlaczego,id,t.html POPIERAM Proboszcza, Lily na po naukę na Wildę ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.play-internet.pl 26.03.12, 14:15 a tak a propos godz. 13.00, 14.00.... Nie pracujecie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Midas ++++ Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.pools.arcor-ip.net 26.03.12, 14:29 Tyram ostro !! Glanzuje tombak,co by nie stracic na wartosci !! :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.play-internet.pl 26.03.12, 14:44 Każdy cos glancuje - ja papiery, dokumenty, projekta, ale mimo wieloletniego glancowania nie chcą zyskać na wartości... Georg pewnie wciąż monitor glancuje, a i tak nieiwele widzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G.Sommer ++++ Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.pools.arcor-ip.net 26.03.12, 15:05 No bo "kurna" inwestuje sie w gold i platyne a nie jakies tam papiory !! :-)) Do czyszczenia monitora nalezy uzywac" wody swieconej" (40 %) a on sie jej boi jak diabel i lzy na KK !! :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.play-internet.pl 26.03.12, 15:21 a im bardziej się boi tym bardziej popluwa...to istny obłęd, ślepa uliczka, ściana, spirala śmierci, zjadanie własnego ogona....kiedy ten koszmar się skończy... Wiem, wiem, że tylko tombak, dlatego tak żartowałem z tymi papiórami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G.Sommer ++++ Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.pools.arcor-ip.net 26.03.12, 15:33 Moze zrobimy mu ostatnie namaszczenie ?? :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Czy ilość przejdzie w jakość? 26.03.12, 15:39 gdzieś Ty przespał 40 lat?? Od czasów soborowych nie ma "ostatniego namaszczenia". Jest "Sakrament chorych" :):):) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.play-internet.pl 26.03.12, 15:40 Tylko skąd tyle maści wziąć ;) A tak serio to chyba by nie pomogło bo jest jak zombie...może jakiś egzorcyzm ? Ale egzorcysta musiałby w przeciw-deszczowym płaszczu być... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sommer Apotheke Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.pools.arcor-ip.net 26.03.12, 18:19 Nie ma sprawy ! Masci czosnkowej gdzies tam jeszcze pare tub wyslupie !! PS Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie ihren Arzt oder Apotheker ! :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Czy ilość przejdzie w jakość? 26.03.12, 14:30 bzdura. Totalna bzdura. Więcej zamieszania narobił proboszcz, niż dziadek z kamerką. Fakt, wypadało wcześniej poinformować proboszcza o filmowaniu, ale proboszcz mógł sprawę załatwić cicho po chrzcie, a nie zakłócać ceremonii. PO CO ROBIĆ CYRK Z SAKRAMENTU CHRZTU/? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.play-internet.pl 26.03.12, 14:48 Z zewnątrz mogło to wyglądać na niepotrzebne zamieszanie, ale w uzdrawuianiu sytuacji od małych rzeczy należy rozpocząć. Musi być w Polszy, i w kościele także, choć jeden człowiek, który przestrzega zasad. Taki człowiek może uratować kraj...wtedy większość dyskusji na tym forum może okazać się zupełnie miałka i niepotrzebna - po to by zająć się sprawami poważnymi lub ....żartobliwymi, dla relaksu pomiędzy tymi poważnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Czy ilość przejdzie w jakość? 26.03.12, 14:55 a jakaż to była ewangeliczna zasada?? A może to był zwykły "proboszczowski kwas"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.play-internet.pl 26.03.12, 15:03 Znam Proboszcza od lat i zapewniam Cię, że prawda jest po jego stronie. Pokazują to zreszrtą same owoce jego działalności... Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Czy ilość przejdzie w jakość? 26.03.12, 15:12 Też słyszałem o nim dobre opinie, ale: 1. Każdy może mieć zły dzień 2. Mężczyźni też mają "lata przejściowe" i niektórym w "dekielek wali." I napisałem to całkiem świadomie. Mój były proboszcz, był dobrym pracowitym proboszczem. Gdzieś po 50-tce walnęło go z lekka. Np wyprowadził z plebanii, swojego byłego wikariusza, którego biskup przeniósł na nową parafię (wykiełkowaną z tej mojej). Na plebani stało puste mieszkanie, a wikary tułał się na stancji. I co? I minęło kilka lat. Proboszczowi minęły lata przejściowe i znów był i jest do dziś (ma 83 lata) "normalny". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.play-internet.pl 26.03.12, 15:25 Myślę, że miał zly dzień bo trafił na wyjątkowo opornych i aroganckich ale-katolików. Żeby ale-katolików wyleczyć z "alectwa" to czasem trzeba być niemiłym. Ale zasady dochował...to przykład dla innych, że jednak zasad można dochować, nawet w tym romiękczonym świecie... Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Czy ilość przejdzie w jakość? 26.03.12, 15:30 już pytałem. Jakiej zasady? Dla mnie to był zwykły kwas. Wg zasady, to powinien porozmawiać z tymi ludźmi po chrzcie, w zakrystii. Inna sprawa, że zakaz SPOKOJNEGO filmowania takich uroczystości jest bezsensowny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA Re: Czy ilość przejdzie w jakość? IP: *.play-internet.pl 26.03.12, 15:43 On z nimi rozmawiał kilkakrotnie przed i wszystko było ustalone. A zakazu filmowania nie ma, tyle że może być tylko jeden dyskretnie filmujący - po przeszkoleniu. Takie są zasady. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Czy ilość przejdzie w jakość? 26.03.12, 16:05 Byłaś przy tych rozmowach? A przeszkolenie? Tak, na wielkiej (w sensie liczby wiernych) uroczystości. Jak zrozumiałem, to był skromny chrzest poza mszą z kilkoma obecnymi osobami. A wtedy wg mnie nie "kursa", a zdrowy rozsądek. (spytaj Gowina) :):):) Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 22.03.12, 13:32 Niejedną w TV widziałem na własne oczy. chyba, że tvn24 albo tvp info mają tak znakomity sprzęt do manipulacji, że przekładają biskuowi słowa, podstawiają nie jego teksty etc etc Zapewne tak było. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 22.03.12, 13:38 zapewne było inaczej, czyli normalnie. Z półgodzinnego kazania pokazać jedno dwa zdania pasujące do tezy lansowanej przez ... No właśnie przez kogo? Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 22.03.12, 14:25 sugerujesz, że hierarcha gadając do kamery telewizyjnej urządza sobie półgodzinne kazanie? Aż tak niski oceniasz jego umiejętności komunikacyjne? Nie przesadzaj. Poza tym przeczytaj wpis Lilli. Nie odniosłem nigdy wrażenia, aby Michalik chciał zaprzeczać przekazom innych mediów - on po prostu ma takie poglądy. Ale jakby co, to możesz nam wkleić jakieś linki, które świadczyłyby, że to miły, kulturalny, pełen tolerancji i zrozumienia oraz absolutnie niedomagający się budżetowych funduszy starszy pan, tylko wredna GW przekręciła jego słowa, żeby go oczernić. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 22.03.12, 14:33 Michalik jest biskupem i musi mieć swoje chrześcijańskie poglądy, które Tobie nie odpowiadają. Swoje poglądy wyraża w kazaniach. A GW (i nie tylko) wybiera fragmenty i nimi dowolnie żongluje. A swoją droga, to nie watek o Michaliku, tylko o śmiesznym klubiku zwanym RP. Takim klubiku byłego księdza, byłego mężczyzny itp. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 22.03.12, 14:56 pan.nikt napisał: > A swoją droga, to nie watek o Michaliku... To wybieg taktyczny. Przecież nie będzie piać z zachwytu nad śmierdzielami... Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 22.03.12, 15:46 qwardian napisał: > > pan.nikt napisał: > > > A swoją droga, to nie watek o Michaliku... > > To wybieg taktyczny. Przecież nie będzie piać z zachwytu nad śmierdzielami... zidiociałeś do reszty? takim językiem to nawet ja o żadnym arcybiskupie nie piszę. Odpowiedz Link Zgłoś
renepoznan Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 22.03.12, 15:42 pan.nikt napisał: > A swoją droga, to nie watek o Michaliku, tylko o śmiesznym klubiku zwanym RP. > Takim klubiku byłego księdza, byłego mężczyzny itp. > > Dopiero teraz zorientowałeś się w dość typowym dla nich zmienianiu tematu? Ale pal licho tych kilku świadomych zwolenników Palikota. Różne bywają dewiacje i zboczenia. To spotkanie pokazało, że generalnie Poznaniacy są sensowni i idiotyzmów nie popierają. Gorzej z tymi co od święta o polityce myślą - a właściwie nie myślą - na takich oparł swój sukces Palikot. Ciekaw jestem czy uda mu się go powtórzyć. Przypuszczam raczej,ze będzie tu efekt Tymińskiego czy Samoobrony. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 22.03.12, 15:50 Jest tylko Twoim problemem, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Mowa o tym, jak to możliwe, że na mnóstwo ludzi głosuje na Ruch, w którym tak naprawdę nie chce im się uczestniczyć. Podałem rozsądne wyjaśnienie, znasz lepsze - dawaj. Oczywiście zawsze możesz się pocieszyć, że to było chwilowe zgłupienie wyborców, że oszustwo, spisek etc, ale jak śpiewa pewien niegłupi człowiek "mądry szuka winy w sobie" - dla swojego dobra lepiej byście poszukali winy tego zjawiska w zachowaniu swoich hierarchów. Na czym tak naprawdę wam, bo przecież nie mnie, powinno zależeć. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 22.03.12, 15:45 Nie pisałem o jego kazaniach, tylko medialnych wypowiedziach. Poglądy oczywiście ma prawo mieć, ale musi tez liczyć się ztym, że część społeczeństwa uzna je za absurdalne. I widocznie tak jest. Co napędza wyborców Palikotowi. Oczywiście, że piszemy o Palikocie. Wyjasniamy fenomen jego wyniku wyborczego, w który przyznasz - nikt prawie nie wierzył jeszcze chwilę przed wyborami. Nawet lewicowe media dawały mu 1,5 %. Więc nie podniecałbym się frekwencją na jakimś tam spotkaniu, bo ludzi, którzy chcieliby uczciwego rodziału państwa od KK jest ogromnie dużo (w tym ja), ale nie znaczy to, by większość z nich (w tym ja) chciała się na takich spotkaniach pojawiać. Wystarczy, że jeśli nie zmieni się szaleństwo ideologiczne Kaczyńskiego ani tchórzostwo Tuska - znów na Palikota zagłosujemy. Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Re: Poznaniacy mądrzeją. maja dość Palikota 22.03.12, 19:25 Wielkopolska przed wojną była ostoją partii Romana Dmowskiego Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Tygodnik Niedziela : abp Depo 27.03.12, 17:13 " zostało przecież zabranych ponad 150 tys ha ziemi , która należała do Kościoła jako do wspólnoty zakonnej czy diecezjalnej , a oddano ok. 69 tys ha - nawet dziecko w szkole podstawowej wie , że są to rachunki niewspółmierne ". I dalej "A o obronie Funduszu Kościelnego mówimy chociażby ze względu na ponad 2 tys. misjonarzy , których słusznie określono za prezydenta Lecha Kaczyńskiego < pięknymi ambasadorami Polski w świecie > ..." Odpowiedz Link Zgłoś