Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus!

08.11.12, 08:16
ulica, tramwaj, trolejbus,....,proponuję ścieżkę rowerową - pewnie trzeba zrobić posiedzenie rady osiedlowej (hi, hi), gadu gadu i znów nowy pomysł -> duży chodnik, tanio i zdrowo.
Jak pusto w kasie, to tylko można pogadać.
A mieszkańcy Naramowic, samo są sobie winni - gdyby nie protestowali przeciwko ulicy Nowonaramowickiej i nie oddawali sprawy do sądu itd. to już dawno by ona powstała.
I było by już coś. A tak, gadu gadu i nic.
Leszy wróbel w garści, niż gołąb na dachu.
W kasie miejskiej nie będzie pieniędzy przez kilka lat. A Unia Warszawska da ... ?Tak da...?
Hi, hi ....
Tramwaj...niech budują ...ale zanim mieszkańcy zaczną nim jeździć ... to się wyprowadzą ...itd. hi, hi.
    • aleabc Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 08:23
      Coś czuję tutaj lobbing Solarisa i pomysł na to, jak znowu dać zarobić kilu znajomym króliczka ....
      • Gość: już my know-how najwyraźniej jest zaPOtrzebowanie IP: 62.29.160.* 08.11.12, 11:09
        na niepasujący do reszty infrastruktury transportowej element, wiadomo-to musi kosztować, ktoś to musi wyPOdukować, wyPOsażyć, Pozyskać teren POd zupełnie nową infrastruturę remontową.... i tak to się w POznaniu kręci...
        wszyscy wiedzą o co chodzi
    • seroo1 Po co ten trolejbus ?????? 08.11.12, 08:27
      Jeżeli mądrym głowom chodzi o tzw. ekologię to niech kupią autobusy elektryczne. Są "trochę" droższe od diesli, ale nie ma potrzeby budowania trakcji więc w sumie wyjdzie dużo taniej. Wyjdzie też dużo taniej niz budowanie linii tramwajowej. Chyba, że nie chodzi o to, żeby było taniej...
      • wlodzimierz_nowak Re: Po co ten trolejbus ?????? 08.11.12, 10:49
        W Polsce narastają korki, a zabrakło pieniędzy na jakieś 10-15 lat, czyli sytuacja z początku lat 80tych na Zachodzie. Tam wówczas też inżynierowie drogownictwa ratując się przed promowanymi w Szwajcarii, Austrii i Holandii tramwajami wykazywali jak to bardzo tanio i dobrze można zastąpić je autobusami. Tamtejsi planiści już w latach 80tych rozstrzygnęli, że przy wielu zaletach ruchu autobusowego, nie jest on w miastach wielkości naszej alternatywą dla konsumentów, również z tego względu, że jazda autobusem to zupełnie inny, znacznie gorszy, komfort podróży od tramwaju, więc znacznie trudniej przekonać, że autobus to alternatywa wobec samochodu, niż w przypadku tramwaju. Proszę spróbować poczytać gazetę w autobusie...

        Strategiczny pomysł wprowadzania kolejnego środka transportu tylko na jedną ulicę, bez zamysłu systemowego, wymusza zdumienie. Przypominam, że dokładnie odwrotna logika decydowała o zbudowaniu dużej, za dużej zajezdni na Franowie (przesadzono w drugą stronę, zamiast 2-3 mniejszych lokalizacji, których koszty operacyjne byłby wyższe, ale koszty użytkowania i awaryjność systemu niższa).
        Podziwiam Łukasza Mikułę, że z takim stoickim spokojem przyjął tę propozycję. Jak się już zabawiamy w SF to może jeszcze to się spodoba naszym specom od nowinek technicznych?
        Są miejsca, gdzie rozważanie takich rozwiązań ma sens.
        www.lohr.fr/transport-public-marches_gb.htm
        • leszekes Re: Po co ten trolejbus ?????? 08.11.12, 11:27
          Jedyną zaletą tramwaju jest to, że człowiek ogarnia siatkę linii i połączeń. Autobusy są bardziej "niewidzialne".
          Po za tym drogo te torowiska kosztują. A ile miejsca zajmują?
          • Gość: radca Re: Po co ten trolejbus ?????? IP: *.icpnet.pl 08.11.12, 12:14
            Drogo?
            Bo są dmuchnięte.
            W kosztach tramwajowej linii Ratajczaka (150 mln zł) , koszty samej linii to 1/3, reszta to infrastruktura miejska podczepiona pod temat, (2/3 kosztów).
            Trasę Franowo też "przekręcono", bo tunel miał być tańszy niż ekrany, bo miał być kryty rynek.
            Pamiętajmy o procedurze gwarantującej reżim kosztowy (założenia, konsultacje, korekta, projekt , kosztorys z projektu , konsultacje, decyzja i dopiero przetarg na wykonanie).
            A miejsca zajmują mało!
            Wystarczy przeliczyć metry kwadratowe na pasażera i porównać z drogami samochodowymi i parkingami przeliczonymi na kierowce i pasażera auta.
            • bimota Re: Po co ten trolejbus ?????? 08.11.12, 12:55
              > W kosztach tramwajowej linii Ratajczaka (150 mln zł) , koszty samej linii to 1/
              > 3, reszta to infrastruktura miejska podczepiona pod temat, (2/3 kosztów).

              Czyli dla autobusow wychodzi o 1/3 taniej...

              > A miejsca zajmują mało!
              > Wystarczy przeliczyć metry kwadratowe na pasażera i porównać z drogami samochod
              > owymi i parkingami przeliczonymi na kierowce i pasażera auta.

              Porownuj to co porownywalne, czyli z autobusem...
            • Gość: Jańcio Przepłacone wszystko jest na pewno IP: *.centertel.pl 08.11.12, 13:51
              Co do miejsca zajmowanego przez tramwaje, torowisko i tą całą tramwajową infrastrukturę, pozwolę sobie mieć inne zdanie.
              Wszelkie przeliczanie na metry do kwadratu nie ma sensu, bo nie oddaje to rzeczywistej sytuacji. Argument ten pojawia się zawsze wówczas, gdy nie ma już sensownych argumentów.
              • Gość: radca Re: Przepłacone wszystko jest na pewno IP: *.icpnet.pl 09.11.12, 13:27
                Nie ja pierwszy podniosłem problem ilości miejsca czy to tramwaju czy autobusu, a "leszekes".
                Istota problemu to koszty, ale technicznie uzasadnione i wszystkie, bilans energii, poziom i jakość emisji, oddziaływanie na otoczenie, następstwa awarii.
                Liczenie zawsze ma sens, bo to choćby koszty gruntu, a poza tym radosną twórczość sprowadza na ziemię. Urzędnicy miejscy liczą kasę i dlatego wrzucili trojlebusa, bo to dla nich kasa.
                Poza tym podałem szereg argumentów do których się nie odniosłeś.
                Oczywiście masz prawo pozostać przy swoim zdaniu, choć proszę nie bądź głuchy na racjonalne argumenty i analizuj problem z różnych punktów widzenia.
                Polecam link Pana Nowaka szczególnie dalsze otwarcie.
        • Gość: radca Re: Dla kasy proszę Pana ?????? IP: *.icpnet.pl 08.11.12, 11:58
          UWAGA na koszty wprowadzenia trojlebusów.
          Nowy środek transportu wymaga :
          - budowy nowej infrastruktury (sieci zasilania elektrycznego),
          - budowy bus pasów,
          - zakupu pojazdów,
          - budowy stanowiska, stacji serwisowej,
          - wyszkolenia od zera personelu użytkującego i obsługi serwisowej.
          - budowy zajezdni pojazdów.
          Co wniesie wprowadzenie nowego typu pojazdu ?
          Nadal będziemy mieli emisję nono-cząsteczek stałych (opony, hamulce) i dodatkowo pajęczynę nad jezdnią.
          Niższe (być może?) koszty eksploatacji, wszystkie koszty, w porównaniu do autobusów, i wyższe w porównaniu do tramwajów.
          Moim zdaniem Poznań winien pozostać przy liniach tramwajowych i ten transport rozwijać poprzez budowę linii i to linii biegnących poza systemem dróg (brak kolizji z ruchem samochodowym - trasa na Bonin, os. Lecha, PESTKA).
          Należy wysiłek intelektualny skierować na analizę błędów procedowania, projektowania i budowy linii na Franowo i obniżenie kosztów budowy km linii, również w myśl zasady handlowej, więcej czyli taniej. Skonsumujmy to drogo nabyte, doświadczenie.
          Co jeszcze przemawia za tramwajem ?
          Nowa zajezdnia i serwis .
          Nowoczesne, nowe już zakupione pojazdy, które w zakupionej ilości są nieefektywnie
          eksploatowane (stoją w korkach, i na światłach, jeżdżą ze zbyt małymi prędkościami,
          przewożą za wolno i za mało pasażerów).
          Wyszkolony personel.
          No i stara uniwersalna zasada "ch...owo, ale jednakowo). ;o))
          Po co zwiększać asortyment, kiedy wszyscy najlepsi go tną ? (dyskonty - Biedronka).
          By rosły koszty?
          By pomóc producentowi pojazdów?
          By dorwać się do kasy podatnika tytułem nowego?
          By zdjąć z siebie odpowiedzialność i zwalić wzrost kosztów, obsunięcie terminów na nowości?
          Jeśli chodzi o ul. Nowo-Naramowicką i podłączenie jej pod dotacje, to zawsze można ją podłączyć jako drogę awaryjno-serwisową dla linii tramwajowej, (jak szaleć to szaleć) ;o)).
          Czy znowu nie powtarzamy błędów proceduralnych i wrzutka trojlebusu podobna do wrzutki tunelu na Franowie, czy rezygnacji z dachu na Stadionie Miejskim, (wzrost kosztów i ujście kasy bokiem)?
          ----
          Producentowi pojazdów polecam programy UE -innowacyjność i badania naukowe i zajęcie się bardzo poważnie autobusami elektrycznymi (hybrydowymi na łupki) w kierunku obniżenie kosztów eksploatacji i zmniejszenia emisji, oraz tramwajami bez motorniczych (właśnie dla wydzielonych torowisk) w tym samym celu, obniżenia kosztów osobowych eksploatacji.
          ----
          Czy Ci nasi urzędnicy miejscy naprawdę nie mają co robić i wymyślają, to tablicę ich upamiętniającą, to trojlebus i tak mącą?
          • bimota Re: Dla kasy proszę Pana ?????? 08.11.12, 12:55
            Znow bajeczki, ze tramwaj najtanszy, a jest odwrotnie...
            • Gość: cehaem Re: Dla kasy proszę Pana ?????? IP: *.2-1.cable.virginmedia.com 08.11.12, 22:28
              Znow bajeczki, ze autobusami mozna skutecznie zorganizowac komunikacje w miescie jak Poznan...
        • Gość: radca Re: łopatologia jest niezbędna IP: *.icpnet.pl 08.11.12, 12:50
          Szanowny Panie Nowak , łopatologia jest niezbędna, przed linkiem winien Pan dopisać
          "To nie jest SF to po prostu cichy, ekologiczny tramwaj o elastycznej pojemności, na oponkach i bez pantografu zasilany dołem z listwy centralnej , w razie awarii nie blokujący linii tramwajowej".
          Inaczej treść zawarta pod linkiem nie dociera do szerszego grona czytelników forum. ;(
          Co na to odpowiedzą konstruktorzy z Bolechowa?
          Dar dla poznańskiej Starówki w ramach badania prototypu. ;o))
          (tylko jedno kółko i pojazdy różnej długości).
          Ludzie przeżywają szok niedowierzania jak im mówię, że wagony metra w Santiago de Chile jeżdżą w betonowej rynnie na kołach od tirów ; oponki zamiast torowiska. ;o))
        • Gość: a.krych Re: Po co ten trolejbus ?????? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.12, 14:01
          Panie Nowak. Pan nie rozumie zasady komplementarności systemu "tramwaj - autobus" czy np "skm - tramwaj - autobus", w ramach której dokonuje się optymalizacji funkcjonalności i ekonomii całego systemu. Właśnie dlatego Pańscy europejczycy, jezeli się z tramwajów wycofali w zasadzie dość szczątkowo reaktywowali ich trasy. Jestem przekonany, że nakłady i koszty związane z trasą naramowicką są na tyle znaczne, że w sytuacji miasta, którą zresztą Pan dobrze ujmuje i rozumie, trzeba rozważać inne warianty. Z pewnością nie trolejbusowe.
          • Gość: radca Re: skala działań do wielkości miasta IP: *.icpnet.pl 09.11.12, 13:49
            Czy my mamy powtarzać ich błędy?
            Oni się wycofali, ale żałują.
            Widzą popełniony błąd, ale naprawa jego nie jest taka prosta i tania.
            Jeszcze raz proponuję wysiłek intelektualny skierować na działania, które pozwolą obniżyć koszty budowy tras tramwajowych, (uprzemysłowienie tego budownictwa i projektowanie systemu tras, jako nerwu i podstawy miasta). Tu mierniki są bajecznie proste zł/km. ;o))
            Co do zasady komplementarności systemu to proszę jednak wziąć pod uwagę lokalne warunki, czyli odległości i czas dokonywanych przesiadek (koszty infrastruktury i użytkowania).
            Doskonale ten problem widać na "żywca" na Ratajach (Rondo, dworzec autobusowy, trasa tramwajowa na Franowo (miała być 30-35 lat temu)).
            Rozważania wariantowe były już prowadzone i szkoda czasu i kasy na mielenie w kółko problemu. Trzeba nakreślić pełną docelową siatkę linii tramwajowych dla półmilionowego miasta i milionowej aglomeracji, by nie powtarzać takich błędów jak na Grunwaldzkiej, czy Ratajczaka.
            Od mieszania herbatka nie stanie się słodsza, a jeszcze można ją wylać i stracić.
            • Gość: a.krych Re: skala działań do wielkości miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.12, 17:07
              Widzą, ale żałują?
              Jeżeli nawet, to odbudowują w ograniczonym zakresie. Uważam jednak, że powinniśmy rozwijać sieć tramwajową, tabor, trakcje i znacznie podnosić niezawodność i szybkość w tym systemie. Stosunkowo dobrze rozwinięta sieć i aktualne zasoby są naszym atutem a możliwości rozwoju i potrzeby uzasadnione. Ale sieć tramwajową należy tak rozwijać, by przez odpowiedni przyrost pasażerów i substytucję kosztów ponoszonych w tak zwanym "wariancie zerowym" utrzymać w racjonalnych granicach koszty funkcjonowania transportu w mieście.
              Jedyne analizy ekonomiczne i finansowe trasy tramwajowej do Naramowic robiłem osobiście przed 2010 r. i znam zarówno atuty i słabości tej koncepcji. Jeżeli nawet dało by się utrzymać (w co raczej wątpię) dyscyplinę prognozowanych nakładów, to dość efektywne jest jedynie doprowadzenie linii 3 z Wilczaka do Naramowic. Słaba, ale jeszcze dodatnia jest rentowność układu z dwoma liniami, z których poza trójką wyprowadza się tramwaj do Estkowskiego i przez projektowaną Młyńską z kilkoma mutacjami dalszego przebiegu. Doprowadzenie trasy do R. Bernardyńskiego lub dalej - do Królowej Jadwigi wymaga trzeciej linii wyprowadzonej na prawy brzeg Warty (r. Śródka lub r. Rataje) i nie wnosi wystarczających korzyści, chociaż dla mieszkańców Naramowic daje układ o minimalnej liczbie przesiadek. Takie rezultaty analiz nie przesądzają odrzucenia projektu, ale prowadzone późniejsze studia służb miejskich wskazują na znaczny wzrost nakładów - wynika on z dokładniej rozpoznanych kolizji w rozmieszczeniu uzbrojenia podziemnego oraz znacznie większej spolegliwości dla utrzymania przepustowości ulic i skrzyzowań dla ruchu samochodowego.
              Jeżeli trasa była by realizowana z wykorzystaniem środków unijnych, i tak odpowiednie studia i analizy trzeba będzie przeprowadzać zgodnie z wymogami Jaspars (pod kontrolą Brukseli). Niewątpliwie, zwłaszcza przy niskich osiągach projektu, wymogiem koniecznym będzie zaproponowanie i zbadanie logicznego wariantu alternatywnego. A ostateczna decyzja przyznania środków objęta zostanie trybem konkursowym w celu wyboru projektów zgłoszonych z całego kraju. Zatem na dyskusję różnych potencjalnych i alternatywnych rozwiązań mamy trochę czasu - potem jakaś firma, mam nadzieję, że wystarczająco kompetentna, wygra przetarg i zrobi te wszystkie analizy i studia.

              • Gość: radca Re: skala działań do wielkości miasta IP: *.icpnet.pl 11.11.12, 21:36
                Proszę jednak zwrócić uwagę na istotne aspekty:
                - to zmiana ilościowa i wiekowa mieszkańców Nowego Miasta (Rataje, Łacina),
                - dynamiczny przyrost mieszkańców osiedli przy ul. Naramowickiej,
                - sensowność szybkiego połączenia komunikacji miejskiej czyli wschodu i północy (PP i UAM),
                - skumulowanie linii tramwajowych (ruchu) na Kórnickiej i JPII podobne jak przy Moście Teatralnym.
                Dla ułatwienia dyskusji, dla mieszkańców jest niezbędnym mapa (plany) całościowego transportu komunikacji miejskiej, a nie operowanie tylko wycinkami jak robi to UM.
                Z uporem maniaka, ale godnym ważnej sprawy jeszcze raz podnoszę konieczność wysiłku intelektualnego dla obniżenia kosztów budowy linii tramwajowych, (uprzemysłowienie tej technologii, tego procesu).
        • kajciech1 Re: Po co ten trolejbus ?????? 09.11.12, 00:46
          > Proszę spróbować poczytać gazetę w autobusie...
          >

          Jestem gorącym zwolennikiem "szyny" ale zupełnie nietrafiony argument... Czytam w autobusie gazety kazdego dnia i często na stojąco. W tramwaju 105N samo stanie w jadącym pojeździe grozi kontuzją. To są fakty
    • keratiw Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 08:35
      nie na ulicę Wielką .. ale Wiejską.. jeździł ten trolejbus .. moi mili .. przed wojna ... do dziś stoi tam budyneczek "na pętli" ... ja jednak jestem za tramwajem .. ;-)
      • leszekes Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 10:09
        Który to?
    • leszekes Najlepsze byłyby hybrydowe autobusy 08.11.12, 10:08
      Zdaje się, że w Bolechowie takie produkują.

      Tramwaj to drogie i zajmujące miejsce torowisko oraz trakcja. Awaria jednego składu paraliżuje miasto na wiele godzin, bo pozostałe nie mogą go wyminąć.

      Trolejbus to sama trakcja. Nie wiem, czy można taki element odłączyć od sieci, przejechać na akumulatorze i wpiąć się za uszkodzonym pojazdem.
      Może ktoś to wie i mnie oświeci? Byłbym wdzięczny.
      • Gość: pasażer Re: Najlepsze byłyby hybrydowe autobusy IP: *.173.29.243.tesatnet.pl 08.11.12, 10:50
        Zanim ponownie coś napiszesz o napędzie hybrydowym, poczytaj co to oznacza (choćby w przypadku autobusów hybrydowych - patrz poznański #1790) - w żadnym razie to, co masz na myśli. To nie jest dobre rozwiązanie, bowiem zamiast jednego pełnoprawnego pojazdu masz dwa ... półpojazdy. Właśnie dlatego tak mało jest lokomotyw hybrydowych, bowiem wzrost masy takiego pojazdu ma skutki dla infrastruktury.
      • lukask73 Trolejbusy mogą się omijać 08.11.12, 10:58
        Trolejbus może poruszać się pasem o szerokości po ok. 3 m w lewo i w prawo od osi trakcji. Jeśli pojazd ulegnie uszkodzeniu, odpina się go od przewodów, a następny bez problemów go omija.

        Trolejbus nie ma akumulatorów do silnika głównego.
        • leszekes Re: Trolejbusy mogą się omijać 08.11.12, 11:17
          Dzięki za info.
          Trolejbus jest w takim razie lepszy od tramwaju. Zajmuje "mniej miejsca" jak brzmi powtarzana mantra niejakiego Raubera :))))
          Nawet jeśli jest mniej trwały od niego. Zresztą częsta wymiana taboru ma swoje zalety. Nie jeździ się starymi, przerdzewiałymi i klekoczącymi rzęchami.
          • Gość: cehaem Re: Trolejbusy mogą się omijać IP: *.2-1.cable.virginmedia.com 08.11.12, 22:26
            Kiedy wreszcze poczytasz sobie jakies powazne publikacje zamiast uszczesliwiac nas madrosciami niezorientowanego? Po raz n-ty powtarzam, autobusow nie mozna stosowac na obciazonych szlakach komunikacyjnych, poniewaz sa za wolne i za male. Na dodatek, nie mozna objac ich specjalnymi uprawnieniami na skrzyzowaniach, co je dodatkowo spowalnia i czyni nieatrakcyjnymi. W miescie wielkosci Poznania tramwaj jest szkieletem komunikacji miejskiej, obslugujacym najwazniejsze korytarze.

            Trolejbus nie jest zadnym rozwiazaniem. Jest drozszy od autobusu, potrzebuje infrastrukture, ktora w Poznaniu trzeba stworzyc (wlacznie z zajezdnia), a w koncu i tak porusza sie po drodze.
            • Gość: Gwidon Re: Trolejbusy mogą się omijać IP: *.centertel.pl 08.11.12, 22:31
              Wymiana co kilka lat torowiska jest droższa od wymiany opon w trolejbusie.
              • lukask73 Re: Trolejbusy mogą się omijać 12.11.12, 10:57
                > Wymiana co kilka lat torowiska jest droższa od wymiany opon

                Oczywiście, można nie decydować się ani na tramwaj, ani na trolejbus, tylko dalej na autobus starą Naramowicką i w ogóle nie inwestować. Będzie jeszcze taniej niż wymiana opon (w trolejbusie wymienia się trochę więcej, a i nawierzchnia z czasem też się zniszczy).

                Ale zdaje się tutaj chodzi o to, aby jak najwięcej ludzi mogło jak najszybciej dostać się do centrum i do innych dzielnic. Żadna opcja poza tramwajem (i hipotetycznym metrem lub miejską koleją) tego nie zapewni. Jednakże tramwaj, aby funkcjonował jak należy, nie może mieć zagwarantowanych takich przygód, jak PST na skrzyżowaniu z Roosevelta.
                • Gość: Gwidon Re: Trolejbusy mogą się omijać IP: *.centertel.pl 13.11.12, 08:09
                  Naramowice to specyficzna dzielnica. Raczej mieszkają tam ludzie z jednorodzinnych domów oraz posiadacze samochodów. Tam naprawdę tramwaj potrzebny nie jest. Trolejbus zresztą też. Wystarczą odpowiednio często kursujące autobusy.
                  • lukask73 Re: Trolejbusy mogą się omijać 16.11.12, 09:29
                    > Tam naprawdę tramwaj potrzebny nie jest.

                    No jasne. Od dawna wie o tym nasz Najjaśniejszy, który mieszka przecież tylko kawałek za Naramowicami. Jeśli jemu brak tramwaju nie przeszkadza, to tym bardziej mieszkańcom Karpia, Sielawy czy Bolka.
                    • leszekes Re: Trolejbusy mogą się omijać 01.12.12, 09:57
                      Mieszkańcy tych ulic do biednych nie należą... Mając wybór tramwaj, trolejbus, autobus i rower wybiorą w większości piątą opcję... :))
    • mankut400 Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 10:16
      Panie Wybieralski - ale żeś Pan pojechał:
      Pierwsza linia trolejbusowa w Polsce powstała właśnie w Poznaniu w 1930 r. i łączyła Śródkę z ul. Wielką.

      A gdybyś się Pan zagłębił w temat, to artykuł można by zatytułować:
      Wielki POWRÓT trolejbusów na Naramowice!
      • Gość: michalkucharski Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.12, 11:10
        Z tym pomysłem jest tak jak powiedział mniej więcej dr Michał Beim - można zdjąć trakcję i oddać po okresie ochronnym samochodom - i to jest być może jeden z pomysłów naszych władz. A Naramowice pozostaną nadal bez komunikacji zbiorowej. Ta propozycja, choć niby wychodzi naprzeciw marzeniom o transporcie zbiorowym jest nieracjonalna i nielogiczna. Trzeba by tworzyć dodatkową zajezdnię, serwis itd. A zabierałoby się nim mniej pasażerów, są mniej wydajne i droższe w eksploatacji. Jakby co więcej nie oddzieliłoby się pasa trolejbusowego i samochodowego to wiadomo, że żeby zapanować nad kierowcami policja musiałaby stać 24h, siedem dni w tygodniu. O tym, że dwupasmowa Nowa Naramowicka to zrobienie sobie z Naramowic przestrzeni do tranzytu, zamiast pomocy mieszkańcom Naramowic - już swego czasy wspominałem. Czemu ten jeden pas nie miałby więc od razu pójść na torowisko?
        Co do psujących się tramwajów - problem w dużej mierze wynika w Poznaniu ze złego stanu torowisk (co wpływa na szybsze wyeksploatowanie taboru), bądź przeciążenia linii (remonty i zmiany tras tramwajowych). Ponieważ kupujemy nowy tabor, zamiast remontować torowiska. Tramwaje nie mają tego do siebie, że się psują, to nie wynika z ich natury, tylko ze złej polityki miasta, które na pierwszym miejscu stawia zewnętrzną estetykę.

        Więc podsumowując- tylko nie powrót trolejbusów do Naramowic!
    • zielon-y Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 10:20
      Może omijać inne trolejbusy. Takie własnie Solaris produkuje dla Lublina , w razie awarii akumulatory bądz drugi mały silnik(dokładnie nie wiem) pozwalają na ominięcie przeszkody lub dojazd do jakiegoś miejsca
    • Gość: Kozak Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! IP: *.ue.poznan.pl 08.11.12, 10:59
      Tylko tramwaj. Kolejna okazja dla miasta, żeby zrobić krok w przód (tramwaj), a nie w tył (trolejbus).
    • Gość: RAUBER ich po prostu trzeba leczyć IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.12, 11:07
      no debile po prostu, na co komu trolejbus skoro tramwaj może zabrać na pokład 2x więcej pasażerów i przy kursach co 60-90 sek w ciągu godziny przewiezie tyle co samochody w ciągu całej doby!
      Oni są niedorozwinięci, to jest debilizm, ich nawet nie ma co sądzić ich trzeba leczyć żeby debilizm nie był dla nich zbyt uciążliwy. Tylko dlaczego oni muszą być uciążliwi dla nas?

      Wszystko po to żeby zrobić kolejną drogę i cwaniacko ominąć procedury unijne. Będziemy słać listy do komisji europejskiej z ostrzeżeniem żeby nie dali się nabrać na to polaczkowate cwaniactwo. Dla miast w tych czasach jedynym rozwiązaniem są tramwaje i S-Bahn, no chyba że w końcu wynajdzie się teleportacje ale jak już się ją wynajdzie to grobelozaury osiągną dopiero fazę tramwajów. No nie mogę w to uwierzyć, oni zrobią wszystko żeby tylko to miasto uwstecznić.
      • leszekes Przestań oglądać filmy s-f dla dzieci i młodzieży 08.11.12, 11:21
        Lepiej przerzuć się na westerny :))))
        Tramwaj co 1,5 minuty? W Poznaniu? S-Bahn?

        Czy ty już na starość dziecinniejesz? Mam nadzieję, że mnie to nie spotka :)))
        • der-rauber Re: Przestań oglądać filmy s-f dla dzieci i młodz 08.11.12, 11:31
          ja mówię o normalności którą potrzebujemy w Poznaniu, to co jest teraz to czysty grobelizm (brud, syf, malaria i korek)

          pocieszę Cię, wszyscy starzeją się podobnie, tylko ja dzięki rowerowi i jodze jakość lepiej, zdrowiej
          ommmmmmmmmmmmmmmm
          :)
          • Gość: Jańcio Re: Przestań oglądać filmy s-f dla dzieci i młodz IP: *.centertel.pl 08.11.12, 13:55
            Może fizycznie jesteś w dobrej formie, ale czy to przekłada się na psychikę? Problemy dziecinnienia są nieuleczalne, chociaż może geriatrzy mają inne zdanie.
            Życzę obydwu form zdrowia. I zejdź na ziemię.
        • Gość: gc Re: Przestań oglądać filmy s-f dla dzieci i młodz IP: *.173.7.29.tesatnet.pl 08.11.12, 12:56
          nawet londynskie metro kursuje co 2 minuty...
          a ty bys chcial tramwaj co 60s.
          a teraz wyobraz sobie ze jeden z nich ma awarie i te kursujace co 60s ustawiaja sie za nim w korku. po godzinie masz 60 taborow tamujacych cala linie plus okoliczne skrzyzowania. bo najac inteligencje motorniczych nie zastanowia sie czy maja mozliwosc zjazdu ze skrzyzowania.
          • Gość: RAUBER Re: Przestań oglądać filmy s-f dla dzieci i młodz IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.12, 13:05
            i tu poznańskie MPK sobie radziło, po prostu przepycha się skład
            tramwaj z tyłu sprzęga się z zepsutym i jazda, a w międzyczasie z naprzeciwka jedzie Unimog który przechwyci na trasie pojazd unieruchomiony i odholuje go do zajezdni, proste? proste :)
            • Gość: gc Re: Przestań oglądać filmy s-f dla dzieci i młodz IP: *.173.7.29.tesatnet.pl 08.11.12, 18:01
              w teorii pieknie to wyglada. w praktyce nei widzialem jeszcze takeij sytuacji. widzialem natomiast wiele zatorow przez awarie tramwajowe spowodowanych. i jakos nikt sie nie rzucal by sklad przepychac czy drugi tramwaj podczepiac. wszyscy spokojnie stali i popalali papieroska. z wyjatkiem mieszkancow oczywisice ktorzy spieszyli sie do pracy
              • Gość: cehaem Re: Przestań oglądać filmy s-f dla dzieci i młodz IP: *.2-1.cable.virginmedia.com 08.11.12, 22:32
                Korki samochodowe ciebie nie interesuja? Do samolotu nie wsiadasz, bo czasami ktorys sie rozbija? Awarie tramwajow nie sa problemem. No, chyba ze w Grobelistanie, w ktorym MPK oszczedza nawet na papierze toaletowym. Dziwne, troche mieszkalem na swiecie, takze w miastach, w ktorych sa linie tramwajowe, i problemow nigdy nie bylo. No, ale tam transport publiczny nie jest uwazany za piate kolo u wozu.
            • Gość: Gwidon Re: Przestań oglądać filmy s-f dla dzieci i młodz IP: *.centertel.pl 08.11.12, 21:02
              Jak wypadnie z szyn też?
        • juniorpublic Re: Przestań oglądać filmy s-f dla dzieci i młodz 08.11.12, 18:58
          Na PST masz tramwaj co 2 minuty i w godzinach szczytu jest to za mało...
          • der-rauber Re: Przestań oglądać filmy s-f dla dzieci i młodz 08.11.12, 20:00
            PST to najlepszy przykład na to jak bardzo potrzebne są długie i często jeżdżące składy. Bardzo takich w Poznaniu potrzebujemy.
      • jalapeno_hot_pepper Re: ich po prostu trzeba leczyć 08.11.12, 20:38
        Gość portalu: RAUBER napisał(a):

        > no debile po prostu, na co komu trolejbus skoro tramwaj może zabrać na pokład 2
        > x więcej pasażerów i przy kursach co 60-90 sek w ciągu godziny przewiezie tyle
        > co samochody w ciągu całej doby!
        > Oni są niedorozwinięci, to jest debilizm, ich nawet nie ma co sądzić ich trzeba
        > leczyć żeby debilizm nie był dla nich zbyt uciążliwy. Tylko dlaczego oni muszą
        > być uciążliwi dla nas?
        >
        > Wszystko po to żeby zrobić kolejną drogę i cwaniacko ominąć procedury unijne. B
        > ędziemy słać listy do komisji europejskiej z ostrzeżeniem żeby nie dali się nab
        > rać na to polaczkowate cwaniactwo. Dla miast w tych czasach jedynym rozwiązanie
        > m są tramwaje i S-Bahn, no chyba że w końcu wynajdzie się teleportacje ale jak
        > już się ją wynajdzie to grobelozaury osiągną dopiero fazę tramwajów. No nie mog
        > ę w to uwierzyć, oni zrobią wszystko żeby tylko to miasto uwstecznić.

        To jest chyba oczywiste, że chodzi TYLKO I WYŁĄCZNIE o to, aby przecwaniakować Unię Europejską. Tak typowo, po naszemu. Nie bez powodu jesteśmy przedstawicielami gatunku homo sowietikus.
    • sangredenariz Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 11:28
      Trochę OT, ale wokół tematu.
      Jedynym znanym mi miastem gdzie występują wszystkie możliwe rodzaje komunikacji miejskiej jest Kijów: metro, kolej aglomeracyjna, autobusy, tramwaje, trolejbusy i jakoś wszystko razem funkcjonuje.
      Pytanie czy ktoś zna inne takie miasto?
      • sangredenariz Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 12:22
        No bo w pewnym sensie istnienie tramwajów wyklucza trolejbus, żeby nie dublować systemów (innymi słowy trolejbusy są pewnym substytutem tramwaju, jeśli dane miasto jest za mało, lub go nie stać). W polsce jedyne dwa miasta z trolejbusami nie mają tramwajów, a rzadkość łączenia tego na świecie tylko potwierdza regułę.
        • Gość: Adam Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! IP: *.echostar.pl 08.11.12, 16:58
          Tak. Budapeszt, Sofia.
          • Gość: Gwidon Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! IP: *.centertel.pl 08.11.12, 22:33
            W Budapeszcie tramwaje są
            • Gość: radca Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! IP: *.icpnet.pl 09.11.12, 14:04
              żółte stare i nowe. ;o))
      • Gość: cehaem Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! IP: *.2-1.cable.virginmedia.com 08.11.12, 19:06
        Nic nie przemawia przeciwko wspolwystepowaniu tych srodkow transportu obok siebie. Budapeszt, Bukareszt to dalsze przyklady. Problem polega na tym, ze fundujac sobie jedna linie Poznan nic nie zyska, poniewaz musi zbudowac infrastrukture potrzebna do obslugi trolejbusow.
    • bimota Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 12:01
      Ciagle jakies pomysly...

      Jak ma byc ekologicznie, to niech kupia autobusy na gaz.
    • l.george.l A dlaczego nie monorail? 08.11.12, 13:17
      Bardzo proszę, tak to wygląda
      en.wikipedia.org/wiki/Monorail
      • Gość: lupo Re: A dlaczego nie monorail? IP: 95.108.119.* 08.11.12, 18:08
        Bo w Bolechowie nie produkują?
      • Gość: Gwidon Re: A dlaczego nie monorail? IP: *.centertel.pl 08.11.12, 22:35
        Bo nas nie stać?
    • apacz66 Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 13:45

      "podróż nim (.. to jest tramwajem) z Naramowic do centrum nie wymagałaby żadnych przesiadek, które zniechęcają do korzystania z transportu publicznego - tłumaczy Beim"

      Panie ekspert - około 40% osób podróżujących tramwajem przesiada się (z różnych zresztą powodów) na inne linie tramwajowe i inne środki transportu. Ani tramwaj, ani trolejbus z Naramowic nic tu nie zmienią. Metro w Wwie zabiera 60% pasażerów z przesiadek. Może Pan np. powiedzieć ile nowych linii tramwajowych, dodatkowego taboru i wozokilometrów trzeba będzie uruchomić by z Naramowic wywieść pasażerów w godziwych standardach? Jak to wpłynie na ceny biletów?
      A może inne rozwiązania trzeba uwzględnić? Czy słyszał Pan o korytarzach BRT? BRT rozwija się przecież na całym świecie a Pan - taki światowiec - powinien mieć jakiś alternatywny image dla drogiego, kosztownego i dość sztywnego systemu opartego na sieci tramwajowej.


      Więcej... poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,12814336,Nowy_pomysl_dla_Naramowic__trolejbus_.html#ixzz2BdJqEfg1

      Więcej... poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,12814336,Nowy_pomysl_dla_Naramowic__trolejbus_.html#ixzz2BdJqEfg1
      • mandanara Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 16:48
        większość ludzi z Naramowic będzie jechać do centrum, dlatego lepiej jest, żeby jechały one całą tą trasę bez przesiadania się, bo to zwyczajnie zajmuje najmniej czasu. A jeśli już fantazjujemy i opowiadamy głupoty i trolejbusach to ja proponuję w nowonaramowickiej wprowadzić system PRT czyli samojezdnych samochodzików które zabierają do 5 osób i zatrzymują się tylko na żądanie.
    • jamj Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! 08.11.12, 13:48
      A może by tak metro? Albo jednoszynowa kolejka napowietrzna z napędem linearnym?
    • Gość: atakitam Teraz już wszystko jasne! IP: *.play-internet.pl 08.11.12, 18:36
      Dzieki Ci Wielki Myślicielu!
      Teraz już wiem, czemu Poznań ma kłopoty z komunikacją miejską i ogólnym bałaganem.
      Winna jest Warszawa!
      ;-)))
      • der-rauber Re: Teraz już wszystko jasne! 08.11.12, 20:06
        W przypadku dworca głównego początkowo gotów byłem tak sądzić, bo i PKP i Trigranit mają siedziby w Warszawie, ale autorstwo tego gniota to wybryk poznańskich kolejarzy. Tym bardziej mnie to rozwaliło. Tu śmiem twierdzić że jakby się za to wzięła ekipa warszawska to dworzec wyglądałby jak w Europie a nie jak grobelodorfie.

        Z tym kuriozalnym pomysłem trolebusu na Naramowice "Warszawa" też raczej nic nie napsuje, wręcz przeciwnie, nie dadzą dofinansowania i pomysł padnie. Będę wtedy szczerze "Warszawie" wdzięczny. Ministerstwo z puli unijnej powinno dofinansować tramwaj i drogę w przekroju 2x1 plus rowerostradę z tamtego kierunku. W przypadku innych opcji powinni kazać tym naszym łajzom spadać na drzewo.
        • jalapeno_hot_pepper Re: Teraz już wszystko jasne! 08.11.12, 20:42
          der-rauber napisał:

          > W przypadku dworca głównego początkowo gotów byłem tak sądzić, bo i PKP i Trigr
          > anit mają siedziby w Warszawie, ale autorstwo tego gniota to wybryk poznańskich
          > kolejarzy. Tym bardziej mnie to rozwaliło. Tu śmiem twierdzić że jakby się za
          > to wzięła ekipa warszawska to dworzec wyglądałby jak w Europie a nie jak grobel
          > odorfie.
          >
          > Z tym kuriozalnym pomysłem trolebusu na Naramowice "Warszawa" też raczej nic ni
          > e napsuje, wręcz przeciwnie, nie dadzą dofinansowania i pomysł padnie. Będę wte
          > dy szczerze "Warszawie" wdzięczny. Ministerstwo z puli unijnej powinno dofinans
          > ować tramwaj i drogę w przekroju 2x1 plus rowerostradę z tamtego kierunku. W pr
          > zypadku innych opcji powinni kazać tym naszym łajzom spadać na drzewo.

          Pełna zgoda.
          • Gość: Gwidon Re: Teraz już wszystko jasne! IP: *.centertel.pl 08.11.12, 22:25
            Kolejny miejski faszysta? Tak źle życzysz współmieszkańcom?
        • Gość: Gwidon Dobrze. Spadaj na drzewo z tymi swoimi pomysłami IP: *.centertel.pl 08.11.12, 22:24
          Łajzą ciebie nie nazwę, bo mi żal pełnosprawnych nie umysłowo.
          JAK MOŻNA SUGEROWAĆ WĄSKĄ ULICĘ W MIEJSCU, GDZIE POTRZEBY SĄ DWA RAZY WIĘKSZE?
          Krzyczę, bo tylko to może do ciebie dotrzeć.
          • Gość: RAUBER Re: Dobrze. Spadaj na drzewo z tymi swoimi pomysł IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.12, 23:02
            Spędź trochę czasu w normalnym mieście, jak Kopenhaga, Berlin, Monachium, Wiedeń, popatrz jak tam się robi miasto a co odpie... ten indolent Grobelny

            Potrzeby Naramowic może zrealizować tylko tramwaj i S-Bahn, samochody nie są w stanie podołać zadaniu, nie ma na to miejsca.
            • leszekes Re: Dobrze. Spadaj na drzewo z tymi swoimi pomysł 09.11.12, 08:40
              Znam wszystkie te miasta. To molochy w porównaniu z Poznaniem. Nie można ich porównywać z naszym zapyziałym grajdołkiem... chyba, że w stanie wskazującym na spożycie... :)) jeśli tak, to przepraszam... :)))
              Problemy Naramowic znikną jak pojawi się tam ulica o standardzie ul. Bułgarskiej, czy Polskiej.

              Kwestia tramwaju powinna pozostać otwarta. Jeśli nas stać, to trzeba tą linię budować. Jeśli nie, to często kursujące autobusy dadzą radę.
              Warto jednak zostawić miejsce pod torowisko, gdyby okazało się, że z budowy linii tramwajowej trzeba zrezygnować ze względów finansowych.

              Budowę linii napowietrznej, czy metra pozostaw naszym wnukom i prawnukom.
              • Gość: RAUBER Re: Dobrze. Spadaj na drzewo z tymi swoimi pomysł IP: *.adsl.inetia.pl 09.11.12, 10:27
                I co z tego że molochy skoro stosują rozwiązania przyjazne dla mieszkańca? I od kiedy to Kopenhaga jest molochem w porównaniu do Poznania? A Frankfurt/M? Podaję miasta które lubię najbardziej i w których jest jasna i jasno realizowana polityka transportowa oraz podejście do mieszkańca. Co tu ma do rzeczy wielkość? Zwłaszcza w Poznaniu gdzie mamy 11 kierunków rozjazdów pociągów czyli doskonałe środowisko dla S-Bahn, wystarczy na niektórych odcinkach dobudować torowiska, zwiększyć liczbę stacji i jest dobrze. Do tego nie musimy być miastem wielkości Berlina.

                Poszerzanie ulic dla samochodów to idiotyzm, kto to utrzyma? Większość samochodów jeżdżących po Poznaniu to przyjezdni, za utrzymanie dróg płacimy my. To nie jest dobry interes. Za to S-Bahn i tramwaje w kontekście możliwych oszczędności na utrzymaniu sieci dróg, podniesieniu jakości zdrowa to złoty interes.
                • Gość: Kamil Masz złotą głowę, ale nie do interesów IP: *.centertel.pl 09.11.12, 11:17
                  Na dodatek w chmurach
    • Gość: michalkucharski Re: Nowy pomysł dla Naramowic: trolejbus! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.12, 20:21
      Proszę choć raz przyjść na posiedzenie Rady Osiedla i przedstawić swoje racje. Chciałbym zwrócić uwagę, że zaledwie kilka miesięcy temu powstał projekt tej ulicy - i tak wcześniej nie można by zacząć budować. A jeśli kogoś czy coś winić - gdyby nie 700 mln na stadion byłoby na Nową Naramowicką z tramwajem jak znalazł. Trzeba mądrze wydawać pieniądze.

      Ps. Często jeżdzę na posiedzenia Rady Osiedla rowerem - i nie potrzebuję do tego ścieżki rowerowej. Fajnie byłoby takową pojechać - ale są ważniejsze wydatki niż jedna ścieżka. Zresztą Rady Osiedla na Nową Naramowicką w żadnym razie nie stać - nasz budżet to ok. 300 tys. złotych. Projekty drogowe co więcej musimy realizować przez ZDM - który liczy sobie bardzo słono. Może Pan coś z tym zrobi zamiast hejtować na forum Gazeta.pl?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja