Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego przejścia

17.08.12, 17:13
A ja właśnie chcę przejście podziemne w tym miejscu! i piszę to serio! 47 osób to nie wszyscy Poznaniacy! Proszę nie manipulowac opinią publiczną!
    • jacakowal12 Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego przejścia 17.08.12, 17:40
      Czy ktos wie jaka jest propozycja stowarzyszenia My Poznaniacy?
      Co proponuja zamiast przejscia podziemnego?
      Aha i jeszcze jedno pytanie. Czemu nie chca tego przejscia, jakie sa ich argumenty poza "spychanie ludzi pod ziemie" i "faworyzowaniu samochodow".

      Z gory dzieki za odpowiedz
      • Gość: Tomek Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.echostar.pl 17.08.12, 17:53
        Ja Ci krótko odpowiem, bo też wysłałem tam maila, a nie należę do My.Poznaniacy.

        Wyobraź sobie taką sytuację. Wysiadasz na projektowanym przystanku (poziom 0), schodzisz z walizką do przejścia (poziom -1), potem znowu z walizką na poziom 0. Potem wchodzisz przez galerię do dworca i wjeżdżasz/wchodzisz na poziom kas (poziom 1). Potem z holu kasowego schodzisz po schodach na poziom peronów (poziom 0) i czekasz na pociąg. Łącznie pokonujesz 4 razy różnicę poziomów na odcinku 350 metrów. Jeżeli PKP zrobi ci psikusa i zmieni peron na np. 5, to masz jeszcze ekstra 2 zmiany poziomów (tunel dworcowy) i łącznie 500 metrów z walizkami.

        Co daje likwidacja przejścia podziemnego. Przejście jest z przystanku tramwajowego po pasach. Oszczędzasz 2 zmiany poziomów. Następnie południową nitką Mostu Dworcowego podchodzisz po łagodnym skłonie i kierujesz się bezpośrednio przez wejście główne do holu kasowego. Omijasz galerię handlową. Czyli oszczędzasz kolejną zmianę poziomów. Po kupnie biletu zostaje ci tylko zniesienie walizki na poziom peronów.

        Chodzi o to, żeby droga na peron z przystanku wynosiła 200 m, a nie 350 m oraz o to, żeby tylko1 raz zmieniać poziom, a nie 4 razy.
        • Gość: janaw Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: 95.108.104.* 17.08.12, 18:25
          Ja jestem poznaniakiem i wolę iść przejściem podziemnym, o ile będzie dostosowane do potrzeb osób niepełnosprawnych i nie będzie konieczności dźwigania wielu kilogramów bagażu po schodach, czyli windy lub ewentualnie ruchome schody. Jest to rozwiązanie korzystne zarówno dla pasażerów, jak i kierowców (pasażerowie nie czekają na zielone światło, a ruch na jezdni jest bardziej płynny). Szczególnie, że często ludzie śpiesząc się na pociąg i przebiegają przez ulicę nawet na czerwonym, nie czekając na zmianę świateł.
          A gdyby co 50 sekund było zielone dla pieszych, to ulica byłaby kompletnie zakorkowana i wtedy gazeta napisałaby, że poznaniacy chcą przejścia podziemnego (na pewno znalazłoby się 50 tackich osób z 500 000).
          • Gość: Janek Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.adsl.inetia.pl 17.08.12, 19:02
            Panowie z ZDM nigdy nie byli w przejściu podziemnym więc fundują takie atrakcje mieszkańcom - zachrzaniaj poznaniaku pod ziemię, co nas obchodzi twoja walizka.
            Jesteś starszą babcinką? Co nas to obchodzi, właź na schody.
            Matka z dzieckiem w wózku? Mamy cię gdzieś!

            Zasikane, śmierdzące, zabazgrane, brudne przejścia podziemne - dziękuję, nie chcę
            • leszekes Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 17.08.12, 19:09
              Nie sikaj i nie brudź ty i tobie podobni w przejściach podziemnych a będą czyste i zadbane. A tak już poważnie... przejścia podziemne są bardzo dobrym rozwiązaniem. Separują ruch samochodowy od pieszego w sposób prawie idealny.
              Nie będzie sytuacji w których spieszący się na pociąg przebiegnie ulicą na czerwonym świetle i... bo czasem się uda, czasem nie...
              • Gość: drrr Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.as13285.net 17.08.12, 23:35
                Znam równie idealne rozwiazanie, stosowane z powodzeniem w miastach Europy zachodniej: samochody jada w tunelu, ludzie chodza sobie normalnie po powierzchni ziemi. W Polsce oczywiscie na takie rozwiazanie jest o 40 lat za wczesnie, jeszcze Polska musi przejsc przez fascynacje samochodami, typowa dla Europy zachodniej lat 70-tych.
                • Gość: jajacek Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.centertel.pl 18.08.12, 00:44
                  nie próbuj więc narzucać przedwcześnie pewnych rozwiązań i wróć za 40 lat
                • Gość: policjant Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.12, 10:57
                  Bo koszt budowy tunelu jest 10 razy większy od budowy tunelu dla pieszych!!!
                  Poza tym barany w przejściu podziemnym będą windy!!!!
                  Poza tym będzie bezpieczniej (skończą się wypadki idiotów którzy do tej pory pchali się na czerwonym pod auta)
                  Rozumiem, że Pan Nowak z My Poznaniacy ma kompleks kierowcy i chyba ma na tym punkcie spore problemy psychiczne ale bez przesady. Każde przejście pod ulicą jest z korzyścią dla pieszych.
                  • Gość: JOOOO Zlikwidować straż miejską IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.12, 14:09
                    Zlikwidować straż miejska a będą pieniądze na żłobki i przedszkola
                    • apacz66 Re: Zlikwidować straż miejską 18.08.12, 17:16
                      Co? Klamry Ci na kółko założyli? Będą przecież z tego pieniądze na żłobki i przedszkola.
                  • sinzapatos Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 19.08.12, 14:47
                    Baran i idiota to cię zrobił.
              • sinzapatos Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 19.08.12, 14:42
                Po pierwsze: nie znasz człowieka, a piszesz "ty i tobie podobni". Kozy pasać, a nie komentarze w internecie pisać chamie jeden.
                Po drugie, "tak już na poważnie": tunele dla samochodów są bardzo dobrym rozwiązaniem. Separują ruch samochodowy od pieszego w sposób prawie idealny.
                Nie będzie sytuacji w których spieszący się na pociąg przebiegnie ulicą na czerwonym świetle i... bo czasem się uda, czasem nie...
                • Gość: Gonia Bardzo kulturalna wypowiedź IP: *.centertel.pl 19.08.12, 15:28
                  Wyzywać od chamów to ty sobie wyzywaj przy goleniu w domu przed lustrem, ale tutaj mógłbyś zachowywać się kulturalnie. Wstydź się. Spodziewałam się po tobie czegoś więcej.
                  Dorosły człowiek a zachowuje się jak większe dziecko chcące w bramie zaimponować kolegom. Mnie nie zaimponowałeś. Współczuję żonie.
            • Gość: ja Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 10:25
              To nie sikaj w przejściu podziemnym!!!
        • Gość: Kamil Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.centertel.pl 17.08.12, 18:43
          Trochę tych poziomów chyba dołożyłeś, ale niech tam. Da się z tym rozumowaniem zgodzić od biedy, tylko, że jakoś nic nie wspominasz o tym, że dworzec kolejowy jest... do kitu. Był już na etapie projektowania do bani. Na papierze. Jest mocno niefunkcjonalny (również z powodów, które podałeś). Położony zwyczajnie w złym miejscu mnie jako mieszkańcowi Poznania NIE PASUJE a jak widzę inni też by najchętniej o nim zapomnieli i wrócili do starego.
          Niemcy nasz stary dworzec wybudowali w znakomitym miejscu. Dobre dojście od Głogowskiej, ul. Dworcowa z tramwajem... Gdzie naszym niedouczonym architektom do ich poziomu?

          Czas chyba zacząć myśleć o budowie jeszcze nowszego dworca. Najlepiej w tym samym miejscu co ten, którego władze PKP już nie chcą.
          • Gość: radca Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 19:20
            Celne uwagi. Szkoda, że to musztarda po obiedzie.
            Dlatego tak ważne są konsultacje społeczne przed obiadem.
            -----
            Słyszałem, że stary dworzec mają wyburzyć, by zmusić pasażerów do korzystania z nowego.;)
            A przecież miał być wyeksponowany, za szkłem ? ;)
            I zaraz przypomniał mi się Jacek Fedorowicz opowiadajacy jak tow. Siwak przeprowadzał staruszkę na drugą stronę. ;)
            -----
            Dlatego proponuję wzorem XIX wiecznych niemieckich architektów typizację mostów nad liniami kolejowymi, na Plewiska, Morasko, Starołękę, Bałtycką itd, itp.
            Typizaja i uprzemysłowienie, belki ,płyty kształtowe , ze strunobetonu z formy i układanka jak klocki, i po problemie przy niskich kosztach.
            -----
            Tak, ten dworzec jako dowód rzeczowy na brak pomyślunku wśród jego projektantów będzie trwał dziesięciolecia i przypominał MYŚLEĆ, MYŚLEĆ. ;)
            Brakuje tam tylko zdjęć tych przodowników prac projektowych. :)
            ----
            Niestety cofamy się w rozwoju, nie uczymy się nawet na błędach, takie skutki nepotyzmu na uczelniach, i blokowania dostępu do zawodu przez korporacjonizm, oraz wyalienowanie urzędniczej władzy i brak konsultacji społecznych projektu.
            ----
            Co do nowego dworca to polecam uwadze koncepcję "emissariusa" zarysowaną na forum GW w czasie pierwszych wykopków.
        • Gość: poznaniak poznaniacy chca przejśc podziemnych wszędzie IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 22:54
          piesi jak najszybcie w całym poznaniu powinni trafic do przejśc podziemnych, usprawniło by to w dużej mierze komuinikację miejską
          • Gość: drrr Re: poznaniacy chca przejśc podziemnych wszędzie IP: *.as13285.net 17.08.12, 23:38
            Laskawco... dobrze, ze nie piszesz ze powinni trafic wszyscy gdzies na Sybir, za to ze maja czelnosc chodzic po chodnikach, które kazdy prawdziwy zmotoryzowany poznaniak uwaza oczywiscie za parking. Pod ziemie to powinny trafic samochody.
            • Gość: jajacek Re: poznaniacy chca przejśc podziemnych wszędzie IP: *.centertel.pl 18.08.12, 00:45
              lepiej je wyślij na Marsa... tam już jeden jest
              hahaha
        • talsen Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 17.08.12, 23:50
          Pierdoły! Co za problem w XXI wieku ,zrobić ruchome schody ,albo windy osobowe obsługujące wszystkie poziomy.
          • Gość: Georg Sommer Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.12, 00:14
            No wlasnie talsen,co za problem w XXI wieku,zeby POdac przyklady,ze rowerzysci w Niemczech sa swietymi krowami i zawsze maja pierwszenstwo.Talsen,ja zyje i czekam na odpowiedz !! :-))
        • Gość: hellbert Nie masz omijać galerii handlowej! IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 10:23
          O to właśnie chodzi:) Tunel to taki architektoniczny pastuch, naganiacz. Przy okazji jakoś (praktyka pokaże czy całkowicie) usuwa pieszych z drogi samochodów. I tyle.
        • Gość: inwalida masz iść przez Galerię Handlową tu jest przekręt IP: *.adsl.inetia.pl 18.08.12, 10:25
          masz iść przez Galerię Handlową tu jest przekręt, nic nie ma za darmo!
          • Gość: Józwa Re: masz iść przez Galerię Handlową tu jest przek IP: *.centertel.pl 18.08.12, 11:02
            Prawda jest taka, ze PKP popełniło błąd zgadzając się na wybudowanie dworca niejako "przyklejonego" do galerii handlowej. Powinno samo zlecićprojekt dworca a następnie zaproponować inwestorowi dobudowanie galerii. Mielibyśmy wówczas funkcjonalny dworzec z galerią handlową a teraz jest odwrotnie. Dworzec to jest kompletna klapa.
            • Gość: radca zawinił Prezes PKP IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 14:19
              To nie tyle PKP co konkretny człowiek ............ tu imię i nazwisko oraz zdjęcie.
              A Prezes, przynajmniej za brak nadzoru i oddelegowanie niekompetentnego bez wyobraźni i podstawowej wiedzy.
              Czas by Sławonir Nowak - ten politolog się odezwał, na temat funkcjonalności dworca i węzła i pogonił tego prezesa i jego ludzi.
              ----
              Niestety Jóźwa masz racje, 100%, ale to musztarda po obiedzie.
              Zastanów się co zrobić, by to poprawić i by w przyszłości nie wpuszczali nas w taki kanał.
      • wlodzimierz_nowak 2 proste zdania 17.08.12, 17:54
        1. Po co pieszy ma iść 350 m zamiast 150 czy nawet 50 m? Ruch samochodowy też na tym niemal nie zyskuje przy obecnych cyklach na ulicach głównych (zielone dla pieszych co 100-120 s)?
        2. Alternatywą jest nie tylko krótsza (znacznie) trasa, ale też postulat zielonego dla pieszych co 50 sekund. Zamiast przejścia podziemnego proponujemy podjechanie tramwajem wprost przed dworzec, wyjście z pojazdu na peron przystanku tramwajowego i przejście przez jezdnię wprost pod drzwi dworca.

        www.my-poznaniacy.org/index.php/nasze-tematy/komunikacja-i-transport/87-aktualnosci-komunikacyjne/819-most-dworcowy-sprzeciw-wobec-priorytetow-dla-ruchu-samochodowego
        www.idp.org.pl/
        • Gość: ZdrowyRozsądek Nowak jak zwykle bredzi. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.12, 18:38
          Na całym świecie ruch pieszy przy dworcach/lotniskach kieruje się pod ziemię (tunele) lub nad ziemię (zadaszone kładki). Skomunikowanie piesze ze zbiorkomem ZAWSZE jest korzystniejsze dla pieszego jeśli nie musi on przecinać jezdni by dostać się z pociągu/samolotu do autobusu/tramwaju/metra. Dla ludzi widujących cywilizowany świat to są rzeczy oczywiste, ale jak zwykle nie dla Nowaka.

          Zrozum wreszcie Nowak, że piesi nie chcą moknąć i łazić z walizkami po błocie, lodzie i śniegu oraz sterczeć na światłach opryskiwani przez samochody. Cały świat to zrozumiał, ale nie Nowak jak zwykle. Pojedź ty Nowak może do jakiegoś cywilizowanego kraju i zobacz jak takie węzły dworcowe działają... Poziomy zmienia się schodami ruchomymi po prostu i normalny człowiek ZAWSZE woli nadłożyć 100-200 metrów żeby tylko nie musieć spacerować z walizkami po jezdni i kwitnąć jak jakiś cymbał na światłach.
          • Gość: tm Re: Nowak jak zwykle bredzi. IP: *.xdsl.centertel.pl 17.08.12, 19:02
            Nie wysłałem wiadomości, bo nie chciało mi się wierzyć, że ktokolwiek będzie się upierał przy tak absurdalnym pomyśle, jak przejście podziemne. A jestem mu jak najbardziej przeciw!

            Jakim absurdem jest robienie przejścia podziemnego, żeby dojść do dworca, który jest powyżej poziomu przystanku! Co więcej - za przejściem jeszcze ma być droga naokoło (można łatwo znaleźć plany ZDM).

            Ludzie, pomyślcie! Strata czasu pasażerów, olbrzymia strata pieniędzy i wielkie problemy logistyczne wszystkich z dużym bagażem, dziećmi, nie mówiąc o niepełnosprawnych.

            Naiwnością jest wiara, że będą działały ruchome schody i windy przy przystankach. Nawet na Warszawie Centralnej padają.

            Przejście dla pieszych to rozwiązanie z najszybszym dojściem, najmniejszymi problemami logistycznymi dla ludzi z trudnościami i jest najtańsze!
            • leszekes Argument z pieniędzmi to strzał kulą w płot 17.08.12, 19:14
              My, czyli miasto za to przejście nie płacimy. To obciąża wykonawcę.
              Lobbujesz za tym, aby się wykpił od budowy? Pracujesz dla tej firmy? Jeśli tak, to się nie dziwię takiemu stanowisku. Panowie z Węgier zao9szczędziliby dużo kasy...
              • Gość: radca Myśleć, to nie boli ! IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 19:46
                Zachowuj się racjonalnie.
                Kasa to osobny problem i możemy pogadać, by wrzucili ją (może część) do kasy miasta. :)
                Rozwiązanie ma być funkcjonalne.
                Projektanci tego nowego dworca dali ciała, nie wyciagają z wniosków z bieżących uwag.
                Trzeba im pomóc, bo powstanie niefunkcjonalny węzeł, a taki skutkować będzie wypadkami, tragicznymi wypadkami.
                • kocurko Re: Myśleć, to nie boli ! 17.08.12, 19:59
                  Do kasy miejskiej to oni nic nie wpłacą na pewno. Życia nie znasz? To tak jak z łapami kościoła. Co w nie wpadnie to już nie jest do wyjęcia. Kamień w wodę.

                  Masz rację, że dworzec jest skopany na maksa. Może i jest ładny, ale skopany. Nie bardzo też widzę tam przystanki tramwajowe. Przecież są przy Wierzbięcicach. Dwie pary przystanków tak blisko siebie niepotrzebnie spowolnią ruch tramwajowy.

                  Przejście pod, lub nadziemne jest jednak niezbędne. Osobiście uważam, że podziemne jest lepsze. Bardziej estetyczne i praktyczniejsze.
                  • Gość: radca Re: Myśleć, to nie boli ! IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 20:11
                    Celna uwaga, mocny argument , ten przystanek przy Wierzbięcicach.
                    Ale to może warto samochody wpuścić w kanał, aż za Wierzbięcice, a pieszych zostawić na górze na najkrótszych drogach dojścia? Tam, na wylocie jest naturalna górka.
                    Nie rozumien dlaczego jakoś zapomniano o ul. Składowej. Jest szansa ją uruchomić.
                    Jęsli chodzi o kasę facetów bym nie skreślał.
                    Trzeba z nimi rozmawiać. Oni wiedzą, że lepszy wróbel w garści niż nic. ;)
                    • masterone Re: Myśleć, to nie boli ! 17.08.12, 20:40
                      Co do dodatkowego przystanku to macie rację. Jest zbędny. Dworzec PKP jest w złym miejscu i tyle. Ktoś teraz chce tą niedogodność nieudolnie naprawić.
                      Wpuszczanie samochodów do tunelu jest koszmarnie drogie. Weź też pod uwagę, że tam jest wiadukt a zaraz za nim ma być to skrzyżowanie. Czyli jak? Samochody mają zjechać z wiaduktu od razu pod ziemię? Nierealne. Taki zjazd może się odbywać tylko pod pewnym kątem. Kto nie wierzy niech zobaczy jak to zrobiono w Sopocie koło molo.
              • kontemplator07 Re: Argument z pieniędzmi to strzał kulą w płot 18.08.12, 12:24
                leszekes napisał:

                > My, czyli miasto za to przejście nie płacimy. To obciąża wykonawcę.
                > Lobbujesz za tym, aby się wykpił od budowy? Pracujesz dla tej firmy? Jeśli tak,
                > to się nie dziwię takiemu stanowisku. Panowie z Węgier zao9szczędziliby dużo k
                > asy...

                Dla Panów z Węgier centralnym odniesieniem jest człowiek z samochodem (bagaznikiem). Czlowiek z małą siateczką jest małym klientem - moze poskakać po poziomach jak żabka. Dużo ludzi z małą siateczką to juz coś. Więc liczą na tych 80 tysięcy, co z pociągu będą musieli przejść przez lub blisko galerii. A człowiek z własnym (ciężkim) bagażem może swoją dolę co najwyżej popić kawką, może czasem coś przegryzie.
                Ale pomyśl o tych 20 może 30 tysiacach, którzy dzień w dzień jeżdża do pracy i szkoły. Dla nich te odległości i różnice poziomów to kuriozum. A przecież zależy nam na tym, by takich przybyszów było znacznie więcej, jezeli metropolia ma sie właściwie rozwijać.

                • Gość: The_Parkinson Włodek na wózku jeździsz? IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 12:40
                  Przestań farmazony prawić.
                • kocurko Re: Argument z pieniędzmi to strzał kulą w płot 18.08.12, 18:33
                  Kiedyś mieszkałem w bloku na czwartym piętrze (więcej nie było). Codziennie kilka razy pokonywałem różnicę poziomów i nic mi się z tego powodu nie stało. Takich ja wówczas, teraz jest tysiące. I co? Zacznij walkę o to, aby nie musieli chodzić pieszo po schodach, jak ci mieszkający w wyższych budynkach i już przestań pier...ć głupoty, bo czyta się te wypociny jak wiersz zamkniętego w Dziekance (lub Tworkach).
                  Co to cywilizacja robi z niektórymi głowami... niby są ok, ale w środku coś zgrzyta i buczy
                  hahaha
            • leszekes Argument z pieniędzmi to strzał kulą w płot 17.08.12, 19:14
              My, czyli miasto za to przejście nie płacimy. To obciąża wykonawcę.
              Lobbujesz za tym, aby się wykpił od budowy? Pracujesz dla tej firmy? Jeśli tak, to się nie dziwię takiemu stanowisku. Panowie z Węgier zaoszczędziliby dużo kasy...
              • Gość: tm Re: Argument z pieniędzmi to strzał kulą w płot IP: *.xdsl.centertel.pl 17.08.12, 20:31
                nie mam nic wspólnego z wykonawcami.
                rzeczywiście koszty pokrywa wykonawca (bieżącego utrzymania też?)
                ale cała pozostała argumentacja - kluczowa! - pozostaje w mocy.
                nawet jak tam wyżej ktoś pisze o tym, że ludzie na czerwonym będą się spieszyć: przecież właśnie budując przejście skracamy drogę ludziom = dojście krótsze, nawet można poczekać.
                ludzie, naprawdę nie macie dla siebie serca, że chcecie latać po setkach schodów? czy nigdy z bagażami nie podróżowaliście ani dzieci nie mieliście?
                • masterone to się nazywa "głos wołającego na puszczy" 17.08.12, 20:43
                  ty chcesz, ale oni nie chcą
          • Gość: radca Kto bredzi to bredzi, ale że ZdrowyRozsądek to... IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 19:37
            Przesadziłeś z tym całym światem.
            Zachowaj rozsądek.
            Cały świat idzie w kierunku racjonalności i funkcjonalności, po drodze tworząc dzieła sztuki (dworzec TCV w Lyonie).
            Dlaczego chcesz schować pod ziemię pieszego, a nie samochody ?
            No dlaczego ?
            Najnowsze rozwiązania to właśnie prymat człowieka pieszego, nad samochodem (Boston, Seul, Singapur) !
            Co do "Poziomy .. zmieni się schodami ruchomymi " to straszne pierdoły opowiadasz.
            Właśnie na tym nowym dworcu, zmieniono poziomy schodami, tylko nie ruchomymi.
            Zostały windy, które przy awarii spowodują uwięzienie podróżnych na niewłaściwych poziomach, podobnie jak na nowych peronach tramwaju na Franowo.
            Zapomniano o szkolnym rozwiązaniu trzech torów ruchomych schodów, gdzie środkowe pełnią rolę rozwiązania awaryjnego i szczytowego, a wszystkie trzy z awaryjnym zasilaniem.
            A może teraz już nie uczą tego w szkołach?
            Nawet bym się pośmiał gdybym nie musiał za te głupoty płacić i z tych obiektów korzystać. :(
            • kocurko Re: Kto bredzi to bredzi, ale że ZdrowyRozsądek t 17.08.12, 19:50
              Ty masz płacić za to przejście? Jak to możliwe? Płaci wykonawca z tego co przeczytałem. Przejście ma być na jego koszt.
              Myślę, że ta perspektywa go nie cieszy i chętnie by się wymigał od spełnienia tego warunku. Może właśnie o to chodzi?
              • Gość: radca Re: Kto bredzi to bredzi, ale że ZdrowyRozsądek t IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 20:04
                Wyjaśniłem to wyżej.
                Płacę za tunel na Franowie i będę płacił za zdarte zelówki na dodatkowej drodze na dworzec, do pociągu, jak wybudują niefunkcjonalny węzeł komunikacyjny.
                • kocurko Re: Kto bredzi to bredzi, ale że ZdrowyRozsądek t 17.08.12, 20:10
                  Wiesz, nawet tobie współczuję. Nie tylko zdartych zelówek :-D
                  • Gość: radca Re: Kto bredzi to bredzi, ale że ZdrowyRozsądek t IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 20:16
                    Musisz przyznać, że to powalający argument.
                    Zrozumiesz jak Cię zdrowie opuści, przydarzy Ci się wypadek samochodowy, który przykuje Cię do wózka.
                    By zrozumieć wsiądź na wózek i poruszaj się po nowym dworcu.
                    Nie będzie Ci do śmiechu, a współczucie sprawnych doprowadzać Cie będzie do szału.
                    • kocurko Też mi się nowy dworzec nie podoba 17.08.12, 22:01
                      Uważam, że nie miał szczęścia być zaprojektowanym przez dobrych architektów.
                      Co do całej reszty: trzeba dopilnować projektantów, aby przejście było w pełni funkcjonalne, czyli w pełni uwzględniało potrzeby ludzi o których raczyłeś wspomnieć.
          • Gość: Wasyl Re: Nowak jak zwykle bredzi. IP: 95.108.112.* 18.08.12, 09:45
            ZdrowyRozsądek widać , że nie rozumiesz problemu. Przeczytaj uważnie i ze zrozumieniem co napisał Tomek 17.08 to może zrozumiesz. Jak do tego dołożymy odległości to z pewnością nowy dworzec nie jest dla ludzi, którzy wybiorą komunikacje zbiorową, aby dotrzeć do dworca.
            Nowy dworzec zbudowano tak, aby na maksa utrudnić pieszym dotarcie, wydłużyć drogę i teraz jeszcze dokładają przejście podziemne. Dla mnie widać, że Panowie z ZDM mają za dużo aut służbowych z komunikacji miejskiej jak i pociągów nie korzystają.

            • Gość: Gwidon Re: Nowak jak zwykle bredzi. IP: *.centertel.pl 18.08.12, 11:14
              Pozostawmy podziemne przejście. Jest potrzebne bez dwóch zdań. Poza tym płaci za nie wykonawca, który najwyraźniej kombinuje, jakby się wykręcić od jego budowy. Stąd ten artykuł, stąd te 47 maili...
        • leszekes Te propozycje nie są warte nawet czytania 17.08.12, 19:00
          a skąd dopiero rozważenia. To co proponujesz ty i twoja kanapkowa partyjka jest szkodliwe dla miasta i mieszkańców.
          Miasto potrzebuje płynnego ruchu samochodów a piesi nie chcą stać na światłach. Zresztą z praktyki wiemy, że zazwyczaj ci najmniej cierpliwi je lekceważą i przechodzą na czerwonym.
          Czym to może skutkować chyba nie muszę nikomu tłumaczyć? Wystarczy odrobina wyobraźni, której panom z tego mini stowarzyszenia najwyraźniej brakuje tyle samo co rozumu.
          • Gość: radca Re: Ta jest warta ! IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 19:49
            To niech na światłach stoją sobie samochody i kierowcy niechaj sobie naciskaja przycisk ! ;)
            • kocurko Re: Ta jest warta ! 17.08.12, 20:02
              Od razu widać, że nigdy nie miałeś samochodu i prawa jazdy :-D
              Teraz choćbyś nie wiem jak bił się w piersi nie uwierzyłbym, że to nieprawda :-D
              • Gość: radca Re: Ta jest warta ! IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 20:20
                Może porównamy przebiegi? ;)
              • apacz66 Re: Ta jest warta ! 18.08.12, 17:20
                Gratuluję samochodu i prawka. Ile razy zdawałeś?
          • Gość: POmaniak Właśnie tego chcą Poznaniacy IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 22:36
            Normalności, bezkolizyjności. Dosyć mieszania w imię love story pieszych i samochodów. Jeśli komuś nie pasuje, zawsze można zrobić ruchomy chodnik.
        • Gość: PO Bredzi i pierdzi IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 22:33
          Weź już skończ bo się płakać chce.
        • Gość: My Poznaniacy Re: 2 proste zdania - do W. Nowaka. IP: 79.173.52.* 18.08.12, 09:33
          Gdyby był Pan naprawdę zainteresowany komfortem podróżnych i poznaniaków, to walczyłby Pan o wprowadzenie do projektu przejścia podziemnego schodów ruchomych, wind i takiego projektu który lepiej by służył ludziom. Pan jak zwykle chce zablokować wszytko, byle tylko wywołać sensację.

          Niech Pan przestanie szkodzić mieszkańcom Poznania którzy chcą żyć normalnie. Polecam wycieczkę na berliński Hautbanhof (choć pewnie pała Pan takim wstrętem do A2 że pojedzie Pan 92, w końcu jak to możliwe że piesi nie mogą chodzić a rowerzyści jeździć po A2!?) albo nawet na starutki już, sztokholmski Centralen. Zresztą ruch pieszy w rejonach węzłów komunikacyjnych wprowadza się pod ziemię na całym świecie, jeśli tylko to jest możliwe. Dlaczego Pan okłamuje bez przerwy poznaniaków?
          • Gość: GigaMen Re: 2 proste zdania - do W. Nowaka. IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 09:42
            > Niech Pan przestanie szkodzić mieszkańcom Poznania którzy chcą żyć normalnie. P
            > olecam wycieczkę na berliński Hautbanhof (choć pewnie pała Pan takim wstrętem d
            > o A2 że pojedzie Pan 92, w końcu jak to możliwe że piesi nie mogą chodzić a row
            > erzyści jeździć po A2!?) albo nawet na starutki już, sztokholmski Centralen. Z
            > resztą ruch pieszy w rejonach węzłów komunikacyjnych wprowadza się pod ziemię n
            > a całym świecie, jeśli tylko to jest możliwe. Dlaczego Pan okłamuje bez przerwy
            > poznaniaków?

            I owszem, ciekawe spostrzeżenia. W Sztokholmie główny ruch pieszych odbywa się pod ziemią i to na wielu poziomach !!!! Mowa o T-Centralen z którego można tylko czerpać przykład.
            • Gość: My Poznaniacy Re: 2 proste zdania - do W. Nowaka. IP: 79.173.52.* 18.08.12, 09:51
              Gość portalu: GigaMen napisał(a):

              "Mowa o T-Centralen"

              Mowa raczej o Centralen, czyli właśnie kompleksie łączącym kolejowy dworzec główny i terminal autobusowy które są świetnie skomunikowane z T-Centralen czyli węzłem głównym metra. Dla Poznania to Centralen powinien być wzorem... niestety metra nie mamy...
              • Gość: GigaMen Re: 2 proste zdania - do W. Nowaka. IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 10:35
                To wszystko jest tak jakby jednym kompleksem. Gwoli ścisłości jest Stockholm Central Station i T-Centralen. Całe życie odbywa się pod ziemią, a nad ziemią są głównie samochody i można powiedzieć "autostrady". Węzły bezkolizyjne w centrum miasta jednego z nowocześniejszych miast w Europie???? Jak to możliwe? ;)

                maps.google.pl/maps?q=T-Centralen+T-bana,+Sverige&hl=en&ll=59.328549,18.059474&spn=0.004723,0.00898&sll=52.379853,17.441157&sspn=5.788465,9.195557&oq=t-centralen+&t=h&hnear=T-Centralen+T-bana&z=17
                • Gość: tombaks Re: 2 proste zdania - do W. Nowaka. IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 12:57
                  Nikt nie krytykuje rozwiązań wielopoziomowych w ramach kompleksu komunikacyjnego a jak się przyjrzycie zdjęciu to przed dworcem są normalne przejścia dla pieszych.
                  • Gość: hux Wystarczy dokładniej spojrzeć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.12, 15:11
                    Jest tam chyba kilkanaście przejść dla pieszych, drogi rowerowe i przejazdy.
                • Gość: hux Aleś wybrał przykład IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.12, 15:24
                  Pełno dróg rowerowych, przejazdów, przejść dla pieszych w całej okolicy, kto nie chce na dworzec to idzie sobie górą albo jedzie rowerem. Wystarczy trochę powiększyć a najlepiej umieścić ludzika na jakiejś jezdni. Zdjęcia robione najwyraźniej wcześnie rano, sądząc po cieniach, stąd mały ruch na ulicach
          • apacz66 Re: 2 proste zdania - do W. Nowaka. 18.08.12, 17:15
            Jedno zdanie proste: to przejście nie jest częścią węzła dworcowego. Jest od niego odczepione. Tak jak przejście pod Dworcową odczepione jest od Kaponiery. Lubisz je????
    • Gość: banita Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.173.3.68.tesatnet.pl 17.08.12, 17:52
      Ja również jestem za powstaniem przejścia podziemnego w tym miejscu. Taki tytuł artykułu to spore uogólnienie, manipulacja i brak rzetelności dziennikarskiej!
    • spoko87 Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego przejścia 17.08.12, 18:04
      Dokładnie! 47 osób (w tym nie wszyscy są przeciw przejściu podziemnemu) to zaledwie garstka mieszkańców, nawet w mojej klatce jest więcej mieszkańców. Po pierwsze powszechnie wiadomo, że w wypowiedziach zazwyczaj aktywniejsi są przeciwnicy np. takiego a nie innego rozwiązania, więc proponuje jedynie zwrócić uwagę na sugestie, które pomogą znaleźć jakiś kompromis dla tych przeciwnych.
      Po drugie, jedyne sensowne rozwiązania, które mi przychodzą do głowy to 1. sprowadzić ruch samochodowy pod ziemię - wykonalne, ale skomplikowane ze względu na to, że nie będzie to po prosty odcinek drogi, a skrzyżowanie, można przenieść samo przejście dla pieszych na tą stronę przystanku, która będzie bardziej oddalona od skrzyżowania; 2. zamiast schodów ruchome schody albo równia pochyła, ale jakoś nie wyobrażam sobie tej pochylni wcale, a schody ruchome to wcale nie takie rewelacyjne rozwiązanie.
    • funkenschlag Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego przejścia 17.08.12, 18:11
      To niech zbudują tunel dla aut, skoro nie chcą współdzielenia nawierzchni.
    • pan.nikt qrwa ale szok 17.08.12, 18:29
      Przyszło 47 maili na 600 tys Poznaniaków.

      normalny szok.

      Sprawdźcie w którym barze pił wtedy Włodek z kumplami.
      i sprawdźcie IP tych maili.

      To musi do siebie pasować. :):):):)
      • Gość: radca Re: qrwa ale szok IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 19:58
        No nie zgrywaj głupa?
        A ile maili było za tunelem ? 0 (sł. zero) maili na z 600 tys. Poznaniaków !
        47 różnych maili to dużo, to znaczy, że autorzy są zbulwersowani, wściekli i swój cenny prywatny czas poświęcili dla prostowania sprawy zawalonej przez zawodowców.
        ---
        Tak przy okazji, może ktoś mi podpowie, gdzie na nowym dworcu mogę podładować tablet, telefon?
        • kocurko Re: qrwa ale szok 17.08.12, 20:08
          To jest mały dworzec. Mniejszy od starego. Nawet trudno go zauważyć, bo na dachu nie ma neonu o tym informującego. Są za to jakieś rury. Zapewne od nawiewu powietrza, bo klimatyzacji tam chyba nie ma. Zimą będzie niedogrzany, latem przegrzany. A ty jeszcze chciałbyś telefon podładowywać? Nie za dużo dobrego? Wystarczy, że kasy nie są schowane za bardzo i da się je znaleźć. Nie wymagaj od europejskiego centrum handlowego z prowincjonalnym dworcem za dużo. Oni nie od tego, aby tobie było prosto, łatwo i przyjemnie. Oni przyjechali z Węgier po nasze pieniądze.
        • Gość: Fadroma Re: qrwa ale szok IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.12, 11:24
          Wszedzie mozesz POdladowac swoja Nokie 6150 (nawet na dworcu) jezeli tylko zaopatrzysz sie w ladowarke solarna z duzym zapasem soli drogowej... !! :-)) POzdrawiam
      • Gość: POmaniak Re: qrwa ale szok IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 22:37
        A on pije w ogóle? Pewnie wącha i pali.
    • Gość: Kamil Kto powiedział, że nie chcą? Chcą. IP: *.centertel.pl 17.08.12, 18:33
      Nie chce jakieś kilkudziesięcioosobowe stowarzyszenie oszołomów i tyle.
    • Gość: jack Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.serv-net.pl 17.08.12, 18:54
      Dołączam się! Ja też wolę przejście podziemne niż niebezpieczne przejście ze światłami, na których trzeba odstać w sumie z 5 min., jeżeli na każdej nitce działa inny program sygnalizacji, a tak jest najczęściej!

      Gazeta mogłaby bardziej obiektywnie komentować tą sprawę!
      • Gość: Janek Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.adsl.inetia.pl 17.08.12, 19:05
        Nie napinaj się tak.
        Godziny pracy w ZDM już dzisiaj zakończone. Schowaj komputerek i idź sobie cos zjedz.
        • leszekes Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 17.08.12, 19:16
          A czy wpłynęła już na twoje konto gratyfikacja od Trigranitu za lobbing? :))
          • Gość: tm Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.xdsl.centertel.pl 17.08.12, 20:38
            leszku, każdego posądzasz o działanie dla Trigranitu. a niewygodne merytoryczne argumenty pomijasz milczeniem. mógłbym też zapytać - ZDM Cię nasłał? ale sam nie rozumiem, komu na tym absurdalnym przejściu podziemnym zależy.
            gwarantuję jednak - z żadnego przejścia podziemnego korzystać nie będę. już zejście przy Dworcowej przy Kaponierze zawsze omijam łukiem. będą pewnie metrowe płoty stawiać, żeby ludzi zmusić. przyjazne miasto...
            • kocurko Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 17.08.12, 22:06
              Twoja sprawa jak będziesz chodzić i gdzie. Ja, jak jeszcze byłem młodym i świeżym kierowcą unikałem lewoskrętów na skrzyżowaniach. Zwyczajnie nie wiedziałem, kto ma pierwszeństwo przejazdu :) Z czasem się nauczyłem i śmiem twierdzić, że jeżdżę wyśmienicie.
              Tak więc i ty z tego przejścia prędzej, czy później skorzystasz :))
              • apacz66 Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 18.08.12, 17:28
                Jeżeli jeszcze żyjesz z pewnością jeździsz znakomicie. Z pewnością lepiej niż ten, co go niedawno zeskrobali z drzewa - on teżtak twierdził.
    • aasiek Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego przejścia 17.08.12, 19:31
      Ludzie, ogarnijcie się. To, że przeciwko przejściom podziemnym protestuje GW, jeszcze nie oznacza, że nie jest to protest słuszny ;) Też mam dosyć promowania na siłę wiadomego ruchu, ale tutaj akurat mają rację. Dosyć często jeżdżę pociągami i perspektywa takiej bezsensownej przebieżki z walizą, czy nawet torbą podróżną wcale mnie nie raduje... Już sam dworzec został źle dopasowany do potrzeb pasażerów, ZDM jak widać postanowił z rozmachem się do tego poziomu dostosować :(
      • kocurko Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 17.08.12, 19:46
        Ktoś tutaj napisał o ludziach nie lubiących czekać. Ja właśnie do takich należę. Nienawidzę czekać na czerwonym świetle. Jako kierowca i jako pieszy. Jako ten pierwszy jakoś się dostosowuję, jako drugi rzadko. Jeśli jest przejście zejdę do tunelu i wejdę bez złości, bo przecież czasu nie tracę (poruszam się), ale jak go nie będzie, to nie wytrzymam i zaryzykuję mandat.
        • Gość: radca Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 20:30
          Mamy podobnie, też nie lubię czekać, szkoda życia, dlatego proponowałem :
          - światła, a'la Barcelona (tanie, efektywne i bezpieczne) ,
          {tylko żółte migające i na przycisk wolnego pieszego po paru sekundach zielone dla pieszego, czerwone dla pędzidełek, na żółtym migającym przechodzimy i jeździmy}
          - samochody w tunel, aż za Wierzbięcice.
          I nikt na nikogo nie czeka, a i z odśnieżaniem tunelu mniejszy problem, i nikt nie sika w takim tunelu. :)
          • Gość: Eva Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.centertel.pl 17.08.12, 20:53
            Nie widzę tego. Nie w Polsce. Tam tworzyłyby się na bank korki, bo Polacy nie potrafią przechodzić przez jezdnię racjonalnie. Grupowo. Jesteśmy jednak wielkimi indywidualistami. To na pewno by się nie sprawdziło a na eksperymenty nas nie stać. Jeśli inwestor nie wybuduje przejścia od razu to nie wybuduje wcale. Jeśli twoja propozycja się nie sprawdzi to trzeba będzie budować przejście za pieniądze naszego miasta a tego wolałabym uniknąć.
            • Gość: radca Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 21:16
              Oczywiscie te światła nie to skrzyżowanie przy dworcu.
              Pisałem o tym już wcześniej, to światła na uliczki, a mniejszym natężeniu ruchu.
              Idealne na noc, bezpieczniejsze niż wszystkie żółte migające u nas.
              Trzeba też uwzględnić w tych kilku sekundach klimat, czyli dłuższą drogę hamowania w zimie.
              W Barcelonie raczej śniegu w zimie nie ma.
              Czy u nas na zimę przestrajają światła?
              Może mamy cały rok zestrojenie zimowe, a przecież latem, wiosną , deszczową jesienia piesi poruszaja się szybciej, nawet osoby starsze, czy niepełnosprawne.?
              Faktem jest, że światła w Poznaniu są fatalnie zestrojone. Gorzej niż kiedyś.
              Widać to nie tylko na wyremontowanej Grunwaldzkiej, ale od paru lat na rondzie Starołeka, Żegrze, i innych krzyzówkach. Za długo krzyżówka jest pusta. Te kilka sekund za długo, to wkurza kierowców i pieszych i powoduje nieracjonalne zachowania, zmniejsza przepustowość węzła.
              W skali dnia te sekundy zamieniają się w minuty, a pomnożone przez setki tracących czas w miliony złotych rocznie. Stąd często po naciśnieciu piesi przechodzą na czerwonym, a nadjeżdzającemu kierowcy, przy już pustych pasach, (jezdni) zapala się czerwone i niepotrzebnie musi się zatrzymać (paliwo, zanieczyszczenia , wkurzony itd. itp straty społeczne).
        • Gość: Tomek Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.echostar.pl 17.08.12, 20:47
          Odnoszę wrażenie, że większość dyskutujących tutaj nie oglądała projektu. Ja poświęciłem 2 godziny czasu, żeby go sobie dokładnie obejrzeć i godzinę na napisanie mojej opinii do ZDM. I tak była skrócona.
          Napisałem maila i go wysłałem. MIAŁEM DO TEGO PRAWO, bo to były konsultacje społeczne. Jakoś nikt z obecnych tutaj zwolenników nie wysłał swojej opinii do ZDM, a mógł napisać swoją laurkę na temat przejścia. Zarzut, że przyszło 47 maili na 600 000 mieszkańców Poznania jest śmieszny. Każdy mógł wysłać swoją opinię. Może i ta próba jest niereprezentatywna, ale dlaczego mamy pozwolić na to, aby 26% mieszkańców poruszających się samochodami decydowało o tym, jak 50% jeżdżących komunikacją miejską ma się przemieszczać w okolicy dworca? Co jest łatwiej: nacisnąć pedał gazu w samochodzie czy dźwigać 350 walizkę 4 razy pokonując różnicę poziomów?
          Zwolennicy tunelu nie czytali projektu. A w projekcie nie ma schodów ruchomych z przystanków, są windy rozmiarów wózka inwalidzkiego. Są też wielkie ślimacznice doprowadzające do przejść podziemnych, których nie powstydziłaby się nawet autostrada...
          Poza tym, tunel to nie wszystko, trzeba widzieć co dalej. Niestety, zwolennicy tunelu jeżdżą chyba tylko i wyłącznie samochodami i nie interesuje ich, co dalej projektant wymyślił. A dalej jest jeszcze gorzej.
          Polecam lekturę opracowania, a potem wypowiadanie się na temat projektu.
        • Gość: Eva Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.centertel.pl 17.08.12, 20:48
          Takich jak ty jest więcej. Ile to razy stoi przy pasach większa grupa ludzi i czeka na sygnał przejścia. Nagle jeden się wyrywa do przodu. Nikt nie gwiżdże, znaczy policjanta nie ma. No to kolejny się pcha na jezdnię a po chwili są już tam wszyscy.
          Tylko, że samochody mają wolny przejazd a poruszają się szybko. W tej przechodzącej pomimo zakazu grupie może być dziecko, albo ktoś starszy. Troszkę niedowidzący i nie dość szybki.
        • Gość: POlicjant Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.pools.arcor-ip.net 19.08.12, 07:29
          No to nalezy sie spodziewac,ze kiedys zostanie tylko plaska skorka z durnego kocurka... !! :-))
    • Gość: POYEAHBUNNY Przejście podziemne to nowoczesne rozwiązanie IP: *.icpnet.pl 17.08.12, 22:31
      I bezpieczne. Tam są tramwaje kilka pasów ruchu, chyba kogoś znowu pojebało za przeproszeniem jeśli tam ma być kolejne naziemne przejście dla pieszych.

      Baaaardzo dobrze, że będzie pod ziemią!!!!!!!! Tylko czerpać wzór.
    • talsen Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego przejścia 17.08.12, 23:44
      Oczywiście ,że przejście podziemne powinno być tam ,gdzie projektant kompleksu ,je przewidział. Sądzę ,że jest to jeden z elementów ciągu komunikacyjnego pieszych na dworce. Przypuszczam ,że będą tam ruchome schody ,lub przynajmniej winda, więc z bagażami nie powinno być problemów. Ma być nowocześnie i skończmy wreszcie w Poznaniu z kompromisami i wariantami B. Dość już tego było w przeszłości.
      • Gość: człowiek Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.echostar.pl 17.08.12, 23:55
        talsen napisał:

        > Oczywiście ,że przejście podziemne powinno być tam ,gdzie projektant kompleksu
        > ,je przewidział. Sądzę ,że jest to jeden z elementów ciągu komunikacyjnego pies
        > zych na dworce. Przypuszczam ,że będą tam ruchome schody ,lub przynajmniej wind
        > a, więc z bagażami nie powinno być problemów. Ma być nowocześnie i skończmy wre
        > szcie w Poznaniu z kompromisami i wariantami B. Dość już tego było w przeszłośc
        > i.

        przecież właśnie o to chodzi, żadnych ruchomych schodów nie będzie a przejdzie podziemne wychodzi według projektu na wejście do centrum handlowego, nie w kierunku dworców...
        NIE ZNACIE PROJEKTU A SIĘ WYPOWIADACIE
        • Gość: jajacek Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.centertel.pl 18.08.12, 00:41
          Nikt nie każe tobie z tego przejścia korzystać. Możesz sobie chodzić naokoło. Ludzie nie są tacy jak ty i na pewno będzie im dobrze służyło. Lepiej jak semaforek z lampami i ulica pomalowana w białe paski
          • Gość: człowiek Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.echostar.pl 18.08.12, 11:36
            Gość portalu: jajacek napisał(a):

            > Nikt nie każe tobie z tego przejścia korzystać. Możesz sobie chodzić naokoło. L
            > udzie nie są tacy jak ty i na pewno będzie im dobrze służyło. Lepiej jak semafo
            > rek z lampami i ulica pomalowana w białe paski

            Nadal nie rozumiecie. Każdy będzie musiał korzystać z przejścia podziemnego prowadzącego do centrum handlowego, bo innego sposobu wydostania się z przystanku nie będzie! Ja nie jestem przeciw przejściom podziemnym - tylko zwracam uwagę na to że JEDYNE PRZEJŚCIE PODZIEMNE NIE BĘDZIE PROWADZIŁO W STRONĘ DWORCA tylko na centrum handlowe :/
            • Gość: jajacek Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.centertel.pl 18.08.12, 12:16
              Tak musi być, skoro dyrekcja PKP położyła się na grzbiecie jak mój pies i łapkami majta :-))
              • Gość: radca Nie musi tak być ! IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 14:31
                Nie musi tak być !
                Można, a nawet trzeba Dyrekcję PKP kopnąć w doopę, przynajmniej tych oddelegowanych do Trigranitu.
      • apacz66 Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 18.08.12, 17:34
        Zobacz projekt. Tam nie widac jakiegoś kompleksu o którym piszesz. Widać przejscie podziemne oddzielone od "kompleksu", który tez nie jest kompleksem.
    • Gość: tsuranni dokładnie IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 03:30
      My Poznaniacy, wbrew temu co im się wydaje, nie maja monopolu na rację. Zwłaszcza, że są do szpiku przesiąknięci degrengoladą lobby rowerowego
      • olesik Re: dokładnie 18.08.12, 06:46
        Trudno się z tą opinią nie zgodzić. Wg mnie jest to niewielka a krzykliwa grupka osób, której udało się przejść wybory samorządowe pod demagogicznymi hasłami związanymi z miastem.
        Osoby te z racji swoich partykularnych interesów nie są zainteresowane rozwojem Poznania. Proponują rozwiązania mające na celu zahamowanie inwestycji w celu wywołania niezadowolenia mieszkańców z obecnej ekipy rządzącej miastem w celu przejęcia nad nim władzy.
      • Gość: ToJa Spaleni przez Włodka IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 09:17
        MyPoznaniacy to może być nawet fajne ugrupowanie, niestety są spaleni przez bezczelną retorykę Pana WN.
        • Gość: Józwa Re: Spaleni przez Włodka IP: *.centertel.pl 18.08.12, 11:03
          Tak to jest jak oszołomstwo wysforuje się do przodu i krzyczy
      • kontemplator07 Re: dokładnie 18.08.12, 12:10
        Gość portalu: tsuranni napisał(a):

        > My Poznaniacy, wbrew temu co im się wydaje, nie maja monopolu na rację. Zwłaszc
        > za, że są do szpiku przesiąknięci degrengoladą lobby rowerowego

        Wielu respondentów wypowada się w imieniu poznaniaków, tak jak by posiedli uniwersalne racje. Dlatego dobrze jest, ze funkcjonuje otwarte stowarzyszenie, w którym można formować "wspólne racje" bądź w opozycji, bądź we wspomaganiu racji włodarzy. A co do degrengolady rowerzystów - przypomniał bym powiedzenie jednego z znakomitych starozytnych, bodaj Platona, że miasto budują ludzie różni, nigdy go nie zbudują ludzie tacy sami.
        Nie wiem, o jaki typ degrengolady rowerowej chodzi
    • 2re-k Poznaniacy??? 18.08.12, 09:07
      Poznańska GW coraz częściej zachowuje się, niestety, tak jak najgorsze brukowce. Z faktu, że większość z 47 głosów w sprawie dojazdu do dworca głównego wypowiedziała się przeciwko przejściu podziemnego wyciąga wniosek, że "poznaniacy nie chcą podziemnego przejścia". Przecież to jest więcej niż nadużycie, to jest robienie z czytelników wręcz głupków. Na to jednak oni na pewno nie zasługują. Gazeto, wstydź się i odszczekaj swoje durne zachowanie!
    • Gość: Cav Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.12, 09:14
      Dokładnie, gazeta znowu myśli, że ma monopol na prawdę.
      Tylko dziwnym trafem ta prawda zawsze jest tożsama z kretyzmami wymyślanymi przez pryszczatych studenciaków na rowerach i nie ma dokładnie NIC wspólnego z faktycznym społecznym zapotrzebowaniem.
      Identycznie było ze strefą 30, podjudzić studenciaków, żeby wysyłali maile łatwo, a tylko ktoś niepoważny może poważnie brać wyniki tego typu akcji.
    • zlota66 Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego przejścia 18.08.12, 11:01
      Trudno mi chodzić po schodach, a z walizką jeszcze trudniej. Te paranoiczne schody ruchome w jedną stronę nie wystarczą żeby nękać podróżnych? W tym centrum handlowym moja noga nie postanie. Prywatny bojkot!
      • Gość: Józwa Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.centertel.pl 18.08.12, 11:09
        Też narzekam na nogi, ale nie będę z tego powodu sięgał do tak skrajnych decyzji.

        Popełniono wielki błąd już na etapie opracowywania koncepcji zagospodarowania wolnych torów a potem powielono go wielokrotnie na deskach projektantów i nie poprawiono w trakcie realizacji. Teraz obudziliśmy się z ręką w nocniku. Za późno.

        Nie dawać Trigranitowi starego dworca. To miejsce będzie jeszcze PKP potrzebne za kilka, kilkanaście lat. Na kolejny dworzec. I oby wtedy jakiś decydent miał głowę na karku a nie głęboko w d...
        • apacz66 Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 18.08.12, 17:39
          Nie ma koncepcji zagospodarowania Wolnych Torów. I na tym polega cały problem.
          • Gość: radca Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 20:57
            Jest koncepcja i to nie jedna.
            Starszy projekt, chyba pracowni Buszkiewicza - osiedle mieszkaniowe + nowy wiadukt nad torami do nowej Głogowskiej i dalej do starej Głogowskiej, nie obejmował (i chwała Bogu)nowego dworca.
            Moim skromnym zdaniem ten projekt jest bardziej przemyślany i bardziej funkcjonalny.
            Nowszy projekt, a raczej koncepcja, Trigranitu, gdzie powstaje galeria, stary dworzec , ten ceglany, pod szklanym kloszem jako element węzła komunikacyjnego.
            Za tym starym dworcem trzy potężne biurowce, jakiś hotel, a w stronę Wildy mieszkaniówka.
            Zamiast mostu tylko kładka od galerii do PTS, na Zachodni.
            Oba są gdzieś w necie, może nawet na gazeta.pl .:)
            • apacz66 Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 19.08.12, 11:45
              "Koncepcja" Buszkiewicza to był projekt planu miejscowego - z zasady nie ruszała Dworca - wprowadzała tylko wyjście wschodnie z istniejącego tunelu pod torami (jak Dowrzec Zachodni) i kładkę naziemną nad peronami miedzy tunelem i Mostem Dworcowym. Koncepcja Trygranitu - to tylko rysunki. Była jeszcze koncepcja zachodniej części opracowana w MPU, któa ruch z peronu 7 i placu przed D.Zachodnim prowadziła odkrytą rampą obok granicy PST do halowego przejścia podzimenego z otwarciami na miastop po stronie wschodzniej i pogłebionym placem przed iglica od strony Targów. Wreszcie był konkurs architektoniczny, który zajął się rozmieszczeniem róznych brył bez żadnej wizji prowadzenia pieszych. W wszystkich tych przypadkach problem integracji węzła transportowego jako całości nie był rozwiązywany. Trygranit znalazł się w ciężkiej sytuacji - do Euro chciał postawić nowy dworzec, a ani miasto ani kolej nie były dostatecznie przygotowane by wskazać założenia projektu.
              • Gość: radca Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.icpnet.pl 19.08.12, 14:10
                Tak właściwie to masz rację. Dzięki za wyprostowanie.
                To nie były koncepcje rozwiązań węzła komunikacyjnego, choć chyba nie o to pytałeś.
                Ale teraz jest to trudniejsze do zrobienia, bo nowy dworzec zdekomponował transport, wydłużył drogi przejsć , wprowadził zamieszanie z poziomami.
                Koncepcję zagospodarowanie takiej przestrzni tego węzła komunikacyjnego zwanego zintegrowanych (o ironia losu) winny być rozpoczęte od siatki komunikacyjnej, bo siatka to nerw miasta. Czyli przystanki, drogi przejścia, dojścia, dojazdu, analiza strumieni pasażerów, zakupowiczów, podróżnych na krótkich i długicz trasach, pieszych, rowerzystów.
                Budynki dopiero w drugiej kolejności i to wg wytycznych wynikająch z siatki układu transportowego.
                Właśnie o tym tu
                www.naszaprzestrzen.pl/2011/07/postacie-jaime-lerner-spiewa-o-miescie.html wspominają Ci co co potrafią i są dziesięciolecia przed nam, a teraz zmieniają tramsport w Rio na MŚ i Olimpiadę.
                Stary dworzec o zdecydowanie lepszej funkcjonalności jest dobry jako centralny punkt integracji tramsportu [PTS, MPK, Taxi, KA (kolejka aglomeracyjna) KR (koleje regionalne (powiat , województwo) PKP ( dalekobieżne) PKS i ruch lokalny (przejścia piesze, przejazd samochodem)]
                Pełna zgoda do sytuacji Trinigradu, ale tak to jest jak się zleca projekty i wykonawstwo razem i to jeszcze bez sensownych założeń projektowych. (o tym już wspominałem wczśniej i dotyczy on chyba wszystkich ostatnich inwestycji (Stadion Miejski, trasa na Franowo, wydłużenie PTS). Oczywiście Trigranit załatwiał to z PKP, ale miasto miało coś do powiedzenia w kwestii nowego dworca (pozwolenie na budowę).
                Powstaje pytanie czy musiał powstać ten bubel funkcjonalny jakim jest nowy dworzec?
                Nie musiał, i tak na EURO właściwie nie działał tylko stał sobie, a kibiców obsłużył stary dworzec.
        • kocurko Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 18.08.12, 18:40
          Masz rację. Uważam, że stary dworzec jeszcze będzie potrzebny. Już jest potrzebny. Trzeba tylko przeprowadzić w nim generalny remont. A co z tym nowym? Nic. Może pełnić funkcję pomocniczą. Tak naprawdę nie jest to dworzec, tylko 10 zbyt gęsto rozmieszczonych kas na uboczu.
    • kontemplator07 Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego przejścia 18.08.12, 11:57
      Współczesnie podziemne przejścia dla pieszych buduje się wyjątkowo rzadko, jezeli już to raczej w sposób lub w miejscach, które nie wymagają prowadzenia schodów. Ideą nadrzędną w organizacji ruchu jest przyjazna dostępność do transportu publicznego. Nie ma nic głupszego w zamyśle kolei metropolitalnej, jak człowiek dojeżdzający nią do pracy i dzień w dzień pokonujący te wszystkie przeszkody i różnice poziomów, które wymyślili anonimowi twórcy całego tego kompleksu w centrum miasta. On w ogóle powstaje jako składanka niezależnych projektów i pomysłów o wielu niewiadomych w punkcie wyjścia i kilku dalszych w punkcie dojścia. W węzłach komunikacyjnych system niezależnych przejść dla pieszych winien INTEGROWAĆ perony, przystanki i miejsca parkingowe dla użytkowników różnych środków transportu. Cała struktura dla pojazdów integrowana jest przez ciągi piesze, których celem jest minimalny wysiłek pieszego. Dla pieszego struktura ta musi być kompaktowa. Poznańskie centrum komunikacyjne z tym kuriozalnym przejściem pod jezdnią i pozostałymi kuriozami jest węzłem ZDEZINTEGROWANYM - elementem integrującym jest tu co najwyżej galeria handlowa z parkingiem i kilka wind oraz ruchomych schodów.
      • Gość: racja Święta racja. IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 14:35
        Faceci dezintegrują miasto tym węzłem komunikacyjnym i za to winni dostać w czapę.
        Amen!
      • Gość: Kamil Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.centertel.pl 18.08.12, 16:00
        Pokonywanie poziomów jest taką samą czynnością człowieka jak przemieszczanie do przodu, w bok i w tył. Od tysięcy lat tak robimy i korona nikomu z głowy przez to nie spadła.
        Ciesz się, że w górach nie mieszkasz :))
        • apacz66 Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 18.08.12, 17:11
          Właśnie dlatego,że nieraz coś trzeba, trzeba robić tak, by nie robić niepotrzebnie tego co jest niepotrzebnie.
          • kocurko Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze 18.08.12, 18:44
            Bezpieczeństwo pieszego przemawia za tym, aby ruch samochodowy oddzielić od osobowego i to ma zostać zrobione na koszt inwestora. Nie nasz problem. Przejście potrzebne jest, więc trzeba pozwolić mu je budować. A darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda.
        • Gość: radca Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 21:16
          Oj Panie "Kamilu" pie...ął Pan "jak łysy glacą o ziemię".
          Przecież to właśnie lenistwo jest motorem postępu. Twórcze lenistwo. :)
          Tak się człowiek rozwija, że za chwilę w tych swoich brykach się zdegeneruje do końca. :(
          Nadwaga, i związane z tym zaburzenia hormonalne i gospodarki tłuszczowej, astmy, cukrzyce, nadciśnienia, stany zapalne, degeneracja stawów i nóżki krótkie, platfusy, łby jak wiadra, doopy jak wrota do stodoły, bezpłodność , wstecznictwo umysłowe, przerośniete mięśnie piwne jak korbole, a wszystko to w syfie miejskich korków, bez tlenu, a z toksynami i zaklajstrowane anti-perspirantami tak, że stracili zdolność do regulacji temperatury ciała i stracili zdolność rozumowania (pracy mózgu).
          A Pan tu wyjeżdza z takim tekstem.
          To porzuć Pan rower, skasuj samochód i wejdź na drzewo lub pomyśl zanim coś napiszesz.
          • Gość: Kamil Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.centertel.pl 19.08.12, 00:45
            bez komentarza... już się boję... tych plag egipskich się boję... postrasz mnie jeszcze Bogiem niemiłosiernym...
    • ewengarda Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego przejścia 18.08.12, 13:30
      Wysłałam maila w tej sprawie. Nie krytykuję samego pomysłu przejścia podziemnego, a ten konkretny projekt, który jest zwyczajnie do bani. Schodów ruchomych nie ma, windy są małe, generalnie jest dosyć klaustrofobicznie i mocno "na około". Mam nadzieję, że mimo wszystko projekt zostanie znacznie poprawiony i nie powstanie kolejny bubel. Już na naszym nowym dworcu irytują mnie nie tyle schody, a fakt, że są wąskie i niekomfortowe przy większym natężeniu ruchu. Dodam, że rozsądnie rozwiązane, komfortowe przejścia podziemne byłyby o wiele lepsze, niż obecna patologia z kompletnie debilnymi światłami w okolicach Dworca., gdzie przejście zgodnie z przepisami, to prawdziwe wyzwanie dla cierpliwości.
      • Gość: radca Re: Dworzec: poznaniacy nie chcą podziemnego prze IP: *.icpnet.pl 18.08.12, 21:34
        Dzięki, że wysłałaś maila.
        Polecam analizie takie szkolne rozwiązanie związane z ruchomymi schodami.
        Winny być trzy, najlepiej pochylnie, a nie schody, (łatwiej z rowerem, wózkiem, wielkim bagażem) o min szer 120 cm i z awaryjnym zasilaniem.
        Skrajne pracują odpowiednio dół, góra, a środkowe zastępcze w razie awarii skrajnych lub/i w pomocne w rozładowaniu szczytów natężenia ruchu.
        Windy to kiepski pomyśl i widać to na peronach przystanków tramwajowych na Rusa, gdzie przy awarii windy niepełnosprawny zostaje uwieziony na peronie lub zdesperowany ruszy za tramwajem, tunelem, do następnej windy na następnym przystanku. Idiotyzm prawda?
        Polecam do przemyśleń wariant schowania samochodów w tunel.
        Właściwie co to za tunel. Przecież piesi są lżejsi naście razy od samochodów to i na slepienie tunelu płytka stropowa wystarczy. Jak się którąś nieco uniesie to będzie wentylacja. A jezdnia w tunelu czy na powierzchni to właściwie ten sam koszt, i nie ma problemu z odśnieżaniem. (casus Bostonu). :)
Pełna wersja