007_james 20.07.12, 20:40 I kolejny tekst świadczący o fachowości tzw. dziennikarzy GW. Nie dość, że najpierw mylicie ZTM z MPK, to teraz próbując odwrócić kota ogonem zaliczacie kolejną wtopę. Pytam zatem autora: od kiedy ZTM jest firmą??? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Karol Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? IP: 83.238.194.* 20.07.12, 21:27 Przecież Zarząt Targów Miejskich jest firmom!!! Odpowiedz Link Zgłoś
seweryn.liponski Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? 20.07.12, 21:38 Już odpowiadam. Faktycznie, MPK jest firmą, zaś ZTM formalnie nie jest firmą, tylko jednostką miejską. Możemy oczywiście być bardzo drobiazgowi i napisać, że "Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne w Poznaniu sp. z o.o., będące spółką, w której miasto posiada 100 proc. udziałów, zrzuca odpowiedzialność na Zarząd Transportu Miejskiego, jednostkę organizacyjną Urzędu Miasta Poznania". Ale chyba nie to stanowi meritum sprawy. Bo ZTM - nawet jeśli nie jest firmą - ma swojego dyrektora, wicedyrektorów oraz innych ludzi, do których obowiązków należy m.in. zapewnienie dostępności biletów. W komentarzu chciałem zwrócić uwagę na problem przerzucania się kompetencjami i odpowiedzialnością między organizatorem przewozów a samym przewoźnikiem. A nie skupiać się na tym, jaką mają formę prawną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Su12 Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.07.12, 22:09 Po za tym panie Sewerynie, ale jeśli ma pan wyobraźnie i względne pojęcie jak działa komunikacja miejska w naszym mieście. To chyba pan wie, że MPK Poznań to spółka komunalna zajmująca się przewozami, zresztą nie jest to jedyny przewoźnik działający dla ZTM-u . A za organizacje odpowiada ZTM Poznań i dowalanie MPK i dezinformowanie czytelników i pasażerów jest żałosne. Dobrze wiem, że w urzędzie miasta i ZTM pracują konowały ale czy konieczne jest dowalanie komuś innemu za grzechy kogoś innego? Przez takie artykuły poziom dziennikarstwa jest coraz mniejszy, a wy jako Gazeta Wyborcza jesteście coraz mniej wiarygodni i rzetelni, równym tempem schodzicie na Fakt. Jeszcze trochę, a będą tu artykuły na poziomie "Pan Marian podtrzymuje meblościankę". Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? 20.07.12, 23:53 Naprawdę sądzisz, że przeciętny pasażer jest w stanie rozgraniczyć odpowiedzialność ZTM od obszaru zadań za które odpowiada MPK? Uważasz, że jest w stanie stwierdzić, kto odpowiada za tory tramwajowe, za trakcje nad nimi, kto za przystanki, za czystość siedzeń, a kto za dystrybucje biletów? Osobiście nie kupuje ani biletów ZTM, ani tym bardziej MPK, kupuje bilet normalny na przejazd środkami komunikacji publicznej. W najmniejszym stopniu nie obchodzi mnie podział zadań ani organizacja systemu. Zawieram umowę, płacę i wymagam. Jeżeli część pasażerów skarży się na kłopoty z nabyciem biletów (chcą kupować!), z roku na rok spada liczba pasażerów - a MPK nie widzi związku między tym faktem a koniecznością zwolnienia kilkuset osób (!) - to po co MPK zaangażowało się w akcję zachęcającą do korzystania z komunikacji miejskiej? Aby sobie przysporzyć pracy? Odpowiedz Link Zgłoś
drifer Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? 21.07.12, 10:57 Powinieneś wiedzieć bo skargę do kogo napiszesz?Pojedziesz Translub-em (który tarze świadczy usługi dla ZTM)a skargę napiszesz do MPK? Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? 21.07.12, 13:18 Moim zdaniem skarga do którekolwiek z tych podmiotów powinna skutkować automatycznym przekazaniem jej do podmiotu odpowiedzialnego. I to on powinien udzielić mi wyjaśnień. Ewentualne kontrowersje podmioty rozwiązują między sobą. Tymczasem dziś wygląda to tak: Tramwaj zatrzymuje się na przystanku, otwierają się drzwi i wychodzą ludzie. Kilkoro z nich natychmiast wywraca się na oblodzonym przystanku. Młoda kobieta zbiega po stopniach i na chodniku boleśnie się tłucze. Po udzieleniu jej pomocy chwytam telefon i zgłaszam problem w centrali MPK gdzie dowiaduje się, że przystanki nie leżą w gestii MPK i oni nie wiedzą, gdzie powinienem to zgłosić. (sic!). Taka sytuacja świetnie sprzyja rozmywaniu odpowiedzialności, a przypominam, że w planach jest powołanie szeregu innych spółek na wzór PKP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Su12 Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.07.12, 13:32 Ale nie mówimy o oblodzonym przystanku tylko o biletach, na których jest wyraźne logo ZTM Poznań. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Su12 Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.07.12, 13:29 No to w takim razie jak wsiądziesz do 602,603,610,611,614,651 to do kogo złożysz skargę w sprawie biletów? Do Translubu czy MPK czy ZTM? Wsiadasz do 701,702,718,719 napiszesz do ZUK Komorniki czy MPK czy może ZTM? Wsiadasz do 527,691? Piszesz do KOMBUS Kórnik czy MPK czy może jednak ZTM? Na tych liniach, również jest taryfa ZTM. A jak kupujesz bilety w kiosku to jak na złość na bilecie masz dwa loga Poznan* i ZTM Poznań. A informacja taryfowa z regulaminem korzystania w ślicznie niebiesko-białej szacie to czyje ma logo i na jaki adres odsyła? ZTM i na ul Matejki, nieprawdaż? Nawet rozkłady jazdy z zielono-żółtych zmieniły szatę na niebiesko-białe i mają wyraźną informację na samej górze Organizator: ZTM Poznań, Przewoźnik: MPK Poznań, ZUK Komorniki i.t.d. Więc może zamiast usprawiedliwiać ludzi i gazetę, którzy powielają tą samą błędną informację czas ganić takie egzemplarze? Bo znaleźć głupi profil na Facebooko z kotem z serem na głowie to każdy już umie odnaleźć, ale do kogo napisać skargę to jest wieli problem. Niedługo ludzie pójdą ze skargą do Aquanetu w sprawie biletów bo będą się usprawiedliwiać, że ich nie obchodzi gdzie składać skargę. Odpowiedz Link Zgłoś
drifer Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? 21.07.12, 14:56 LUBIĘ TO! Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? 22.07.12, 09:35 Ja wcale nie usprawiedliwiam nikogo, ani tym bardziej dziennikarza. Po co miałbym to robić? Po prostu uważam, że nie jest rolą pasażera dogłębna analiza systemu komunikacji i świadomość wszelkich niuansów. Taki system jest tylko tak dobry, jak oceniany jest przez kompletnie niezorientowanego pasażera z obcego miasta nie znającego uwarunkowań i zasad. W kontekście tego o czym piszesz - wypada tylko przesiąść się na rower i poczekać, aż panowie zrozumieją kto tu jest dla kogo. Należę do osób które zawsze podróżują z biletem, przez wiele lat wykupowałem bilety sieciowe - nawet na czas urlopu. Teraz pilnuje każdej złotówki wydawanej na komunikację - bo nie czuje się zbyt poważnie traktowany przez tych ludzi. Z tego powodu zdarzyło mi się wiele razy wędrować przez pół miasta pieszo, z powodu braku możliwości zakupu biletu. Mylisz się jeśli sądzisz, że pasażerowie potrafią rozgraniczyć role ZTM i MPK. Mają w tym względzie bardzo mgliste pojęcie. Podobnie jak większość osób składając pozew do sądu nic nie wie o właściwości rzeczowej, miejscowej czy funkcjonalnej sądów. A przytłaczająca większość pacjentów udając się do swego lekarza rodzinnego nie ma pojęcia, kto jest właścicielem poradni. Wysoką pozycję naszej komunikacji w rankingach uważam za w pełni zasłużoną, jednak nowy, zadbany tabor to nie wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? 30.07.12, 11:51 > Naprawdę sądzisz, że przeciętny pasażer jest w stanie rozgraniczyć odpowiedzial > ność ZTM od obszaru zadań za które odpowiada MPK? Uważasz, że jest w stanie stw > ierdzić, kto odpowiada za tory tramwajowe, za trakcje [...] Ja, jako pasażer odrobinę lepiej zorientowany niż przeciętny, zauważam, że najświętsi święci w ZTM to reanimowane relikwie świętych z MPK (Rusak, Kupś). Moim zdaniem podział miał jako główny cel wyłącznie namnożenie etatów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DariuszP Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? IP: *.icpnet.pl 20.07.12, 23:07 A czy pan nie jest w stanie pojąć panie Sewerynie, że MPK nie zrzuca odpowiedzialności na ZTM, tylko zwyczajnie wskazuje jednostkę właściwą do zajęcia się tym tematem? Nie rozumie pan, że w kompetencjach MPK nie ma sprzedaży biletów, ani kwestii biletów w ogóle i że pretensje kieruje pan do złej instytucji? To tak jakby po pączka iść do warzywniaka! Nie dziwię się zaskoczeniu MPK, że osoba będąca niby dziennikarzem dużej gazety, myli pojęcia i nie jest w stanie rzetelnie podjąć tematu. Jeszcze to pana dyskutowanie i próby odbicia piłeczki... Popełnił Pan oczywisty błąd i jeszcze się szarpie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Su12 Re: Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.07.12, 22:03 Oj ta biedna Gazeta Wyborcza, MPK ją zdyskredytowało? A gdzie o opiniach krytycznych wobec artykułu Gazety Wyborczej bo trochę też tam było? O moich postach jakoś nie wspomnieli ;) Odpowiedz Link Zgłoś
drifer Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? 21.07.12, 10:53 Ja też nie widzę różnicy pomiędzy GAZETĄ POLSKĄ a GAZETĄ WYBORCZĄ i dobrze mi z tym! Odpowiedz Link Zgłoś
gall.anonim.pn Na Facebooku: Kogo obchodzi, czyje to bilety? 22.07.12, 12:36 Myślę, że ucieka się tu od podstawowego problemu, które clou można zawrzeć w pytaniu: "czy ustanowienie ZTM poprawiło jakość komunikacji publicznej w Poznaniu?". Moim zdaniem odpowiedź brzmi: "zdecydowanie nie". A trzeba wspomnieć, że to instytucja o kolosalnym rozmiarze - dość powiedzieć, że jej stan osobowy zdecydowanie przewyższa stan osobowy motorniczych zatrudnionych w MPK. O ironio, jest to też instytucja w której gros pracowników dojeżdża samochodem, co można stwierdzić obserwując pracowników ZTM na Matejki, pomimo bardzo korzystnego położenia siedziby (tramwaje na Grunwaldzkiej i autobus 64). Niestety przy tworzeniu ZTMu popełniono grzech pierworodny (w gruncie rzeczy wyłoniono ją z kadr MPK), a później kontynuowano grzechy łącznie z grzechem przerostu zatrudnienia., czego rezultatem jest kosztowna instytucja ani troch nie usprawniająca transportu publicznego. Odpowiedz Link Zgłoś