Zrobią kładkę z nowego dworca na perony

05.12.12, 07:14
o, świetnie. znowu projekt bez ruchomych schodów. po co ma być wygodnie?

w warszawie na centralnym moga być schody ruchome w obie strony, mimo wąskich korytarzy, itd, itd, a u nas ktoś - jakby uparcie- cały czas proponuje rozwiązania zupełnie niedostosowane do warunków jakie panują na dworcu - w sensie, schodami to sobie można chodzić po deptaku z torebeczką, ale na dworcu- gdzie prawie każdy ma ciężki bagaż - powinny być obowiązkowym udogodnieniem. Jest mi naprawdę smutno za każdym razem, jak oglądam te wizualizację i widzę, że nikomu nie zależy na tym, żeby było dobrze.
    • rejestr1 Zrobią kładkę z nowego dworca na perony 05.12.12, 07:16
      Niewątpliwie dworzec będzie służył poprawie kondycji dla korzystających z niego. Przejście po niezliczonych schodach oczywiście będzie eliminować wszelkich słabeuszy, czy niepełnosprawnych, czy też staruszków. Nowy dworzec będzie wyzwaniem dla zdrowej młodości.
      • Gość: zenek Najpierw wyeliminuje nieczytatych IP: 95.108.81.* 05.12.12, 09:25
        którzy nie umią słowa "winda".
        • wlodzimierz_nowak Zenek niezawodny obrońca złych pomysłów 05.12.12, 09:53
          Znasz słowo "wygoda"? Jeśli znasz, to zapewne nie przyszło Ci do głowy, że pasażerów zachęcić należy wygodą. Jeśli nie znasz, to jesteś usprawiedliwiony.
          • Gość: zenek Re: Zenek obrońca złych pomysłów i cyklista IP: 95.108.81.* 05.12.12, 10:13
            Kolejny nieczytaty, ale za to bardzo pisaty.
            Niczego nie bronię, tylko zwracam uwagę że dziadek z walizkami będzie miał do dyspozycji windę a nie będzie musiał być eliminowany przez schody.
            • leszekes A jak się winda zepsuje? 05.12.12, 10:38
              W naszym "klimacie", przy naszych "obywatelach" i przy naszych "oszczędnościach" to dziwne wcale by nie było :))
            • wlodzimierz_nowak Re: Zenek cyklista 05.12.12, 10:58
              Rozumiem, że o ogonku dla chętnych do skorzystania z niej już nie pisałeś. No oczywiście, że nie i możesz napisać: przecież nie pisałem o przepustowości rozwiązania komunikacyjnego zwanego windą.
            • Gość: maszynista IC Re: Zenek obrońca złych pomysłów i cyklista IP: *.173.56.161.tesatnet.pl 05.12.12, 12:57
              Sam jesteś nie tyle 'nieczytaty', co 'niekumaty', a co najmniej inteligentny inaczej. Przykład wind na Moście Dworcowym niczego Ciebie nie nauczył???
        • Gość: mlx Re: Najpierw wyeliminuje nieczytatych IP: *.ip.netia.com.pl 05.12.12, 10:26
          Dokładnie :)
    • olesik Zrobić to trzeba co innego 05.12.12, 07:19
      Wyremontować szybko stary dworzec kolejowy, bo ten nowy z kładką, czy bez zawsze będzie do bani. Powstało niefunkcjonalne badziewie i co gorsze, żadna kładka tego nie zmieni.
      • wlodzimierz_nowak takie kładki budowano w latach 70-tych 05.12.12, 10:01
        Powoli staje się to oczywiste. Kiedyś doczekamy czasów, gdy koleją zaczną zarządzać ludzie, którym zależy na tym co robią i wówczas to będzie jedyne wyjście. A Trigranit dołoży sobie jeszcze nieco kubatury do tanio uzyskanej przestrzeni.

        Przecież taki pomysł kładki bez ruchomych schodów jest godzien projektów dworców PKP z czasów gierkowskich... Wiele takich stanęło, jak choćby niedaleko w Głogowie. A myślałem, że to już historia.
        Pojęcie wygody, przyciągania pasażera okazują się temu projektowi obce. Ale co tam, prawdziwy poznaniak nie jeździ tramwajami (ani pociągami), a ogląda miasto zza szyby samochodu (jak to już ponoć padło z prezydenckich ust).
        • Gość: nato Re: takie kładki budowano w latach 70-tych IP: *.thfac.poznan.pl 05.12.12, 11:19
          Warto także dodać jedną rzecz: to jest kopia pomysłu z dworca w Bernie (Szwajcaria). Czy nas już nie stać na inne - lepsze, oryginalne - rzeczy?
        • Gość: Kolejarz Re: takie kładki budowano w latach 70-tych IP: *.play-internet.pl 05.12.12, 17:39
          W Głogowie dworzec kolejowy z kładką nad torami został wybudowany w latach 30 XX wieku jeszcze przez Niemców. Wtedy raczej nie montowano schodów ruchomych...
          • leszekes Re: takie kładki budowano w latach 70-tych 05.12.12, 18:08
            U nas na Dębcu też była nad torami, ale ludzie jej nie lubili i woleli stać przy szlabanie. Zdaje się, że niedawno ją rozebrano.
    • seroo1 Dziady nad dziadami... 05.12.12, 08:12
      Jedne dziady wymyślają kładki bez schodów ruchomych, dobra.
      Te same dziady wymyślają dwie kładki zamiast jednej, tzn, żeby z Głogowskiej przejść na peron 3 trzeba będzie dwa razy wspinać się po schodach i dwa razy złazić w dół. No dobra, w końcu są dziadami, dlatego dziadostwo wymyślili.
      Ale inne dziady łykają wszystko jak kaczki błoto i to jest najbardziej w tym dziadostwie irytujące.
      Te dziady to nieustannie zaściankowi tzw. dziennikarze z Gazety Wyborczej: dostali jakieś obrazki i się nimi onanistycznie podniecają.
      Aha, czekamy na artykuł, jak to głośno jest pod Krzesinami - sezon grillowy tuż, tuż, zaraz po Bożym Narodzeniu i Wielkanocy a dawno nic nie pisaliście na ten temat...
      Albowiem na nic lepszego, poza ekscytacją byle jak robionym dworcem i byle jak projektowaną infrastrukturą miasta (pod warunkiem, że poparte są one bardzo kolorową wizualizacją, które to słowo doprowadza ich do zawodowego orgazmu) oraz poza narzekaniem na hałas przy grillu w wykonaniu poznańskich tzw. dziennikarzy nie ma co liczyć.
    • Gość: Zofia Jaka ja jestem wdzięczna za tą piękną kładkę IP: *.centertel.pl 05.12.12, 08:22
      Będę sobie nią biegała z walizką jak za młodych lat. Do góry i w dół. W dół i do góry. Do utraty tchu. Wiedziałam, że Trigranit pomyśli o osobach 60+
      Wreszcie będę mogła cieszyć się z nowego dworca. To nic, że jest niefunkcjonalny. Nic, że projekt jest nieudany. Ważne, że będzie kładka. Że za kołnierz nie będzie padało.
      A jakie gustowne te daszki nad schodami? XXI albo i nawet XXII wiek. Teraz te kilkaset metrów do peronu 4a pokonam jak 20-latka, jak rącza łania.
      • Gość: mlx Re: Jaka ja jestem wdzięczna za tą piękną kładkę IP: *.ip.netia.com.pl 05.12.12, 11:17
        Ja wiem, że ten dworzec ma wady. Ale czyżbyś cierpiała na "windofobię"? :)
        • kocurko Tego typu fobie nazywamy klaustrofobią 05.12.12, 11:35
          Może się zdziwisz, ale wiele osób czuje strach przed małymi pomieszczeniami i windami
    • Gość: nato Re: Zrobią kładkę z nowego dworca na perony IP: *.thfac.poznan.pl 05.12.12, 08:44
      Popieram. Jeśli nie będzie ruchomych schodów, to po co kolejne budować. Wszędzie na świecie można je zbudować. W Poznaniu jakieś dziwne przepisy absolutnie uniemożliwiają zamontowanie ruchomych schodów do poruszania się w górę i w dół. Absurd!!!!!!!!!!!!!
    • tomyorke Zrobią kładkę z nowego dworca na perony 05.12.12, 09:15
      Drogi dojazdowe od strony Mostu Dworcowego zostały już nazwane Absurdem Roku (tam z kolei piesi kierowani są na podziemną serpentynę), dla tej kładki chyba zabraknie skali.
    • alek181 Zrobią kładkę z nowego dworca na perony 05.12.12, 09:24
      kladka to do tej pory byla na podmiejskich stacyjkach gdzie nie oplacalo sie robic tuneli, toz to dziadostwo straszne - kladke klasc w wielkim miescie jakim jest Poznan
    • Gość: altor Re: Zrobią kładkę z nowego dworca na perony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.12, 09:28
      Kładka nie dosyć, że brzydka jak noc to niefunkcjonalna. Ale na pewno Trigranit każe PKP zamknąć tunel pod torami, żeby kładka była jedyną drogą prowadzącą do ich centrum handlowego. Cały ten tzw. Nowy Dworzec to jedno wielkie nieporozumienie. Trzeba chyba bardzo bardzo długo myśleć i projektować żeby wyszedł taki badziew. Tzw. Dworzec rozwiązuje dobrze tylko jedną kwestię - zapewnia dopływ klientów do sklepów w centrum handlowym i dobrze komunikuje te sklepy z miastem i peronami. Trudno się dziwić bo to dla trigranitu jest najważniejsze, a że przy okazji pozbawili Poznań dworca (bo to co powstanie to jest jakaś nieudolna namiastka) to ich nie interesuje, bo nie na dworcu zarabiają tylko na wynajmie powierzchni w centrum handlowym.
      • Gość: zenek Ale na pewno Trigranit każe PKP zamknąć tunel IP: 95.108.81.* 05.12.12, 10:16
        Na pewno to będzie koniec świata zgodnie z kalendarzem Majów...

        Wujek Kaszpirowski czy tylko tak sobie bajdurzysz, bo to pasuje do twojej wizji świata?
        A może nie zauważyłeś/łaś że kolej wyremontowała tunel dla peronów 1-3 i wstawiła tam windy?
        Pewnie po to żeby Trigranit mógł je zamknąć...
        • leszekes Re: Ale na pewno Trigranit każe PKP zamknąć tunel 05.12.12, 10:35
          A czy ten wąziutki, prowincjonalny wręcz tunel Trigranit poszerzył? Jest teraz taki szeroki jak na przykład w Gdyni?
          • Gość: gość Re: A czy ten wąziutki tunel Trigranit poszerzył? IP: *.icpnet.pl 12.01.13, 13:45
            Tunel powinien być i poszerzony, i przedłużony (tak, aby wejście do niego - na prost - było z obu stron)
        • canisparvus Re: Ale na pewno Trigranit każe PKP zamknąć tunel 05.12.12, 17:02
          Wiaty zbudowano i zdemontowano, precedens jest.
    • alicjads Ruchome schody??? 05.12.12, 09:28
      CZY KTOS W OGÓLE MYSLI W TYM MIESCIE O OSOBACH MNIEJ SPRAWNYCH I STARSZYCH? Bo że nikt nie myśli najzwyczajniej o wygodzie podróznych, to wiadomo od dawna... Poznań jest cywilizacyjnie 50 lat za innymi krajami, ja nie mówie nawet -"Zachodem". Po prostu mi wstyd.
      • Gość: zenek Re: Ruchome schody??? IP: 95.108.81.* 05.12.12, 10:17
        Winda.
        • leszekes Re: Ruchome schody??? 05.12.12, 10:39
          Drabina
          :))
        • Gość: maszynista IC Re: Ruchome schody??? IP: *.173.56.161.tesatnet.pl 05.12.12, 12:59
          A ten bez umiaru bredzi.
    • kilov Jak ta lalunia z walizą weszła po schodach? 05.12.12, 09:56
      A może właśnie wraca do samochodu, bo nie mogła nawet wejść na dworzec?
      • Gość: zenek Re: Jak ta lalunia z walizą weszła po schodach? IP: 95.108.81.* 05.12.12, 10:17
        Winda.
        • Gość: zenek to nie ten Re: Jak ta lalunia z walizą weszła po schodach? IP: *.tosa.pl 05.12.12, 10:50
          winda ile osób obsłuży? jaką przepustowość mają ruchome schody na które nie trzeba czekać a jaką winda? zenek, beztroski idioto, idź do biura rzeczy znalezionych, może ktoś znalazł twój mózg który ci się zawieruszył podczas podróży windą. bez obrazy.
    • l.george.l Ale obciach 05.12.12, 10:21
      Gdyby wizualizacja dotyczyła dworca w Gnojownikach Dolnych wpadlibyśmy w zachwyt, ale tu chodzi o jedno z największych miast w Polsce, o zachodnią bramę naszego kraju, o okno na europejską cywilizację. Łapy opadają. A przechodząc do remontu peronów. Pamiętam wielomiesięczną, chyba ponad roczną dłubaninę przy trzecim peronie. Po czym ruszyła budowa dworca i nowo wyremontowany peron rozgrzebano ponownie. Kolejarze nie wiedzieli, że nowy dworzec nie obejmie peronów 4-6, że remont należy zacząć od drugiej strony? I jeszcze kwestia numeracji peronów. Dlaczego przy okazji dworcowej rewolucji ktoś nie puknął się w łeb i nie ponumerował peronów jak bozia przykazała po kolei. O ile w starym układzie rozbieżną numerację z trudem, bo z trudem dało się uzasadnić, ale i tak nie była zrozumiała dla przyjezdnych, to teraz jest już totalny burdel.
    • Gość: zenek Brak ruchomych schodów to błąd IP: 95.108.81.* 05.12.12, 10:21
      ale...
      1. Będą windy
      2. ZTCM zostanie tunel z windami do poruszania się pomiędzy peronami
      3. Chyba wszyscy zapomnieli o fakcie, że dworzec jest na poziomie 1 piętra. W związku z tym logiczne jest przejście górą a nie dołem*, bo to powodowało by konieczność pokonania 3 pieter z poziomu dworca (+1 -> 0 -> -1 -> 0)

      * Tak, jak za komuny. Za komuny też ludzie jedli kaszankę i dalej ja jedzą. Czy to czegoś dowodzi?
      • andpel Re: Brak ruchomych schodów to błąd 05.12.12, 10:31
        Gość portalu: zenek napisał(a):

        > ale...
        > 1. Będą windy
        > 2. ZTCM zostanie tunel z windami do poruszania się pomiędzy peronami
        > 3. Chyba wszyscy zapomnieli o fakcie, że dworzec jest na poziomie 1 piętra. W z
        > wiązku z tym logiczne jest przejście górą a nie dołem*, bo to powodowało by kon
        > ieczność pokonania 3 pieter z poziomu dworca (+1 -> 0 -> -1 -> 0)
        >
        > * Tak, jak za komuny. Za komuny też ludzie jedli kaszankę i dalej ja jedzą. Czy
        > to czegoś dowodzi?

        Zenek przestań pieprzyć głupoty o tych windach.
        Z pociągu wysiądzie sto osób z torbami i co??? Wszyscy zmieszczą się do wind???? A widzisz jak wyglądają windy na dworcowym??? Obsrane i obsikane przez bezdomnych???
      • Gość: dziwzen Re: Brak ruchomych schodów to błąd IP: *.tktelekom.pl 05.12.12, 10:37
        Co ty masz tak dużą nadzieję z tą windą, nie lepiej policzyć schody schodząc do tunelu z poziomu 0 i potem też z poziomu 0 policzyć schoty na te twoje 1-sze piętro do "karykatury nowoczesności"?
        • leszekes Kolejka do windy jak do toalety toi-toi 05.12.12, 10:45
          na cmentarzu w dzień zaduszny...?
          Możliwe... ba... pewne... :))

          Jak myślisz, ile taki dziadek z babcią postoją na wietrze i mrozie, jak akurat przyjadą wypełnionym po brzegi ludźmi pociągiem?
      • emissarius Re: Brak ruchomych schodów to błąd 05.12.12, 11:45
        Gość portalu: zenek napisał(a):

        > 3. Chyba wszyscy zapomnieli o fakcie, że dworzec jest na poziomie 1 piętra.

        Czyżby?

        Jedna kondygnacja to wysokość około 250 - 290 cm.

        Tymczasem trakcja elektryczna nad torami zawieszona jest na wysokości ok. 5-6 m. Do tego należy dodać wysokość liny nośnej, konstrukcji wsporczej i obowiązkowe 1,5 metra przestrzeni nad nimi. Plus wysokość stropu nowego dworca.

        Nigdy tego nie mierzyłem, ale zwykle wysokość kładek wydawała mi się znacząco większa, aniżeli zejście do przejścia pod torami. Znane mi są też badania z których wynika, że ludzie bardziej wolą schodzić do przejścia, aniżeli wspinać się na wysoką kładkę, a potem znów schodzić w dół.


        > * Tak, jak za komuny. Za komuny też ludzie jedli kaszankę i dalej ja jedzą. Czy to czegoś dowodzi?

        Oczywiście tak - że pewne gusta i upodobania - także w kontekście wygody i funkcjonalności - pozostają niezmienne, bez względu na ustrój polityczny i agresywny marketing.
    • eukaliptusikoww Zrobią kładkę z nowego dworca na perony 05.12.12, 10:58
      ta kładka to chyba inaczej miała wyglądać? miała być oszklona, tak żeby było widać odnowioną elewację starego dworca /odsłoniętą cegłę/.
    • an.noyed Zrobią kładkę z nowego dworca na perony 05.12.12, 11:01
      Zabrano nam jeden z ładniejszych widoków miejskich, z mostu dworcowego na dworzec, widok uwieczniony na wielu przedwojennych widokówkach, wystarczyło odrestaurować budynek i wszyscy byliby zadowoleni. Teraz zasłonięto go przydrożnym wałem i mówi się o przywróceniu dawnego wyglądu starego dworca, po co? I to wszystko uczyniono bez pytania o zdanie kogokolwiek, za to z ogromnym pośpiechem, żeby zdążyć na igrzyska, o których już zdążyliśmy zapomnieć. A było takie piękne rozwiązanie, schować nowy dworzec pod ziemią.
      Swego czasu, gdy korzystałem z PKP, rozróżniałem małe dworce i duże dworce w ten sposób : małe mają kładki, duże tunele.
      • kocurko Oby stary dworzec nie dostał się w łapy Trigranitu 05.12.12, 11:42
        On będzie nam jeszcze potrzebny. Chciałbym doczekać chwili, kiedy zostanie unowocześniony i wyremontowany jak ten we Wrocławiu. Na ten trigranitowski trzeba czym prędzej położyć lachę. Ten chlebak to bubel nad bublami. Większy nawet od innego bubla, który nazywa się Stadion Miejski.
    • Gość: www te wizualizacje IP: *.ip.netia.com.pl 05.12.12, 11:40
      to o kant du.py roztrzaskać, służą tylko do złapania inwestora i Poznań jak ten osioł dał się na to złapać i nabrać, na starcie zupełnie inne wizualizacje, bogatsze, pełniejsze i bardziej funkcjonalne, a gdy inwestycja się kończy to okazuje się że nowe standardy wykonania wypadają poniżej średniej afrykańskiej, żałosne i prostackie traktowanie ludzi !!!!!!
    • alik62 Zrobią kładkę Poznan know how? 05.12.12, 11:53
      Kolejny już w Poznaniu przykład badziewia i bylejakości, ręce i nogi opadają, chyba już lepiej byłoby po prostu umyć i wyczyścić stary budynek dworca modernizując to co niezbędne i nic nie kombinować, bo im dalej to idzie tym gorzej, a zamiast nowoczesności i wygody będzie super niewygodny i szkaradny architektoniczny potworek
    • jg57 Zrobią kładkę z nowego dworca na perony 05.12.12, 12:53
      Pora pytać o nazwiska projektantów i tych zdecydowali i zgodzili się na realizację tego projektu.
      • Gość: how_how Ta kładka jest sztucznym, nie pasującym tworem IP: *.centertel.pl 05.12.12, 13:41
        Jest symbolem bezsilności projektantów galerii, którzy nie mieli pojęcia o tym jak powinien wyglądać główny dworzec kolejowy w blisko milionowej aglomeracji.
        No i wyszło im coś ni pies, ni wydra. Ani to nowoczesne, ani odkrywcze. Po prostu wymyślili sobie kładkę nad torami. Na wysokości bodajże 5,5 metra. Będzie na niej gwizdał wiatr, śnieg zawiewał a deszcz siąpił za kołnierze. Poza schodami. Tam będzie można się przed nim schować.
        Dziwię się, że jeszcze nikt z PKP nie zabrał głosu w tej sprawie. Myślą, że zapomnimy o tym jak dali ciała?
        Jedynym wyjściem z pata jest ogłosić konkurs na projekt prawdziwego dworca tam, gdzie stoi stary. Osobiście zbyt dużo bym nie poprawiał, bo jest on bliski ideału pod względem koncepcyjnym (nowy jest po drugiej stronie bieguna). Tam naprawdę nie potrzeba wiele zmieniać.
        Wystarczy poszerzyć ze dwa razy tunel, poszerzyć perony kosztem jednego z nich. Dołożyć wszędzie ruchome schody w obydwu kierunkach w hallu głównym i na peronach, do tego zaprojektować windy dla niepełnosprawnych no i może jeszcze zrobić dodatkowe, równoległe do tunelu przejście na wysokości obecnej posadzki tzw. nowego dworca (nie w formie kładki) między galerią a dworcem zachodnim (ale to już niekoniecznie). Odpowiednio wyposażyć i będziemy znowu mogli być z niego dumni.
    • trottel Zrobią kładkę z nowego dworca na perony 05.12.12, 14:37
      nie wiem dlaczego ale nie buduje się dworców z ruchomymi schodami w dół. są windy i schody w górę. jedyny dworzec ze schodami w obie strony jaki znam to Berlin Hbf. Pozostałe dworce berlińskie mają schody w jednym kierunku i windy, Wiedeń to samo, Lipsk, Drezno, Hannover itp. ba nawet nasz ukochany Wrocław nie ma ruchomych schodów.
      • masterone Re: Zrobią kładkę z nowego dworca na perony 05.12.12, 15:08
        Pewnie myślisz, że kawał świata zwiedziłeś, co? Zapewniam ciebie, że to wszystko malutki pikuś
      • Gość: knl1 Re: Zrobią kładkę z nowego dworca na perony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.12, 18:10
        a nasza ukochana stolica na Centralnym ???
    • zweber Takie kłaadki były hitem w PRLu ! 05.12.12, 16:36
      Prawda jest taka, że osoby odpowiedzialne za projekt wcale nie brały pod uwagę wygody i funkcjonalności dla pasażera. Jak starsze osoby mają sobie poradzić z tymi wysokimi schodami, przecież to prawie wysokość trzeciego piętra. W dodatku na mrozie lub silnym wierze. W 100% zależało im tylko na powstającej obok galerii, dworzec był tylko kosztownym dodatkiem. Dla pasażera dużo bardziej wygodny był stary dworzec, gdzie wszystkie perony były połączone wspólnym nisko położonym tunelem.
    • woytolo Nowy dworzec jest dla wygody samochodziarzy. 05.12.12, 20:32
      Pasażer z bagażem, kiedy wysiądzie z tramwaju, ma zapewniony niezły wysiłek fizyczny. Tężyzna fizyczna nade wszystko! Rzeczywiście schody w górę i w dół powinny być standardem. Te nieszczęsne "etui do okularów" wzdłuż mostu powinno być dociągnięte do Głogowskiej i wtedy ta schodowa estakada-curiosum byłaby zbędna.
    • Gość: albert Re: Zrobią kładkę z nowego dworca na perony IP: *.icpnet.pl 06.12.12, 21:30
      absolutnie powinny być schody ruchome w obie strony (na nowym dworcu są tylko w jedna stronę - do góry)
      • Gość: Wer Re: Zrobią kładkę z nowego dworca na perony IP: *.adsl.inetia.pl 09.12.12, 15:35
        A dlaczego nie może być ruchomych chodników? Mają je niektóre markety, a dworzec jest chyba o wiele ważniejszym miejscem. Może to ktoś policzy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja