W strefie parkowania mandat się opłaca

20.04.12, 08:35
Przecież nie od dziś wiadomo że w tym kraju bardziej opłaca się kombinować niż żyć uczciwie.
Porównanie kar za nielegalne parkowanie z nieopłaconą jazdą tramwajem robi wrażenie.
    • housedr W strefie parkowania mandat się opłaca 20.04.12, 08:41
      "Kreatywność Polaków wciąż mnie zaskakuje. Ja bym na coś takiego nie wpadł - przyznaje Tomasz Lewandowski, radny SLD" -bo takich niestety mamy radnych -radzą zamiast myśleć!!!!

      "Błażej Nitschke, naczelnik wydziału parkowania ZDM: Jedna osoba wynajduje zamek, a druga klucz. To, że kierowcy kombinują, by nie płacić w strefie, to żadna nowość." - następny mądrala który nie nadaje się na swoje stanowisko!!!!!!!!!!!








      • Gość: zgodnie z cennikie To nie kombinowanie, to opłata dodatkowa!! IP: *.icpnet.pl 20.04.12, 18:20
        To nie jest żadne kombinowanie.
        Tak jest skonstruowany cennik i tak z tego należy korzystać.
        Bo zgodnie z cennikiem opłat - punkt 7 - to są opłaty dodatkowe!!

        Dlatego nie jest to żadne kombinowanie, tylko prawidłowo wniesiona opłata za przekroczenie czasu parkowania. Polecam wszystkim korzystać z tej opcji - zgodnej z cennikiem opłat!
    • whitenabuchodonozor W strefie parkowania mandat się opłaca 20.04.12, 08:50
      jakby pani Monika rzeczywiście potrafiła myśleć, to parkowała by swoją limuzynę na parkingu pod placem Wolności, tam zapłaciłaby połowę mniej
      • Gość: gosc Re: W strefie parkowania mandat się opłaca IP: *.ip.netia.com.pl 20.04.12, 09:19
        Jezeli ma auto z instalacja gazowa to nie moze parkowac pod Placem Wolnosci. Zanim zarzucisz komus brak myslenia sam sie zastanow internetowy wojowniku.
        • Gość: pyrka Re: W strefie parkowania mandat się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.12, 10:07
          widać, że radni to jednak ciemna wiara - oni na to nie wpadli... ciekwe kto takich ciemnych wybrał.
          ZDM powinien wprowadzić jakieś dodatkowe możliwości dla mieszkańców strefy, jeżeli ktoś mieszka w strefie, to aby nie płacić lepiej aby auta nie ruszał, a gdyby była możliwość dokupienia identyfikatora dla kolejnego sektora to wtedy i wpływy by były i rotacja w strefie.
          Większość pracuje w strefie i mieszka. A komunikacja w centrum powoduje to, że albo nie ma jak dojechać, albo trwa i kosztuje o wiele więcej.
      • Gość: herbatnik Re: W strefie parkowania mandat się opłaca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.12, 10:29
        ja bym jeszcze zwrócił uwagę na jeden mankament parkingu pod Placem Wolności - szerokość miejsc parkingowych. Mniejsze auta parkują bez problemu, natomiast większe (np. kombi) ma już problem z otwarciem drzwi, itp
    • Gość: c_V_c Re: W strefie parkowania mandat się opłaca IP: *.icpnet.pl 20.04.12, 10:30
      Kombinować czy żyć uczciwie - chwytliwe ale bez sensu.
      To tzw. kombinowanie ma już swoją nazwę - MATEMATYKA !!!!!
      Rachunek jest prosty 25,7<31,9 i z uczciwością nie ma nic wspólnego !!!!!!
      Kara też jest opłatą tyle, że niższą. A radny raz wybrany to często wstyd przez 4 lata.
    • Gość: yaa Re: W strefie parkowania mandat się opłaca IP: *.icpnet.pl 20.04.12, 10:53
      100 PLN to opłata u kanara. Jeśli nie masz przy sobie pieniędzy, 5 min później, w okienku, opłata wynosi 150 PLN. Po kilku dniach 200...
      • lukask73 za brak biletu w tramwaju 20.04.12, 11:53
        Tutaj wyraźnie widać, o kogo miasto bardziej dba.

        25 zł kary dla biednych kierowców. Zastanówcie się, czy nie można by jej troche obniżyć. Nie można tak dyskryminować osób, które muszą parkować w centrum w trosce o to, by się nie wyludniało.
        • Gość: tanio czy drogo niektórzy parkują za 10zł/m-c i się śmieją IP: *.icpnet.pl 20.04.12, 18:22
          Wiesz... niektórzy parkują na tych samych miejscach za 10zł/m-c.
          Czy oni są biedniejsi, że ich parkowanie musi być dotowane?

          Nie widzę żadnego uzasadnienia do stosowania preferencyjnej stawki za parkowanie na publicznej ulicy lub publicznym chodniku!
          • Gość: poznaniok Re: niektórzy parkują za 10zł/m-c i się śmieją IP: *.icpnet.pl 20.04.12, 23:35
            tak ciemnoto, tylko ci ludzie parkują za 10 zl w jednym sektorze - który jest bardzo mały i dlatego, że miasto zrobiło im strefę pod domem - to z jakiej paki mieliby placić więcej? Czy auta mogą mieć - według twojej ograniczonej logiki - tylko ci z peryferii?
          • marek.es Re: niektórzy parkują za 10zł/m-c i się śmieją 21.04.12, 08:34
            Tak, bo tam mieszkają i są zameldowani. Jeżeli spełnisz te warunki to masz tak samo. Ale jeżeli jesteś PZ, no cóż trzeba było wcześniej policzyć koszty.
            • lukask73 Re: niektórzy parkują za 10zł/m-c i się śmieją 23.04.12, 11:30
              No to może sprywatyzujmy ulice w centrum. Likwidacja chodników w imię świętego prawa do parkowania swojego złomka przy wejściu do kamienicy.
      • Gość: BOSP Re: W strefie parkowania mandat się opłaca IP: 31.187.12.* 20.04.12, 17:19
        Uważam różnicowanie wysokości opłaty dodatkowej w zależności od czasu jej uiszczenia z bezprawną regulację . Wprawdzie to w latach 90 właśnie w Poznaniu wymyślono podobną motywację do płacenia kar za parkowanie ,ale ówczesne regulacje opierały się na zupełnie innym stanie prawnym niż obecnie .

        W art.13f u.o.d.p. ustawodawca wyraźnie wskazał ,że opłatę dodatkową pobiera się w przypadku nieuiszczenia opłaty za parkowanie natomiast radzie miasta przekazał kompetencje jedynie do określenia wysokości opłaty dodatkowej i sposobu jej pobrania . Z powyższych upoważnień nie wynika jakakolwiek wskazówka dla rady miasta dająca możliwość różnicowania kwoty opłaty dodatkowej w zależności od czasu jej uiszczenia . Przeciwko przyjętej przez radę regulacji przemawia także fakt ,że ustawodawca przewidział 5 letni okres w jakim opłatę należy pobrać oraz brak możliwości naliczania w tym czasie odsetek za zwłokę w uiszczeniu opłaty dodatkowej tak ,że nie ma nawet mowy ,aby stosować tutaj wykładnię celowościową przepisów z której można wyprowadzić poprawność przyjętego przez radę rozwiązania .Ponadto wykraczanie ponad delegację ustawową ,czyli tzw. "dodawanie" sobie kompetencji poprzez stosowanie wykładni rozszerzającej jest niedopuszczalne.
        Przepisy ustawy o drogach publicznych zawierają wprawdzie upoważnienie właściwego organu uchwałodawczego samorządu terytorialnego do ustanowienia przepisów prawa miejscowego ,ale nie oznacza to dowolności w zakresie działania rady miasta. W tym miejscu należy powołać przepisy Konstytucji RP a w szczególności art. 87 ust. 2 ustawy zasadniczej ustanawiający akty prawa miejscowego jako źródła powszechnie obowiązującego prawa, na obszarze działania organów, które je ustanowiły. Przy tym zgodnie z art. 94 Konstytucji RP, organy samorządu terytorialnego oraz terenowe organy administracji rządowej ustanawiają akty prawa miejscowego na podstawie i w granicach upoważnień zawartych w ustawie.
        Ustawa z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym stanowi uzupełnienie konstytucyjnie określonych granic prawodawstwa organów samorządu terytorialnego.
        Przepisy Konstytucji zawierają jednoznacznie brzmiącą dyspozycję, która jako podstawę prawną dla stanowienia prawa miejscowego wskazuje upoważnienie zamieszczone w ustawie. Akty prawa miejscowego jako akty podstawowe muszą być więc wydawane wyłącznie w oparciu o wyraźne, a nie jedynie o domniemanie lub wykładnię celowościową, upoważnienie ustawowe i to tylko w granicach w tym upoważnieniu zakreślonych. Ustawowe upoważnienie do wydania aktu prawa miejscowego nie może się opierać na domniemaniu objęcia swym zakresem materii w nim niewymienionych. W mojej ocenie stosowanie w tym zakresie wykładni rozszerzającej jest nieuzasadnione. Nie jest bowiem dopuszczalne domniemanie kompetencji prawodawczych. Oznacza to, że niesprecyzowanie upoważnienia ustawowego powinno być interpretowane jako nieudzielenie w danym zakresie kompetencji normodawczej a nie jako dyspozycja do uzupełnieniu przez radę miasta przepisów ustawy.
        Wyraźnego zaznaczenia wymaga kwestia dotycząca związania organu uchwałodawczego dyspozycją ustawy. Stanowisko takie powszechnie podkreśla się w orzecznictwie sądów administracyjnych, a także Naczelnego Sądu Administracyjnego.
        W orzeczeniach sądów podkreśla się, że rady gmin stanowiące akty prawa miejscowego zgodnie z art. 40 ust. 2 przedmiotowej ustawy winny treść swoich regulacji dostosować ściśle do zakresu przyznanego im upoważnienia i przysługujących im kompetencji, wynikających z ich zadań, a w razie wątpliwości co do zakresu tego upoważnienia wyjaśnić te wątpliwości przez zastosowanie wykładni zawężającej a nie jak to ma miejsce w omawianym przypadku, stosując wykładnię rozszerzającą, w ramach której Rada Miasta Poznania przyznała sobie kompetencje ustanowienia 2 opłat dodatkowych w zależności od czasu jaki upłynął od stwierdzenia parkowania bez opłaty a dokonaniem opłaty dodatkowej.
        zróżnicowanych w uzależnieniu od czasu uiszczenia opłat. róznnieważnienia opłat abonamentowych i stosowania nowych przepisów do spraw rozpatrzonych na gruncie wówczas obowiązującego stanu prawnego.
        W świetle powyższego wspomniany przepis nie powinien być w ogóle stosowany pomimo ,że dotąd nie został usunięty z obrotu prawnego w trybie prawem przewidzianym .
        Z analizy wskazanych okoliczności i faktów należy wnioskować, że w istocie redakcja przepisu art. 13b ust. 4 pkt 3 w związku z art. 13f ust. 1 ustawy o drogach publicznych wytycza jednoznacznie granice ustawowego upoważnienia rady miasta do ustanowienia w drodze aktu prawa miejscowego kwestii poboru opłat dodatkowych za nieuiszczenie opłaty za parkowanie pojazdu w strefie płatnego parkowania. Wspomniana ustawa o drogach publicznych przyznaje wprawdzie radzie miasta kompetencje do określenia opłaty dodatkowej lecz jak wynika z redakcji art. 13f ust. 1 ustawy opłatę taką pobiera się wyłącznie za nieuiszczenie opłat za parkowanie pojazdów samochodowych na drogach publicznych w strefie płatnego parkowania. Rada miasta nie może wykorzystywać delegacji ustawowej do ustalenia sposobu pobrania opłaty dodatkowej do rozszerzania tego pojęcia i wprowadzania pozaustawowych regulacji .Czerpiąc z uzasadnienia sądu administracyjnego dowiadujemy się ,że :"Zgodnie z powszechnie przyjętym znaczeniem słowa „sposób”, przyjmuje się określony tryb postępowania, formę wykonania pewnych czynności lub też to, co umożliwia osiągnięcie lub wykonanie czegoś. W odniesieniu do przedmiotowej sprawy zwrot „sposób pobierania opłat” oznacza określony tryb postępowania pozwalający na osiągnięcie celu, jakim jest uiszczenia przez parkującego należnej opłaty . W odniesieniu do opłaty dodatkowej, chodzi natomiast o ustalenie powstania obowiązku jej uiszczenia, a także procedurę weryfikacji w tym zakresie czy też właściwy podmiot do jej odbioru.".
        Ustawodawca zdefiniował więc obowiązek uiszczenia opłaty dodatkowej, wiążąc go ze stanem faktycznym polegającym na nieuiszczeniu opłaty za parkowanie ale w żadnym wypadku nie wskazał na możliwość różnicowania jej wysokości przez radę miasta np. w zależności od czasu jej uiszczenia . Z istoty aktów prawa miejscowego wynika bowiem , że upoważnienie do ich stanowienia jak i określenia ich granic muszą wynikać wyraźnie i jednoznacznie z ustawy, zaś wszelkie domniemanie kompetencji prawodawczej, czy też stosowanie rozszerzającej wykładni upoważnienia jest niedopuszczalne. Nie może to bowiem uzasadniać wykroczenia poza ramy ustawowego upoważnienia rady wynikającego z przepisu art. 13f ust. u.o.d.p.W oparciu o powyższe uważam ,że owe przepisy uchwały odnoszące sie do poboru opłaty dodatkowej wykraczają poza granice władztwa prawodawczego rady.

    • fantastique Wystarczyło nie robić strefy, nie byłoby problemu. 20.04.12, 11:05
      Ale Polak lubi robic sobie problemy tam gdzie ich nie ma. Należy ich w Urzędzie zaspamować żądaniami usunięcia strefy, tak żeby jakikolwiek papier wzięli do ręki, i jakikolwiek mail otworzyli, to był na ten temat.
    • hellbert Radni - debile w garniakach i po studiach:/ 20.04.12, 12:03
      Widać już, ile znaczy tytuł magistra:/ Pewnie sami humaniści - liczyć nie potrafią, czytać i myśleć też nie:/ Tylko paplać trzy po trzy:/ Rzeczywistość ich zaskoczyła. Polnische Wirtschaft.
    • zzapomnialem Dlaczego kombinujesz? 20.04.12, 12:10
      Każdy logicznie myślący człowiek, który potrafi liczyć - płaci mniej.
      Ta sytuacja jasno pokazuje, że osoby pracujące na górze nie potrafią liczyć albo myśleć perspektywicznie, aby zapanować nad wszystkimi aspektami zmian...
    • quinc Radni zapowiadają wyższe kary, a kalendarz wybory. 20.04.12, 12:12
      Będziemy pamiętali.
    • wkr123 W strefie parkowania mandat się opłaca 20.04.12, 13:59
      Cała ta poszerzona strefa jest bez sensu, służy tylko wyciąganiu kasy, choć celem strefy powinno być regulowanie ruchu. Aż dyskutować się nie chce, bo radni mają mieszkańców gdzieś, nic to nie da.

      Albo strefa w sobotę - w sobotę korki są mniejsze, kto nie musiał pchać się do centrum w tygodniu, jechał sobie w sobotę, na przykład na zakupy. Teraz nie ma różnicy i kierowcy z soboty zwiększą codzienne korki. Totalne zaprzeczenie idei strefy.
      • marek.es Re: W strefie parkowania mandat się opłaca 20.04.12, 23:02
        Zapraszam Ciebie na jutro np.14 na krótki spacer. Przejdziemy się Krakowską, Strzelecką, Strzałową (rozejrzymy się mając Starego Marycza za plecami). Zobaczysz o co biega.
    • drogowypies W strefie parkowania - kara śmierci 20.04.12, 22:17
      Pieski Dr Grobelsa już ujadają a parkingu normalnego nawet przed Grobelsowym urzędem nie ma. A pasibrzuchów ze straży dalej karmimy.. i policję drogową.. i krokodylków.. i kulczykową, szpetną, pożalsieboże autostradę. I skąd na to wszystko brać. Przecież z pensji nie starczy.
    • marek.es W strefie parkowania mandat się opłaca 20.04.12, 23:09
      Ciekaw jestem, czy dziś (20/04 ok 08-25) kamerzysta monitoringu zarejestrował terenowe Volvo, które zamiast stosować się do przepisów, przejechało po torowisku, skracając sobie drogę. Kto się przejmuje głupotami, jak stać mnie na takie auto?
      • Gość: XXX Re: W strefie parkowania mandat się opłaca IP: *.cable.net-inotel.pl 21.04.12, 08:26
        1. to nie jest mandat ! Mandaty to dają policjanci i municypalni. To kara administracyjna. Tak dlugo jak dziennikarze sa niedouczeni tak dlugo bedą niedouczac czytelnikow. 2. Pan Nitschke powinien zmienić prace na mniej absorbującą. Np. na tuptającego w strefie gościa - kontrolnego oplat w strefie. Pokazałby innym jak się pracuje i nie musialby myslec. teraz też tego nie robi ale trzeba mu za to jeszcze płacić o parę tysięcy za dużo.
    • jaria W strefie parkowania mandat się opłaca 21.04.12, 10:32
      Czuję się urażony - pan Błażej Nitschke, naczelnik wydziału parkowania ZDM nazwał mnie obywatela "kombinatorem". To nie ja ustalam stawki za strefę parkowania. takie przepisy wysmażyli poznańscy radni - mandat niższy niż opłata parkingowa świadczy o braku kompetencji urzędników, a nie o kombinatorstwie obywateli. A pan Nitschke jednoznacznie pokazał w jakim poważaniu ma mieszkańców miasta. Zapomniał kto mu płaci pensję?
      Andrzej Janka
      • Gość: BOSP Re: W strefie parkowania mandat się opłaca IP: 31.187.12.* 23.04.12, 22:55
        Jak nazwać ustalenie takiej wysokości opłaty dodatkowej ,że opłata za całodzienne parkowanie jest wyższa od opłaty dodatkowej więc lepiej nie płacić w ogóle bo może się udać i nie złapią a gdy już to i tak wyjdzie mniej za parkowanie . Ten urzędnik zarządu dróg nie wie co mówi .To nie kierowcy kombinowali tylko właśnie urzędnicy tak wykombinowali z opłatą dodatkową ,że nie dość ,że ustanowili 3 opłaty dodatkowe co w mojej ocenie jest sprzeczne z prawem ,to jeszcze wymyślili tak głupią konstrukcje tych opłat ,że opłaca się nie płacić za długie parkowanie .Doprawdy ten gość nie czuje ,że się skompromiatowali tylko jeszcze innych obwinia za skutki swoich urzędników błędów . Teraz rozumiem skąd się wzięły takie buble w przepisach lokalnych . Jak się ma podobnych autorów projektów rozwiązań to na cóż można liczyć .
    • emeryt21 W strefie parkowania mandat się opłaca 17.06.13, 08:45
      Przede wszystkim powinien byc ukarany urzednik, ktory tego oczywistego faktu nie przewidzial ukladajac tresc uchwaly. Drugim do wyrzucenia z roboty jest ten naczelnik,ktory to sprawdzal oraz radni z komisji,ktora nad tym obradowala i wydawala o tym opinie.
      Ufffff.....dluga lista do ukarania....a kierowcy ktorzy to "odkryli" powinni dostac nagrode od prezydenta miasta za kreatywnosc i propozycje pracy na posadach wyrzuconych urzednikow.
      Musze sprawdzic jak to jest w moim miescie......
Inne wątki na temat:
Pełna wersja