mmmmmm000 05.04.12, 13:57 Ciekawe kto projektował to przejście... Ściana słabsza niż "zakładali". Projekt budowlany (konstrukcja) oparty na "założeniach". Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: mlx Re: Budowa Pestki się opóźni? Kłopoty na Dworcu Z IP: *.ip.netia.com.pl 05.04.12, 14:31 Rozumiem że masz jakąś fachową wiedzę w tym zakresie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmmmmm000 Re: Budowa Pestki się opóźni? Kłopoty na Dworcu Z IP: *.net.pbthawe.eu 05.04.12, 16:34 owszem... (zawodowo) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Dobrze jest się znać na tym, co się komentuje IP: *.ue.poznan.pl 05.04.12, 14:36 Wyjątkowo głupi komentarz sugeruje, że projektując cokolwiek w ziemi zawsze należy wszystko odkopać i dokładnie obejrzeć w jakim jest stanie :D Powodzenia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca lepiej dwa razy pomyśleć niż dwa razy robić ! IP: *.icpnet.pl 05.04.12, 16:40 Bzdury gadasz ! I to złośliwie! Może odkopanie podczas projektowania, to mniejsze koszty niż przestoje i opóźnienia w trakcie realizacji inwestycji? (poza kopaniem są jeszcze inne sposoby by wiedzieć, oszacować, jest jeszcze probabilistyka, analogia, przeniesienie, doświadczenie). Słyszałeś o optymalizacji kosztów inwestycji, o powykonawczej aktualizacji dokumentacji obiektu, o kosztach społecznych ponoszonych przez mieszkanców podczas realizacji (przedłużającej się realizacji) inwestycji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmmmmm000 Re: Dobrze jest się znać na tym, co się komentuje IP: *.net.pbthawe.eu 05.04.12, 16:46 Owszem. Projektując cokolwiek w ziemi przynajmniej wypadałoby wiedzieć co w tej ziemi jest. Od tego są mapy geodezyjne. Ale tutaj mamy do czynienia z zupełnie innym problemem: "Przejście podziemne ma się opierać na jednej ze ścian Dworca Zachodniego." Jeśli się projektuje jakąś konstrukcję opartą o istniejące obiekty, to te obiekty są częścią projektu budowlanego i powinny być zawarte w części dotyczącej konstrukcji. A jeśli nie wiadomo w jakim ten fragment konstrukcji jest stanie, jeśli się go nie da obejrzeć, to po prostu nie może być częścią projektu. To jest dziecinnie proste. Jeśli kupiłem działkę, na której kiedyś stała stodoła i chcę w tym samym miejscu zbudować dom, to muszę wykazać, że pozostałe po stodole fundamenty nadają się do zabudowy domem jednorodzinnym. Stary fundament jest częścią projektu. Nie znam architekta, który by zaryzykował zaprojektowanie budynku bez wiedzy o tym, jak wyglądają fundamenty... Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Budowa Pestki się opóźni? Kłopoty na Dworcu Z 05.04.12, 14:41 Tak poważnie wzmocnienie ściany należało przewidzieć od początku. I to bez odkopywania. Z założenia. Budynek nowy nie jest i nie był projektowany jako ściana oporowa dla tunelu. Ale fajnie. Będzie aneks do projektu, coś się znów zarobi. Dał nam przykład stadion, jak zarabiać mamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Co za poważne opinie tech. na podstawie artykułu IP: *.tktelekom.pl 05.04.12, 15:20 chyba wystarczy nam już takich niemerytorycznych dyskusji podobnych w stylu do dyskusji o przyczynach tragedii w Smoleńsku? Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Co za poważne opinie tech. na podstawie artyk 05.04.12, 15:46 a co ma do tego Smoleńsk?? Panie gość projektant? Napisałem o fakcie, o którym powie Ci każdy fachowiec, który kilka budów widział z bliska i który widziała (fakt głównie w TV) kilka budynków zarysowanych na skutek wykopów w sąsiedztwie. I tak chwała tym fachowcom, którzy na czas zatrzymali roboty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WooYazz Re: Budowa Pestki się opóźni? Kłopoty na Dworcu Z IP: *.icpnet.pl 05.04.12, 16:42 Budynek nowy nie jest, fakt. Ale, jeśli nie przetrwały oryginalne plany projektowe, to powinna być wykonana inwentaryzacja obiektu i z jej uwzględnieniem przygotowany projekt przebudowy. Dobrą w takich przypadkach praktyką, ale, niestety, niewymaganą prawem, jest częściowe odsłonięcie fundamentu wraz ze zbadaniem nośności gruntu, z którą w centrum Poznania jest problem (w mieście od wieków niwelowano wyniosłości terenu, urobkiem zasypując zagłębienia). Tak więc - smutna prawda: ekipa nie wykonała pewnych czynności i skutkiem tego dała się zaskoczyć, ale wg. obowiązujących przepisów błąd w sztuce nie wystąpił. Aha - od kilku dobrych lat nie pracuję w zawodzie i nie śledzę zmian, więc w razie, gdybym palnął głupstwo, nie rzucajcie kamieni ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lalala Re: Budowa Pestki się opóźni? Kłopoty na Dworcu Z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.12, 20:16 "dał nam przykład stadion miejski"... bedzie bardziej do rymu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Budowa Pestki się opóźni? A płace? IP: *.icpnet.pl 05.04.12, 16:25 Proponuję, by tak jak opóźnia się budowa, tak opóźniały się wypłaty wynagrodzeń dla kierownictwa zaangażowanych w budowę firm i urzędów. A jeśli rosną koszty budowy (tzw. prace dodatkowe), to szybciej i o więcej winien maleć fundusz płac dla odpowiedzialnych za ten stan rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Re: Budowa Pestki się opóźni? Kłopoty na Dworcu Z IP: *.pl 06.04.12, 08:48 Bo prawdopodobnie projekt wykonawczy (o ile w ogóle jest jakikolwiek jeszcze projekt) jest z okresu Wilhelma i znajduje się gdzieś w Berlinie... Nie wszystko pod ziemią da się określić przed przystąpieniem do inwestycji i to niestety jest ryzyko inwestora, że będzie inaczej niż się spodziewał. Robione było to pewno na podstawie inwentaryzacji, ale nie wszystko (albo wszystko ale kosmicznie drogo) pod ziemią da się ocenić zanim zacznie się kopać. Trochę myślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Budowa Pestki się opóźni? Kłopoty na Dworcu Z 06.04.12, 12:42 BAJU, baju. A niby dlaczego ściana (pod ziemią) maiłaby być projektowana dla funkcji, dla których nie była budowana?? To raczej wiara w cuda, że inżynierowie za Wilusia przewidzieli ja jako ścianę oporową za z górą 100 lat. Naprawdę "nie rób sobie jaj z pogrzebu". Zwyczajnie niezależnie od inwentaryzacji, należało założyć konieczność wzmocnienia tej ściany I powtórzę: dobrze, że nic się nie zawaliło. Odpowiedz Link Zgłoś