Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie gotowy

27.04.12, 17:40
Wcale to nie wygląda. Wejście z Placu Dworcowego na peron a nie na dworzec? Pociągi powinny być na poziomie -1, na poziomie 0 wejście zachodnie z którego można by się potem dostać na poziom 1 oraz 2. Wszędzie powinny być windy oraz ruchome schody w obie strony a perony szersze. Ciekawe też jak ten dworzec będzie dogrzany zimą...
    • Gość: meandmycat Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: 83.238.58.* 27.04.12, 18:23
      Prawie czyni wielką różnicę. Pozwolę sobie przypomnieć, że jeszcze w roku 1944 na plac przed dworcem można było dojechać tramwajem.
      • pijatyka Re: w 1944 można było dojechać tramwajem 27.04.12, 18:32

        Przecież już za chwilę też będziesz mógł - Pestką na Zachodni.
        • leszekes Gdzie Pestka a gdzie nowy dworzec? 27.04.12, 20:22
          Toż to kilkaset metrów. Dworzec Zachodni to tylko wejście zachodnie i nic więcej.
          Uważam, że teren obecnego starego dworca PKP powinna zatrzymać jako rezerwę. Kiedyś, kiedy przyjdzie budować funkcjonalniejszy budynek od obecnego, będzie potrzebny.
          • marcin.poznan Re: Gdzie Pestka a gdzie nowy dworzec? 28.04.12, 13:23
            leszekes napisał:

            > Toż to kilkaset metrów. Dworzec Zachodni to tylko wejście zachodnie i nic więce
            > j.
            > Uważam, że teren obecnego starego dworca PKP powinna zatrzymać jako rezerwę. Ki
            > edyś, kiedy przyjdzie budować funkcjonalniejszy budynek od obecnego, będzie pot
            > rzebny.

            Dokładnie 350 m na relacji przystanek pestki-nowa hala dworcowa, ale przecież większość ludzi na pestkę będzie się przesiadać z pociągów lokalnych i regionalnych, które zatrzymują się na peronach 4, 5, 6 i będą mieć max. 100 m.

            Nie bronię jakoś szczególnie lokalizacji przystanku pestki, bo uważam, że powinien się znaleźć dokładnie na zapleczu dworca zachodniego, ale dramat to też żaden nie jest. Szczególnie, jeśli weźmie się pod uwagę, że dojazd z tego miejsca tramwajem na Sobieskiego zajmie ok. 15 min.
            • leszekes Pomyśl tylko o ludziach starszych, chorych... 28.04.12, 14:34
              No i zaraz problem się pojawia. Ciężka walizka, chore nogi...
              Podeszły wiek to nie byle co... ciebie też dopadnie...
            • Gość: marek Re: Gdzie Pestka a gdzie nowy dworzec? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.12, 08:38
              Na jaki pociąg mam czekać? Chcę być o 9-10 w Bninie, albo o tej samej porze w Plewiskach (P-Ń Junikowo).
            • Gość: Kamil Przesiadki będą zmorą tego dworca IP: *.centertel.pl 29.04.12, 08:49
              Powiedzmy, że pasażer z Rzeszowa dowie się w tamtejszej informacji kolejowej, że ma przesiadkę w Poznaniu na pociąg do Świnoujścia i że będzie na to miał 10 minut. A tu pociąg spóźnia się 5 i wjeżdża na obecny peron 6. Pędzi po schodach w górę z dwoma walizkami, pędzi oszkloną kładką 350 metrów, przepycha się przez tłum i widzi swój pociąg. Jak odjeżdża :D
          • Gość: kat Re: Gdzie Pestka a gdzie nowy dworzec? IP: *.173.16.55.tesatnet.pl 28.04.12, 18:07
            jakie miasto taki dworzec - prowincionalny!
    • Gość: pzn Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.icpnet.pl 27.04.12, 18:34
      a niby dlaczego powinny? takie widzimisię?
      a dworzec to dworzec, a nie salon ani sypialnia, 25 stopni przez cały rok w nim być nie musi.
      • leszekes Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 27.04.12, 20:24
        Toż to oranżeria. Latem będzie za gorąco, zimą zbyt zimno.
        • manissa Raczej darmowy ogród zimowy. 28.04.12, 12:45
          Wątpię, żeby PKP było stać na ogrzanie tego kontenera.
    • Gość: www Wow, ale to wielkie IP: *.173.7.98.tesatnet.pl 27.04.12, 20:15
      g.ó.w.n.o...........................
    • Gość: radca Nowy gorszy od starego ! IP: *.icpnet.pl 27.04.12, 20:15
      Te uwagi, choć zasadne to musztarda po obiedzie.
      Napis wygląda źle, bardzo źle, przynajmniej na załączonym zdjeciu.
      Zakłócona jest proporcja. Taki wciśniety i nieczytelny.
      Z jednej strony jakby na siłę podwieszony, z drugiej jakby miał podpierać szklany front budynku.
      Krój liter sugeruje, że to pismo techniczne proste, a proporcje (odległości linii skopane).
      Po prostu wstyd.



      • Gość: Marych Re: Nowy gorszy od starego ! IP: *.play-internet.pl 28.04.12, 23:51
        Nowy ma kształt makowca, czy PKP stać na zatrudnianie alpinistów do mycia jego kopuły? Brak ruchomych schodów w obu kierunkach to poważne niedociągnięcie - mam nadzieję że kasy biletowe pozostaną nadal w starym budynku.
    • stelame Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie gotowy 27.04.12, 21:19
      Żyjemy w Polsce, co to znaczy w naszym języku "wow" - czyżby szczekanie psa?...
      • bassooner Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 27.04.12, 22:06
        kurde kibicowałem tej budowie i pomimo nie obiektywizmu sam mam wiele wątpliwości... szedłem dziś po peronie 2 w kierunku wejścia na most dworcowy - tam jest ciasno, to znaczy pomiędzy ruchomymi schodami, schodami i windą, a progiem peronu.
        zejście z mostu dworcowego na peron 2 jest wprost na kolumnę, konieczne jest rozejście się na prawo lub lewo, a tam (jak już pisałem) ciasno, a jak będzie wjeżdżał IC to już widzę ten komfort - ludziska z walizami, przepychanki na szerokości 2m i podmuch elektrowozu, więc albo coś wykombinują tj. jakieś barierki albo prędzej, czy później ktoś wpadnie (oby nie)... ale z kolei, jak barierki to jak wsiąść do kolei???
        sytuacja hipotetyczna. turysta wchodzi na nowy dworzec np. z mostu dworcowego, kupuje bilet np. do Szczecina, a odjazd ma z peronu 5. więc, schodzi z nowego dworca, po normalnych schodach na peron 2 lub 1 (z walizą), idzie solidny kawałek w kierunku przejścia podziemnego (z walizą), schodzi schodami, idzie dalej w kierunku dworca zachodniego(z walizą), wchodzi po schodach (z walizą) i wreszcie jest na peronie 5... ale bany już nie ma, odjechała, bo nie zdążył się dotelepać z walizą.
        a dajmy na to, co widzę nader często, samotna matka z dzieciątkiem ledwo co chodzącym, a drugim w wózku... koszmar i lepiej niech siedzi w chałupie.
        a co do tego przeszklenia i ogrzewania - jak słoneczko dobrze zaświeci, to prędzej będzie w sam raz w zimie, niż latem, bo bez klimy nie uciągną.
        reasumując: wychodzi na to, że dworzec bedzie ok - ładny, nowoczesny, bedzie gdzie posiedzieć i już niebawem, kupić w galerii co potrzeba, a raczej, co zbędne ale najlepiej bedzie już tam zostać i nigdzie ni iść, bo albo się nie zdąży, albo się wpadnie, na wąskim przejściu, pod nadjeżdżającego ICka...
        • Gość: G.Sommer Tego u gory chyba POrabalo !! IP: *.pools.arcor-ip.net 27.04.12, 22:43
          Za co POlakow On tak karze ?? :-)) Do czego sie nie wezma - wszystko spie... !! :-))
        • marcin.poznan Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 28.04.12, 12:33
          > sytuacja hipotetyczna. turysta wchodzi na nowy dworzec np. z mostu dworcowego,
          > kupuje bilet np. do Szczecina, a odjazd ma z peronu 5. więc, schodzi z nowego
          > dworca, po normalnych schodach na peron 2 lub 1 (z walizą), idzie solidny kawał
          > ek w kierunku przejścia podziemnego (z walizą), schodzi schodami, idzie dalej w
          > kierunku dworca zachodniego(z walizą), wchodzi po schodach (z walizą) i wreszc
          > ie jest na peronie 5... ale bany już nie ma, odjechała, bo nie zdążył się dotel
          > epać z walizą.

          Tyle tekstu napisałeś ;), a tymczasem lepiej przyjrzyj się wizkom i planom, jak docelowo będzie to wyglądać:
          www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=87723
          Jedyny drobny problem jaki ja osobiście widzę, to przesiadanie się z PST na pociąg - z tego przystanku naprawdę będzie długaaa droga do hali dworcowej. Mam nadzieję, że kasy znajdą się i gdzieś po drodze (np. w tunelu łączącym PST z tunelem dworca).

          Na perony 4, 5 i 6 będzie oszklona kładka, z której będzie zejście wprost na perony.
          Oczywiście, jeszcze nie na Euro, ale w końcu nie tylko na Euro budujemy ten dworzec...
          • leszekes Ta wizualizacje jest już raczej nieaktualna 28.04.12, 14:45
            Ta oszklona kładka będzie oranżerią w gorące dni lata... aż strach będzie nią iść z powodu nie najlepszej wymiany powietrza
            Nie wygląda ona też dobrze przed "starym" budynkiem dworca. Lepiej byłoby, gdyby przechodziła przez niego.

            Generalnie PKP powinna zachować teren obecnego "starego" dworca na przyszłą budowę bardziej funkcjonalnego obiektu, bo że taki za kilka, kilkanaście lat będzie potrzebny nie mam wątpliwości. Ten, który powstał jest może i efektowny wizualnie, ale niezbyt praktyczny dla pasażerów... również zbyt mały...
            • Gość: bb Re: Ta wizualizacje jest już raczej nieaktualna IP: *.xdsl.centertel.pl 29.04.12, 19:51
              szklana kładka?
              to tylko wymysł kolejnej wersji wizualizacji.
              Na ostatniej, chyba pokazały ja media kilka miesięcy wstecz kładka jest zwykła od z byle jakim daszkiem.
              Powód oszczędności.
              Nie chciałbym nią iść gdy będzie wiał wiatr i zacinał deszcz.
              Zobaczymy zreszta co ostatecznie to będzie.
              Co do niepełnosprawnych to masz świętą rację.
              Skandal.
              Poznań jakoś nie może się stać maistem przyjaznym niepełnosprawnym.
              Odwieczne pomniki to przystanki, kaponiera, stary dworzec.
              Niby wydano już miliony na tabor z dostępem dla nich, pasy miejsce, ale ja zwykle zapomniano o reszcie infrastruktury.
              Czy widok wózkarzy w autobusach lub tramwajach jest częsty?
              I teraz dworzec z niezliczona iloscią zejść i wejść z iluzorycznymi zabudowanymi betonowymi ścianami szybów windami.
              Idelane miejsce na szczalnie i miejsce na inne niezwiązane z komunikacją czynności.
              Dla mnie to poruta i tyle.
            • Gość: katastrofa Re: na przyszłą budowę bardziej funkcjonalnego IP: *.icpnet.pl 02.05.12, 00:18

              "Kilka kilkanaście lat"? Już teraz mogą zaczynać ;->
          • bassooner Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 29.04.12, 13:14
            marcin.poznan napisał:

            >
            > Tyle tekstu napisałeś ;), a tymczasem lepiej przyjrzyj się wizkom i planom, jak
            > docelowo będzie to wyglądać:
            ____________________________________________________________________________________-

            projekt mocium panie to ja znam, ale jak widzisz, już różni się od tego co jest (połączenie z mostem dworcowym) a fakt, że mogłem sprecyzować, że chodzi mi raczej o turystę na euro, kiedy kładki jeszcze nie będzie... ;-)))
        • Gość: goscport Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.icpnet.pl 29.04.12, 00:08
          Schody z mostu dworcowego na peron drugi zostaną zlikwidowane.
      • Gość: Poznaniak Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.pools.arcor-ip.net 28.04.12, 19:48
        Chcialem o to samo zapytac.Bylbym gotow to jeszcze wybaczyc, gdyby autor wymawial to: wow, ale jak byk mowi: uau, a jak wiemy, w jezyku polskim mowi sie tak, jak sie pisze.
        Niestety pismacy zamiast dbyc o jezyk ojczysty i dawac przyklad spoleczenstwu, osiagaja dno jezykow.Smutne.Zastanawiam sie, czy ktos egzekwuje ustawe o ochronie jezyka.
        • bassooner Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 29.04.12, 13:16
          Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

          > Chcialem o to samo zapytac.Bylbym gotow to jeszcze wybaczyc, gdyby autor wymawi
          > al to: wow, ale jak byk mowi: uau, a jak wiemy, w jezyku polskim mowi sie tak,
          > jak sie pisze.
          > Niestety pismacy zamiast dbyc o jezyk ojczysty i dawac przyklad spoleczenstwu,
          > osiagaja dno jezykow.Smutne.Zastanawiam sie, czy ktos egzekwuje ustawe o ochron
          > ie jezyka.
          _______________________________________________________________________________

          jeśli już to nie uau, łał... ;-)))
      • Gość: lokop Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.adsl.inetia.pl 29.04.12, 13:47
        A jak mieli napisac łał?
    • Gość: G.Sommer Nastepny debil sie "ulung" !! IP: *.pools.arcor-ip.net 27.04.12, 21:38
    • lm84 Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie gotowy 27.04.12, 22:00
      "Wow" to będzie jak oddadzą cały kompleks do użytku (galeria handlowa, dworzec autobusowy i parking nad torami) oraz gdy skomunikują obiekt z miastem (nowy układ drogowy, kładka nad peronami do Dworca Zachodniego)!!! Nowy gmach, chociaż mniejszy, prezentuje się znacznie lepiej niż tzw. stary dworzec i pewnie będzie od niego funkcjonalniejszy (osoby, które obecnie przesiadują w holu starego dworca, w 2013 r. po prostu rozejdą się po centrum handlowym) - a trzeba przypomnieć, że . MARTWI NATOMIAST: 1) BEZNADZIEJNA JAKOŚĆ PRAC WYKONYWANYCH PRZEZ PKP (opóźnienia, niska estetyka, tanie materiały, różne rodzaje tych samych tablic informacyjnych, nie wyremontowane perony 4-6 - widać totalny chaos i brak przepływu informacji w tym przedsiębiorstwie), 2) OPÓŹNIAJĄCA SIĘ INWESTYCJA PRZEDŁUŻENIA PST DO DWORCA ZACHODNIEGO, 3) SYPIĄCA SIĘ ELEWACJA DWORCA ZACHODNIEGO i 4) DZIURAWE CHODNIKI ORAZ JEZDNIA PRZED STARYM DWORCEM KOLEJOWYM
      • lm84 Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 27.04.12, 22:03
        lm84 napisał:

        > Nowy gmach, chociaż
        > mniejszy, prezentuje się znacznie lepiej niż tzw. stary dworzec i pewnie będzie
        > od niego funkcjonalniejszy (osoby, które obecnie przesiadują w holu starego dw
        > orca, w 2013 r. po prostu rozejdą się po centrum handlowym) - a trzeba przypomn
        > ieć, że

        ... budowę nowego dworca finansuje w całości prywatny inwestor - Trigranit (Miasto Poznań nie dołożyło ani złotówki)
        • emissarius Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 28.04.12, 10:10
          lm84 napisał:

          > ... budowę nowego dworca finansuje w całości prywatny inwestor - Trigranit (Mia
          > sto Poznań nie dołożyło ani złotówki)

          Miasto Poznań podpisało z firmą Trigranit umowę partycypacyjną, na podstawie której także poniesie część kosztów (np. infrastruktury drogowej, mediów itp.).

          Nade wszystko nowy Dworzec - choć budowany na terenie PKP - jednak znajduje się w samym centrum miasta, którego stanie się wizytówką i będzie służył celom publicznym przez kilkadziesiąt lat.

          A z tę jego rzekomą funkcjonalnością - pojechałeś ostro. Póki to - moim zdaniem to właśnie jest najsłabsza strona obiektu.
    • gacek1947 Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie gotowy 27.04.12, 22:43
      Co to sa za zdjęcia? Co one pokazują? Nie macie w redakcji jakiegoś fotografa - wszystko musi robić pisarczyk?
    • irkaa1 Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie gotowy 27.04.12, 23:04
      Jestem rozczarowana! Budynek nowego dworca nie pasuje do otoczenia-taka szklana "budka",nie mozna było stylem nawiązać np do budynku Starego Browaru?
      Poza tym niefunkcjonalny! Jak mozna zaprojektowac dworzec bez schodów ruchomych w góre i w dół?
      Z walizami pieszo po schodach?.Czytałam tłumaczenie ze perony za waski na podwójne schody a przecież z jednej strony mogłyby byc schody w góre a z drugiej w dół.
      Reasumując-uważam całość za fatalną...
      • Gość: poznaniak Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.dynamic.caiway.nl 28.04.12, 09:08
        jeszczed nie otwarty a juz niefunkcjonalny, gratuluje wizjonerstwa prosta babo ze wsi
        • leszekes Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 28.04.12, 10:28
          Piszesz z Holandii, więc skąd możesz wiedzieć czego poznaniacy oczekują po nowym dworcu?

          Wyjaśnię tobie dlaczego nie będzie funkcjonalny...
          1. Jest b. mocno przeszklony. Będzie to skutkowało tym, że w zimie sala główna będzie niedogrzana a latem zamieni się w cieplarnię. Oczywiście można zainstalować super ogrzewanie i super klimatyzację, ale to będzie kosztowało a PKP szczędzi na wszystkim.
          2. Perony są bardzo wąskie. Nie skorzystano z możliwości ich poszerzenia. Prawdopodobnie dlatego, że wiązałoby się to z koniecznością zwiększenia kubatury dworca kosztem mającej powstać Galerii Handlowej.
          3. Nawierzchnia peronów jest wykonana z tanich materiałów.
          4. Schody ruchome na perony będą tylko w jednym kierunku. Podobno dlatego, że perony są zbyt wąskie (patrz pkt. 2)
          5. Część peronów (2-3) pozostanie po drugiej stronie placu Dworcowego. Będzie się biegać z walizkami po mało estetycznych, chociaż zadaszonych kładkach kilkaset metrów... Pozostaną jakby sztucznie oderwane od dworca... Nie wiadomo jak będzie w ich przypadku ze schodami ruchomymi.
          6. Plac Dworcowy ma być niedostępny dla prywatnych samochodów osobowych. Tam mają jeździć tylko autobusy i taksówki. Wejście na dworzec z poziomu placu będzie utrudnione dla tych, którzy przyjadą autobusem miejskim. Trzeba będzie najpierw wejść do góry, aby potem zejść na peron. Bez sensu. Można było przecież pociągi "puścić" na poziomie -1... No, ale to by kosztowało... Tak samo jak poszerzenie peronów.
          7. Główne wejście ma być od strony wschodniej. Aby dostać się do kas kolejowych trzeba będzie przejść przez Dworzec Autobusowy, którego jeszcze nie ma. Przewidziano też wejście od strony Mostu Dworcowego, tyle, że jak na razie nie będzie tam możliwości podjechania samochodem i wysadzenia pasażera. Na wizualizacjach taka możliwość była przewidziana, ale to chyba już historia...
          7. Na pierwszy rzut oka nowy dworzec wydaje się być mniejszy od starego
          • Gość: Midas Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.12, 00:00
            1. Oszklenie jest od strony północnej...
            2. Pewnie, lepiej rozebrać most dworcowy (inaczej rozstaw podpór będzie "pewnym problemem").
            3. Podziękujmy PKP, które je remontowało.
            4. Gdyby tam było niżej to bym chętnie tam widział stałe schody w obie strony, boję się, że znajdzie się sporo idiotów co będzie wolało stać w kolejce i stojąc po całej szerokości blokować dość wolno poruszające się schody... A tłumaczą to bardziej wymogami jakimiś z zakresu ochrony przeciwpożarowej raczej...
            5. No przecież się nie teleportują. :-)
            Ani nie przedłużą mostu żeby zrobić większy przepust lub nie skasują Dworcowej...
            Nawet jakby puścili wąskotorówkę to by to g... dało.
            Bardziej wkurzają te perony A i B, gdzie leci się kawał, szczególnie po tych "przesunięciach" po przebudowie...
            6. I bardzo dobrze, "cywilnych" i tak tam kosmicznie wielu nie widziałem nigdy, a jak dobrze pójdzie, to nowy układ komunikacyjny i przyszły parking nawet może przynieść poprawę względem obecnej sytuacji.
            7. Trzeba poczekać na powyższe, ale też nie widziałem jakoś tabunów aut wypluwających tłumy pasażerów. ;-)
            Poza tym zdaje się, że ma być docelowo więcej automatów biletowych, mogliby je upchnąć choćby za schodami.
            8. Wszystko jest względne, jak się odliczy ile w starym zajmują wszystkie budy, stoiska, wylot przejścia podziemnego itd., to jakieś kosmicznej różnicy nie będzie pewnie, może będzie nawet lepiej (zawsze można będzie się upchnąć na górnym tarasie :-D).
          • Gość: areksan Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.icpnet.pl 29.04.12, 00:13
            "Wejście na dworzec z poziomu placu będzie utrudnione dla tych, którzy przyjadą autobusem miejskim. Trzeba będzie najpierw wejść do góry, aby potem zejść na peron. Bez sensu."
            Na górę będzie można wjechać schodami ruchomymi.
            • Gość: jajacek Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.centertel.pl 29.04.12, 00:20
              A zejść pieszo. Propozycja z gatunku mało wygodnych. Wystarczy, że schody się "spsują" aby było weselej
        • Gość: radca to nie wizjonerstwo to podstawowa wiedza. IP: *.icpnet.pl 29.04.12, 14:30
          Prosta baba ze wsi, ale z wyobraźnią, w wyczuciem podstawowych zasad funkcjonalności. :)
          Pod względem funkcjonalności "nowy" dworzec do pięt nie dorasta "staremu", a uwzgledniając różnicę epok w jakich je projektowano to "nowy" jest porażką przez duze "P".
          Zakład ?
          Poczekamy na wstępne otwarcie.
          Przeczekamy najróżniejsze usprawiedliwienia o tymczasowości.
          Poczekamy na poprawki i otwarcie całego kompleksu.
          I co ?
          Bez zmian. Brak funkcjonalności. <:-(
          Może galeria to zasłoni, może nieco poprawi, ale nie usunie wad podstawowych, właśnie kiepskiej funkcjonalności, wysokich kosztów eksploatacji, (estetykę pomińmy).
          Nie ma się co martwić, przy następnej imprezie np. uniwersjadzie się to coś zwane "nowym dworcem" się wyburzy.
          PKP na to stać ? Stać nas na to? :))
          ====
          A wystarczyło na samym początku policzyć (zmierzyć) długość dróg (czas) dojcia potencjalnego pasażera PKP na starym dworcu i wrzucić to jako min założenie "nowego".
          • Gość: lulu Re: to nie wizjonerstwo to podstawowa wiedza. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.12, 00:11
            niestety to prawda - koncepcja i funkcjonalnosc starego dworca byla lepsza.
            Byl on projektowany w 19-tym wieku.
            Obecny objekt to jak na 21 wiek calkowita porazka architekta - standard Alfy sprzed 40 lat.
            Szkoda bo mozna bylo stworzyc cos bardzo dobrego nowego w tym miejscu - wezel komunikacyjny i wizytowke Poznania.
            Ale zostanie wykonany w terminie w co nie wierzylem.
        • irkaa1 Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 01.05.12, 00:29
          O Sancta Simplicitas !!!!!
        • irkaa1 Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 01.05.12, 00:32
          O Sancta Simplicitas !!!!
        • irkaa1 Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 01.05.12, 20:25
          Gość portalu: poznaniak napisał(a):

          > jeszczed nie otwarty a juz niefunkcjonalny, gratuluje wizjonerstwa prosta babo
          > ze wsi
          O SANCTA SIMPLICITAS!!!!!!
      • marcin.poznan Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 28.04.12, 13:13
        Hmm... do jakiego otoczenia? ;)
        Obecnie otoczenia brak.

        A co ma być, to proszę spojrzyj na te wizualiazacje:
        www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=87723
        W najbliższym sąsiedztwie znajdą się:
        - nowy budynek centrum targowego
        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=50744351&postcount=83
        - budynki Atanera vis-a-vis:
        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=80029032&postcount=1
        - zabudowa "nowego centrum" na tzw. Wolnych Torach - coś w tym rodzaju, zapewne bez takich "dubajskich" wieżowców, ale na pewno będzie to coś "szklanego":
        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=12146269&postcount=267
        Historycznym akcentem będą odsłonięte elewacje starego budynku dworca, ale czy warto budować coś "historyzującego" w miejscu gdzie nigdy czegoś podobnego nie było, a otoczenie jest w 100% nowoczesne?
        • emissarius Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 29.04.12, 11:15
          Jednak forum Gazeta.pl ma nieco inny charakter aniżeli portal Skyscrapercity.

          Dla mnie wartością nadrzędną nie jest "nowoczesność" nowego dworca, ani kształt galerii handlowej City Center, ani tym bardziej nowoczesne wieżowce w okolicy, które być może kiedyś tam powstaną, a których progu najpewniej nigdy nie przestąpię. Wszystko to jest bardzo fajne z punktu widzenia rozwoju miasta i tamtej zapuszczonej okolicy, jednak ...

          Osobiście ponad wszystko przedkładam funkcjonalny, przyjazny dla pasażerów, dobrze zorganizowany, zintegrowany z innymi rodzajami komunikacji i ergonomiczny dworzec. Nie musi być nawet nowoczesny - bez problemu zaakceptowałbym styl retro w gruntownie odrestaurowanym starym budynku, gdyby dla przykładu ktoś chciał to zrobić na wzór Wrocławia czy Gdyni. Wszak miejsca jest naprawdę sporo za głównym budynkiem, nawet gdyby wszystko poza główną halą miało zostać wyburzone. Niechby sobie nawet obok powstała dzielnica ekskluzywnych biurowców z galerią handlową - byle tylko dworzec dobrze służył pasażerom i był godną wizytówką miasta. Cały ten obszar stanie się zapewne wkrótce głównym centrum komunikacyjnym Poznania (PKP, PKS, ZTM, taksówki). Chciałbym więc, by w sytuacji projektowania tego miejsca w zasadzie od podstaw, bez większych ograniczeń związanych z lokalizacją - to projekt dopasowywano do potrzeb pasażerów, a nie odwrotnie. Szanse mieliśmy naprawdę - wprost epokową, mało jest miast które mogą poszczycić się tak olbrzymim, wolnym obszarem tuż obok głównego dworca w samym centrum dużej aglomeracji.

          Nie jestem jakoś szczególnie przywiązany do budynku starego dworca, jednak uważam - że na obecnym etapie jego funkcjonalność wprost bije na głowę nowy budynek. Przede wszystkim ma fantastyczną lokalizację - poziom zero, centralnie, między torami, przejrzysty układ, oraz spory potencjał - mnóstwo niewykorzystanej przestrzeni. Dla mnie prawdziwym ideałem byłby kompleksowy remont starego budynku dworca podobny do tego, jaki finalizowany jest np. w Gdyni. Połączony z wyburzeniem wszelkich niepotrzebnych budynków z tyłu (wykorzystywanych niegdyś przez pocztę), być może dałoby się uruchomić drugie przejście podziemne (które fizycznie już istnieje), do tego ruchome schody i zadaszenia nad torami. Wykorzystać pomieszczenia pod głównym holem dworca. Do tego przedłużenie przejścia podziemnego za trzeci peron, gdzie powinien powstać terminal PKS. Uporządkowanie parkingów, miejskiej komunikacji no i realizowany właśnie przystanek PST - i mielibyśmy wspaniały dworzec.

          Nie skreślam nowego dworca - życzliwie przyglądam się jak powstaje. Jednak jego estetyka nie jest dla mnie priorytetem. Co do wizualizacji - to zwracam uprzejmie uwagę, że to tylko jeden z długiej z serii mocno różniących się od siebie projektów.
          • Gość: Joanna Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: 83.238.243.* 29.04.12, 17:01
            > Szanse mi
            > eliśmy naprawdę - wprost epokową, mało jest miast które mogą poszczycić się tak
            > olbrzymim, wolnym obszarem tuż obok głównego dworca w samym centrum dużej aglo
            > meracji.

            > Nie jestem jakoś szczególnie przywiązany do budynku starego dworca, jednak uważ
            > am - że na obecnym etapie jego funkcjonalność wprost bije na głowę nowy
            > budynek. Przede wszystkim ma fantastyczną lokalizację - poziom zero, centralnie
            > , między torami, przejrzysty układ, oraz spory potencjał - mnóstwo niewykorzyst
            > anej przestrzeni.

            Zgadzam się całkowicie!

            Przy projektowaniu dworca funkcjonalność powinna być głównym kryterium.

            A przy okazji, skoro mowa o dworcu - czy nie czas na powrót do dyskusji o godzinach otwarcia budynku...? Uważam, że w mieście, gdzie nie brak pociągów w środku nocy, dworzec powinien być dostępny praktycznie przez cały czas.
            • emissarius Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 29.04.12, 19:24
              Gość portalu: Joanna napisał(a):

              > A przy okazji, skoro mowa o dworcu - czy nie czas na powrót do dyskusji o godzinach otwarcia budynku...?

              Zamykanie dworca na noc to sposób PKP na uporanie się z problemem bezdomnych i sprzątaniem. Z tym pierwszym mógłbym się od biedy zgodzić, ale ten drugi argument wydaje się mocno naciągany... Nie sądzę, by nowy dworzec był zamykany na noc, zwłaszcza jeśli część handlowa będzie czynna 24/h.


              Odnoszę wrażenie, że Trigranit od początku nie miał jasnej koncepcji co do nowego budynku. Świadczy o tym choćby mnogość różnych koncepcji wyrażonych w wizualizacjach. Zapewne dotąd nie ma ostatecznych planów, a na szersze konsultacje i projekty nie ma czasu. Sądzę, że oni szukali pomysłu na stworzenie budynku nowego dworca i jednoczesne maksymalne zintegrowanie go z nowym centrum handlowym. Cała ta inwestycja ma się przecież zwrócić, pamiętajmy o tym, te 250 mln Euro które zainwestuje tu inwestor - to nie prezent. Budowanie osobno budynku dworca i opodal nowego CH - nie gwarantowało wystarczającego związania pasażerów z częścią handlową. Stąd taki, a nie inny układ dworca.
              • Gość: radca Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.icpnet.pl 29.04.12, 21:42
                Najtańszym i skutecznym sposobem uporania się z bezdomnymi jest uruchomienie dla nich w pobliżu dworca noclegowni z myjnią (umywalnia + pralnia) i jadłodajnią (garkuchnia).
                Ale ani projektantom, ani inwestorowi takie rozwiązanie problemu do głowy nie przyszło, bo nie analizowali wszelkich stanów zagrożeń i kosztów ich usuwania (zapobiegania). :)
                Na szczęście analizę i korekty mogą wykonać nawet w tej fazie realizacji projektu.
                Wspominany przez Pana układ dworca nazwijmy go "roszerzenie starego", też wiązałby (może mniej nachalnie, przez co skuteczniej) pasażerów z częścią handlową, a bez problemów pozwoliłby na wejście na nowy poziom funkcjonalności węzła komunikacyjnego.
                Prawdopodobnie pozwoliłby również na osiągniecie niższych kosztów inwestycji i ekploatacji.
                • emissarius Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 29.04.12, 23:26
                  Gość portalu: radca napisał(a):

                  > Wspominany przez Pana układ dworca nazwijmy go "roszerzenie starego", też wiąza
                  > łby (może mniej nachalnie, przez co skuteczniej) pasażerów z częścią handlową,
                  > a bez problemów pozwoliłby na wejście na nowy poziom funkcjonalności węzła komu
                  > nikacyjnego.

                  No zgoda. Ale taka opcja wymagałaby inicjatywy ze strony PKP, opracowania jakichś planów, wypracowania koncepcji, a tymczasem oni w ciąg ostatnich 30 lat nie potrafili skutecznie rozwiązać problemu podtapiania przejścia podziemnego. A inwestor skoro miał wolną rękę wybrał prostsze rozwiązanie, po co mają się dobrowolnie ładować w jakieś remontowe perturbacje? Tym bardziej, że czas naglił. Dzięki temu mają już podstawowy budynek zmontowany w ciągu kilku miesięcy z prefabrykatów. Można? Remont peronów trwał dłużej, aniżeli budowa tego dworca. Fontanna na placu Wolności - w budowie od dwóch lat!
                  • Gość: radca Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.icpnet.pl 30.04.12, 14:17
                    Dla zachowania wysokiej funkcjonalności tego węzła komunikacyjnego, realizowanej wg Pana koncepcji nawet bym poświecił (wyburzył) stary dworzec.
                    I to bez żalu, bo jego układ gwarantujący wysoką funkcjonalność ostałby się.
                    A dla otarcia łez konserwatorów zabytków powiesiłby wspominkowe zdjęcie, (może jakaś elewacja holu, może wewnątrz
                    Zgoda, że współpraca z PKP (jest projekt decyzji o ich rozwiązaniu) to kopanie się z koniem, ale i z końmi można sobie poradzić.
                    • emissarius Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 30.04.12, 18:13
                      Przychodzi taki czas w życiu człowieka, kiedy przymiotnik "nowe" przestaje być wartością samą w sobie, jeśli nie towarzyszy mu inna wartość pt. "lepsze".

                      Nie jestem przeciwny nowemu dworcowi, chciałbym tylko, by w maksymalnym stopniu odzwierciedlał potrzeby pasażerów, a przy okazji stanowił godną wizytówkę miasta. A ta budowa jest ku temu wymarzoną okazją.
                      • leszekes Była, bo błędów projektowych raczej już się nie da 30.04.12, 18:19
                        odwrócić. Można co najwyżej zarezerwować teren starego dworca dla przyszłych pokoleń...
    • cracken001 Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie gotowy 28.04.12, 05:04
      No i GDZIE to "wow"????? Napis wyglada na stary,na pierwszym dolnym zdjeciu nie wiadomo CO to konstrukcja(wyglada na poszycie albo dachu,albo scian)i PO CHOLERE taka wydziwiona???Z pozostalych fotek w liczbioe sztuk dwie gwono wynika-nie wiadomo CO to jest.Architekt z bozej laski chcial byc oryginalny?? Lepiej chyba by bylo,gdyby kurniki projektowal....FAKTYCZNIE ...wyglada...na po raz kolejny wyrzucone pieniadze
      • schwarzwaldmaedel Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 28.04.12, 13:48
        dworzec to moze i na cos wyglada, ale dookola nadal jest SYF!!!!!!!!!
    • Gość: pit Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.wtvk.pl 29.04.12, 10:23
      Gotowy???
      Dopiero jak zacznie śmierdzieć moczem, będzie można poczuć, że dworzec już w pełni funkcjonuje! ;-)
    • as1048 Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie gotowy 29.04.12, 18:12
      Jak się czyta Was, drodzy Poznaniacy (chyba przybłędy skondyś, bo bardzo miasta tego nie lubicie), otóż gdy Was się czyta to przypominają się te Wasze uwagi o bezeceństwie budowy i rozbudowy Starego Browaru z którego nie wiedzieć czemu nagle jesteście dumni, bo zazdroszczą nam takiego obiektu nie tylko Warszawiacy, ale nawet Łodzinie (to są ci, co posiadają Manufakturę), a także te wasze uwagi o łapownictwie i przekrętach w temacie nowych wozów tramwajowych, wykonanych przez wielkopolską/poznańską firmę tak bardzo przez Was przeklinaną szanowni dyskutanci: dziś tylko te tramwaje w upalny kwiertniowy dzień dają możliwość przebywania w komfortowych klimatyzowanych warunkach! No ale Wy wiecie lepiej co i jak być powinno. I tyle, czyli "0" warte są Wasze "wypowiedzi".
      • Gość: nn Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.xdsl.centertel.pl 29.04.12, 20:12
        O czym piszesz, SB ktoś architektonicznie przemyslał, choć grunt pod niego do końca nie był przeznaczony.
        O tramwajach też nikt nie pisał źle.
        Natomiast nowy dworzec to funkcjonalne gó..., tutaj najważniejsze będzie przyszłe CH.
        Poza tym co to za dworzec w półmilionowym mieście który ma odkryte perony.
        Brak zadaszenia.
        Gdzie mają czekać pasażerowie gdy bedzie padać?
        Na hali?
        Potem mają zabić się w ścisku na schodach, nie wiem czy ruchomych czy stałych, czy w jednej windzie na peron! by wsiąść do pociągu.
        A przyjeżdzający pociagiem do Poznania będą wysiadać w deszczu, czy śniegu, jak na jakiejś wiosce.
        Bo w czasie remontu zdjęto dachy z nad peronów i ich nie przewidziano.
        Co myśleli że Poznań leży w słonecznej Kalifornii :))))
        Wiocha i tyle.
        Stary budynek, jak ktoś napisał, gdyby poddać, kosztownemu, a co to jest zawsze najdroższe, remontowi i rozbudowie byłby strzałem w dziesiatkę, ale w PKP nie ma już nikogo ze starej kadry technicznej, która wiedziała jak powinna wyglądać kolej i jej infrastruktura.
        Pisali o tym nawet GP w kontekscie dotacji z UE na infrastrukturę kolejową, która Tusku koniecznie chciał przesunać na szosy.
        Na kolei nie mo kto nawet napisać projektantowi jakie postawić wymagania funkcjonalne w zakresie projektu aby był on dla pasazerów.
        Stąd byle jak spolka obcojęzyczna, bo kto tam mówi z jezyku obcym teraz chyba tylko nowy prezes, "kręci" inwestorem żeniąc mu takie kwiatki jak dworzec w PKP w Poznaniu.
        • bassooner Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 29.04.12, 21:26
          oby się nasze narzekania nie ziściły i efekt końcowy był dobry, ale wciąż zastanawiam się nad koncepcją ucieczki dworca w powietrze?
          • leszekes Dworzec powinien być tam, gdzie jest obecny, stary 29.04.12, 22:28
            Można było przykryć wspólnym dachem poszerzone perony i wybudować dworzec nad nimi. Najpierw z jednej i drugiej strony a na końcu przebudować część środkową, obecny hall traktując jako wejście główne z windami i schodami ruchomymi w górę i w dół. A obecne przejście podziemne pod peronami poszerzyć dwu a nawet trzykrotnie.
            Cały czas można to jeszcze uczynić. Galeria Handlowa bez problemu wchłonie dopiero co wybudowany nowy dworzec. Pozostałby tam tylko dworzec autobusowy.
            Na pewno nie powinno się terenu starego dworca przekazywać inwestorowi, aby stawiał tam biurowce. To powinna być rezerwa kolejowa dla naszych dzieci, czy wnuków. Przecież za kilka lat może się okazać, że to co powstało jest za małe, czy mocno niefunkcjonalne.
        • emissarius Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 29.04.12, 22:54
          Gość portalu: nn napisał(a):

          > Stary budynek, jak ktoś napisał, gdyby poddać, kosztownemu, a co to jest zawsze
          > najdroższe, remontowi i rozbudowie byłby strzałem w dziesiatkę, ale w PKP nie
          > ma już nikogo ze starej kadry technicznej, która wiedziała jak powinna wyglądać
          > kolej i jej infrastruktura.

          Kompleksowy remont zabytkowego budynku Dworca Głównego we Wrocławiu, placu przed obiektem, peronów i wiat - wyceniono na ok. 324 mln zł. Ale tamten dworzec jest zabytkowy, ma 150 lat i jest prowadzony pod nadzorem konserwatorskim.

          Nasz nowy dworzec ma kosztować około 27 mln euro (ok 110 mln złotych) - koszty ponosi inwestor. Plus ok 50 mln na układ komunikacyjny i ok 10 mln na kolektor deszczowy do Warty. Dodatkowo Trigranit dołoży do sprzątania i liftingu starego budynku przed mistrzostwami - 0,5 mln. PKP zapłaciło za remont trzech peronów (1, 2, 3) - 39 mln złotych. No i remont Dworca letniego - 5 mln złotych. Czeka nas jeszcze remont pozostałych trzech peronów - kolejne 40 mln.

          Kapitalny remont dworca w Gdyni - też zabytkowego, mimo że ma niecałe 60 lat - to koszt rzędu 40,7 mln zł, z czego część pozyskano z Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko Unii Europejskiej.
          • Gość: prusak Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.adsl.inetia.pl 29.04.12, 23:41
            człowieku o czym Ty piszesz? dworzec w poznaniu również jest zabytkowy, bo w czasie wojny wcale nie był zniszczony tylko komuchy obudowały go tym betonem i niebieskim syfem, wystarczyło tylko przywrócić ten przedwojenny wygląd właśnie. Poza tym przeszklić dach głównej hali i oczywiście odnowić w środku a byłby piękny XIX wieczny w wyglądzie i XXI wieczny w funkcjonalności dworzec, położony centralnie do wszystkich peronów. Poza tym przydało by się zrobić szklaną kopułę pomiędzy głównym a zachodnim, poszerzyć przejścia podziemne i wybudowac schody i windy i było by super.
            A tak będziemy mieć węgierski syf, a swoją drogą skoro to nasi braci to mogli by sie wzorowac na swoim dworcu Budapest Keleti a nie fundować nam jakąs Orbanowska Nowomowe. Ten nowy dworzec będzie właśnie tak funkcjonalny jak funkcjonalne jest obecnie państwo wegierskie, czyli syf, nędza i ubustwo! haha
            • Gość: radca Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.icpnet.pl 30.04.12, 14:30
              Nasz dworzec jest własnie pruski i zupełnie inny niż dworce budapesztańskie.
              Pruskie dworce są przelotowe, budapesztańskie nie (są ślepe).
              Zupełnie inna organizacja pracy, zupełnie inne dworce.
              Nieporównywalne.
              Co do połączenia,poszerzenia, przykrycia, schodów i wind, to zgoda.
            • emissarius Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 30.04.12, 17:05
              Gość portalu: prusak napisał(a):

              > człowieku o czym Ty piszesz? dworzec w poznaniu również jest zabytkowy, bo w cz
              > asie wojny wcale nie był zniszczony tylko komuchy obudowały go tym betonem i ni
              > ebieskim syfem, wystarczyło tylko przywrócić ten przedwojenny wygląd właśnie.

              Hmmm... Ciekawa teza, ale moim zdaniem trudna do wybronienia.

              Przypomnę uprzejmie, że -

              9 kwietnia 1944 ok. 13:50 i
              29 maja 1944 ok. 13:11

              - kilkadziesiąt amerykańskich bombowców B17 zrzucało bomby na zakłady Focke Wulfa znajdujące się w Krzesinach oraz na terenie PWK (obecnie MTP). Mocno ucierpiał także znajdujący się tuż obok dworzec kolejowy, który stanowił ważny węzeł komunikacyjny i znaczące centrum zaopatrzeniowe dla frontu wschodniego.

              Według jednego ze źródeł w czasie wielkanocnego nalotu na dworcu stał pociąg z żołnierzami niemieckimi, których w wyniku nalotu zginęło blisko 150.

              Tak wyglądał dworzec przed wojną:
              fotoforum.gazeta.pl/photo/9/ea/cj/chtv/iN7dG9sNV43cfk7G5B.jpg

              To zdjęcie wykonane z jednego z bombowców B17 - 9 kwietnia 1944:
              fotoforum.gazeta.pl/photo/9/ea/cj/chtv/ZUI88PJbbnbXF21ITX.jpg

              Dworzec po wojnie - 1945:
              fotoforum.gazeta.pl/photo/9/ea/cj/chtv/AxRjI2NTry6jXGl6OX.jpg

              Tak wyglądał odbudowany dworzec od początku lat '50:
              fotoforum.gazeta.pl/photo/9/ea/cj/chtv/emkuNFHaNxMb4Lv0FX.jpg
              • Gość: Kamil Fajne fotki, ale przebudowano go szpetnie IP: *.centertel.pl 30.04.12, 17:35
                po wojnie
                • emissarius Re: Fajne fotki, ale przebudowano go szpetnie 30.04.12, 18:27
                  Gość portalu: Kamil napisał(a):

                  > Fajne fotki, ale przebudowano go szpetnie po wojnie


                  fotoforum.gazeta.pl/photo/9/ea/cj/chtv/h7pLxRIezFzThgOq1B.jpg

                  fotoforum.gazeta.pl/photo/9/ea/cj/chtv/jhtRHnatynyZnax9BX.jpg

                  fotoforum.gazeta.pl/photo/9/ea/cj/chtv/KaRcqssoP6nvcFGBjX.jpg
            • emissarius Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto 30.04.12, 17:51
              Gość portalu: prusak napisał(a):

              > dworzec w poznaniu również jest zabytkowy, /.../

              Zgoda. Problem jednak w tym, czy on tam w ogóle jeszcze jest.

              O tym zaś, ile jest dla nas wart ten stary Dworzec - najlepiej świadczy fakt, że jak dotąd nie słyszałem, by ktoś zaprotestował wobec kilkakrotnie podnoszonych planów jego wyburzenia. Miejski konserwator zabytków toczył wtedy batalie o pewne ogrodzenie, wcale nie zabytkowe. Przywoływany już wcześniej gdyński dworzec ma niecałe 60 lat, a mimo to jego kompleksowy remont prowadzony jest pod nadzorem... miejskiego konserwatora zabytków.

              Na zdjęciu satelitarnym widać zarysy ówczesnych okien, które fantastycznie doświetlały całą przestrzeń głównego holu. Obniżenie stropu i zamknięcie okien spowodowało totalne zaciemnienie wnętrza i konieczność całodobowego doświetlania. Jak z tego widać pierwotny zamysł był znacznie bardziej funkcjonalny. Zobacz:

              maps.google.pl/maps?hl=pl&ie=UTF8&ll=52.402003,16.911785&spn=0.000676,0.001742&hnear=osiedle+Or%C5%82a+Bia%C5%82ego+90,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=k&z=20
    • zorza76 Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie gotowy 29.04.12, 22:20
      co za beznadzieja, właściwie wszystko co tutaj zostało napisane to prawda, stary dworzec jest lepszy od tego. G.na! Kto w ogóle wpadł na pomysł żeby to wepchnąć gdzieś koło mostu, to zupełnie łamie przestrzeń tego miejsca, a funkcjonalność dworca to już w ogóle jakiś kurzew horror. nie mz wyjścia od razu na perony, czyli to jak warzywniak, kup bilet i spadaj gościu w sensie dosłownym bo schodów ruchomych też nie będzie, mam nadzieję ze to rozbiorą po tym chorym ełro 12!!!
      • Gość: lulu ale to wygląda! - syficznie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.12, 00:26
        zgoda w 100% !!!
      • Gość: poznanczyk Re: Wow, ale to wygląda! Nowy dworzec prawie goto IP: *.icpnet.pl 30.04.12, 09:57
        Mozecie bredzic dowoli , jest demokracja, - dworzec stoi , czas pokaze , ze zostanie zaakceptowany rowniez przez sceptykow .
        • leszekes Dworzec zaakceptowany będzie, ale nie zmieni się 30.04.12, 14:50
          fakt, iż funkcjonalny nie będzie. Najlepszym miejscem dla dworca mimo wszystko było, jest i będzie to stare...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja