Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie taras

17.04.12, 09:16
Serce rośnie jak się patrzy na tę budowę. Dopiero teraz widać, jak bardzo Wzgórze Przemysła potrzebowało uzupełnienia w postaci odbudowywanego Zamku. Oby i inne inwestycje w Poznaniu przebiegały równie sprawnie i szybko.
    • gnom_kartuski Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie taras 17.04.12, 09:30
      Klasyczny "gargamel" w czystej postaci - misz-masz stylów i totalne bezguście. Ot - coś na kształt średniej wielkości domu osobników narodowości podlegającej pod Don Wasyla, czy też innego ichniego króla ;)
      • Gość: Jagoda Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara IP: *.centertel.pl 17.04.12, 10:34
        Różnorodność stylów też jest stylem. Nawet Wawel ulegał przeróbkom. Ważne, aby w tym wszystkim nie przesadzić.
        Zamek Królewski w Poznaniu nie jest idealny, ale jest. Zwykli mieszkańcy nie znają się na architekturze i różnicy nie zauważą a znawcy mieli swój czas i mogli przedstawić lepszy projekt, lub wcześniej zgłosić swoje uwagi.
        • Gość: dirk.gently Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara IP: *.eclipse.put.poznan.pl 17.04.12, 10:40
          Co to za argument, "nawet Wawel". Wawel to okropny konglomerat wszystkich mozliwych stylów. Ale przynajmniej każdy styl pochodzi z własnych czasów, a nie jest, jak w przypadku poznańskiego, kilkaset lat późniejszą atrapą.

          Eksperci zgłaszali swoje zastrzeżenia i projekty od początku, ale oczywiście nikt ich nie słuchał, zgrobelizowane władze miasta wolały zrobić odpustową hucpę dla motłochu.
          • Gość: poznaniak Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.12, 11:03
            Ta eksperci 20 letni student architektury to ekspert. Pod tym projektempodpisali sie eksperci wiec co tu krytykować?
            Co do stylu mieszanina gotyku z renesansem zdarza sie w wielu polskich zamkach ;)
            • emissarius Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara 17.04.12, 22:19
              Gość portalu: poznaniak napisał(a):

              > Ta eksperci 20 letni student architektury to ekspert. /.../

              Do projektu zgłosiło zastrzeżenia wiele uznanych osób i instytucji. Wszystkie zostały zignorowane.

          • n_harding Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara 17.04.12, 11:08
            To nie jest prawda. Zdania ekspertów, czyli architektów, historyków i historyków sztuki na temat odbudowy Zamku są podzielone mniej więcej pół na pół. Ci z nich, którzy orientują się w nowoczesnych trendach zachodnich związanych z odbudową zabytków i odrzuceniem założeń kart ateńskiej i weneckiej są w przeważającej większości za. Tyle tylko, że zdania przeciwników były promowane i nagłaśniane od samego początku w lokalnej prasie, co być może stworzyło wrażenie ich liczebnej przewagi. Ponadto, przeciwnicy odbudowy zaczęli zgłaszać zastrzeżenia dopiero po otrzymaniu PnB i rozpoczęciu budowy. Przypominam, że projekt został wyłoniony w drodze konkursu już w roku 2003 i od tego czasu aż do roku ubiegłego panowała na jego temat kompletna cisza.
            • emissarius Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara 17.04.12, 22:38
              n_harding napisał:

              > Przypominam, że projekt został wyłoniony w drodze konkursu już w roku 2003 i od tego czasu aż do roku
              > ubiegłego panowała na jego temat kompletna cisza.

              Czyżby??

              A mnie się zdaje, że wrzawa wokół tego ma miejsce właśnie od roku 2003, a więc od momentu rozstrzygnięcia wyników konkursu - w niejasnych do dziś okolicznościach, mimo licznych kontrowersji wokół projektu.
          • Gość: Jagoda Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara IP: *.centertel.pl 17.04.12, 15:59
            Z tego co wiem, uwagi historyków były raczej mało konkretne a architektów nieprzekonywujące. Oni chcieli kolejny klocek ze stali i szkła.
            Zresztą wszystkich pomysłów było tyle, że znaleźć złoty środek było nie sposób.
            • emissarius Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara 17.04.12, 23:01
              Gość portalu: Jagoda napisał(a):

              > Z tego co wiem, uwagi historyków były raczej mało konkretne a architektów nieprzekonywujące.

              Nieprawda. W pracach nad projektem zignorowano liczne krytyczne opinie części naukowców, architektów i publicystów, historyków sztuki, miejskiego konserwatora zabytków, specjalisty z Zakładu Historii Sztuki Średniowiecznej, Instytutu Historii Sztuki UAM, Wydziału Architektury i Wzornictwa ASP w Poznaniu, PAN, fachowców z Politechniki Poznańskiej, archeologów.

              O rzetelności tego projektu świadczy fakt, że pewne elementy tej szczególnej budowli nie były ostatecznie przesądzone jeszcze w momencie realizowania budowy.

              > Oni chcieli kolejny klocek ze stali i szkła.

              Nieprawda. Z czasem każdemu, kto zgłaszał jakiekolwiek zastrzeżenia co do obecnej realizacji - przypisywano chęć przeforsowania modernistycznego projektu. Nawet, jeśli te zastrzeżenia dotyczyły nie tyle samego projektu, tylko np. sposobu wykonania.

              > Zresztą wszystkich pomysłów było tyle, że znaleźć złoty środek było nie sposób.

              Bez względu na to, co byśmy postawili na Wzgórzu - dla części osób zawsze będzie to kontrowersyjne. Właśnie dlatego zamiast forsować ślepo jeden projekt należało przyjąć formułę konsultacji - tak, by jak najwięcej ekspertów i środowisk miało poczucie własnego wkładu i kompromisu. Ale wówczas pan przewodniczący Komitetu Odbudowy Zamku nie mógłby podsumować starań sceptyków słowem: "przegraliście".
              • renepoznan Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara 18.04.12, 06:56
                emissarius napisał:

                >
                >
                > Bez względu na to, co byśmy postawili na Wzgórzu - dla części osób zawsze będzi
                > e to kontrowersyjne. Właśnie dlatego zamiast forsować ślepo jeden projekt należ
                > ało przyjąć formułę konsultacji - tak, by jak najwięcej ekspertów i środowisk m
                > iało poczucie własnego wkładu i kompromisu.

                To wówczas by nigdy nic tam nie powstało. Nadal byśmy podziwiali ten "historyczny dach z papy" osłaniający piwnice zamkowe.
              • Gość: Jagoda Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara IP: *.centertel.pl 18.04.12, 06:58
                O tym, że dużo ludzi chciało klocki ze stali i szkła świadczą projekty nadesłane na konkurs.

                Konsultacje to taka podkładka dla tego, kto chce przeprowadzić jakiś projekt wbrew opinii publicznej. Na spotkanie przyjdzie niewiele osób, w tym ponad połowa podstawiona, albo wybrana wg jakiegoś klucza. Wszyscy się pokłócą, większość przekrzyczy głosy rozsądku a potem ogłosi się w mediach, że konsultacje społeczne... itd. itd.
                • emissarius Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara 18.04.12, 11:22
                  Gość portalu: Jagoda napisał(a):

                  > O tym, że dużo ludzi chciało klocki ze stali i szkła świadczą projekty nadesłane na konkurs.

                  Ależ oczywiście, ze były i takie projekty, nawet sporo. Ale to naprawdę nie oznacza, że każdy kto zgłaszał swe uwagi - był zwolennikiem "klocków ze stali i szkła". Choć takich osób nie brakuje - widać to na przykładzie wpisów na tym forum, i dziesiątkach innych.

                  > Konsultacje to taka podkładka dla tego, kto chce przeprowadzić jakiś projekt wbrew opinii publicznej. /.../

                  Ja nie wyobrażam sobie konsultacji... społecznych - w sprawie tak szczególnej inwestycji. Chodziło mi raczej o konsultowanie i opiniowanie przez specjalistów. Nawet, jeśli to miałoby oznaczać kilka lat sporów - wszak czasu było naprawdę sporo. Być może racje ma renepoznan u góry, że przy naszej zdolności do kompromisu i konsensusu - w takiej sytuacji nie bylibyśmy w stanie niczego tam zbudować. Jednak tej szansy nie wykorzystano, a przyjętego projektu broniono jak niepodległości, wszelkie uwagi traktując bez sensu jako atak na nasze tradycyjne, polskie wartości i kulturę.

                  Nie podejmuje się oceniać tego projektu - nie mam ku temu stosownych narzędzi. Jednak sposób jego realizacji gorszy mnie i bardzo smuci. Nie tylko dlatego, że jak na dłoni pokazuje wszystkie nasze narodowe słabości, brak szacunku dla samych siebie i naszej przeszłości, ale przede wszystkim przez wzgląd na bardzo szczególną, ze wszech miar specjalną historię tego miejsca, którą trudno przecenić (patrz linki na końcu). To przecież bardzo niewielki obszar, który jednak był świadkiem wielkiej historii. Na tym tle - prywatne ambicje, czy wręcz komercyjne interesy instytucji wydają mi się całkiem... nieprzyzwoite (to eufemizm).

                  Tymczasem prace archeologiczne prowadzi się... koparką, odkryć dokonuje w trakcie prac... budowlanych, a całe wzgórze "zeskala" się... betonem, zalewając przy okazji instalacje deszczową na Starym Rynku. To wszystko też przejdzie do historii tego miejsca, obawiam się tylko, że nie będą to najpiękniejsze jej karty.

                  Wiem, że nie są to najlepsze źródła, ale w sieci nie znam lepszych. Dlatego bardzo polecam mniej zorientowanym:

                  www.zamkipolskie.com/pozn/pozn.html
                  pl.wikipedia.org/wiki/Zamek_Kr%C3%B3lewski_w_Poznaniu
        • gnom_kartuski Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara 17.04.12, 12:05
          No tak, jak na talerz nawrzucamy wszystkiego jak leci, to to też jest danie. Mało estetyczne i smaczne - ale też można się najeść. W końcu nie każdy jest smakoszem - a daniem narodowym jest już kebab. To też tłumaczy jarmarczny "gust" i upodobanie do koszmarków "architektonicznych".

          Ale słusznie piszesz "ważne w tym wszystkim nie przesadzić". Niestety - na to jest już za późno.
          • Gość: Jagoda Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara IP: *.centertel.pl 17.04.12, 16:04
            Nie przesadzaj. Tak źle aż nie jest. Zamek stoi i już dobrze wpisuje się w pejzaż. Dużo lepiej jak BWA i Arsenał, które pełnią funkcję wrzodu na d... od ponad wieku. Teraz trochę patyny i zamek będzie jak ta lala.
            • emissarius Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara 17.04.12, 23:11
              Gość portalu: Jagoda napisał(a):

              > Nie przesadzaj. Tak źle aż nie jest. Zamek stoi i już dobrze wpisuje się w pejzaż.

              Skąd pewność, że za kilkadziesiąt lat nowy Zamek nie zostanie oceniony podobnie jak obecnie BWA i Arsenał, skoro już teraz budzi kontrowersje?

              Trzeba było dopracować projekt na tyle, by dało się go wybronić, podeprzeć argumentami za kilkadziesiąt lat.

              Pomijając kwestię projektu, którego wartości sam nie umiem ocenić - sposób jego realizacji wydaje się trudna do wybronienia.
              • Gość: Jagoda Re: Na wieży zamku rośnie dach. Wokół będzie tara IP: *.centertel.pl 18.04.12, 06:50
                Arsenał i BWA od samego początku były pomysłem chybionym. Poznaniacy nigdy tych budynków nie polubili. Podejrzewam, że gdyby teraz zniknęły, płaczu wielkiego by nie było.
                Z zamkiem jest inaczej. Coraz więcej ludzi się podoba. Nawet część przeciwników jego odbudowy zmienia zdanie, kiedy widzi efekty prac budowlańców.
                Oczywiście nie jest idealny i wiele jeszcze trzeba przy nim zrobić.
      • Gość: krepy do gnoma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.12, 11:00
        Zacznij książki czytać,
        a nie głupoty pisać,
        zamek jest arcydziełem,
        a nie gargamelem,
        jak nie masz pojecia o architekturze,
        pozostań już na wieki w swej dziurze ;).
        • Gość: Michał Re: do gnoma IP: *.tktelekom.pl 17.04.12, 11:17
          A może warto się zastanowić, dlaczego tak chętnie wracamy do dawnej architektury? Bo miała styl, klasę, duszę. Ozdoby, rzeźbę, witraże i fantazję. Piękne elewacje i sklepienia ze szlachetnej cegły. Mieliśmy gotyk, renesans, barok i secesję. A co mamy dzisiaj? Betonowo-szklane bloki, czasem pokryte panelami. Najczęściej brak jakichkolwiek artystycznych elementów na elewacji. Dlatego super, że ten Zamek powstaje;-))))
          • Gość: N Re: do gnoma IP: *.adsl.inetia.pl 17.04.12, 11:39
            I nie zapominajmy o " ideowej" stronie całego przedsięwzięcia. Ten zamek jest wspaniałym symbolem naszej niegdyś wielkiej przeszłości. Ale to przecież teraz takie nie "cool".
          • qwardian Ten zamek to coś więcej niż budowla... 17.04.12, 12:16
            To nostalgia za lepszymi czasami, które dawno minęły. Czasy w których znaczenie miały takie cechy jak szlachetność, rycerskość i cnota pokory od słowa „humilitas" (pokora) od „humus" (ziemia).

            Jak szybko nasze życie podleje niech stanowi fakt, że w dzisiejszej rzeczywistości kapitanowie statku pierwsi wieją z tonącego statku, a jeszcze sto lat temu miliarder, którego majątek był odpowiednikiem tego co dzisiaj posiada Bill Gates musiał ustąpić miejsca na szalupie kobietom i dzieciom, po czym sam utonął....

            When Second Officer Charles Lightoller arrived on A Deck to finish loading Lifeboat 4, Astor helped his wife with her maid and nurse into it. Astor then asked if he might join his wife because she was in 'a delicate condition'; however, Lightoller told him that men were not to be allowed to enter until all the women and children had been loaded. Astor stood back and simply asked Lightoller for the boat number. The lifeboat was lowered at 1:55 am and Astor stood alone while others tried to free the remaining collapsible boats; he was last seen on the starboard bridge wing, smoking a cigarette with Jacques Futrelle. A half hour later, the ship disappeared beneath the water. Madeleine, her nurse, and her maid survived. Astor and his valet, Victor Robbins, did not.
            • qwardian Re: Ten zamek to coś więcej niż budowla... 17.04.12, 12:25

              Tym miliarderem (oczywiście milionerem wówczas biorąc pod uwagę inflację) był John Jacob Astor IV. Inflacja w równym stopniu pożera majątek jak i charaktery ludzkości w porewolucyjnej humanistycznej!!! cywilizacji oświecenia.

              W czasie 300 lat trwania cywilizacji katolickiej inflacja wynosiła zero, co wydaje się niepojęte dla współczesnych...
        • gnom_kartuski Re: do gnoma 17.04.12, 12:01
          Hmmm... wiesz - może faktycznie różne książki czytamy i różne pojęcia mamy o architekturze.
          Zresztą - ten Twój rym częstochowski jednoznacznie pokazuje odpustowo-jarmarczne upodobania :)
          • Gość: anka Re: do gnoma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.12, 14:36
            Esteta z Gądek.
            • gnom_kartuski Re: do gnoma 17.04.12, 14:59
              Mylisz się królewno :) z Poznania i to od pokoleń :)
              ale nie będę się wdawał w przepychanki "ad personam". To zbyt niskie :)
    • zenonczyk Zamek króla Przemysła rośnie. 17.04.12, 13:29
      Z czasem dostanie patyny, wiatr, śnieg, deszcz zrobią swoje. Dla przyszłych pokoleń będzie jak ze średnowiecza. Koszty budowy to tylko 20 mln. zł. Przy stadionie piłkarskim za 800 mln. zł to pryszcz i tak go przeżyje.
    • diplomatic OK cały świat buduje kopie zniszczonych zabytków 17.04.12, 17:39
      Bardzo dobra atrakcja turystyczna. Więcej takich trzeba zbudować w Poznaniu. Odtworzyć średniowieczne mury i bramy.
      • Gość: pt Re: OK cały świat buduje kopie zniszczonych zabyt IP: *.196.244.10.threembb.co.uk 17.04.12, 18:33
        Już widzę te tłumy turystów walące do Poznania po to, żeby podziwiać replikę gotyckiego zamku.
        • n_harding Re: OK cały świat buduje kopie zniszczonych zabyt 17.04.12, 18:40
          Turyści z pewnością nie będą przybywać do Poznania tylko po to aby obejrzeć odbudowany Zamek. Odbudowa ta jednak z pewnością wpłynie na wzrost atrakcyjności poznańskiego Starego Miasta, zwłaszcza jeżeli zostanie w niej ulokowane muzeum godła narodowego.
          • emissarius Re: OK cały świat buduje kopie zniszczonych zabyt 17.04.12, 23:36
            n_harding napisał:

            > Turyści z pewnością nie będą przybywać do Poznania tylko po to aby obejrzeć odb
            > udowany Zamek. Odbudowa ta jednak z pewnością wpłynie na wzrost atrakcyjności
            > poznańskiego Starego Miasta, zwłaszcza jeżeli zostanie w niej ulokowane muzeum
            > godła narodowego.

            Kiedy to nie jest żadna odbudowa Zamku, tylko formy, która ma go symbolizować i częściowo nawiązywać do budowli, które w różnym kształcie niegdyś tam istniały. Zaś to, co zostanie w Zamku ulokowane, oraz o jaką powierzchnię wystawienniczą wzbogaci się Muzeum - moim zdaniem ma znaczenie trzeciorzędne w zestawieniu ze szczególną historią tego miejsca. Zaryzykuje tezę, że po Ostrowie Tumskim - to najważniejsze miejsce w Poznaniu.

    • renepoznan Zamej już wpisał się z krajobraz miasta 17.04.12, 19:13
      Jak słusznie napisał któryś (przepraszam - nie pamiętam kto) z redaktorów GW budowany Zamek już wpisał się w krajobraz Starego Miasta. Wzgórze Przemysła zyskało należyte wykończenie. Zniknęła ta żenująca papowa maskownica ruin Zamku.
      A że zawsze się znajdą zrzędzący? - no cóż. Wolność słowa.
      • renepoznan Re: Zamek już wpisał się z krajobraz miasta 17.04.12, 19:14
        ZameK - rzecz jasna.
        ;(;(
        • Gość: AAA Re: Zamek już wpisał się z krajobraz miasta IP: *.play-internet.pl 17.04.12, 20:46
          No właśnie: ZAMEK. Teraz GW powinna ogłosić konkurs na nową nazwę dla tego pruskiego monstrum ostatniego Wilusia.
          Trzeba słowom przywracać właściwe znaczenie.
          • Gość: aga Po co? IP: *.centertel.pl 17.04.12, 21:28
            Jest Zamek Królewski i Zamek Cesarski.
            • qwardian Pałac cesarski, nie zamek... 17.04.12, 21:59

              Budowli romańskich nie nazywa się zamkami (castle) tylko pałacami cesarskimi lub imperialnymi. Nawet w Polsce przed średniowieczem była zarezerwowana dla nich nazwa "palatium".

              en.wikipedia.org/wiki/Castle
              A castle (from Latin castellum) is a type of fortified structure built in Europe and the Middle East during the Middle Ages by European nobility.

              Zamek (od słowa castellum) jest typem budowli warownej budowanej w Europie i Bliskim Wschodzie podczas Średniowiecza przez europejski stan rycerski (szlachecki)...
              • Gość: aga Re: Pałac cesarski, nie zamek... IP: *.centertel.pl 18.04.12, 03:54
                Tylko, że to nie jest budowla romańska a neoromańska. Trzy literki a jaka różnica.
Pełna wersja