Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom

20.04.12, 16:35
Stado bałwanów z zabobonami. Bosh, bałym się dać im krowy pasać, bo nie wiadomo co wymyślą a co dopiero dzieci chować. A, wiem, jest na nich sposób! Wystarczy na ich drodze postawić drabinę i wypuścić kilka czarnych kotów.
    • Gość: k_a_t_k_a Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.adsl.inetia.pl 20.04.12, 18:11
      Niech nie szczepią, ale od publicznych przedszkoli wara i sami niech płacą za leczenie.
      • Gość: oj płacą w podatkach IP: *.jjs.pl 21.04.12, 10:37
        i za przedszkola i za obowiązkowe szczepienia

        człowiek nie jest niewolnikiem państwa ani tym bardziej koncernu farmaceutycznego
        człowiek to wolna istota
        ma wolną wolę
        powinien mieć wolny wybór
        • zderzacz-hadronow Re: płacą w podatkach 21.04.12, 20:36
          Gość portalu: oj napisał(a):

          > i za przedszkola i za obowiązkowe szczepienia
          >
          > człowiek nie jest niewolnikiem państwa ani tym bardziej koncernu farmaceutyczne
          > go
          > człowiek to wolna istota
          > ma wolną wolę
          > powinien mieć wolny wybór


          Jako obywatel masz zarówno pewne prawa jak i obowiązki. Jeśli ten układ Ci nie psauje to wypier. gdzieś gdzie swoją wizję wolności będziesz mógł realizować. Każdy kto świadomie podejmuje decyzję o zaniechaniu szczepienia własnego dziecka powinien z automatu być zobligowany do pokrycia kosztów jego późniejszego leczenia.
          • Gość: jej kiedy zapłacą IP: *.jjs.pl 22.04.12, 06:49
            palacze, użytkownicy alkoholu, narkotyków, żrący fast foody, tony cukru, nie ruszający czterech liter z siedzenia, hazardziści, nieodpowiedzialni użytkownicy samochodów - każdy z nich sam podejmuje decyduję o zniszczeniu swojego zdrowia lub życia

            noworodek, niemowlę i małe dziecko pod przymusem są okaleczane
            im więcej szczepień w kalendarzu tym więcej dzieciaków ma alergie, deficyty koncentracji, nadpobudliwość, problemy z pamięcią
            niektóre umierają

            nie szczepione dzieci są zdrowsze
            www.youtube.com/watch?v=jXPFZq4JTsc
          • Gość: wzwodzimierz Re: płacą w podatkach IP: *.jjs.pl 22.04.12, 13:54
            Otóż ja będąc zupełnie nieświadomy zagrożeń pozwoliłem zaszczepić swoją córkę i za tę ignorancję zostałem surowo ukarany. Dziecko ma autyzm, nie mówi, robi w pieluchy w wieku 7 lat. I płacę miesiąc w miesiąc poważną kasę na rehabilitację. Odwróćmy w związku z tym sytuację: państwo zruinowało życie mojego dziecka --> państwo powinno zapłacić. Państwo oczywiście ani myśli płacić i umywa ręce.

            To rodzice powinni decydować o dzieciach a nie państwo. To rodzice płacą za utrzymanie dzieci nie państwo. To rodzice ponoszą konsekwencje stosowania danego leku a nie państwo. Ja jestem przeciwnikiem socjalizmu i nie chcę aby państwo mi coś dawało. Nie chcę też płacić podatków i składek na służbę zdrowia w takiej postaci. Kapitalizm nie polega na tym, że prywatne firmy zmuszają społeczeństwo do stosowania ich produktów za pomocą państwowego aparatu przymusu. To jest faszyzm nie kapitalizm.

            Przekonanie, że szczepionki są dobrodziejstwem ludzkości jest naiwne. Mamy zmniejszenie zachorowalności na jeden typ chorób z jednej strony. Nie ma dowodów na to, że to dzięki szczepionkom. Od przeszło stu lat mamy przecież podwyzszenie poziomu życia: ogrzewane mieszkania z bieżącą wodą, wyższy poziom higieny, większa dostępność żywności i urozmaicona dieta, krótszy czas pracy. Z drugiej strony wzrost zachorowań na raka i autyzm jest wiązany ze szczepieniami. Są też spektakularne przykłady wpadek firm farmaceutycznych --> sztucznie wywołana histeria ze świńską grypą 3 lata temu, spowodowanie epidemii polio w Afryce poprzez zainfekowane szczepionki. Zespół Guillaina-Barrégo po szczepieniach na świńską grypę w USA w latach 70-tych. Kłamstwa o rzekomym wycofaniu thimerosalu ze szczepionek (read the fucking insert!!!!). Obecność wirusów nowotworowych szczepionkach.

            Ludzie mają swój układ odpornościowy i nie ma sensu rozregulowywać go szczepionkami. Nie ma takiego geniusza w laboratorium, który jest w stanie uwzględnić taką ilość czynników, z jaką zetknęły się organizmy naszych przodków przez miliony lat.
          • kropkaaga Re: płacą w podatkach 22.04.12, 17:18
            zderzacz-hadronow napisał:

            > Jako obywatel masz zarówno pewne prawa jak i obowiązki. Jeśli ten układ Ci nie
            > psauje to wypier. gdzieś gdzie swoją wizję wolności będziesz mógł realizować. K
            > ażdy kto świadomie podejmuje decyzję o zaniechaniu szczepienia własnego dziecka
            > powinien z automatu być zobligowany do pokrycia kosztów jego późniejszego lecz
            > enia.

            A kto pokryje koszty leczenia dzieci, które przez szczepienia chorują? Mają padaczkę, alergie, porażenie dziecięce, itp...
            Kto poniesie odpowiedzialność za zaistniałą sytuację powikłań?? Szczepić tak, ale potem rodzicu chorego dziecka radź sobie sam.
          • Gość: krystyna Re: płacą w podatkach IP: *.160.227.176.static.rdi.pl 25.04.12, 20:11
            Zgadzam się z Tobą. Nurtuje mnie jednak taka rzecz. Szczepienia są obowiązkowe, państwo je gwarantuje i za nie płaci. Ma jakąś tam kwotę przeznaczona na szczepienie każdego noworodka. Jeśli ja nie korzystałam z żadnego darmowego szczepienia- za wszystkie płaciłam , to gdzie są pieniądze przeznaczone na szczepienie mojego dziecka ??? Czy rodzice takich dzieci nie powinni domagać się od Państwa dopłaty do szczepienia płatnego w wysokości kwoty, jaką Państwo przeznacza na szczepienie go ? Dotychczas wydałam na szczepionki ok. 2500 zł - córka ma 2 lata. Może ktoś mi powie, jaka kwotę na szczepienia w pierwszych dwóch latach życia dziecka- przeznacza na nie Państwo ?
            Ile zaoszczędziło na moim dziecku ?
            • lukask73 Re: płacą w podatkach 05.07.13, 12:56
              Gość portalu: krystyna napisała:

              > Może ktoś mi powie, jaka kwotę na szczepienia w pierwszych dwóch latach życi
              > a dziecka- przeznacza na nie Państwo ?

              Ja Ci powiem. Na oko jakieś kilkadziesiąt złotych + robocizna. Szczepionki z urzędu to najtańsze produkty kupowane gdzieś na świecie w hurcie po zero koma zero zero coś. Pierwszą dawkę dostaje się parę godzin po urodzeniu bez pytania rodziców (bo i po co). Mało kto przy pierwszym dziecku wie, co polskie państwo mu funduje.
        • w.s3 Re: płacą w podatkach 06.09.12, 07:46
          Gość portalu: oj napisał(a):

          > i za przedszkola i za obowiązkowe szczepienia
          >
          > człowiek nie jest niewolnikiem państwa ani tym bardziej koncernu farmaceutyczne
          > go
          > człowiek to wolna istota
          > ma wolną wolę
          > powinien mieć wolny wybór
          Wolny wybór to powinny mieć dzieci ale go nie mają i nie należy ich narażać na polio.
          To straszna choroba.
          Przez 50 lat patrzę na piękną teraz kobietę, która całe życie spędziła na wózlu inwalidzkim ( całkowicie zniekształcone nogi).
      • Gość: jo skoro wg Ciebie szczepienia chronią przed IP: *.jjs.pl 21.04.12, 10:47
        chorobami wirusowymi i zaszczepiłaś swoje dziecko to przecież ono jest odporne na tę chorobę, nie? to co Ci w takim razie przeszkadza nieszczepione czy nawet zarażone tym wirusem dziecko??? no przecież uodporniłaś szczepionką
        • Gość: agnes ludzie głupoty pisza naprawde chcesz szczep IP: *.cdma.centertel.pl 22.04.12, 08:35
          według mnie wszyscy płacimy podatki we wszystkim dzieci szczepione prędzej wtrafiają do szpitali i częsciej bo zaraz po szczepiące sa chore zgadzam się mogli by zrobic przeczkola dla dzieci nieszczepionych bo obawiałabym sie tego wirusa co wszczykuja dziecko po szczepieniu do2 tyg. może zarazic cię tom choroba ,tak naprawde rodzice głeby płaca sami za leczenie dzieci szpitale i lekarze szczepionki te refundowane sa z podatków nie zadarmo ktore my obywatele płacimy dzieci szczepione częsciej choruja a jak ktos chce niech sobie szczepi jak ci dziecko na raka zachoruje to niepłacz .Firmy specialnie wypuszczaja wirusy by wywolac szczuczna pandemie bo na masowych szczepieniach najlepiej zarabiaja.Niech Panstwo odda moje pieniądze z podatków to będe leczyc dziecko zagranica bo najlepsi lekarze wyjechali stad tu zostali tylko zastraszeni przez karterie farm.ktorzy boją się odebrania licencji lekarza ponadto dajcie wybor rodzica chcesz to zaszczep sie na wszystko zostały szczepionki na AH1n1 wiec sie zaszczepcie zwolennicy dla pediatrów i pielegniarek szczepiących proponuje obowiązkowe szczepienia przez 18 mies. powinni dostac 28 zaszczyków zabezpieczajacych przed chorobami przeciesz maja kontakt z chorymi ciekawe czy sie zgodzą?????i ilu sie zaszczepi a podatki płacimy wszyscy wiec nierozumiem dlaczego dzieci nieszczepione które mniej kożystaja maja wiecej płacic jakos ludzie decydujcie o sobie nie o innych chcesz to szczep!!!!!!!!!!!uwazam ze to mołka 21 wieku te szczepienia niech lepiekj szukaja lekarstw a niech nie truja tych małych dzieci bo to jest gorsze od aborcji
      • Gość: enkai Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 14:20
        Z tonu Twojej wypowiedzi wnioskuję, że wiele musisz zmienić w swoim życiu. Brak równowagi emocjonalnej, tłumienie wstrętów skutkuje właśnie takim pluciem jadem.
        Życzę zapomnienia traumatycznej przeszłości i nowego życia.
      • Gość: K_A_T_K_A Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 21:13
        nieszczepione dzieci chorują rzadziej :) więc jak się nie znasz to się nie wypowiadaj:

        Niemieckie badania

        Ponadto osoby nieszczepiące swoje dzieci to nie pospólstwo tylko dobrze wykształcone, kasiaste osoby. Ich dzieci chodzą do prywatnych przedszkoli :)
      • Gość: agnes płacimy za leczenie IP: *.cdma.centertel.pl 22.04.12, 08:58
        między innymi po szczepieniach za szczepionki te refundowane ,za komplikacje poszczepienne do których lekarze przyznaja sie tylko nie oficjalinie bo jak przychodzi do czego kolwiek to spieprzja ,albo udaja w idiotów .Zgadzam sie niech zrobia takie przeczkola tym bardziej ze przez okres2tyg. po szczepieniu to dzieci zaszczepione stanowia zagrozenie dla dzieci nieszczepionych i doroisłycjh Super pomysł nawet proponuje szkoły takie zrobic .Przynajmniej zdrowe zdrowe dzieci niebęda zarazac sie od zaszczepionych .Płacim wszyscy za leczenie moze szczepione wiecej powinny wiecej płacić ile jest ich w szpitalach.Łącze się z rodzicami którzy stracili swoje pociechy po szczepionkach lub sa okaleczone ,a zwolennicy szczepien tak powinni stracic im bliska im osobę to by dopiero sie oczy otwarły zycze by kiedyś jak ci ludzie cierpią zeby to kiedys los uswiadczył ich taką tragedia a to tylko przez przymus i głupie prawo za ktore w Polsce nikt za okaleczenie tym rodzinna nie pomaga
      • Gość: gaga szczepienie dzieci nie będzie obowiązkowe - poseł IP: *.jjs.pl 24.04.12, 14:30
        fakty.interia.pl/polska/news/szczepienie-dzieci-nie-bedzie-obowiazkowe,1788518
        cytat:
        "Znaleźli oni wsparcie w sejmowej komisji zdrowia, która w czwartek zajmie się projektem ustawy o zwalczaniu chorób zakaźnych. Jak mówi rzecznik GIS Jan Bondar, pojawiają się sygnały, że kilku posłów komisji chce wnieść poprawkę znoszącą kary za unikanie szczepień. Jeśli się pojawi, to taki pomysł poprzemy - zapowiada. I podkreśla: przymus prawny w promowaniu profilaktyki to anachronizm."
    • teczowa-szmata w podawanych 20.04.12, 19:08
      szczepionkach jest rtęć
      PS wytłumacz dlaczego Niemcy wykupili szczepionki przeciw świńskiej grypie i sam personel medyczny jej nie stosował?
      ==================================================
      Rtęć w szczepionkach

      Szanowni Państwo,

      Dziękuję za Wasze listy, niektóre bardzo dramatyczne. Nie mam czasowych możliwości odpowiadania w szczegółach na każdy list z osobna, wiec odpowiem na ważniejsze poruszane przez Was kwestie w jednym wspólnym liście.

      Dominujące pytanie było: które szczepionki zawierają lub nie rtęć ( thimerosal)? Oto ich lista, oparta na danych z Polskiego Urzędu Rejestracji Lek ów:

      * Euvax (Wzw B, Life Sciences, prod. koreańska) – 0,01 % THIM
      * Engerix B (Wzw B, Glaxo) – 0,005% THIM
      * Hepavax – 0,01%
      * D.T.COQ (DTP, Sanofi) – 0,01 % THIM
      * DTP (Biomed, Kraków) – 0,01 % THIM
      * TETRAct-HIB (DTP+Hib) (Sanofi) – 0,01% THIM
      * D – Szczepionka błonicza (Biomed) – 0.01% THIM
      * DT – Szczepionka błoniczo-tężcowa (Biomed) – 0,01% THIM
      * DTP – Szczepionka błoniczo-tężcowo-krztuścowa (Biomed) – 0,01% THIM
      * Szczepionki przeciw grypie (opakowania wielodawkowe) – 0,01 % THIM

      0,01% thimerosalu dostarcza jednorazowo 25 mikrogramów rtęci w dawce szczepionki.

      Co do innych szczepionek obecnych w Polsce na rynku, nie mam pełnych informacji.
      Nie powinny go mieć następujące szczepionki:
      Infanrix
      Imovax
      Poliorix
      Act-Hib
      Hiberix
      Pedvax Hib
      Procpomvax
      Pentaxim
      HBVaxPro
      Tripacel

      Nie mogę państwu radzić czym i kiedy szczepić Wasze dzieci. Moje jedynie zasugerować wgląd na stronę internetową, gdzie można zobaczyć programy szczepień w innych krajach UE. www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/vaccination.html

      Najbezpieczniejsze wydają się programy skandynawskie, gdzie dzieci są szczepione dopiero po 3 miesiącu życia. Świadczy o tym najmniejsza umieralność niemowląt w tych krajach. Bezpieczny wydaje się też czeski program szczepień. Wyróżniają się one tym, że nie szczepi się tam noworodków (z wyjątkiem tych, których matki są zakażone żółtaczką B lub pochodzą z regionów o dużej zachorowalności na gruźlicę). A jest ich niewiele.

      Polecam także stronę organizacji Generation Rescue, założoną przez rodziców dzieci autystycznych i tych uszkodzonych szczepionkami, we współpracy z mądrymi pediatrami i naukowcami www.generationrescue.org/vaccines.html . Najcenniejszą wiedzę na temat bezpieczeństwa szczepień można zdobyć w oparciu o zbiorowe doświadczenia innych rodziców.

      Trzeba pamiętać, że każde dziecko jest inne i może inaczej zareagować na szczepienia. Jedno jest pewne, że rtęci należy unikać. Ustawa o Chorobach Zakaźnych, która weszła w życie w styczniu b.r. daje rodzicom prawo decydowania o programie szczepień ich dzieci. Warto z niego korzystać świadomie i rozsądnie. I na pewno warto znaleźć sobie uczciwego pediatrę, który posłuży Wam mądrą radą.

      Zanim zaszczepi się dziecko można i powinno się zażądać od lekarza ulotki, która pokazuje pełen skład danej szczepionki. I zanim podejmie się taką czy inną decyzję, warto też sprawdzić, na ile dana choroba na która się szczepi lub nie, jest groźna, jak często zdarza się wśród niemowląt i czy istnieją skuteczne metody jej leczenia. Jeśli nie ma, na pewno powinno się szczepić. Decyzje te będą też zależeć od tego, czy ktoś bardziej boi się możliwych poważnych powikłań poszczepiennych, czy ryzyka zachorowania dziecka na jakąś chorobę zakaźną.

      Życzę Państwu powodzenia i rozwagi w podejmowaniu niewątpliwie trudnych decyzji dotyczących szczepień Waszych dzieci. Rodzice na Zachodzie przeszli przez te same dylematy co Wy i jakoś nauczyli się rozsądnie decydować. Jestem pewna, że i Wy dojdziecie do tego samego. Korzystajcie z ich doświadczeń.

      Łącze serdeczne życzenia zdrowia dla Państwa i Waszych pociech.

      Prof. Maria Dorota Majewska
      • Gość: ed Re: w podawanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.12, 19:36
        www.rpo.gov.pl/pliki/12585351420.pdf
        • Gość: Tomek Re: w podawanych IP: *.adsl.inetia.pl 20.04.12, 21:28
          Wydziały medycyny na uniwersytetach w ten czy inny sposób współpracują z przemysłem farmaceutycznym, żaden koncern nie da kasy na badania które udowodnią, że ich produkt jest szkodliwy, wręcz osoby chcące to zrobić są piętnowane w środowisku, odbiera im się granty na inne badania.

          Nie ma badań potwierdzających szkodliwość szczepionek, za to są statystyki które możesz porównać. Zresztą popytaj znajomych po szczepieniu na grypę, czy chorowali czy nie i jeśli tak jaki był przebieg choroby. Przepytaj sto osób, zrób sobie statystykę i będziesz miał własne wyniki, wzięte z własnego doświadczenia.

          Pewnie powiesz, że w mediach by o tym powiedzieli gdyby tak było. Tylko tu znów mamy powiązania koncernów farmaceutycznych i włąścicieli, czasem poprzez tych samych właścicieli, zawsze poprzez reklamy. Kiedy oglądasz TV policz sobie ile to reklamy leków.
          • Gość: enkai Re: w podawanych IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 14:30
            Dlatego wolność wyboru, niekwestionowana wolność wyboru, prawo jednoznacznie określające zadania SS-anepidów i jawność informacji o skuteczności i szkodliwości wakcynacji były tematem pikiety a nie sprzeciw wobec scepieniom w ogóle.
            To dziwaczny i nie dający się w jakikolwiek sposób wyegzekwować "obowiązek" i niepodważalność przekonania, że przez dziesiątki lat można ludziom aplikować środki medyczne celem walki z epidemią chorób których nie ma (epidemii).
            • zderzacz-hadronow Re: w podawanych 21.04.12, 20:40
              Byłaś/eś szczepiona/y jako dziecko? Pewnie tak. I co; żyjesz?

              • Gość: fufe Re: w podawanych IP: *.jjs.pl 22.04.12, 06:52
                Tobie za to zaszkodziło - ubyło Ci połączeń między neuronami i masz zwapnienia w mózgu co wywołuje agresywne zachowania oraz problemy z logicznym myśleniem


                kiedyś było kilka szczepień w dużych odstępach czasu, zajrzyj do obecnego kalendarza szczepień, najlepiej amerykańskiego, skład samej szczepionki dziś i lata temu też się różni, ponadto dochodzą szczepionki skojarzone (6 w 1) których bezpieczeństwa nie bada się
        • Gość: enkai Re: w podawanych IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 14:27
          Widziałem już to. Słabe. Nie pierwszy to raz, kiedy medycy jak kiedyś papież, powtarzają - na pewno nie a później okazuje się że jednak.

          Dlatego wolność wyboru, niekwestionowana wolność wyboru, prawo jednoznacznie określające zadania SS-anepidów i jawność informacji o skuteczności i szkodliwości wakcynacji były tematem pikiety.
      • Gość: ed Re: w podawanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.12, 19:39
        25 mikrogramów rtęci w jednorazowej dawce jest dla nas tak samo szkodliwe jak rozbłysk supernowej w galaktyce MXP32 20 000 lat świetlnych od Ziemi
        • Gość: tamtamtam Re: w podawanych IP: *.dynamic.chello.pl 20.04.12, 22:58
          > 25 mikrogramów rtęci w jednorazowej dawce jest dla nas

          Mówisz o tych „nas”, którzy ważą 3–5 kg? Gdzie Rzym gdzie Krym…
        • Gość: enkai Re: w podawanych IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 14:33
          Tu nie chodzi o nas, bo przymuszać chcą dzieci od 1 dnia życia czyli minimum 2,5kg masy ciała.
          Nie chodzi także wyłącznie o rtęć a:
          formalina
          wodorotlenek glinu
          antybiotyki
          DNA kurze, małpie, ludzkie i ???

          • Gość: 2,5kg Re: w podawanych IP: *.ksiezyc.pl 21.04.12, 23:45
            moja była szczepiona tylko w szpitalu i wzwb... jakoś waga 2,5kg obnizone napiecie miesniowe i podejrzenie zakazenia - dostala profilaktycznie antybiotyk, pozniej okazalo sie ze ma cytomegalie nie przeszkodzily w zaszczepieniu... teraz na szczescie ma odwleczone [wszystko poza wzwb] i w przychodni sie nie przyznaje ze odwiesili to mam spokoj :D
    • manissa Nieszczepienie dzieci powinno być ścigane 20.04.12, 19:54
      z urzędu. Tyle w temacie. Jak w XXI wieku można być tak durnym, jak "ekologiczni" rodzice. Dzięki waszej głupocie dziecko ma szansę nie dożyć do 20-stki.
      • emissarius Re: Nieszczepienie dzieci powinno być ścigane 20.04.12, 20:17
        manissa napisała:

        > z urzędu. Tyle w temacie. Jak w XXI wieku można być tak durnym, jak "ekologiczni" rodzice. Dzięki waszej głupocie dziecko ma szansę nie dożyć do 20-stki.

        Ejże... nie za mocno powiedziane? Nie nazywałbym mniej czy bardziej uzasadnionej troski o dobro własnego dziecka... głupotą. To raczej jeden z wielu symptomów porażki na polu świadomości i oświaty zdrowotnej. Przyczyn tej ignorancji jest wiele. Pomijając przypadki skrajnego fanatyzmu - rodzice naprawdę mają spory kłopot z podjęciem decyzji i szukają najlepszych rozwiązań w trosce o dobro dziecka.


        • Gość: enkai Re: Nieszczepienie dzieci powinno być ścigane IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 14:40
          Czy chcesz powiedzieć, że ja nie wiem czego chcę albo że jestem jakimś fanatykiem? Czy ja chcę zakłuć 100% noworodków w tym kraju? Niech sobie każdy aplikuje co chce. Niech aplikuje swoim dzieciom ale moimi ja się opiekuję. Z moimi mam swoją więź i będę postępować w ich interesie nawet wbrew XXI wiecznym mądralom.
          • emissarius Re: Nieszczepienie dzieci powinno być ścigane 21.04.12, 23:54
            Gość portalu: enkai napisał(a):

            > Czy chcesz powiedzieć, że ja nie wiem czego chcę albo że jestem jakimś fanatykiem?

            Chcę przez to powiedzieć, że nie mam zielonego pojęcia kim jesteś i jakie są Twoje argumenty. Odnosiłem się wyłącznie do wpisu mojej interlokutorki.

            > Niech sobie każdy aplikuje co chce.

            Oczywiście, tak. Sobie możesz. Ale Twoja władza rodzicielska nad dzieckiem nie jest totalna, dziecko nie jest Twoją własnością i ma swoje prawa.

            > Niech aplikuje swoim dzieciom ale moimi ja się opiekuję. Z moimi mam swoją więź i będę postępować
            > w ich interesie nawet wbrew XXI wiecznym mądralom.

            Jeżeli nie jesteś lekarzem, a zwłaszcza jeśli nie jesteś lekarzem specjalistą chorób zakaźnych - Twoja wiedza w tej kwestii jest mocno ograniczona. Jeśli zatem, na podstawie tej bardzo ograniczonej wiedzy chcesz autorytatywnie, w sposób bezpośredni wpływać na losy swego dziecka i decydować o jego życiu i zdrowiu - to szczerze współczuje (dziecku). Mam nadzieje, że tego rodzaju decyzja oznacza w Twoim przypadku także przyjęcie na siebie pełnej odpowiedzialności za zdrowie dziecka, także finansowej w sytuacji zachorowania. Pomijam fakt, że dziecko bez aktualnego świadectwa szczepień nie zostanie wpuszczone na teren kraju, w którym są one wymagane obowiązkowo (np. USA). Tam zresztą nawet szczepienia które w Polsce są "tylko" zalecane (bez obowiązku) - są obowiązkowe i bezpłatne (w kraju, gdzie nie ma powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego i ok 40% amerykanów wcale go nie posiada).

            Doskonale rozumiem Twoje wątpliwości i obawy. Poniekąd je podzielam. Jednak nie rozumiem Twego głębokiego przekonania opartego na szczątkowej wiedzy i plotkach. Niezaszczepione dziecko z pewnością nie zachoruje w środowisku dzieci, które były szczepione (np. w przedszkolu). Jednak w przypadku kontaktu z dzieckiem niezaszczepionym, a zwłaszcza już chorym - ryzyko zachorowania jest spore (np. w szpitalu).
            • lukask73 Re: Nieszczepienie dzieci powinno być ścigane 05.07.13, 13:13
              emissarius napisał:

              > Jeżeli nie jesteś lekarzem, a zwłaszcza jeśli nie jesteś lekarzem specjalistą c
              > horób zakaźnych - Twoja wiedza w tej kwestii jest mocno ograniczona. Jeśli zate
              > m, na podstawie tej bardzo ograniczonej wiedzy chcesz autorytatywnie, w sposób
              > bezpośredni wpływać na losy swego dziecka

              Podejrzewam, że większość, jeśli nie wszyscy przeciwnicy szczepień obowiązkowych, opierają swoje przekonania o wiedzę przedstawioną przez zaufanych lekarzy. Również pediatra opiekujący się moimi pacholętami przedstawił kwestię szczepień w postaci rachunku potencjalnych zysków i potencjalnych strat.

              Można się szczepić na dziesiątki chorób, na które w Polsce umiera rocznie może nawet setka dzieci, jednak trzeba pamiętać, że codziennie na tamten świat wybiera się kilkadziesiąt osób w wyniku wypadków komunikacyjnych. Patrząc na to czysto statystycznie i niehumanistycznie, nie ma najmniejszego sensu jakiekolwiek działanie, które może ryzyko śmierci zredukować z jednej dziesięciotysięcznej np. do 1:10014. Jest wiele innych czynników, które mają o wiele większe znaczenie i nie są związane z takimi kontrowersjami jak szczepionki z rtęcią. I na to trzeba zwrócić uwagę. O wiele więcej osób umiera w związku z otyłością niż na gruźlicę czy pneumokoki.
      • Gość: Do manissy Re: Nieszczepienie dzieci powinno być ścigane IP: *.pools.arcor-ip.net 20.04.12, 20:35
        Dokonalas ma-nissko szczepienia przeciwko Ceruicis Cancer,czy bedziesz scigana z urzedu ?? :-))
        • manissa Późno już, ale błedy ort. mnie rażą o każdej porze 24.04.12, 01:42
          Cervicis Cancer jeśli już, poza tym nie przypominam sobie żeby akurat szczepienie przeciw rakowi szyjki macicy serwowano dzieciom, bo o dzieciach jest mowa. Z poważaniem -M.
          • Gość: ehee szczep p/rakowi szyjki macicy IP: *.jjs.pl 24.04.12, 06:31
            że umierają na tę szczepionkę młode osoby to już nie ważne?
            że szczepią na to również chłopców nic nie mówi?
          • Gość: G.Sommer Re: Późno już, ale błedy ort. mnie rażą o każdej IP: *.pools.arcor-ip.net 24.04.12, 08:03
            Brawo ma-nissko !! Odnioslas spektakularne ort. zwyciestwo nad starszym panem z nyctalopia ! Mozna to POrownac do wyniku kopaczy z Karpat Sieprawy i Hutnika Mogilany (24 : 0 do przerwy ) No coz,nic innego nie POzostaje jak tylko serdecznie POgratulowac i liczyc w przyszlosci,ze nie bedziesz wiecej taka upier..... !! PS Jak sadzisz,dziewczeta w wieku 10 - 12 lat to jeszcze dzieci czy juz dorosle kobiety ?? POzdrawiam
      • Gość: yeh niektóre nie przeżywają szczepień właśnie IP: *.jjs.pl 21.04.12, 10:43
        poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,11007070,_Szczepienia_noworodkow_to_rosyjska_ruletka_.html

        nie chodzi o ekologię - chodzi o zdrowie!

        uważasz że natura ewoluując tysiące lat jest głupsza niż kilku osobników w białych kitlach w laboratorium z ograniczoną liczbą doświadczeń i kilku lat pracy nad daną substancją?
        • manissa Re: niektóre nie przeżywają szczepień właśnie 24.04.12, 02:00
          Wiesz czym jest selekcja NATURALNA? Otóż to. M.in. wcześniaki nie miałyby żadnych szans na przeżycie, a wiele nieszczepionych osób zmarłoby przed 20-stym rokiem życia. Dzięki szczepieniom wiele chorób przestało zagrażac życiu, ale pewnie masz to gdzieś i widzisz jedynie swój "słuszny" punkt widzenia. W takim razie pozostaje Tobie modlić się o zdrowie swoich dzieci.
          • Gość: jaja jak wymierały epidemie IP: *.jjs.pl 24.04.12, 06:22
            bioslone.pl/obalanie-mitow/jak-wymieraly-epidemienaturalnie

            w obowiązkowych szczepieniach wszystkich jak leci chodzi tylko i wyłącznie o kasę
            jak wygląda badanie dziecka przed zaszczepieniem? zwłaszcza tego które urodziło się kilka godzin wcześniej?
            dlaczego polski kalendarz szczepień jest taki? dlaczego używane są syfne szczepionki, których nikt już na zachodzie nie używa?

            modlić to się trzeba o te zaszczepione żeby nie miały powikłań i przeżyły

            skąd nasilenie alergii? problemy z koncentracją? pamięcią? układem pokarmowym? systemem odpornościowym? masowe szczepienia, szczepienia skojarzone 6 w 1 o niezbadanym wpływie na rozwijający się organizm
      • Gość: enkai Re: Nieszczepienie dzieci powinno być ścigane IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 14:37
        Naoglądałaś/eś się filmów. Epickie opowiadania o pościgach w stylu Znikający punkt niewiele mają wspólnego z życiem. Zdaje Ci się, że człowieka można przymusić? Masz rację - zdaje Ci się.
        • manissa Re: Nieszczepienie dzieci powinno być ścigane 24.04.12, 01:53
          Gość portalu: enkai napisał(a):

          > Naoglądałaś/eś się filmów. Epickie opowiadania o pościgach w stylu Znikający pu
          > nkt niewiele mają wspólnego z życiem. Zdaje Ci się, że człowieka można przymusi
          > ć? Masz rację - zdaje Ci się.

          Za krótko żyjesz, aby wiedzieć czym był przymus. Książeczka zdrowia Dziecka i ks. szczepień była obowiazkiem. Pościgi za chorymi na gruźlicę, to nie są legendy miejskie i nie pitol o sprawach o których nie masz bladego pojęcia.
          • Gość: gaga książka lana Sinclaira Szczepienia - ukryte fakty IP: *.jjs.pl 24.04.12, 06:30
            Co ciekawe, spośród wszystkich krajów europejskich w latach 1957-1959
            i 1967-69 w Holandii był najniższy wskaźnik śmiertelności w wyniku
            gruźlicy płuc, mimo iż nie istnieje tam program szczepień BCG.


            Zaczerpnięto z 3 rozdziału książki lana Sinclaira Vaccination - the
            Hidden Facts (Szczepienia - ukryte fakty).
      • Gość: agne ścigac powinni za okaleczanie dxzieci to skandal IP: *.cdma.centertel.pl 22.04.12, 09:05
        z urzedu to za głupote człowieku powimnni cię scigac!!!!!!!!!!!!!!bo wypowiadasz się jak bałwanek bez rozu .Pewnie podstawówke skonczyłes bałwanku biologoii nie miałes a moze pracxcojesz dla firmy farmauten.oj oj powinnienes stracic bliska ci osobe tobys zrozumiał ale mam nadzieje ze los coiie skaze i doczekaz tego bałwanku najlepiej zaszczep się na wszystko9 tylko naopisz byłem szczepiony niebęde do ciebbie bałwanku podchcodzić
      • Gość: GUCIO Re: Nieszczepienie dzieci powinno być ścigane IP: *.sta.embarqhsd.net 29.06.12, 20:31
        To raczej idioci jak ty powinni byc scigani , daj ludziom prawo wyboru.
    • Gość: Ana Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.145.246.94.ip4.artcom.pl 20.04.12, 20:27
      Debilem jesteś. Skoro przez lata matki szczepiły dzieci a teraz nie chcą, widocznie są ku temu powody. I to matki wiedzą najlepiej jakie.
      • Gość: Ana Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.145.246.94.ip4.artcom.pl 20.04.12, 20:31
        poprzedni post do kudlategonaklacie.
      • Gość: podatnik Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.uznam.net.pl 21.04.12, 04:20
        Gość portalu: Ana napisał(a):

        > Debilem jesteś. Skoro przez lata matki szczepiły dzieci a teraz nie chcą, widoc
        > znie są ku temu powody. I to matki wiedzą najlepiej jakie.

        Dodaj "tylko matki wiedzą". Nikt inny. I cały świat jest w spisku. Głupota tych ludzi będzie się mścić na ich dzieciach, tak jak głupota podobnych ludzi w krajach muzułmańskich spowodowała nową epidemię polio.
        • Gość: enkai Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 14:47
          Jeśli nie zauważyłaś/eś, to w tych krajach wizytowali ostatnio niosący wolność i demokrację. Wojna to brud, smród i ubóstwo a ich efektem są choroby zwłaszcza przenoszone orano-fekalnie.
      • Gość: enkai Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 14:44
        Dokładnie tak jest.
        Medycy zaprzeczają służebnej roli wobec pacjenta. W swoim zarozumieniu kwestionują obserwacje matek. Za takie stanowisko powinni tracić szacunek i pacjentów. Niestety to nie pacjenci im płacą.
    • mocten Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom 20.04.12, 20:28
      Pytania do antyszczepionkowców
      • Gość: enkai Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 14:48
        Afee. Jak można kierować kogoś do tego narcyza. Fuj!
      • Gość: klara Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.icpnet.pl 21.04.12, 19:21
        Odpowiedź osób sceptycznych wobec szczepień:
        nowadebata.pl/2012/04/06/bledne-laczenie-epidemiologii-i-matematyki/
    • bez_alternatywy a nie wpadło do ciasnej głowki 20.04.12, 21:46
      że dziecko może być uczulone na szczepionkę? jasne że nie bo jest za ciasna
      • Gość: k_a_t_k_a Re: a nie wpadło do ciasnej głowki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.12, 23:33
        I właśnie dla takich uczulonych na szczepionki cała reszta powinna się szczepić. Szczepionka ma sens, jak zaszczepi się ponad 90% społeczeństwa. Niektórzy rzeczywiście nie mogą, ale inni, którzy mogą, a tylko nie chcą, wyświadczają im niedźwiedzią przysługę.
        • Gość: enkai Re: a nie wpadło do ciasnej głowki IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 14:57
          Problem w tym, że uczulenie jest diagnozowane w wyniku podania tej scepionki a nie przed. Rozumiesz? To taki eksperyment. Podobnie postępowali ponoś radzieccy naukowcy badający słuch muchy. Wyrywali biednej kolejno nogi i mówili "idź" Wniosek końcowy brzmiał - po wyrwaniu wszystkich nóg, mucha straciła słuch.
    • d25 Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom 20.04.12, 23:33
      Dla dyskutantów historyjka do przemyślenia:

      Miałem sąsiadkę z tych "nawiedzonych" córka 8 lat bez żadnych szczepień (mieszkam na wsi). Dziecko miło wypadek, złamana rękę z przemieszczeniem ale nie otwarte - więc do szpitala, na pytanie o szczepienia - nie ma. I się zaczęło - problem z przyjęciem do szpitala, żaden chirurg nie chciał operować - stanęło na tzw, doszczepieniu i antybiotykach przez 2 tygodnie (osłonowo i prewencyjne - bo oprócz złamania były różne otarcia i ranki) a po tym dopiero operacja. Ile się dziecko nacierpiało to jego. I nie pomogły znajomości (a znała wielu lekarzy).

      Inna historyjka:
      Dorosły facet, okaz zdrowia. Skaleczył się na działce, ale przecież to nie problem. Bo i rana a raczej ranka, bardziej nawet na plaster niż bandaż. Goiło się długo, więc w końcu poszedł do lekarza. Diagnoza: tężec. Szanse przeżycia przy wdrożonym leczeniu 50% bez leczenia 0. Skutek: po miesiącu zmarł.

      Zawsze istnieje ryzyko. Bo to nie są zabawki. Ale rodzice muszą brać odpowiedzialność za dzieci. Bez podstawowego zestawu szczepień na dzień dzisiejszy, takie dzieci nie powinny być przyjmowane do żłobków, przedszkoli czy szkół. Podobnie z wyjazdami na obozy, kolonie czy wycieczki. Opiekę powinni na własną odpowiedzialność i koszt sprawować rodzice.
      • Gość: a Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.jjs.pl 21.04.12, 07:10
        wyssałeś z palca te przykłady
        • Gość: enkai Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 15:07
          Tak. Pewno po skaleczeniu na działce :-)
      • Gość: hmmm szczepienia na tezca???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.12, 09:01
        jestemn z rocznika 1980, mialem w PRL'owskiej szkole pare przymusowych szczepien, ale na tezca jakos nie pamietam

        po szkole na wlasna reke (tzn na reke rodzicow w sumie) dorobilem sobie szczepiania na zoltaczke typu B

        o szczepieniu na tezca pierwsze slysze
        • Gość: enkai Re: szczepienia na tezca???? IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 15:08
          Jest, jest coś takiego. Anatoksyna tężcowa z czymś jeszcze.
      • Gość: enkai Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 15:06
        Pierwsza historyjka nie jest z cyklu "nawiedzonych" a rzeczywiście nawiedzonego.
        Medyk nie ma prawa odmówić pomocy zwłaszcza, że standardowo w takich przypadkach podaje się anatoksynę tężcową. Tak więc - nice try.

        Druga jeszcze bardziej potłuczona. Dlatego nie będę odpowiadać, bo szkoda na to czasu.
      • emissarius Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom 26.04.12, 00:58
        d25 napisał:

        > Dla dyskutantów historyjka do przemyślenia:
        >
        > Miałem sąsiadkę z tych "nawiedzonych" córka 8 lat bez żadnych szczepień /.../

        Historia wysoce prawdopodobna i racjonalna. Wbrew pozorom zasadniczym problemem w tym wypadku wcale nie był brak ważnego szczepienia przeciw tężcowi. Bo akurat ten brak można uzupełnić jednorazowo antytoksyną (nie anatoksyną bo to co innego). Głównym problemem tego dziecka był brak jakichkolwiek podstawowych szczepień p-ko chorobom zakaźnym wieku dziecięcego (odra, świnka, różyczka, błonica, krztusiec, WZW typu B). W tej sytuacji każda rana na ciele dziecka spowodowana wypadkiem stanowiła otwarte wrota dla zakażeń (zwłaszcza szpitalnych), przed którymi organizm dziecka nie był w żaden sposób chroniony (a więc był na nie bardzo podatny). Więcej nawet - to dziecko stanowiło potencjalne zagrożenie epidemiologiczne dla personelu oraz innych małych pacjentów. Wszystko to razem zapewne legło u podstaw decyzji o odroczeniu zabiegu (operacji) i wdrożeniu profilaktyki antybiotykowej. Tak więc zabieg przeprowadzono dopiero po zapewnieniu maksymalnego bezpieczeństwa choremu dziecku i otoczeniu. W tym stanie rzeczy - zarzut nieudzielenia pomocy - to oczywiście skrajny absurd.


        > Inna historyjka:
        > Dorosły facet, okaz zdrowia. Skaleczył się na działce, ale przecież to nie problem. /.../

        To bardzo prawdopodobne. Sytuacji tej dałoby się uniknąć podając pacjentowi jednorazowo dawkę antytoksyny (po ekspozycji, czyli po zakażeniu). Najpewniej stało się tak dlatego, że w momencie urazu (zakażenia) pacjent z jednej strony nie posiadał już odporności poszczepiennej związanej z obowiązkowym programem szczepień ochronnych, a z drugiej - ostatnie szczepienie dawką przypominającą miało miejsce wcześniej niż przed pięciu laty. Antytoksyna podana po zakażeniu, lub anatoksyna podana w serii - minimum pięć lat wcześniej - uchroniłyby przed zakażeniem.
        • Gość: gaga 18-latek Tomek umarł po szczepieniu IP: *.jjs.pl 26.04.12, 14:16
          Tomek zmarł dwa dni po szczepieniu

          18-letni Tomek z podkaliskiej wsi Strzegowa umarł niespodziewanie podczas snu. Dwa dni wcześniej zaszczepiono go w ośrodku zdrowia Strzegowa, Grudzień 2011 rok.
          WEZWANIE z dopiskiem PONAGLENIE i aż trzema wykrzyknikami trafiło do rąk ojca. W ten sposób wzywano, by stawił się z synem, Tomaszem Gaickim, do szczepienia przeciwko błonnicy-tężcowi.
          – Tomek przecież powinieneś w końcu pójść na to szczepienie – reprymendował ojciec.
          – Nie pójdę.
          – Dlaczego nie chcesz? Przecież przyślą ci karę do zapłacenia. Zaczynasz pracować, a oni mogą skonfiskować ci część pensji... Jak nie tobie, to bratu, u którego się zatrudniłeś. Zacznij życie z czystą kartoteką. Podwiozę cię do ośrodka.
          Ojciec Tomka jest mechanikiem samochodowym. Tego dnia akurat naprawiał samochód. Wyrwał się na chwilę z pracy, by podwieźć syna do ośrodka zdrowia o nazwie „Uśmiech Serca” w Nowych Skalmierzycach.
          – Nie wchodziłem z nim do budynku, bo byłem w brudnym ubraniu roboczym – akurat naprawiałem silnik. Okno gabinetu pani doktor wychodzi na parking, gdzie wtedy czekałem. Przez to okno widziałem światło w pokoju. Przypuszczam, że wtedy właśnie wchodził mój syn i stąd wiem, że był w gabinecie nie więcej niż 30 sekund.
          Gdy syn wrócił, zapytałem się czy został zaszczepiony, bo przecież tego dnia miał kaszel i katar. Syn potwierdził, że został zaszczepiony – mówi Jarosław Gaicki, ojciec zmarłego Tomka.
          Następnego dnia, tak jak zwykle, wieczorem Tomek poszedł spać. Rano już nie żył. Dwójka synów spała w tym samym pokoju, ale nic nie słyszeli.
          – Gdy zobaczyłem, co się stało, zadzwoniłem na pogotowie i zawiadomiłem policję. Lekarz z karetki przybył w towarzystwie dwóch sanitariuszy i policjanta. Spojrzał na nieżyjącego syna i stwierdził: „Ewidentna śmierć potężcowa”, co słyszało kilka osób. Później w pisemnej notce o zgonie już nie użył tego stwierdzenia – wspomina pan Jarosław.
          Lekarz pogotowia stwierdził zgon bez udziału osób trzecich i bez zewnętrznych obrażeń.

          Lekarz pogotowia
          zaprzecza
          Dotarliśmy do ostrowskiego lekarza, który stwierdzał wtedy zgon. – Absolutnie nie powiedziałem, że śmierć tego młodego człowieka ma związek ze szczepieniami – zapewnia dr Marek Fułek. – Zresztą, bardzo dobrze pamiętam ten przypadek. Zawsze, gdy umiera młody, zdrowy człowiek, zastanawiam się, co było przyczyną śmierci. Niestety, dzisiaj mimo sekcji zwłok nie wiadomo, co było przyczyną zgonu. Uważam jednak, że prawdopodobieństwo, iż ta śmierć miała związek ze szczepieniem jest tak małe, iż trudno poważnie brać je pod uwagę. W swojej dotychczasowej karierze zawodowej nie spotkałem się z takim przypadkiem.
          Co zatem mogło doprowadzić do stwierdzonego ,,zatrzymania krążenia”? – Nie wiem i nie chcę snuć dywagacji na ten temat. Na pewno jednak śmierć 18-latka, który wcześniej nie chorował, jest wyjątkowo zagadkowa – dodaje dr Fułek.

          Prokurator nadzoruje śledztwo, ale nie zabezpieczyła karty zdrowia
          – Byłem przekonany, że zgon syna nastąpił po szczepionce podanej 2 dni przed jego śmiercią, więc wspomniałem o moim przekonaniu w prokuraturze prosząc, by nie zamietli tego pod dywan. Wierząc prokuraturze liczyłem, że zabezpieczą wszystkie dowody z tym związane. Miesiąc później przyjechałem do prokuratury w Ostrowie Wielkopolskim, by dowiedzieć się o postępy w śledztwie i zeskanować zabezpieczone dokumenty. Dostałem kserokopie całej sprawy i usiadłem na parkingu przed prokuraturą, by je przejrzeć. Wtedy stwierdziłem, że nie ma tam najważniejszego moim zdaniem: kartoteki zdrowia, karty szczepień czy informacji o rodzaju szczepionki, jej serii, numeru ani producencie. Nie było tych dokumentów, pomimo że prokurator natychmiast zarządziła policji ich zabezpieczenie. Od razu pojechałem do ośrodka zdrowia w Skalmierzycach. Pokazałem pani w rejestracji dowód syna i spytałem czy jest u nich jego kartoteka. Usłyszałem, że jest. Wtedy pojechałem na posterunek policji w Skalmierzycach i zdenerwowany zapytałem dlaczego nie zabezpieczyli tych dokumentów. Policjanci odparli, że nie było potrzeby. Dlatego zadzwoniłem do pani prokurator z informacją, że kartoteki są nadal w ośrodku i niezabezpieczone. W odpowiedzi usłyszałem od prowadzącej śledztwo, że zajmie się tym natychmiast. Domyślam się, że dopiero w tym dniu, czyli po miesiącu, zabezpieczono kartoteki w ośrodku zdrowia, ale ja do dnia dzisiejszego nadal nie wiem, jaką dokładnie szczepionkę podano mojemu synowi. Wiem tylko od syna, że szczepionka była podana, a z wezwania, że była przeciwko błonnicy-tężcowi. Jaka seria? Jaki numer? Jaki skład szczepionki? Jakiego producenta? Jaki termin przydatności? Jak szczepionki były przechowywane? Skąd je sprowadzono? – Nadal nie wiem – mówi Jarosław Gaicki.

          Badania i opinia biegłych
          Prokuratura zleciła biegłym oględziny zwłok oraz wysłała wniosek do Zakładu Medycyny Sądowej w Poznaniu o zbadanie próbek krwi zmarłego „w celu stwierdzenia zawartości alkoholu, środków odurzających oraz innych substancji toksycznych”. Badanie krwi nie wykazało obecności najczęściej spotykanych substancji psychotropowych, środków odurzających, farmakologicznych ani alkoholu.
          Natomiast oględziny zwłok przez patomorfologa wykazały m.in.:
          – na ustach zaschnięty „grzybek” białej piany,
          – drobne otarcie naskórka skrzydełka nosa,
          – przekrwienie bierne naczyń oponowych, a w komorach mózgowych niewielka ilość wodojasnego płynu,
          – w płucach po ucisku wydobywa się obfita ilość pienistej wodojasnej wydzieliny.
          Patomorfolog z Ostrowa ustalił, że bezpośrednią przyczyną nagłego zgonu Tomasza Gaickiego było zatrzymanie krążenia w obrazie ostrej niewydolności lewokomorowej serca, która mogła być spowodowana porażeniem ośrodka krążenia i oddechu w pniu mózgu na skutek masywnego obrzęku mózgu i wklinowania struktur pnia mózgu do otworu wielkiego”.

          Dysponując tymi danymi, prokuratura po półtorej miesiąca od zgonu, zleciła Zakładowi Medycyny Sądowej w Poznaniu badanie histopatologiczne wycinków tkanek i poprosiła o stwierdzenie przyczyny zgonu.
          Biegli przeczytali dokumentację oraz kartę zdrowia. Prawdopodobnie właśnie w tej karcie, która przez miesiąc po śmierci przebywała niezabezpieczona w ośrodku zdrowia, przeczytali że: „Rozwój dziecka był prawidłowy, szczepienia stosowano w terminie. Ostatni zapis w dniu 7-12-2011– szczepienie – bez dolegliwości, próchnica zębów – zdrowy.” Przypomnijmy, że ojciec Tomka twierdzi inaczej, że w dniu szczepienia syn czuł się przeziębiony, że kaszlał i miał katar.

          Biegli z poznania zawyrokowali: „...Brak jest podstaw do jednoznacznego określenia bezpośredniej przyczyny nagłej i niespodziewanej śmierci Tomasza Gaickiego. Można jedynie z dużym prawdopodobieństwem przyjąć, że była to śmierć czynnościowa, sercowopochodna, być może w następstwie ostrych zaburzeń rytmu serca, np. migotania komór”....
          Prokuratura jednak dociekliwa dalej i 22 marca 2012 r. poprosiła Zakład Medycyny Sądowej o uzupełnienie opinii, pytając wprost, czy można określić związek przyczynowy między szczepieniem a zgonem Tomka?
          Biegli odpowiedzieli, że z dokumentacji, którą dostali wnioskują, że nie występuje związek przyczynowy pomiędzy podaniem szczepionki przeciwko tężcowi a przyczyną zgonu Tomasza Gaickiego. 29 marca 2012 r. prokuratura umorzyła śledztwo.

          Ojciec został z pytaniami bez odpowiedzi:
          Jaka była seria, numer podanej szczepionki?
          Jaki był skład szczepionki?
          Jakiego producenta?
          Jaka data produkcji i termin przydatności?
          Jak szczepionki były przechowywane?
          Skąd je sprowadzono?
          Dlaczego natychmiast nie zabezpieczono karty zdrowia, skoro ojciec zgłosił podejrzenie, że syn był przeziębiony przed szczepieniem?

          www.youtube.com/watch?v=SJl3Ogdkb8Y
          • emissarius Re: 18-latek Tomek umarł po szczepieniu 27.04.12, 00:25
            To prawdziwy dramat, jednak chyba nie rozumiem czego ma dowodzić ten przykład?
    • Gość: go wysoka nagroda dla lekarza za zaszczepienie się IP: *.jjs.pl 21.04.12, 08:14
      Dyrektor Natural Woman, Natural Man, Inc., zaoferował 75.000 USD nagrody dla lekarza lub dyrektora firmy farmaceutycznej, który publicznie wypije mieszaninę standardowych składników uzupełniających szczepionki, w jakiej jest ona zalecana sześcioletnim dzieciom. Od 2001 do dziś żaden z nich nie chce zgarnąć wygranej, a nagroda rośnie!


      www.listen2yourgut.com/blog/200000-to-any-md-wholl-self-vaccinate/
    • Gość: ma nic nie jest dobre dla wszystkich IP: *.jjs.pl 21.04.12, 08:37
      nie ma rzeczy która byłaby dobra dla wszystkich tak samo
      szczepić noworodka w pierwszych dobach życia to zbrodnia
    • Gość: jagna NIE szczepione dzieci są zdrowsze IP: *.jjs.pl 21.04.12, 08:40
      www.youtube.com/watch?v=jXPFZq4JTsc
      • Gość: enkai Re: NIE szczepione dzieci są zdrowsze IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 15:10
        Ja to obserwuję u swoich młodszych dzieci.
      • Gość: Kazimierz Re: NIE szczepione dzieci są zdrowsze IP: 89.190.89.* 05.07.13, 01:29
        usunęli film bo jest "niewygodny "
    • konto1851 Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom 21.04.12, 09:16
      Co za ciemnogród !!! Czy jak ich dziecko zachoruje np. na chorobę Heinego-Meina będą je leczyć kadzidłem i kropidłem? Raczej dopiero wtedy zmądrzeją i (może) uwierzą w leczenie oparte na NAUCE ! Ale wtedy powinni ponieść pełne koszty takiego leczenia.
      • Gość: uch zacznijmy od palaczy IP: *.jjs.pl 21.04.12, 10:02
        alkoholików, narkomanów, żrących fast foody, tony cukru, nie ruszających czterech liter z siedzenia
      • Gość: fff obowiązkowi - NIE! pełna informacja - TAK!!! IP: *.jjs.pl 21.04.12, 10:10
        pikieta nie jest przeciwko szczepieniom wogóle
        chodzi o PEŁNY dostęp do informacji


        jeśli chcesz, szczep się na co i ile się da - powodzenia



        chcę wiedzieć jak zostały przeprowadzone badania
        co dokładnie jest w składzie preparatu
        jak to to oddziaływuje na kilkudniowy -tygodniowy -miesięczny czy 2-letni organizm
        jakie dotąd zaobserwowano skutki uboczne
        chcę też żeby przed zostały przeprowadzone dokładne badania stanu zdrowia DZIECKA

      • Gość: heh Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.ksiezyc.pl 21.04.12, 11:07
        Znam kilka przypadków gdzie osoby są chore na hainego medina po szczepionce - poznałam je jak miałam ok6 lat i juz wtedy podjelam decyzje ze na ta szczepionke szczepila nie bede... i zastanawialam sie dlaczego mama mnie szczepi na nia mimo ze sama sie bala... pamietam jak tysiace razy pytala mnie czy na pewno nic mi nie dolega, nic nie boli, czy nie czuje abym miala katar [mimo ze go nie widac etc]

        sama swoja coreczke zaszczepilam tylko na wzwb i w szpitalu przy porodzie zaszczepili mi na gruzlice... dodam ze w czasie szczepien - w szkole SP mialam wzmorzone ataki padaczki [tzw wylaczenia]... teraz juz dziesiat lat po szczepieniach padaczki ani sladu.... ale wiem ze dziecko genetycznie moze byc obciazone padaczka tym bardziej ze ma mikrozwapienia w glowce po wrodzonej cytomegalii i neurolog powiedziala ze i tak moze miec padaczke ze wgledu na moja historie... dodam ze po 3ciej dawce wzwb przez 2 tyg corka miala widoczne kilku sekundowe wylaczenia - nie pomagalo nic - machanie przed oczami nic nie docieralo - wygladala wtedy strasznie... teraz nadal zdarzaja jej sie takie wylaczenia ale juz nie tak czesto - raz na kilka tygodni, eeg poki co w normie wiec nie ma powodow do paniki, ale i tak wole nie szczepic
      • Gość: enkai Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 15:12
        To ładnie Ci wyszło - UWIERZYĆ w leczenie oparte na NAUCE. Miej pewność, że Twój post zostanie wyróżniony w konkursie Darwina :-)
      • Gość: sstrach Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.04.12, 01:38
        A od kiedy szczepienie to metoda leczenia? Wszystko Ci się pokręciło. Szczepienie to (w założeniach) metoda profilaktyki i może być stosowane tylko u dzieci ZDROWYCH. U chorych stosuje się leczenie a nie szczepienie. Czy ta pikieta była przeciw leczeniu? Nie była. Była przeciw szczepieniom? NIE. To była pikieta przeciw przymuszaniu do szczepień.
        Uważasz Ministra Zdrowia albo producentów szczepionek za idiotów, którzy nie wiedzą o czym piszą? Przeczytaj rozporządzanie ministra zdrowia o niepożądanych odczynach poszczepiennych. To też głupek, który wymyśla bzdury? Przeczytaj ulotki dołączone przez producentów do preparatów szczepionkowych - tam sa również wymienione możliwe działania niepożądane oraz przeciwskazania do podawania szczepień (bo wyobraż sobieone sa realne, istnieją). Przeczytaj roczne raporty GIS o szczepieniach - notuje się rocznie grubo ponad 1000 powaznych odczynów poszczepiennych u dzieci. W GIS tez pracują idioci od kropidła?
        Pikieta była za udostepnieniem rodzicom pełnej informacji o szczepieniach - czyli poza dobrodziejstwami, równiez o możliwych niepożądanych odczynach poszczepiennych. Pikieta odbył się, poniewaz w POlsce nie bada się dzieci pod kątem przeciwskazań do użycia konkretnego preparatu. Szczepi się wszystki dzieci już kilka godzin po urodzeniu, kiedy nawet nie da się ustalić, czy takie przeciwskazania istnieją u konkretnego dziecka. A sa na to proste i niedrogie testy. Można wtedy wybrać inny preparat szczepionkowy, bez składników, które mogą zaszkodzić. Ale po co? Łatwiej szczepić taśmowo. A że kilkoro dzieci w Polsce umiera co roku z tego powodu, że dzisiątki zostają okaleczone? Kogo to obchodzi? Tylko rodziców tych poszkodowanych dzieci. Państwo polskie rekami sanepidów przymusza rodziców mających wątpliwości i zadających pytania (uważani są oficjalnie za "opornych") ale odszkodowań z powodu śmierci czy kalectwa nie wypłaca. Producenci szczepionek też nie - bo przeciez rodzic się na szczepienie zgodził a w ulotce (której rodzic przed szczepieniem nie dostaje) jasno wymienia jakie jest ryzyko.
        A wszystko dlatego, że wPolsce istnieje obowiązek szczepień - czyli nie ma zdrowego rynku tych usług. Producenci mogą u nas sprzedawac najtańsze i najbardziej zanieczyszczone szczepionki (bo tanie) a rodzice musza się zgodzić na ich podanie (bo obowiązek). Gdyby była możliwość wyboru - byłyby refundowane szczepionki lepszej jakości, bezpieczniejsze.
        Nie ma zdrowego rynku - nie ma wyboru.
        Nie zastanawia Cię dlaczego w Niemczech już wiele lat temu został zniesiony obowiązek a mimo to rodzice szczepią dzieci? Dlaczego mają do wyboru lepsze preparaty, inne niż w Polsce? Podobnie w Anglii, Irlandii, krajach skandynawskich. No ale to pewni barany, które wierzą z zabobony?
        Tam nawet nie wiedzą, że istnieje taka koreańska szczepionka o nazwie Euvax. Najgorszy syf z ogromną ilością powikłań, co jakiś czas wycofywana na kilka tygodni z powodu zgonów ale znów przywracana "bo winna była tylko jedna seria". Tam mają czyste, bezpieczniejsze szczepionki.
        Nikt w cywilizowanych krajach nie ma ciśnienia na szczepienie noworodka w kilka godzin po urodzeniu.
        Obowiązek szczepień w takiej skali i ilości istnieje tylko w krajach byłego bloku wschodniego.
        Straszą powrotem polio i w związku z tym szczepią obowiązkowo na tak śmietelne choroby jak świna, różyczka, odra a od tego roku wcześniaki na śmiertelną chorobę - ospę wietrzną.
        Szczepienia to ogromny rynek zbytu, ogromne zarobki i bardzo bogate lobby. Obowiązkowe szczepienia - to gwarancja zysku.
        Prawo w Polsce jest tak skonstruowane, że za powikłania nie odpowiada nikt poza rodzicem - bo musi wyrazić zgode. Jak nie wyrazi - to grzywna celem przymuszenia i jak nie chce stracić kasy to musi się zgodzić. A jak się zgodzi pod przymusem i wystąpi niepożądany odczyn poszczepienny - to nadal tylko on jest winien - bo się zgodził.

        Ale jak widac lemingom taki system bardzo się podoba. Szczepcie się więc na wszystko i miejcie nadzieję, że to nei wasze dziecko będzie jednym z tego statystycznego tysiąca rocznie poszkodowanych. Jeśli nie będziecie mieli szczęścia - no trudno, czego się nie robi dla szczepień, w końcu nauka wymaga ofiar i padło akurat na Wasze dziecko. No trudno.

        Ta pikieta była również dla Was lemingi, może kilka się obudzi i zawalczy o prawa swoich dzieci do bezpiecznego stosowania procedur medycznych i o pełen dostęp do informacji na temat ryzyka. Może nie wszyscy chcą być zmuszani, może wolą świadomie wybierać?
    • Gość: enkai Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.dynamic.chello.pl 21.04.12, 15:17
      Miało być śmiesznie, tak? No nie udało się. Wiesz, nie każdy lubi to robić z kapustą.
    • Gość: roza Re: Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom IP: *.docsis.tczew.net.pl 21.04.12, 17:20
      Tam pikietują ludzie których dzieci nie przeżyły zbawiennego szczepienia .Drabinę to tobie powini zabrać co byś z swojej nory nie wychodził i nie bazgrał takich bzdur .
    • Gość: daga małpy po szczepieniach zachorowały na autyzm IP: *.jjs.pl 03.05.12, 09:35
      www.prisonplanet.pl/nauka_i_technologia/malpy_ktorym_podano,p1904048302
      "Szczepionki dla niemowląt wywołują objawy autyzmu, możemy dowiedzieć się z nowego badania na naczelnych wykonanego przez naukowców Uniwersytetu Pittsburgh."
    • w.s3 Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom 06.09.12, 07:42
      Ilu w tym STOPie jest wegetarian i zielonych. Nie życzę im żeby ich dzieci złapały polio albo tężca.
    • w.s3 Pikieta przeciwko obowiązkowym szczepieniom 06.09.12, 07:56
      Czy nie wystarczy zapoznać się z ilością przypadków zachorowań przed masowymi szczepieniami i po ich zastosowaniu.
      Jeżeli to nie jest w stanie przekonać dorosłych ludzi to dyskusja jest bezcelowa.
      Niech narażają swoje dzieci na polio, ospę i całą resztę.
      Tylko co z pozostałymi dziećmi w przedszkolach i szkołach, które mogą być narazone na kontakt z tymi zakażnymi chorobami.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja