Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chętn...

17.09.12, 09:37
To jest znacznie głębszy problem...

Starszym - nieźle zarabiającym lekarzom - wcale nie zależy na konkurencji w postaci młodego narybku. Aby móc rozpocząć specjalizację, potrzebna jest zgoda ordynatora oddziału, której ci niechętnie udzielają. W szpitalach potworzyły się wręcz klany lekarzy, podobnie jak w przypadku prawników (adwokatów). Z kogo chcą to "zrobią" lekarza specjalistę, a z kogo nie chcą, to utrudniają jak tylko mogą. Dla "grona lekarskiego" najcenniejszy jest zwykły lekarz starzysta, który ciężką robotę odwali i weźmie za nią stpsunkowo niewielkie pieniądze. Za to państwo doktorostwo (specjaliści) co kilka miesięcy negocjują z dyrekcją szpitala coraz wyższe stawki, bo "nie ma ich kto zastąpić". Aby oddział szpitalny mógł w ogóle działać, NFZ wymaga podpisania umowy z lekarzem. Każdy z nich zdaje sobie doskonale sprawę, że bez niego szpital nie będzie mógł zawrześ kontraktu, więc wynagrodzenia rzędu 30-40 tysięcy miesięcznie nie są już rzadkością.
Druga kwestia to kształcenie. System studiowania medycyny w Polsce jest przestrzały. Z roku na rok coraz trudniej zdobyć dyplom. Zgadza się - chodzi o życie i zdrowie ludzkie, więc ci ludzie powinni być jaknajlepiej wykształceni. Ale wystarczy porównać nasze (krajowe) metody kształcenia z metodami sąsiadów by się przekonać, że stawiane są u nas zbyt wygórowane wymagania. Dużo łatwiej jest ukończyć medycynę np. na Ukrainie i nostryfikować dyplom w Polsce. Ale tutaj barierą jest z kolei język i koszty studiów. Gdyby studia w Polsce były łatwiejsze, lekarzy byłoby więcej.
Liczba lekarzy w Polsce miała się jeszcze niedawno automatycznie zwiększyć, dzięki zwolnieniu części studentów z odbywania praktyk. To był krok w dobrym kierunku. Ordynatorzy i tzw. "grono" lekarskie nie miałoby nic do gadania w kwestii wyrażania zgody na specjalizację młodych lekarzy. Niestety sprawa upadła. Lobby lekarskie musi być więc cholernie silne...
Jeśli ktoś liczy, że do Polski z czasem przyjadą lekarze np. zza wschodniej granicy to się bardzo myli. Zasady nostryfikacji dyplomów są takie same na terenie całej UE. Tyle, że w Polsce konieczna jest biegła znajomość naszego języka oraz liczba liczba miejsc na studiach nostryfikacyjnych śmiesznie mała, choć za cały proces nostryfikacji trzeba wcale nie mało zapłacić. Jednym słowem jakby celowo utrudniano obcokrajowcom dostęp do polskiej medcyny... Poza tym dlaczego niby obcokrajowcom ze wschodu miałoby zależeć na pracy w Polsce? Jeśli już zrobią unijną nostryfikację lepiej by im było finansowo w innych krajach UE.
Jeśli się czegoś w tej materii szybko nie zrobi, czekają nas ciężkie czasy...
    • walkaklas Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chętn... 17.09.12, 10:29
      Ogromne bezrobocie, miliony bezrobotnych magistrów a lekarzy brak ? !!! KURIOZUM, KOMPROMITACJA państwa polskiego
      Każdy rozsądny wie, że w Polsce mamy przynajmniej 2 razy za mało lekarzy !!! dlaczego ? - ano mafia razem z rządem robi wszystko aby było ich mało - bo macie generalnie Polacy płacić ale z opłaconych usług to już nie korzystać, lekarze łapy zacierają licząc kasiorkę a rząd cieszy się, że nie dożyjecie do emerytury, oby sie nie zdziwili, bo może okazac sie że utrudniony dostęp do medyków wręcz zycie wydłuży :-)
      • Gość: zx Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.12, 10:48
        nie ma bezrobotnych lekarzy, bo szkołę kończy 230, a nie 23 000 jak pedagogikę, inaczej lekarze biliby się o 1000 zł
        • walkaklas Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę 17.09.12, 10:56
          i właśnie o to chodzi, za mało lekarzy to drożyzna i kiepskie usługi, kto zyskuje, kto traci, chyba jasne ?
      • Gość: lsp Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.12, 11:38
        ...to idź synku do znachora
      • Gość: autor Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.play-internet.pl 18.09.12, 07:38
        lekarzy jest wystarczająco dużo a nawet za dużo . tylko niektorzy chcą normalnego wynagrodzenia a nie ochłapu. czemu ktoś ze stażem dużym ma dostać w łapę kilkanaście tysięci miesięcznie a zaczynający lekarz minimalną :/ przecież to niedopuszczalne
    • walkaklas Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chętn... 17.09.12, 10:30
      z innej beczki, po co na szyjach sie obnoszą z tym starociem sprzed 200 lat ? chwala się skomplikowaną techniką czy jak ? :-)
      • Gość: Lulek Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.play-internet.pl 17.09.12, 11:12
        To jest atrybut młodego doktorka, który obawia się aby go nie pomylili z salowym. A swoją drogą to czasem się przydaje jako broń na agresywnego pacjenta albo do krępowania rąk w trakcie numerków z elementami dominacji na dyżurze.
      • Gość: anestezjolog Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.wieszowanet.pl 17.09.12, 12:10
        1. bo jest pod ręką
        2. bo jest chgienicznie
        3. żeby ludzie wiedzieli z kim mają do czynienia
      • Gość: viteusz Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: 213.172.178.* 17.09.12, 14:29
        Jest to magiczny gadzet podnoszacy prestiz zawodu, czyli taki fetysz jak maja szamani :-)
        • Gość: chirurg Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.pools.arcor-ip.net 02.10.12, 23:06
          Ehhh, aż się przykro robi, jak się czyta tak zakompleksionych ludzi...Na szyi, czy w kieszeni, bo nadal często pozwala najszybciej sprawdzić "co się dzieje", bo nadal podstawą badania płuc jest osłuchanie "tym starociem sprzed 200 lat", etc.

          Lekarzy jest za mało, bo warunki pracy dla lekarza w polsce są dramatyczne. Ja jestem już od dłuższego czasu za granicą, kumpel ostatnio zdawał niemiecki b2 celem wyprowadzki - wedle relacji, na 20 osób było 19 lekarzy i jakiś jeden licealista, którego rodzice posłali, żeby języka się nauczył.

          Ps. W niemczech lekarz po studiach z 4-6 dyżurami ma na rękę koło 4k euro. To wychodzi jakieś 16k pln. Czyli, te kilkanaście tyś. pln, te podobno kokosy zbierane przez specjalistów dyżurujących więcej, dorabiających w gabinetach. Problem polega na tym, że w niemczech w innych zawodach zarabia się tak samo, jak w Polsce. Dziwnym trafem, zarobki niemieckiego lekarza specjalisty w polsce są w ogóle poza strefą marzeń - ale, hydraulik, prawnik, informatyk czy wykonawca jakiegokolwiek innego zawodu nie wyjedzie, bo "no co Ty, oni mi proponują mniej, jak w Polsce". To do przemyślenia, o bajce "bo na zachodzie to wszyscy zarabiają" proponuję zapomnieć. Z mojej specjalizacji w moim województwie zostało bodajże 12 osób - większość już podstarzałych. Nikt do zawodu się nie pcha, bo nikogo nie ciągnie perspektywa 2k pln, z opcją do 6, max po układach 8, ale tylko przy sporej ilości dyżurów i pracy dodatkowej. Ciekawe, co zrobi populacja 4mln ludzi, jak ci wyżej wymienieni przestaną operować. Ale luzik, lekarze są źli, za dużo zarabiają, etc. Ehhh, ludzie...
          • 8ar8ara k 07.10.12, 22:45
            Gość portalu: chirurg napisał(a):


            > Ps. W niemczech lekarz po studiach z 4-6 dyżurami ma na rękę koło 4k euro. To w

            Co to jest to "k"?
            • Gość: 0,25 ojro Re: k IP: *.pools.arcor-ip.net 07.10.12, 22:54
              Ech...!! Malo kumaty jestes..!! 4k to cztery kawalki ojro - czyli 25 euro-centow..!! PS I to ile jeszcze musi sie napie...c..!! :-))
    • Gość: lekarz Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.jmdi.pl 17.09.12, 11:17
      Nie ma żadnego lobbyingu lekarzy ani "lekarskiej mafii". Ta grupa zawodowa jest delikatnie mówiąc... słaba i nie ma ŻADNEGO wpływu na politykę zdrowotną państwa ani na system specjalizacji lekarskich.
      Wszystkie ustawy zdrowotne są tworzone BEZ JAKIEGOKOLWIEK porozumienia ze środowiskiem lekarskim (akcje z receptami np. - lekarze przegrali, ale tak naprawdę przegrali pacjenci, czego pewnie nie zrozumiecie).

      W Polsce lekarzy się gnoi, obmawia w mediach, prowadzi się wobec nich nagonki, akcje CBA za 20 dkg kiełbasy i takie tam. Finansowanie opieki zdrowotnej jest skandalicznie niskie, zresztą składki zdrowotne też.

      A prawda jest taka, że w interesie każdego normalnego kraju jest, aby ludzie wykonujący trudne i odpowiedzialne zawody mieli w tych krajach DOBRZE, żeby chcieli w takich krajach mieszkać i pracować. Polacy jakoś tego nie rozumieją...

      Dlatego jeszcze sobie ponarzekacie na zły system opieki zdrowotnej...
      • Gość: gienia Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.12, 11:26
        żle ci to nie filozofuj tylko spadaj na zachód, ale tam nie wystarczy: dzień dobry, 200 zł, spie...j, następny proszę
        • Gość: lekarz Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.jmdi.pl 17.09.12, 11:37
          > żle ci to nie filozofuj tylko spadaj na zachód, ale tam nie wystarczy: dzień do
          > bry, 200 zł, spie...j, następny proszę

          a ty pojedziesz za granicę, zgłosisz się do szpitalnej izby przyjęć z jakąś pierdułą to nawet cię nie obejrzy lekarz tylko po 10 godzinach pielęgniarka da ci paracetamol i rachunek na 300 euro...

          przedstawiłem tylko prawdę - a że prawda boli... no cóż - paracetamol jest bez recepty
        • Gość: rez. Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.enel.pl 17.09.12, 13:13
          Właśnie dlatego lekarzy brak, większość moich kolegów za granicą. Ja tak jakby też, bo tylko prywatnie pracuję.
        • Gość: chirurg Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.pools.arcor-ip.net 02.10.12, 23:08
          Gość portalu: gienia napisał(a):

          > żle ci to nie filozofuj tylko spadaj na zachód, ale tam nie wystarczy: dzień do
          > bry, 200 zł, spie...j, następny proszę

          Widzisz, problem polega na tym, iż życzenia czasem się spełniają. Pozdrowienia znad Renu.
          • Gość: :-)))))) Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.pools.arcor-ip.net 03.10.12, 00:05
            IP:*.pools.arcor-ip.net ??? :-))
            • Gość: blf Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.10.12, 17:27
              krótkie śledztwo lokalizuje domenę pools.arcor-ip.net w Niemczech.
              Więc czego dotyczy Twój post?
              • Gość: babka "mądra" Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.12, 20:44
                Ginekolog, "pełen zakres", tanio!!! ;-)
    • Gość: Santelle Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.2.244.171.novanet.pl 17.09.12, 11:27
      Przeciw zlikwidowaniu stażu po studiach protestowali nawet sami studenci medycyny. Wiem o tym, bo sama jestem studentką lekarskiego. Nie ukrywam, są to ciężkie studia, odpowiedzialność w zawodzie też jest ogromna. Dlatego chcemy mieć ten rok po studiach, gdy będziemy "pod opieką" doświadczonych lekarzy - by spokojnie wejść w zawód. Poza tym już odbywa się skracanie studiów z 6 do 5 lat. Jak? Nie, nie wyrzuca się z programu studiów bezsensownych przedmiotów typu socjologia, nie ogranicza się godzin, które trzeba "odbębnić" na fakultetach. Wręcz przeciwnie - ilość godzin fakultetów zwiększa się, przedmioty przesuwa się na różne lata studiów. I np. na pierwszym roku przez 2 semestry była Anatomia, a na drugim roku 2 semestry Biochemii i Fizjologii (wszystkie 3 przedmioty o dużym wymiarze godzinowym i o ogromie wiadomości). Jak jest teraz? Na pierwszym roku będzie i Anatomia i Biochemia i Fizjologia. Anatomia przez 2 semestry, Biochemia z Fizjologią też 2 semestry - ale letni na pierwszym i zimowy na drugim roku. Takie "skracanie" studiów będzie się wiązało z tym, że potem do szpitali pójdą słabo wykształceni lekarze. Bo studenci będą się skupiać nad tym, by zdać, a nie by posiąść wiedzę. Bo i tak doba będzie miała za mało godzin, a spać i wypocząć też kiedyś trzeba.
      • Gość: zx Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.12, 11:32
        im krótsze studia tym lepiej, bo to czas stracony, zero praktyki, a stażem się nie podniecaj i tak w czasie stażu będziesz tylko nocniki nosić, kolejna strata czasu, ja się medycyny dopoero zacząłem uczyć w pogotowiu, w sumie mozna by od tego naukę zacząć
        • Gość: lekarz Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.jmdi.pl 17.09.12, 11:39
          > im krótsze studia tym lepiej, bo to czas stracony, zero praktyki, a stażem się
          > nie podniecaj i tak w czasie stażu będziesz tylko nocniki nosić, kolejna strata
          > czasu, ja się medycyny dopoero zacząłem uczyć w pogotowiu, w sumie mozna by od
          > tego naukę zacząć

          w ogóle po co studia - bez studiów można też świetnie znać się na medycynie, w końcu każdy polak wie więcej o chorobach od niejednego lekarza...
        • Gość: ret Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.sta.asta-net.com.pl 17.09.12, 12:04
          Cóż jak się ktos do kliniki na staż wybiera... to tak bedzie
          Jak sie idzie na staż do szpitala prawdziwego to na stazu się leczy, nie samodzielnie ale pod nadzorem, uczestniczy w operacjach nie tylko jako hakowy ale np jako I asysta, asystuje się przy pododach, szyje drobne rany na sorze.
        • jottsp Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę 17.09.12, 15:37
          akurat staz byl najbardziej potrzebny - wowczas sie nabywalo praktyki majac w glowie wiedze uczelniana ; praktyki odpadly bowiem nie bylo komu placic za nie - ministerstwo ne chcialo bo przeciez praktykant to juz ktos kto ukonczyl studia i szkoda pieniadza a szpitale tez nie maja kasy na oplacanie szkolen komus kto nie jest ich pracownikiem
          We Wlkp. zas (jak i w calej Polsce) brak np internistow bo nie ma rezydentur, wiele szpitali przyjmie lekarza po studiach ale bez zgody na to by ow robil specjalizacje - czyli proponuja mu samobojstwo zawodowe placa tyle ze nie da rady z tego wyzyc. Ludzie robia jak kto moze specjlaizaje z wolonariatu = sa bez pensji przez kilka lat = albo maja pieniadze "z domu" albo dorabaiaja na umowie, w pogotowiu etc.
    • Gość: ret Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.sta.asta-net.com.pl 17.09.12, 11:31
      Jakie za mało? Media przecież ciagle trabia że jest za duzo! I siedzą oni sobie w pracy i nic nie robią. A nadwykonania robia sie same -złośliwie.
      wg nfzu też lekarzy jest w Polsce za dużo, dlatego mozna ich poobciążac papierkowa robota która w cywilizowanych krajach wykonuje sekretarka, urzednik albo pielęgniarka.
      Moze rządzący obudzą sie kiedyś przed wyborami jak w Polsce nie będzie juz wcale lekarzy i społeczeństwa nie bedzie miał juz kto leczyc.
      • Gość: zx Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.12, 11:35
        jest za dużo lekarzy chetnych na kontrakty NFZ w przychodniach i pracę do południa, nie ma chętnych na dyżury, zwłaszcza na zabiegowych oddziałach i w pogotowiu
        • Gość: ret Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.sta.asta-net.com.pl 17.09.12, 12:01
          Oczywiscie że jest za duzo lekarzy na pracy na kontrakcie nfz-u, bo ten najchetniej nie płaciłby za nic, co z tego ze pacjent czeka sobie na wizyte rok. Lekarzy jest za duzo i juz.
      • Gość: max Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: 146.90.105.* 17.09.12, 13:41
        jakiego spoleczenstwa - spoleczenstwo bedzie tam gdzie polscy lekarze czyli na emigracji bo tam da sie zyc!
    • Gość: mark Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.12, 13:06
      Co tu dużo mówić. System naboru na specjalizację jest chory więc trudno się dziwić, że wolą wybrać konkretną (pod względem finansowym) specjalizację, niż zostać z palcem w de po internie.
    • doriano123 Tak im dobrz, takie garaże mają 17.09.12, 13:16
      To wszystko wina tej białej mafii, bo blokują młodych. Prawda jest taka, że od lat szkoli się tyle samo, tzn. bardzo dużo lekarzy. Nikt też nikogo nie blokuje. W Polsce nie opłaca się w tym zawodzie pracować i co? Kamasze? Gnijcie sobie
      • Gość: pac Re: Tak im dobrz, takie garaże mają IP: *.icpnet.pl 17.09.12, 14:39
        Kończy studia 230 lekarzy i 100 dentystów, a miejsc na specjalizacje dla lekarzy i stomatologów jest 140.Może to należałoby zmienić.
        • drkoby Re: Tak im dobrz, takie garaże mają 03.10.12, 04:05
          Gdy bylem na specjalizacji za granica doskonalac sie z interny u najlepszych lekarzy Swiata w Nowym Yorku, gmina Warszawa Srodmiescie odebrala moje mieszkanie komunalne i zwrocila je w dobroci serca pelnomocnikom spadkobiercow.
          Nie mam dokad wrocic po skonczeniu specjalizacji.
          Chetnie wezme prace w szpitalu z dyzurami ale prosze albo o godziwa place pozwalajaca wynajac mi mieszkanie, oplacic czynsz, jedzenie i koszty dojazdow do pracy.
          Albo jezeli szczodre Panstwo mogace sobie pozwolic na rozdawanie za darmo calych kamienic nie moze zaoferowac mi godziwej placy, to poprosze o powtorke z czasow komuny, czyli darmowe mieszkanie, darmowe jedzenie w szpitalu i talon na duzego fiata.
    • Gość: Toni Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.244.15.176.dynamic.ttnet.com.tr 17.09.12, 21:50
      To tak nie do konca sie zgadza. Ilosc specjalizujacych sie moze narzucic Min.Zdr. dajac odpowiednia ilosc miejsc i uzalezniajac kontrakty od ilosci szkolonych. Problem polega na nieustaleniu minimalnych plac na rozsadnym poziomie wiec mlody narybek ciagle goni za byle jakimi godzinkami dla zarobku po prostu. Jak pracodawca da solidna pensje to moze tez wymagac wylacznosci pracy tylko u niego. Poza tym sa olbrzymie rezerwy ludzkie w odciazeniu lekarzy od tych wszystkich administracyjnych pie...klore musza obecnie wykonywac. Historie choroby mozna podyktowac i podpisac po wypisaniu na czysto albo po korekcie dyktanda na komputer. Samo pisanie i korekte moze robic sekrertarka. Sprowadzanie obcej kadry ze wschodu mija sie celem, wysoki poziom polskiego absolwenta powinien zostac zachowany. Natomiast poprawa plac i warunkow pracy moze spowodowac powrot kilku tysiecy lekarzy do Polski. Nikt nie pozostanie za granica dla 50% lepszej placy, dla 400% lub wiecej to juz tak.
      • drkoby Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę 03.10.12, 04:12
        Ja wrocilbym nawet dla jednej czwartej tego co mam zagranica bez zastanowienia.
    • Gość: AUTOR Re: Aaaaaa... Lekarza zatrudnię od zaraz. Ale chę IP: *.play-internet.pl 18.09.12, 07:34
      no proszę teraz to szukamy ale słowa proszę to nie laska panie dyrektorze? przepraszam też powinien pan dodać za te zachowania wobec pracowników .. w końcu sam będzie pan leczył tylko powinni takiego dyrektora zwolnić za nieumiejętność zarządzania zasobami ludzkimi.

      PODWYŻKA MUSI BYĆ, NIE CHCĘ BY MNIE LECZYŁ UKRAINIEC ALBO BIAŁORUSIN BO TAŃSZY. CHCĘ POLSKICH LEKARZY ALE TRZEMA IM WRESZCIE ZACZĄĆ PŁACIĆ TO SIĘ ZNAJDĄ PRACOWNIKCY
      ps. do wszystkich zawodów. TAK SIĘ WALCZY O SWOJE GODNE WARUNKI PRACY!!!!
      BIERZCIE PRZYKŁAD
Inne wątki na temat:
Pełna wersja