Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOMENT...

26.12.12, 20:17
Urzędasy wszelkich odmian nigdy nie maja czasu dla tych którym są winni poświęcać czas - z OBOWIĄZKU a nie z łaski!!!! Gdyby jaśnie panu wojewodzie ktoś samochodzik porysował to zaraz by poderwali kompanię chłopaków z prewencji na Taborowej - silnych, zwartych i gotowych znaleźć sprawców. Ale dla zwykłego obywatela to się nic nie da.... Obywatel ma tylko płacić podatki i nigdy upomnieć się o to co mu się z mocy obywatelstwa należy... A kolega z placu Kolegiackiego bynajmniej nie lepszy - pomiędzy klapami na oczach widzi tylko stadion - ten zasłania mu resztę świata i na mieszkańców już ani piksela nie zostało.
    • drogowypies To znaczy, że Poznaniem rządzą fiuty nie znajacy 26.12.12, 20:26
      prawa i nie wiedzący jak je egzekwować. A poza tym cieniasy dziennikarze ani razu nie zająknęli się na temat PRAWA LOKALOWEGO. Dlaczego dopuszcza ono w obszar działania ludzi pokroju Śrubsztaka?
    • Gość: nudiarz Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 20:29
      kiedy w koncu zrozumie redakcja, ze nie zbije zadnego kapitalu na tej sprawie?! Przynajmniej nie w Poznaniu, miescie, gdzie nie tylko nie lubi sie anarchistow brzydzacych sie praca dla smierdzacych pieniedzy, cwanych amatorow mieszkania za niewielkie/zadne pieniadze, ale i taniego, tandetnego dziennikarstwa. Amen. Wesolych Swiat.
      • poz25 Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 26.12.12, 20:44
        To fakt: biorąc poprawkę na poznańską mentalność, redakcji bardziej by się opłaciło wychwalanie metod pana Ś. Na szczęście w dziennikarstwie, w przeciwieństwie do polityki, nie idzie o zbijanie kapitału. A przynajmniej nie zawsze jest to najważniejsze.
        • Gość: nudiarz Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 21:01
          przeciez GW "nie jest wszystko jedno". To czysta polityka, nie dziennikarstwo i trzeba byc dzieckiem, zeby tego nie widziec. Zostawmy sobie dywagacje czy to dziennikarstwo lewicowe, czy ultralewicowe, bo to nie jest dziennikarstwo, tylko stronnicza agitka, w stylu fanzinow z rozbratu.
          • Gość: marianos Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.echostar.pl 26.12.12, 21:19
            Gość portalu: nudiarz napisał(a):

            > przeciez GW "nie jest wszystko jedno". To czysta polityka, nie dziennikarstwo i
            > trzeba byc dzieckiem, zeby tego nie widziec. Zostawmy sobie dywagacje czy to d
            > ziennikarstwo lewicowe, czy ultralewicowe, bo to nie jest dziennikarstwo, tylko
            > stronnicza agitka, w stylu fanzinow z rozbratu.

            nudziarz, daj sobie już spokój z tymi bredniami.
            • alfalfa Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 26.12.12, 23:49
              ma rację.
              A.
              • andpel Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 27.12.12, 09:20
                alfalfa napisał:

                > ma rację.
                > A.

                OJ NIE MA NIE MA...
          • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 26.12.12, 21:19
            Kłamiesz śrUBeku!
            Przedsttawianie faktów nie jest lewicowe bądź prawicowe. Oczywiście możesz kłamać, że to zła wyborcza, z Michnikiem na czele zawiązała spisek z TVN24, WTK, Głosem WLKP., Radiem Maryja, Polsatem, TVP2 (wszystkie te media przedstawiały Piotra Ś. jako bezwzględnego bandziora).

            Nam, poznaniakom żyjącym z uczciwej pracy nie zaś z eksmitowania staruszek, pozostaje wyśmiewać twe nieudolne kłamstwa.
            • Gość: poseniak Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 21:57
              weź się nierobie do uczciwej pracy w końcu
              • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 26.12.12, 22:12
                obawiam się, że mamy inne wyobrażenie uczciwej pracy
                i tak np. ja, w przeciwieństwie do śrUBoli twego pokroju, nie uważam defekacji na wycieraczki za uczciwą pracę, podobnie zresztą jak zalewania mieszkań, wyburzania, eksmitowania staruszek i wszystkiego co fabrykamieszkań i ziemi wymaga od swych pracowników
                :)
                • Gość: poseniak Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 22:17
                  głupi jesteś i tyle, nawet dobry psychiatra Ci już nie pomoże
                  • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 26.12.12, 22:29
                    obawiam się, że i na inteligencję mamy inny pogląd, i tak np. ja, w przeciwieństwie do śrUboli twego pokroju, nie uważam za sprytne czy inteligentne takiego przecięcia kabli by nikt mnie nie złapał, podobnie zresztą jak nie uważam za mądre kradzieży instalacji, czy co tam jeszce w fabrycemieszkań i ziemi kradniecie
                    :)
              • Gość: kiepski Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.centertel.pl 27.12.12, 09:42
                ile masz cieciu od posta ? Bulaj śruba chociaz jest wypłacalny?
          • Gość: adonis Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.173.42.48.tesatnet.pl 02.01.13, 19:44
            Zadlużenia czynszowe lokatorów ze Stolarskiej od maja do grudnia 2012:
            1/Kozłowska 15.452,28zł + opłaty
            2/Lisik 14.942,00zl + opłaty
            3/Sobańscy 13.332,00zł + opłaty
            4/Chojnacki 7.740zł + opłaty
            5/Strzódka 12.000,00zł + opłaty
            6/Rawecka 8.000,00zł + opłaty
      • Gość: Jo Zamienię 170 k na mieszkanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 22:46
        Daję swoją kawalerkę i 170 000 kredytu za mieszkanie w kamienicy czynszowej 120 metrów z czynszem 250 pln
        • noisenation1 Re: Zamienię 170 k na mieszkanie 26.12.12, 22:55
          Nie ma takiego czegoś - za lamsy płaci sie nawet 2000 pln na miesiąc, bez zameldowania i na umowe czasową.
          • szmecierecie Re: Zamienię 170 k na mieszkanie 27.12.12, 12:19
            noisenation1 napisał:

            > Nie ma takiego czegoś - za lamsy płaci sie nawet 2000 pln na miesiąc, bez zamel
            > dowania i na umowe czasową.

            Z wynajmu lokali socjalnych miasto ma jednak znacznie mniejsze wpływy - czynsz wynosi tam tylko 2,45 zł za metr.

            Cały tekst: poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,11026377,Bogatszy_lokator_zaplaci_wiekszy_czynsz.html#ixzz2GFZa3Qsc

            2,45*120 = 294 zł co miesiąc za 120 metrowe mieszkanie.... straaaasznie drogo!
      • Gość: kiepski Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.centertel.pl 27.12.12, 09:40
        ile ci płaci cieciu grubas śruba od posta ?
    • Gość: adonis Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.173.42.48.tesatnet.pl 26.12.12, 20:31
      Ha ale debil. Wiadomo że to nie na ręke ani właścicielowi ani administratorowi. To na rękę tylko Czarnocie i nieuczciwym lokatorom. Dziś w TVN była transmisja ze wigili a prad był. A podobno prądu nie ma. Lokatorzy ciągle kłamią i to widać. Nie płaca a chcą mieć wszystko. Za darmo umarło... Czarnota ukradła przewody i teraz wyszła na idiotkę. Nie zna przepisow prawa i teraz nie wie co zrobić. Kto z kim przestaje takim się staje.
      • Gość: damianos Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.echostar.pl 26.12.12, 20:42

        Gość portalu: adonis napisał(a):

        > Ha ale debil. Wiadomo że to nie na ręke ani właścicielowi ani administratorowi.
        > To na rękę tylko Czarnocie i nieuczciwym lokatorom. Dziś w TVN była transmisja
        > ze wigili a prad był. A podobno prądu nie ma. Lokatorzy ciągle kłamią i to wid
        > ać. Nie płaca a chcą mieć wszystko. Za darmo umarło... Czarnota ukradła przewod
        > y i teraz wyszła na idiotkę. Nie zna przepisow prawa i teraz nie wie co zrobić.
        > Kto z kim przestaje takim się staje.

        Ludzie, jacy wy niektórzy tutaj głupi jesteście! Przypadkiem oglądałem ten program i chyba LOGICZNE było że został nagrany przed świętami, zanim wyłączono prąd? Nic dziwnego, że taki kryminalista Śruba ma poparcie na forum, skoro piszą tu takie ćwierćinteligenty :/

      • aus_posen Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 26.12.12, 21:07
        Śrubol, powiedz ino chamie, tępa pało ile masz już kar naliczonych od swoich mocodawców za opóźnienia w swoim dziele? Czy wśród kwot 300 tys, których się domagasz są te kary?
        Opowiedz, czy te chłopaki dziarskie uwiecznione na filmach, twoi pracownicy, mają stosowne umowy, szkolenia BHP, zapłacone podatki i ZUS? Czy czasem kontrole nie będą potrzebne, by przywrócić twoją zaszambioną pamięć?
      • Gość: abc Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 22:19
        sziiiiiit man, nie chciałbym w takim razie poznać ludzi, z którymi przestajesz. chociaż, z drugiej strony, kiedy byłem dzieckiem, to w zasadzie lubiłem cyrk
        • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 26.12.12, 22:56
          elo maaan! nie chciałbym nigdy poznać twych ziomali z fabrykimieszkań ale niestety ten knajacki skład istnieje
          z drugiej strony jednak takie poznańskie zoo od Piotra Ś. jest zapewne interesujące socjologicznie
          • Gość: Z Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.proxy-service.de 27.12.12, 14:57
            Są tu jeszcze tacy, co pamiętają Śruby trochę dawniejsze dzieje, jak się bujał z ludźmi z miasta i niejeden przypał miał za uszami, a od szyszek ze służby na C. szła protega.
    • fablekiller Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOMENT... 26.12.12, 21:02
      Może dziennikarz zainteresowałby się sprawą nie płacenia czynszu przez mieszkańców kamienicy, ustalił jak długo już nie płacą i jakie mają kwotowe zaległości. Rzetelne dzienikarstwo polega na spojrzeniu na problem z obu stron.
      • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 26.12.12, 21:15
        Przykro mi nie ma tu żadnej symetrii.
        Są tylko lokatorzy vs bandyterka, słabi, starsi ludzise vs bezczelne prawo silniejszego, bezwzględniejszego.
        Mieszkający niekiedy po kilkadziesiąt lat lokatorzy wszystkie te lata płacili opłaty - dopiero Piotr Ś. celowo utrudniał dokonywanie opłat - w przypadku ,,czyszczenia'' kamienic jest to działanie standardowe - służy bandyterce z fabrykimieszkań za pretekst.

        Zresztą powtórzę pytanie po raz niewiadomoktóry: czy jeśli WSZYSCY lokatorzy mieliby wyroki eksmisyjne to czy w takiej sytuacji obowiązywanie prawa ulega zawieszeniu? zaś właściciele mają prawo wynająć tych czy innych knajaków celem szykanowania mieszkańców?
        • Gość: poseniak Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 21:59
          jak utrudniał, powstały zaległości w płatnościach czy nie, a jeśli tak i od kiedy. konkrety
          • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 26.12.12, 22:18
            Piotr Ś. nie przekazywał nr-u konta.
            Standardowa procedura bandyterki od czyszczenia kamienic.
            • Gość: poseniak Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 22:23
              a wcześniej jak płacono? pewnego pięknego dnia lokatorzy chcieli dokonać przelewu i pieniądze wróciły na konto bo tamto już nie istniało czy jako?
              od kiedy nie przekazywał, i konto się zmieniało co po chwilę?
              • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 26.12.12, 22:43
                o szcegóły zapytaj Piotra Ś.
                www.whois.com/whois/fabrykamieszkan.com
                • Gość: poseniak Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 22:49
                  no ale skoro ty taki wszechwiedzący to myślałem, że mi odpowiesz. dużo krzyku robisz, tylko nie stoją za tym żadne konkrety
                  • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 26.12.12, 22:53
                    musiałbym poszukać informacji (nie zwykłem kłamać jak śrubole) a wierz mi - dla bota z fabrykimieszkań mi się nie chce :)
                    • Gość: mlx Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.centertel.pl 27.12.12, 00:30
                      Czyli mam rozumieć wypisujesz informacje wyssane z palca?
                      • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 27.12.12, 00:34
                        Czyli piszę o informacjach, których źródeł nie chce mi się szukać dla bota z fabrykimieszkań.

                        Podałem ci już adres i telefon do Piotra Ś. - jego zapytaj - odemnie już nie odbiera :(
                        • Gość: mlx Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.centertel.pl 27.12.12, 00:43
                          Wyjaśnij mi łaskawie jak można pisać o informacjach, których źródeł się nie zna ("nie chce mi się ich szukać", ergo wciąż ich nie znam)? Skąd zatem te informacje? To są jakieś blubry...
                          • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 27.12.12, 00:49
                            Ergo nie pamiętam śrUBeku
                            Poproś proszę jakiegoś ziomala z fabryki, który umie czytać ze zrozumieniem by ci przeczytał.
                            • kazek100 Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 27.12.12, 21:00
                              Chłopie, ogarnij się, bo źle służysz sprawie.

                              z góry zaznaczam, że właściwie nie mam tu zdania. Z jednej strony lewacka wrażliwość społeczna jest mi emocjonalnie bliska, z drugiej nikt mi nigdy nie dał nic za darmo i uważam, że to dobrze, bo ci, co za darmo dostają, mają zwykle wyjątkowo spaczone widzenie świata.

                              ale nie może być tak, że wypisujesz to setki postów, powołujesz się na różne fakty, przekręty tego i owego, ale wreszcie na konkretne pytanie (kluczowe w tej sytuacji - o kwestie zalegania z czynszem, opłatami etc.) formułujesz tylko tyle, że ci się nie chce i nie masz ochoty szukać.

                              No to we mnie rodzi się myśl, że może jednak ta społeczna wrażliwość nie jest taka czysta, jak się chce zaprezentować? Bardzo chętnie się dowiem, że nie miałem racji, ale jak cię ktoś prosi o konkrety, to konkretami odpowiadaj, bo gdybym chciał być po waszej stronie, to w takiej sytuacji czuję zażenowanie.
                              • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 27.12.12, 21:35
                                Chłopie,
                                - kiedyś jeszcze chciało mi się szukać odpowiedzi na pytania wypisujących tu ziomali z fabrykimieszkań - ale po co? ani ja nie mam dostępu do dokumentów, oni zaś mogą przedstawiać dowolne fałszywki z anonimowych blogów, sugerować co się żyw nie podoba itd.,
                                zresztą nie są tu po to by się dawać przekonywać

                                zaś kwestia zalegania bądź nie absolutnie nie jest kluczowa
                                - kluczowa jest kwestia: czy właściciel kamienicy może wynająć bandytów do jej ,,oczyszczenia'' i co mają w takiej sytuacji zrobić lokatorzy: czy istnieją instytucje bądź narzędzia prawne którymi może posłużyć się zwykły obywatel by się obronić

                                wielokrotnie w różnych wątkach przyjmowałem założenie:
                                wszyscy lokatorzy mają wyroki eksmisyjne, (mniejsza o powody - załóżmy, że czynsz zapłacili po raz ostatni w 1968 r.) a poza tym biją rodzinę, nie myją się itd. itp. są ogólnie niesympatyczni
                                i co z tego? czy prawo przestaje działać w takim przypadku? czy lokatorzy tacy nie mają prawa zostać wyeksmitowani zgodnie z polskim prawem (zresztą nadzwyczaj liberalnym w porównaniu do innych państw europejskich), przez instytucje do tego uprawnione?
                                Czy też może żyjemy za dzikim zachodzie i liczy się tylko otwarta siła a prawa ustalają bogatsi i bezwzględniejsi?
                              • szmecierecie Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 27.12.12, 22:49
                                kazek100 napisał:

                                > ale nie może być tak, że wypisujesz to setki postów, powołujesz się na różne fa
                                > kty, przekręty tego i owego, ale wreszcie na konkretne pytanie (kluczowe w tej
                                > sytuacji - o kwestie zalegania z czynszem, opłatami etc.) formułujesz tylko tyl
                                > e, że ci się nie chce i nie masz ochoty szukać.

                                Przecież jemu nawet jak się w twarz rzuci dokumentami to nic sensownego nie powie.
                                Dostał już kilka razy adresy poniżej:

                                www.teleadreson.pl/apartament-fe12aecafc.html
                                A tu elektroniczna przegladarka ksiag wieczystych:
                                ekw.ms.gov.pl/pdcbdkw/pdcbdkw.html
                                wpisz sobie PO1P/00168604/3

                                I jedyne czym odpowiadał to inwektywy. Kiedyś mówiło się, że gdy kończą się argumenty zaczynają się inwektywy. Z tego co pamiętam od zawsze były tylko inwektywy.

                                Tak czy siak wszystkiego dobrego w nowym roku!
                                • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 27.12.12, 23:06
                                  Kłamiesz, odpisałem ci przeciez.
                                  Powtórzę:
                                  Co z tego? Czy to, że być może jacyś lokatorzy zajmują nielegalnie mieszkania sprawia, że prawo przestaje obowiązywać?
                                  O ile wszyscy lokatorzy zajmowaliby mieszkania nielegalnie i mieli wyroki eksmisyjne to czy prawo przestałoby obowiązywać?
                                  Jak sądzisz?
                                  Z tego co się orientuję nie obowiązuje w Polsce prawo śrUBolskie tylko polskie, gdzie o eksmisji decyduje sąd a wykonuje ją komornik nie zaś bandyci.
                                  Spróbuj przeczytać to tym razem ze zrozumieniem - albo poproś jakiegoś ogarniętego literacko ziomala z fabrykimieszkan by ci pomógl.
                                  • Gość: jml13060 Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.dynamic.chello.pl 28.12.12, 12:24
                                    "Czy to, że być może jacyś lokatorzy zajmują nielegalnie mieszkania ... "

                                    Zwracam uwagę na słowo "nielegalnie". Kierowanie się zasadą legalizmu to postępowanie zgodne z obowiązującym prawem. Rolą organów państwa jest przywrócenie lub sprzyjanie działaniom nakierowanym na przywrócenie zgodności z prawem.

                                    W sprawie kamienicy przy ul. Stolarskiej 2 w Poznaniu można zarzucić władzom sądowym i administracyjnym opieszałość.

                                    Dziwi mnie to, że "nieznani sprawcy" mogli swobodnie i niepostrzeżenie wejść na teren kamienicy (w stanie blokady) i zdewastować instalację elektryczną. Jeżeli mieszkańcy (nieważne, czy legalni czy nielegalni) zdecydowali się na blokowanie kamienicy przed właścicielami i osobami postronnymi, to wzięli na siebie całą odpowiedzialność za kamienicę i wszystkie sprawy jej dotyczące. Właściciele mogą teraz pozwać ich przed sąd o odszkodowanie za zniszczenie instalacji elektrycznej.
                              • szmecierecie Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 27.12.12, 22:59
                                I jeszcze jedno co ciekawego znalazłem:

                                Jeśli poszukać NIP dla firmy APARTAMENT JUSTYNA KOZŁOWSKA LISIK co ciekawego można znaleźć w bazie GUS:

                                Nazwa "APARTAMENT" JUSTYNA KOZŁOWSKA-LISIK
                                Ulica, miejscowość OS. CZECHA 14 lok.9, POZNAŃ
                                Data rozpoczęcia działalności ** 2002-08-09

                                Czyżby to kolejny adresik państwa Lisik? :)

                                Następny kwiatek.
                                TRANSBALOT ROBERT LISIK
                                ul. Stolarska 2/3, 60-788 Poznao
                                t/f +48 61 814 20 34
                                Adres do korespondenci: ul. Derkaczowa 21, 62-081 Przeźmierowo
                                REGON: 300812444, NIP: 779-158-63-41

                                Pięknie, pięknie. Przedsiębiorczość jest jak najbardziej godna pochwały, ale kłamstwa, naciąganie podatników już jakby mniej.
                                • kazek100 Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 28.12.12, 14:30
                                  No cóż, ja niestety trochę się obawiałem tego, że nasz młody zapewne rozmówca nie wybrnie.
                                  Ale gdyby jednak podał jakiekolwiek konkrety, to dla takich jak ja, patrzących z boku, byłoby bezcenne. Tymczasem kolega zabił mnie tekstem:

                                  "Czy to, że być może jacyś lokatorzy zajmują nielegalnie mieszkania sprawia, że prawo przestaje obowiązywać? "

                                  Oczywiście, że nie. Ale i w drugą stronę - jakiekolwiek działania nielegalne drugiej strony nie dają prawa stronie pierwszej, tzw. słabszej, postępować nielegalnie (mało o tych działaniach zresztą także wiem konkretnego, bo w dyskusji przeważają emocje ponad konkretami i zamiast wpisywać setkę postów emocjonalnych, lepiej byłoby dwa merytoryczne).

                                  Ja rozumiem zresztą, że zdarzały się przypadki łamania złego prawa w imię szczytnych celów, ale tu mamy do czynienia z tym, że ktoś coś chce czegoś za darmo, a to mi się szczytnym celem nie wydaje.

                                  I żeby było jasne - dośc często na tym forum jestem wyzywany - mniej czy bardziej słusznie - od lewaków i społecznych naiwniaków ;-))
                                  • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 28.12.12, 15:40
                                    wyjątkowo nie będę odnosił się do argumentów ad personam - niemniej jeśli chcesz możemy się powymieniać takimi uwagami :)

                                    napisz zatem sędziwy lewicowcu czego nie rozumiesz:
                                    - o eksmisji decyduje sąd
                                    - eksmisję przeprowadza komornik
                                    - masz jakieś dowody na nielegalne działania lokatorów? poza tymi dostarczonymi przez Piotra Ś. (przynajmniej dla mnie wiarygodność dostarczonych przez kanajactwo skanów jest co najmniej wątpliwa - niemniej, na potrzeby dyskusji, zakładam że są prawdziwe)?
                                    - czy ,,dowody'' dotyczą wszystkich mieszkańców?
                                    - czy są wyroki eksmisyjne?

                                    oraz:
                                    - inspetor budowlnay stwierdził, że ,,remont'' dokonywany przez fabrykemieszkan był celowym wyburzaniem
                                    - czy nie zalewano mieszkań?
                                    - czy zgodnie z decyzją sądu Piotr Ś. może zbliżać się do budynku?
                                    jeśli mało ci konkretów skorzystaj z googla: artykułów, programów TV, audycji radiowych itd. o działalności fabrykimieszkań powstało już mnóstwo - z pewnością sobie poradzisz (wybacz nie będę ci nic googlował - nie chce mi się)

                                    może postaraj się odpowiedzieć na pytanie:
                                    w jakim celu wynajęto firmę Piotra Ś.? Piotra Ś nie ma uprawnień zarządcy ani szans na nie, znany jest za to z usuwania lokatorów kamienic - czy nie potwierdza to następującej kolejności zdarzeń?
                                    - właściciele kupują kamienicę ,,obciążoną'' lokatorami
                                    - zatrudniają firmę Piotra Ś. by ten swymi działaniami ,,oczyścił'' kamienicę (zupełnie nieistotne jest to czy lokatorzy mają wyroki eksmisyjne czy też 3-letnie wypowiedzenia - z punktu widzenia biznesmenela mają zniknąć natychmiast)
                                    - profit

                                    > "Czy to, że być może jacyś lokatorzy zajmują nielegalnie mieszkania sprawia, że
                                    > prawo przestaje obowiązywać? "
                                    >
                                    > Oczywiście, że nie. Ale i w drugą stronę - jakiekolwiek działania nielegalne dr
                                    > ugiej strony nie dają prawa stronie pierwszej, tzw. słabszej, postępować nieleg
                                    > alnie

                                    Jak sądzisz czy barykadowanie się lokatorów jest skutkiem czy przyczyną nielegalnych działań Piotra Ś. (jakie było następstwo zdarzeń)?
                                  • szmecierecie Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 28.12.12, 18:18
                                    kazek100 napisał:

                                    > No cóż, ja niestety trochę się obawiałem tego, że nasz młody zapewne rozmówca n
                                    > ie wybrnie.

                                    Znów tradycyjnie skończyło się jego wypowiedzią nie na temat okraszoną inwektywami. No cóż, taka stylistyka!

                                    > Tymczasem kolega zabił mnie tekstem:
                                    >
                                    > "Czy to, że być może jacyś lokatorzy zajmują nielegalnie mieszkania sprawia, że
                                    > prawo przestaje obowiązywać? "
                                    >
                                    > Oczywiście, że nie. Ale i w drugą stronę - jakiekolwiek działania nielegalne dr
                                    > ugiej strony nie dają prawa stronie pierwszej, tzw. słabszej, postępować nieleg
                                    > alnie.

                                    Zważ proszę na to, że mieszkańcy przedmiotowej kamienicy, ich "obrońcy" lub osoby ich wspierające domagają się przestrzegania prawa samemu mając je w głębokim poważaniu.

                                    Niestety dopóki mentalność Kalego będzie im zatruwać umysły trudno będzie o jakąkolwiek merytoryczną, opartą na faktach dyskusję.
                                    • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 28.12.12, 19:48
                                      Rzecz jasna kłamiesz śrUbeku,
                                      proszę o dowód, że obrońcy lokatorów nie szanują prawa?

                                      Wskaż też proszę jakiekolwiek argumenty merytoryczne w swojej wypowiedzi. Potem poproś tego ziomka z fabrykimieszkań który umie czytać by ci przeczytał, tym razem wolniej, moje wypowiedzi.
      • Gość: an.noyed Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: 212.183.128.* 26.12.12, 21:17
        Najpierw należałoby ustalić, ile się należy za mieszkanie pozbawione wody, czy taki lokal w ogóle można traktować jako lokal mieszkalny. Ponadto należałoby ustalić odszkodowanie za uporczywe zakłócanie miru domowego mieszkańców. Zdaje się, że w prawo zarania zakłócania miru domowego, tudzież mobbingu czy innych podobnych rzeczy. Kto jest odpowiedzialny za te czyny wobec mieszkańców jest oczywiste i powinna się nim zająć policja oraz sąd.
        Ale najciekawsze jest, że policja nic nie robi. Mamy ewidentny przypadek łamania praw obywateli w biały dzień, i cisza, znikąd pomocy. To po co nam to państwo, ta policja, te sądy.
    • noisenation1 Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOMENT... 26.12.12, 22:52
      Chyba raczej "dziki wschód" - PL to neofeudalna Azja.
    • Gość: Szpila Nękanie legalnie działających przedsiębiorców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 22:56
      Autor artykułu kompromituje się propozycją nękania legalnie działających biznesmenów. Ku pamięci niech przypomni sobie losy choćby p.Kluski z Optimusa (wyborcza.biz/biznes/1,101562,3779538.html).
      Irytacja i poczucie niesprawiedliwości nie tłumaczy głupoty i ignorancji.
      • pan.nikt Re: Nękanie legalnie działających przedsiębiorców 26.12.12, 23:00
        Nie rób z siebie idioty. Nie porównuj Sruby do Kluski.
        To zwykłe chamstwo z Twojej strony
    • padobrzy111 Drugi demagogiczny artykuł ws. Stolarskiej 26.12.12, 23:08
      Rzadko zabieram głos ws. Stolarskiej, ale obserwuję sprawę od początku.Na samym początku konfliktu, również opublikowano taki demagogiczny artykuł. Z tym, że opublikowała go jakaś inna autorka z GW.
      W.g. mnie obie strony tego sporu są siebie warte.I nie jest to, jak sugeruje autor tego artykułu, wzorcowy przykład "oczyszczania" kamienicy z lokatorów. Ani właściciele kamienicy nie są reprezentatywni ( a przynajmniej ich metody) dla stosunków kamieniczników z lokatorami, ani też lokatorzy nie są reprezentatywni dla lokatorów, zamieszkujących takie nieruchomości.
      Ta sytuacja to niczym spór kto np. zaczął zamieszki, albo co było wcześniej : jajko, czy kura : tego już nikt nie pamięta, nie wie nawet o co poszło i komu, ani kto komu jest winien i ile ?. Wiadomo jedno : spór się zaostrza, a na forum podawany już jest numer komórkowy, e-mail i adres firmy pana Śruby, jednego z biernych narzędzi tego sporu.Do czego to jest niby nawoływanie ?

      Operuje się także, nie wiadomo skąd wziętą kwotą zaległości 300 tys zł.Jak wnioskuję jest to POTENCJALNA strata na wynajmie, właścicieli kamienicy.Otóż w biznesie jest tak, że wszystko można wyceniać i dodawać zera do rachunku, tylko rynek to potem bezwzględnie weryfikuje.

      Najbardziej mi jednak żal tych uczciwych lokatorów, plączących się po tej całej historii. A jest ich uwaga : słownie JEDEN.( tylu przynajmniej dostało zgodne z prawem wymówienie ) I teraz jest on zakładnikiem, szemranych pretensji ( bo przecież nie rozliczeń) pozostałej części lokatorów, którzy do rozgrywki wciągają media, naiwnych profesorów i anarchistów. A anarchiści są tak zaangażowani, że zaczynają już działać wbrew własnym zasadom tzn. zaczynają od entropii ( brak prądu wody, gazu, jakiejkolwiek władzy właścicielskiej) a kończą na porządku i harmonii ( agregat prądotwórczy, zorganizowany transport wody i butli gazowych i konferencje prasowe).

      W mojej ocenie GW zależy na podgrzewaniu tego konfliktu, a nie jego wygaszaniu. W innym wypadku,zweryfikowałaby przynajmniej sytuacje prawną i finansową lokatorów. Wtedy wiedzielibyśmy równie dużo o drugiej stronie konfliktu i moglibyśmy wyrobić sobie opinię.
      Tylko obawiam się, że na taką weryfikację musielibyśmy poczekać do końca procesów sądowych i mieć zgodę na opublikowanie danych obu stron.A to o wiele trudniejsze niż pisanie demagogicznych artykułów w stylu poglądów Che Gaevary.
      • szmecierecie Re: Drugi demagogiczny artykuł ws. Stolarskiej 27.12.12, 08:56
        padobrzy111 napisał:

        > Rzadko zabieram głos ws. Stolarskiej, ale obserwuję sprawę od początku.Na samym
        > początku konfliktu, również opublikowano taki demagogiczny artykuł. Z tym, że
        > opublikowała go jakaś inna autorka z GW.

        Dziennikarzyny z GW nic nie potrafią sensownego napisać, więc piszą głównie agitki.

        > Operuje się także, nie wiadomo skąd wziętą kwotą zaległości 300 tys zł.
        Na podstawie dokumentów udostępnionych przez Śrubę wynika, że chodzi raczej o zaległości czynszowe oraz odszkodowania za bezumowne korzystanie z lokalu


        > Najbardziej mi jednak żal tych uczciwych lokatorów, plączących się po tej całej
        > historii. A jest ich uwaga : słownie JEDEN.( tylu przynajmniej dostało zgodne
        > z prawem wymówienie ) I teraz jest on zakładnikiem, szemranych pretensji ( bo p
        > rzecież nie rozliczeń) pozostałej części lokatorów, którzy do rozgrywki wciągaj
        > ą media, naiwnych profesorów i anarchistów.

        Niestety na to wychodzi.

        > W mojej ocenie GW zależy na podgrzewaniu tego konfliktu, a nie jego wygaszaniu.
        > W innym wypadku,zweryfikowałaby przynajmniej sytuacje prawną i finansową lokat
        > orów. Wtedy wiedzielibyśmy równie dużo o drugiej stronie konfliktu i moglibyśmy
        > wyrobić sobie opinię.

        Niestety podzielam Twoją opinię. Rzetelność dziennikarska została zamieniona na "żytelność". Teraz zamiast relacji
        • poz25 Re: Drugi demagogiczny artykuł ws. Stolarskiej 27.12.12, 09:26
          szmecierecie napisał:
          >
          > Dziennikarzyny z GW nic nie potrafią sensownego napisać, więc piszą głównie agi
          > tki.
          >
          > Niestety podzielam Twoją opinię. Rzetelność dziennikarska została zamieniona na
          > "żytelność".

          Panie Szmecierecie,

          Oto fragment artykułu z lipca br., czyli sprzed pięciu miesięcy:

          Piotr Ś. i Paweł Ż. zamieścili tymczasem w internecie oświadczenie. Lokatorom zarzucają, że kierowali pod ich adresem groźby karalne. I straszą zawiadomieniem prokuratury. Potem dodają jeszcze, że "z dniem dzisiejszym występują na drogę sądową" wobec wydawców "Gazety Wyborczej", "Głosu Wielkopolskiego", WTK i Telewizji Polskiej.

          Źrodło: poznan.gazeta.pl/poznan/1,36030,12113541,Buta__czyscicieli__przesladujacych_lokatorow_ze_Stolarskiej.html?pelna=tak

          Teraz, drogi Panie, wytłumacz proszę, gdzie są te śledztwa przeciwko lokatorom i gdzie te procesy wytoczone z "dniem dzisiejszym"? Jeśli ta zła Wyborcza jest taka nierzetelna, dlaczego jeszcze pan Ś. naprawdę jej procesu nie wytoczył? Tak pięknie się przecież odgrażał...
          • szmecierecie Re: Drugi demagogiczny artykuł ws. Stolarskiej 27.12.12, 10:40
            poz25 napisał:

            > Teraz, drogi Panie, wytłumacz proszę, gdzie są te śledztwa przeciwko lokatorom
            > i gdzie te procesy wytoczone z "dniem dzisiejszym"?

            Nie wiem.

            > Jeśli ta zła Wyborcza jest
            > taka nierzetelna, dlaczego jeszcze pan Ś. naprawdę jej procesu nie wytoczył?

            Nie wiem.


            Tylko dla mnie miarą rzetelności lub jej braku nie są procesy cywilne i karne. Miarą rzetelności dziennikarskiej jest bezstronne przekazywanie informacji, pokazywanie rzeczywistości taką jaką jest bez skrzywień ideologicznych. Tego natomiast tutaj brakuje.

            Z resztą dziennikarzyny GW wcale się ze swoją nierzetelnością nie chwalą. Rzuć okiem na korespondencję między Śrubą, a Żytnickim:

            stolarska2.blogspot.com/2012/08/pseudo-dziennikarz-piotr-zytnicki.html
            • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Drugi demagogiczny artykuł ws. Stolarskiej IP: *.adsl.inetia.pl 27.12.12, 12:46
              bandyckie metody działania Piotra Ś., Agnieszki Szymczak-śruby i całej fabrykimieszkan opisywały wszystkie chyba media od lewa do prawa: TVN24, TVP2, Polsat, Głos Wlkp., Fakt, POlskie radio, Radio Merkury, Radio Maryja itd. itp. tak więc wasze wypłakiwanie łez, twierdzenie jacy to jesteście poszkodowani przez spisek GW jest nie tyle skuteczne w odwracaniu uwagi od waszej działalności co śmieszne.

              śrUBecy - pogódźcie się z faktami: JESTEŚCIE BANDYTAMI wie o tym już cała polska.
          • Gość: adonis Re: Drugi demagogiczny artykuł ws. Stolarskiej IP: *.173.42.48.tesatnet.pl 27.12.12, 16:12
            Oj toczą sie toczą. I niedługo się zakończą. A wtedy wielu forumowiczów wyjdzie na idiotów.
    • raven50 i co powiedzieć coś? ale po co? 26.12.12, 23:10
      przecież nikogo to nie obejdzie, to całe miasto bezprawia jak widać nie tylko przy tej okazji
    • kozie.radka to prawo nie wzięło się znikąd 26.12.12, 23:11
      Prawo do tego żeby wywalać lokatrów na bruk bez wskazywania lokalu zastępczego zostało uchwalone przez demokratyczny parlament, a konkretnie przez kolejne ekipy "solidarnościowe". Przykro to mówić ale komuna się lepiej potrafiła obchodzić z ludźmi, niż obecnie "wolni i demokatyczni" Polacy z Polakami.... jak mówiła słynna pisarka "ludzie ludziom ten los zgotowali"....
      • szmecierecie Re: to prawo nie wzięło się znikąd 27.12.12, 08:18
        kozie.radka napisał(a):

        > Prawo do tego żeby wywalać lokatrów na bruk bez wskazywania lokalu zastępczego
        > zostało uchwalone przez demokratyczny parlament, a konkretnie przez kolejne eki
        > py "solidarnościowe".

        Jaki bruk znów? Wille w Luboniu i Przeźmierowie to nie bruk.
    • Gość: ja Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.12, 23:33
      GW jak zawsze jednostronnie skrzywiona :)
      • Gość: danielu Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.echostar.pl 26.12.12, 23:40
        Gość portalu: ja napisał(a):

        > GW jak zawsze jednostronnie skrzywiona :)

        Śruba, ile razy jeszcze napiszesz kolejny komentarz szkalujący gazetę pod kolejnym wymyślonym nickiem? całe miasto wie, żeś bandyta.
    • dramok Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOMENT... 27.12.12, 01:09
      Panie "dziennikarzu"! Autorze powyższego tekstu!
      Czy zadał Pan sobie trud aby sprawdzić: umowy pomiędzy lokatorami a właścicielem - może znakomita cześć lokatorów jedynie uzurpuje sobie prawo do lokali? Stan rozliczeń za media w budynku - może są takie zaległości, ze właściciel w trosce o swoją kieszeń zaniechal dostaw nierzetelnym lokatorom? Jakie według przepisów prawa są powinności Prezydenta i tym bardziej Wojewody w sporze pomiędzy właścicielem i lokatorami - moim zdaniem wyłącznie dobra wola. Ostatnia kwestia to stan zdrowia Wojewody, rzetelnym dziennikarzem Pan nie jest - biorąc pod uwagę zajęcie jakie Pan wykonuje dyplomu uczelni medycznej tez Pan nie posiada - na jakiej podstawie ocenia Pan czy Wojewoda jest czy nie jest zdrowy? Wiem, ze nie uzyskam odpowiedzi, ale mam nadzieje, ze spadek sprzedaży GW w Poznaniu poskutkuje zwolnieniem Pana z obwiazkow pisania i naszym spotkaniem na poznańskim rynku pracy. Poznań to małe miasto.
      • andpel Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 27.12.12, 07:32
        dramok napisał(a):

        > Panie "dziennikarzu"! Autorze powyższego tekstu!
        > Czy zadał Pan sobie trud aby sprawdzić: umowy pomiędzy lokatorami a właściciele
        > m - może znakomita cześć lokatorów jedynie uzurpuje sobie prawo do lokali? Stan
        > rozliczeń za media w budynku - może są takie zaległości, ze właściciel w trosc
        > e o swoją kieszeń zaniechal dostaw nierzetelnym lokatorom? Jakie według przepis
        > ów prawa są powinności Prezydenta i tym bardziej Wojewody w sporze pomiędzy wła
        > ścicielem i lokatorami - moim zdaniem wyłącznie dobra wola. Ostatnia kwestia to
        > stan zdrowia Wojewody, rzetelnym dziennikarzem Pan nie jest - biorąc pod uwagę
        > zajęcie jakie Pan wykonuje dyplomu uczelni medycznej tez Pan nie posiada - na
        > jakiej podstawie ocenia Pan czy Wojewoda jest czy nie jest zdrowy? Wiem, ze nie
        > uzyskam odpowiedzi, ale mam nadzieje, ze spadek sprzedaży GW w Poznaniu poskut
        > kuje zwolnieniem Pana z obwiazkow pisania i naszym spotkaniem na poznańskim ryn
        > ku pracy. Poznań to małe miasto.

        Mądralo eksmisje pewnie by zrobił komornik, jeśli są podstawy. z doniesień prasowych wiadomo, że umowy zostały wypowiedziane i lokatorzy mają 3 lata na wyprowadzkę! Bezprawne działania Śruby (robaki na klatce, fekalia, zalewanie mieszkań, zastraszanie) to działania niezgodne z prawem i jeśli takie postępowania bronisz powinieneś znaleźć się w więzieniu razem ze Śrubą!
      • szmecierecie Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 27.12.12, 08:07
        dramok napisał(a):

        > Panie "dziennikarzu"! Autorze powyższego tekstu!
        > Czy zadał Pan sobie trud aby sprawdzić: umowy pomiędzy lokatorami a właściciele
        > m - może znakomita cześć lokatorów jedynie uzurpuje sobie prawo do lokali?

        Nie martw się, nawet jak "dziennikarzom" rzuci się materiałami w twarz to i tak o tym nie napiszą. Z resztą czołowy dziennikarzyna GW sam o tym napisał:

        stolarska2.blogspot.com/2012/08/pseudo-dziennikarz-piotr-zytnicki.html
        Jak to mawia mój ulubiony poseł - Macierewicz "materiały są porażające".
        • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 27.12.12, 12:08
          Znowu te sfałszowane skany. Doprawdy śrUBole -jeśli to wszystko co macie do pokazania do wracajcie do defekacji na wycieraczki.
    • totyczyja Ale o co tam chodzi? 27.12.12, 08:20
      Czy ktoś mi wytłumaczy co co chodzi na ul. Stolarskiej?
      Nic nie rozumiem.
      • szmecierecie Re: Ale o co tam chodzi? 27.12.12, 08:28
        totyczyja napisała:

        > Czy ktoś mi wytłumaczy co co chodzi na ul. Stolarskiej?
        > Nic nie rozumiem.

        W krótkich żołnierskich słowach:

        Właściciel kamienicy legalnie i nielegalnie usiłuje pozbyć się osób zajmujących jego własność. Cześć "lokatorów" mieszkała i płaciła czynsz (1 osoba), część nie płaciła od lat (Sobańska), część miała przydzielone dwa (!!) mieszkania socjalne i wynajmowała je gościom targowym (Lisik) samemu mieszkając w pięknym domu kilka km dalej, część miałą wypowiedziane umowy lata temu, okupuje mieszkanie mieszkając w Luboniu (Chojnacki).

        Więcej na stolarska2.blogspot.com
      • poz25 Re: Ale o co tam chodzi? 27.12.12, 09:20
        Kamienicą przy ul. Stolarskiej zarządzało miasto. Spadkobiercy odnaleźli się przed czterema laty. Pół roku temu sprzedali budynek dwóm poznańskim biznesmenom - Lechosławowi Gawrońskiemu i Grzegorzowi Liberkowskiemu. Wtedy rozpoczął się dramat lokatorów.

        Na Stolarskiej pojawili się "czyściciele" kamienic. Wynajęli robotników i rozpoczęli remont, przez nadzór budowlany nazwany jednak "celową dewastacją": rozbijali ściany, wiercili dziury w sufitach, zalewali mieszkania. Odcięli też gaz i wodę. Na schodach pojawiały się robaki na ryby, eksplodowały petardy, zawisły tam czarne wstęgi z napisem " Ostatnie pożegnanie", a także plakaty oskarżające lokatorów o... znęcanie się nad rodzinami.

        Od czterech miesięcy kamienica zamieniona jest w twierdzę: drzwi i brama zastawione drewnianymi płytami, zabite deskami. Tak lokatorzy bronią się przed "czyścicielami" kamienic.

        Cały tekst: poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,13104657,Stolarska___zwykly_bandytyzm__Obiecanki_wojewody_.html?pelna=tak#ixzz2GEqSXQ00
        • szmecierecie Re: Ale o co tam chodzi? 27.12.12, 11:46
          poz25 napisał:

          > Kamienicą przy ul. Stolarskiej zarządzało miasto. Spadkobiercy odnaleźli się pr
          > zed czterema laty. Pół roku temu sprzedali budynek dwóm poznańskim biznesmenom
          > - Lechosławowi Gawrońskiemu i Grzegorzowi Liberkowskiemu. Wtedy rozpoczął się d
          > ramat lokatorów.
          >
          > Na Stolarskiej pojawili się "czyściciele" kamienic. Wynajęli robotników i rozpo
          > częli remont, przez nadzór budowlany nazwany jednak "celową dewastacją": rozbij
          > ali ściany, wiercili dziury w sufitach, zalewali mieszkania. Odcięli też gaz i
          > wodę. Na schodach pojawiały się robaki na ryby, eksplodowały petardy, zawisły t
          > am czarne wstęgi z napisem " Ostatnie pożegnanie", a także plakaty oskarżające
          > lokatorów o... znęcanie się nad rodzinami.
          >
          > Od czterech miesięcy kamienica zamieniona jest w twierdzę: drzwi i brama zastaw
          > ione drewnianymi płytami, zabite deskami. Tak lokatorzy bronią się przed "czyśc
          > icielami" kamienic.

          Wszystko się zgadza, tylko jakoś pominąłeś to, że część lokatorów nie ma prawa do lokalu, który zajmują (chojnacki), zajmują po dwa lokale socjalne podnajmując je - co jest niezgodne z umową (lisik), część ma wyrok eksmisyjny (Sobańska). Nie zapominaj o tym kawałku prawdy, bo pół prawdy to już całe kłamstwo.
          • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ale o co tam chodzi? IP: *.adsl.inetia.pl 27.12.12, 12:11
            o ile nie łżesz śrUBolu to co z tego? Czy bezprawne zajmowanie lokali przez część lokatorów sprawia, że prawo ulega zawieszeniu a właściciele mogą wynająć ekipę knajaków celem szykanowania wszystkich lokatorów?
    • poznan_iak Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOMENT... 27.12.12, 09:58
      Kolejny stronniczy artykuł - ale to nie powinno specjalnie dziwić.

      Autorze tego tekstu - a może byś tak spróbował dotrzeć do sedna problemu.
      Podpowiem - bandyckie metody (bo takimi są) to odpowiedź na bandyckie prawo a wcześniej lata bezprawia www.puwn.pl/wlas.dec.html
      Piszesz autorze, że władza (miasto/państwo) umywa ręce i krzywdzi tym samym lokatorów - kiedyś też tak było, tylko że krzywdzono właścicieli. Komuna kompletnie rozwaliła sprawy lokalowo-własnościowe.
      Gdyby nie obowiązujące przepisy , które teraz daja więcej praw lokatorom niz właścicielą nieruchomości , nikt by nie sprzedał kamienicy za kilkanaście procent jej wartosci.

      Szkoda tylko, że przez ten cały czas żaden z dziennikarzy nie zadał sobie trudu (nie mówiąc o obiektywiźmie) i nie sprawdził informacji o tych lokatorach, bo przez to mamy tylko domysły - jedyne, co jest pewne, to to, że p.Lisik jest współwłaścicielem domu w Przeźmierowie i p.Sobańska ma wyrok eksmisji. Wiadomo, jacy by oni nie byli to i tak administracja przegina, choć wówczas np. w przypadku potwierdzenia kwestii wynajmu lokali socjalnych/komunalnych postępowanie powinno toczyć się także w stosunku do lokatora (w nawiazaniu do tego, że administrator ma zarzuty/sprawy sądowe). Tego brakowało mi np. w wywiadzie w WTK z p. Kozłowską i p. Sobańską - redaktorka miała okazję spytać o opłaty/zadłużenie. Tak samo w przypadku zaproszenia do studia p. Chojnackiego - aby ustosunkował się do dokumentu o bezumownym zajmowaniu lokalu. Niestety, tego w mediach nie zobaczymy, bo to się nie sprzeda.

      GW będzie eksploatować sprawę Stolarskiej do samego końca, a koniec jest znany - prędzej czy później lokatorzy się z tamtąd wyprowadzą - skoro właściciel ma inne plany to nic na to nie poradzą.

      Na koniec pozwolę sobie zacytować treść komentarza bodajże z forum Głosu Wlkp.:
      "Kraj absurdu w którym, aby móc jakkolwiek rozporządzać swoją własnością trzeba się posuwać do kroków z pogranicza działań przestępczych i zamiast kulturalnie wyprosić lokatorów z, powiedzmy, 6 miesięcznym okresem wypowiedzenia trzeba nasyłać łysoli.
      Najlepiej na tym wyszli ci różni tak zwani anarchiści z przemądrzałą panią w czarnych dredach na czele. Usta pełne sloganów, rewolucyjnych i lewackich haseł a widać że wszystko robione pod publiczkę, byle tylko mieć pretekst do zajmowania dłużej obiektu przy Puławskiego."

      Zaraz pewnie odezwą się naczelni obrońcy uciśnionych, dla których osoby, które nie są po stronie lokatorów (co nie świadczy, że są po stronie administracji) to muszą być opłacani/wynajmowani przez właścicieli, bo przecież inaczej być nie może. Cóż, szkoda czasu na jakąkolwiek dyskusje z nimi, bo i tak standardowo przekleją teksty o fekaliach, służbie bezpieczeństwa itp. Cóż, widać, że moderacja forum toleruje tego typu wpisy.
    • white_lake nie rozumiem 27.12.12, 12:22
      do końca, o co tu chodzi
      zwykle przecież wszyscy tak chętnie się powołują na święte prawo własności, nieprawdaż? no to mamy tu właścicieli, którzy robią ze swoją własnością, co chcą

      oczywiście, że nie tak to powinno wyglądać, ale nie rozumiem, dlaczego ci ludzie tam ciągle siedzą, to przecież nie jest życie, czy naprawdę liczą, że wszystko się jeszcze ułoży?
      • Gość: Antykapitalista Re: nie rozumiem IP: 95.108.110.* 27.12.12, 15:28
        Na święte prawo własności powołują się tylko liberałowie-kapitaliści. Warto w końcu zdać sobie sprawę, że wy nie jesteście jedyni w tym społeczeństwie, wątpliwe, czy jest was większość. Nie musimy uznawać waszych twierdzeń (i metod), bo nie dawaliśmy zgody na prymat prawa własności nad prawem człowieka.
      • Gość: abc Re: nie rozumiem IP: *.adsl.inetia.pl 27.12.12, 21:31
        No to wbij sobie do głowy, że nie ma czegoś takiego jak "święte prawo własności" !!!
        Każdy właściciel każdej własności z tytułu jej posiadania ma zarówno prawa jak i obowiązki.
        Takim obowiązkiem w przypadku kamienicy zamieszkanej przez lokatorów jest przestrzeganie ustawy o ochronie lokatorów .....
        Święte prawo własności w przypadku posiadania auta wymaga, aby płacić OC, robić przeglądy, utrzymać auto w odpowiednim stanie technicznym.
        Itd, itp .....
        • Gość: jml13060 Re: nie rozumiem IP: *.dynamic.chello.pl 28.12.12, 12:40
          Dlatego ja już nie wynajmuję. "Dobry zwyczaj nie pożyczaj (wynajmuj)". Polskie prawo nie sprzyja budowie kamienic na wynajem, więc "antykapitaliści", "antyliberałowie" i inne gołodupce nie mają gdzie mieszkać. Zwracają się do państwa o lokale socjalne i komunalne, a państwo ... jest biedne i coraz biedniejsze. Może przydałoby się więcej pokory wobec kamieniczników i pracodawców ?
          • padobrzy111 Re: nie rozumiem 28.12.12, 15:53
            Proszę policzyć ilu obywateli nie ma zdolności kredytowej do kupna mieszkania. A później proszę policzyć ilu obywateli pracuje najemnie.Obie rzeczy proszę policzyć procentowo, w stosunku do pracodawców i kamieniczników.I sugeruje pan żeby dzielić ludzi w.g. statusu majątkowego, bo niby ci samoutrzymujący się są mądrzejsi i lepsi ? Kulą w płot !!!!!!

            Akurat ostatnie czasy przynoszą aż nadto argumentów, że nie tylko, że nie są mądrzejsi ani lepsi, ale należałoby te "jelity" finansowe i polityczne jak najszybciej odesłać w niebyt. A to znaczy, że należałoby je pozbawić statusu "jelity" z wszystkimi konsekwencjami.Żyje pan jeszcze na tym świecie, czy też nic już z tego świata pan nie pojmuje ?

            To że ktoś ma więcej pieniędzy nic dzisiaj nie znaczy, albo może nawet znaczy na jego niekorzyść w polskich warunkach, co widzimy na załączonym obrazku tego sporu.W czym to niby są lepsi kamienicznicy od tych lokatorów ? W zachowaniu ? W metodach ?

            Jak to się mówi, wart pac pałaca.( nomen omen, no przynajmniej wart kamienicy :)))))) Słyszał pan to ? Albo jaki pan taki kram. Pisać dalej ?
            • Gość: jml13060 Re: nie rozumiem IP: *.dynamic.chello.pl 28.12.12, 17:12
              Nie. Dziękuję. Już poprzednio prosiłem o pozostawienie moich opinii bez komentarza.

              Odpowiedziałem dyskutantowi 'abc' nt. prawa własności. Nie zgadzam się z jego lekceważącym stosunkiem do własności i właścicieli. Atawistyczna chciwość jest naturalną siłą pchającą ludzi ku zamożności, innowacyjności, produktywności, itd. Własność jest bardzo ważna, jakkolwiek bywa atakowana przez tych którzy nie dorobili się majątków (socjo-anarcho-komuniści i zwykłe lenie) i ... urzędników, którzy chcieliby porządzić sobie na cudzym.

              Status kamienicy przy ul. Stolarskiej w Poznaniu jest bardzo ciekawy od strony prawnej. Dlatego bywam na tym forum. Ciekawa jest też stonniczość redaktorów GW - co jest tego powodem ?, jakieś osobiste doświadczenia, fobie, antypatie redaktorów ?, polityka redakcji/właścicieli gazety ?
              • padobrzy111 Re: nie rozumiem 29.12.12, 12:57
                Redakcją GW, jak mi się wydaje kieruje chwalebny cel, aby pokazać mechanizmy sprzedawania nieruchomości ( kamienic) razem z lokatorami, bez ich zgody i wiedzy.Jak widzimy obie strony są poszkodowane ( chyba jednak bardziej lokatorzy ). Wszystko w majestacie obecnego prawa.

                To zahacza o podstawowe naruszanie praw człowieka, ale jakoś dziwnie HFPCz, nabiera w tej sprawie wody w usta w Polsce, a sprawą interesują się jak na ironię anarchiści, którzy w swoich celach statutowych mają pogłębianie chaosu, bo to podobno generuje miejsca pracy :))))).
                Przy okazji dochodzi do oceny, z obu stron , przepisów dotyczących ochrony lokatorów i ich skuteczności w stosowaniu.Mam już te sprawy poza sobą, więc podchodzę do nich bardziej z dystansem ( co nie znaczy, że bez emocji :))). Oceniam,że przepisy o ochronie lokatorów, są w miarę zrównoważone, dla obu stron, ale POD WARUNKIEM aktywnego ich stosowania, także z obu stron.A to oznacza, że np. lokator, dla którego opłaty mieszkaniowe są za duże, nie może być bierny, tylko negocjować LEGALNE obniżenie opłat z właścicielem kamienicy, starać się o lokal zamienny lub socjalny, lub nawet iść do sądu, przy kolejnej podwyżce opłat, z wnioskiem o ustalenie czynszu, jeżeli uważa że nie może dojść do porozumienia z właścicielem.

                Ale u nas ludzie mało zarabiający są analfabetami prawnymi i ponoszą tego straszne skutki, jak widać.

                Jeżeli natomiast chodzi o obecną procedurę eksmisyjną, po wyroku sądu, to także uważam, że jest skrajnie korzystna dla właścicieli. Także przepisy o eksmisjach należałoby poddać ocenie z punktu widzenia ochrony praw człowieka. Tylko znowu HFPCz w Polsce na te sprawy nie reaguje.
                Zupełnie osobną sprawą jest notoryczna przewlekłość postępowania sądowego w takich sprawach.Sprzyja to postępowaniu bezprawnemu i działaniu metodą faktów dokonanych ( przeważnie ze strony zniecierpliwionych właścicieli) Ale, jak napisał pewien forumowicz "widziały gały co brały" tzn. jeżeli jest taki stan skuteczności egzekwowania prawa, to należałoby się trzymać z daleka od prawa własności, szczególnie jak dotyczy to władzy nad ludźmi.Prowadzi to jednak do absurdalnych wniosków, bo własność to podobno podstawa WSZELKIEJ działalności gospodarczej. A więc należałoby wyciągnąć wnioski z wniosków.........
                • poznan_iak Re: nie rozumiem 29.12.12, 14:55
                  padobrzy111 napisał:

                  > sprzedawania nieruchomości ( kamienic) razem z lokatorami, bez ich zgody i wiedzy

                  Wiedzy to może i tak, ale zgody? No bez jaj, najemcy nic do tego.


                  > Oceniam,że
                  > przepisy o ochronie lokatorów, są w miarę zrównoważone, dla obu stron, ale POD
                  > WARUNKIEM aktywnego ich stosowania, także z obu stron.

                  Człowieku, aktualnie jest ochrona lokatorów kosztem właściciela. Gdyby były zrównoważone, to siłowe wywalanie lokatorów nie miałoby miejsca. Niestety, właściciele nie mogą w pełni dysponować swoim mieniem, więc koniec końców wynajmują "czyścicieli", bo inaczej to sprawy z najemcami ciągnęły by się dziesiątki lat.



                  > Jeżeli natomiast chodzi o obecną procedurę eksmisyjną, po wyroku sądu, to także
                  > uważam, że jest skrajnie korzystna dla właścicieli.

                  No kurcze, faktycznie super korzystna. Na eksmisję swoich lokatorów czekałem 5 lat (od uprawomocnienia się wyroku). Jakby było to korzystne, to by nie było kilkutysięcznej kolejki w Pozku rodzin do eksmisji.
                  Jak sąd przyzna socjal (a zwykle przyznaje) to masz te kilka lat czekania na eksmisję. Właściciel może starać się o lokal do remontu, ale to spore koszta. Za to o odszkodowanie trzeba walczyć w sądzie. Jak to jest skrajnie korzystne, to ja dziękuję...
                  • padobrzy111 Re: nie rozumiem 29.12.12, 17:14
                    Do kogo ma pan pretensje, że nie ma lokali socjalnych ? Do lokatorów ? Brak elementarnej logiki.

                    "> sprzedawania nieruchomości ( kamienic) razem z lokatorami, bez ich zgody
                    > i wiedzy
                    >
                    > Wiedzy to może i tak, ale zgody? No bez jaj, najemcy nic do tego."

                    Zmienia się rodzaj najmu, właściciel ( np. znany z 'oczyszczania" kamienic). A lokator nie musi wyrażać zgody ? Łyka wszystko ? A w ogóle to wolna wola, to już była ? Teraz jest co ? Niewolna wola ? Czyli co ? Niewolnictwo ? pana argumenty, to wykład z psychologii jak rozumieli swoją sytuację właściciele niewolników. Właśnie tak, niewolnik to własność, nie można go tylko zabić ( tak kiedyś rozumiano to pojęcie) A ponieważ niewolnik był drogi ( tak jak współcześnie np. samochód ) należało o niego dbać, w postaci zapewniania jedzenia wypoczynku i spania. TO BYŁY WTEDY OCZYWISTOŚCI. A pan zredukował to ówczesne pojęcie niewolnictwa do czego ? JEDYNIE DO BRAKU WOLNEJ WOLI !!!!!!! Bo pozostałych spraw pan oczywiście nie zapewnia ? BRAK WIEDZY HISTORYCZNEJ i ponownie brak logiki "myślenia".

                    I dopowiadam jml 13060.Przepisy o ochronie lokatorów należy poddać ocenie na "wejściu" i na "wyjściu" w stosunku do lokatorów prywatnych kamienic.Dzisiaj można sobie wyobrazić sytuację, kiedy to zgodnie z prawem pechowy lokator prywatyzowanej kamienicy, jest degradowany zgodnie z prawem, aż do sytuacji bezdomnego, tylko dlatego,że nie zna prawa, albo nie ma do niego dostępu i jednocześnie jest TYLKO BIERNY.
                    Co to znaczy " tylko bierny" ?
                    To znaczy, że dopuszcza do zadłużenia i postępuje tak, jak za dawnych lat, licząc na abolicję czynszową, albo spłatę zadłużenia na raty. A to w jego sytuacji na pewno nie wystarcza, bo właściciel jest przeważnie źle nastawiony do odziedziczonych lokatorów, bo uważa ich za komunistów ( bo przecież dostali przydziały najmu, a to było tylko dla członków partii, albo chociaż funkcjonariuszy i to bez wyjątku, prawda?)
                    • poznan_iak Re: nie rozumiem 29.12.12, 17:55
                      padobrzy111 napisał:

                      > Do kogo ma pan pretensje, że nie ma lokali socjalnych ? Do lokatorów ? Brak ele
                      > mentarnej logiki.
                      >

                      Nic takiego nie napisałem.
                      Za socjalki odpowiada miasto. Z tego też wynika płacenie odszkodowania.
                      Odniosłem się do sformułowania "procedurę eksmisyjną, po wyroku sądu, to także uważam, że jest skrajnie korzystna dla właścicieli" - uważam, że takie postawienie sprawy to jakaś kpina. Właściciel przecież ponosi koszta eksmisji. Do tego właśnie ta cała procedura - różna w przypadku eksmisji z socjalem / bez socjalu. Z socjalem to przecież eksmisja jest wstrzymana na lata. Właściciel nic nie może zrobić, a lokator (dłużnik) śmieje mu się w twarz.
                      Eksmisja bez socjalki, do pomieszczenia tymczasowego - cóż, tu jest łatwiej, teraz to nawet gmina musi wskazać taki lokal (przeważnie hotel robotniczy) - ale i tak to trochę trwa.
                      A przecież aby doszło do orzeczenia eksmisji to nie wystarczy dzień czy tydzień. Lokator dobrze wie kilka mies. przedtem, co może go czekać - jeżeli nic nie robi przez ten czas to już jego problem. Ma czas sobie coś wynająć. Nikt go nie zmusza do czekania z założonymi rękami.

                      Co do kwestii zgody lokatorów na sprzedaż - pytam raz jeszcze, co najemcy do czyjeś własności. Spadkobiercy odzyskują kamienice na mocy wyroku niezawisłego sądu.
                      Lokator nie jest przypisany do kamienicy, w każdej chwili może się z niej wyprowadzić - nie jest niewolnikiem.
                      Gdy nowy właściciel przedstawi swoje warunki, lokator albo je zaakceptuje albo się wyprowadzi - co tu więcej kombinować, to proste jak drut.
                      Gdyby lokatorzy mieli decydować, czy właściciel może swoje sprzedać, to by to było gorsze od kwaterunku, który też był pozbawieniem praw właściciela budynku.

                      • padobrzy111 Re: nie rozumiem 29.12.12, 21:16
                        Nie widzi pan różnicy między wynajmem mieszkania na zasadach MPGM - owskich, a wynajmem w kamienicy prywatnej ? A może nie widzi pan różnicy między wynajmem administracyjnym ( tzw. przydziały najmu), a wynajmem cywilnym - często bezumownym, opartym tylko na ustnym domniemaniu kontynuowania wynajmu przez właściciela z dotychczasowymi lokatorami ?( bo i tak bywa, jeżeli lokatorzy są wiekowi, a pojawia się PIERWSZY prywatny właściciel).

                        Lokator często nawet nie zdaje sobie z tego sprawy, ale bezpowrotnie traci dobro niematerialne, w postaci umowy wynajmu na zasadach komunalnych.Nie wie,że umowa umowie nierówna, zwłaszcza co do stawek za m2 mieszkania. Cała operacja odbywa się poza jego wiedzą, wolą a często nawet świadomością i oczywiście bez wyprzedzającego powiadomienia ( jeżeli się nie mylę są w KC przepisy o wykorzystywaniu nieświadomości, w celu podpisania niekorzystnej umowy, ale któż by je tam egzekwował - przecież to niewolnicy, bez wolnej woli - nie opłaca się to NIKOMU)

                        Nikt nie mówi,że lokator ma prawo decydować o tym czy kamienica jest oddawana czy nie.
                        Brakuje mi tylko jednego zdania w przepisach o ochronie lokatorów np.

                        " W chwili zmiany rodzaju umowy wynajmu mieszkania, lub zmiany właściciela, o czym lokator ma być powiadomiony z 3 miesięcznym wyprzedzeniem,lokator ma prawo pozostać w lokalu na warunkach nowego rodzaju umowy wynajmu mieszkania, lub uzyskuje prawo do lokalu zamiennego, na warunkach dotychczasowej umowy wynajmu mieszkania "

                        Alles klar ? Albo lepiej KPW ?

                        Co do przepisów o eksmisji. To że lokator czeka na lokal socjalny i jest równie bezradny jak właściciel kamienicy, nie świadczy że śmieje się panu w twarz.Znowu obwinia pan lokatora ? To jakaś obsesja.
                        • poznan_iak Re: nie rozumiem 30.12.12, 15:20
                          padobrzy111 napisał:

                          > Nie widzi pan różnicy między wynajmem mieszkania na zasadach MPGM - owskich, a
                          > wynajmem w kamienicy prywatnej ? A może nie widzi pan różnicy między wynajmem a
                          > dministracyjnym ( tzw. przydziały najmu), a wynajmem cywilnym - często bezumown
                          > ym, opartym tylko na ustnym domniemaniu kontynuowania wynajmu przez właściciela
                          > z dotychczasowymi lokatorami ?( bo i tak bywa, jeżeli lokatorzy są wiekowi, a
                          > pojawia się PIERWSZY prywatny właściciel).
                          >

                          Widzę, tak samo jak widzę różnicę w wysokości czynszu regulowanego, do którego został zmuszony właściciel, który to czynsz nie pokrywa nawet kosztów utrzymania budynku a czynszu wolnorynkowego, który zaspokaja potrzeby właściciela i który to czynsz zdecydował się płacić lokator. Widzę różnicę między przymusem a porozumieniem obu stron.

                          > Co do przepisów o eksmisji. To że lokator czeka na lokal socjalny i jest równie
                          > bezradny jak właściciel kamienicy, nie świadczy że śmieje się panu w twarz.Zno
                          > wu obwinia pan lokatora ? To jakaś obsesja.

                          Żadna obsesja. Samo życie. Wiadomo, jak jest ze socjalkami. Lata czekania. Przez ten okres lokator jest nietykalny. Tak samo jak przedtem nie płacił, tak samo po wyroku eksmisji nie zapłaci. Bezradny jest właściciel, bo musi czekać z założonymi rękami na ruch ze strony miasta.
                          • padobrzy111 Re: nie rozumiem 30.12.12, 15:32
                            Dobrze, ale niech pan odpowie na pytanie. Czy jako stronnik ( przedstawiciel) strony kamieniczników w tym sporze, miałby pan coś przeciwko takiemu zapisowi w Ustawie o Ochronie Lokatorów, jaki zaproponowałem ?
                            Naprawdę mnie to bardzo ciekawi.

                            Nie czyniłby pan krzywdy ludziom i miał sytuację i nieruchomość "czystą" już na wejściu, w chwili zakupu. Tylko że coś za coś.Na pewno nie byłoby już takich okazji cenowych, gdy za kilkanaście procent można kupić dużą nieruchomość. Biznes "czyścicieli" i zlecających właścicieli by się urwał.
                            Chciałbym, żeby pan miał świadomość, co oznaczałaby potwierdzająca, lub negatywna odpowiedź, na ten zaproponowany przeze mnie punkt w ustawie.
                            • poznan_iak Re: nie rozumiem 30.12.12, 15:49
                              padobrzy111 napisał:

                              > Dobrze, ale niech pan odpowie na pytanie. Czy jako stronnik ( przedstawiciel) s
                              > trony kamieniczników w tym sporze, miałby pan coś przeciwko takiemu zapisowi w
                              > Ustawie o Ochronie Lokatorów, jaki zaproponowałem ?
                              > Naprawdę mnie to bardzo ciekawi.
                              >

                              Jeśli jedynie w stosunku do lokatorów, którzy płacą należności i nie mają zaległości - czemu by nie. Ale generalnie jestem za gruntowną modyfikacją tej ustawy, tak aby odciążyć właścicieli z obowiązków, które musi wypełniać gmina.
                              Warunki dotychczasowe, czyli czynsze komunalne. Ale metrażu to już by raczej nie mogło dotyczyć. To z kolei by musiało gwarantować miasto, tak samo jak dostępność tego typu lokali.
                              Kwestia, jak to zabezpieczyć - czy też ustawą - jeśli tak, to jakie będą konsekwencje dla gminy, która tego nie dopełni.


                              > Nie czyniłby pan krzywdy ludziom i miał sytuację i nieruchomość "czystą" już na
                              > wejściu, w chwili zakupu. Tylko że coś za coś.Na pewno nie byłoby już takich o
                              > kazji cenowych, gdy za kilkanaście procent można kupić dużą nieruchomość. Bizne
                              > s "czyścicieli" i zlecających właścicieli by się urwał.
                              > Chciałbym, żeby pan miał świadomość, co oznaczałaby potwierdzająca, lub negatyw
                              > na odpowiedź, na ten zaproponowany przeze mnie punkt w ustawie.

                              Pisałem już kilkukrotnie, nie jestem zwolennikiem działań czyścicieli - jednak uważam je za efekt uboczny obowiązujących przepisów. Jest popyt na taką działalność. Zmiany w prawie powinny poprawić relacje właściciel-najemnca, a tym samym zniknie potrzeba zatrudniania czyścicieli. Kiedyś kwaterunek, a teraz ustawa o ochronie praw lokatorów powoduje to, że właściciele czasem muszą korzystać z tego typu rozwiązań, bo legalny tryb postępowania jest długotrwały i często mało efektywny.
                    • Gość: jml13060 Pytanie noworoczne IP: *.dynamic.chello.pl 31.12.12, 20:35
                      Pragnę w tej dyskusji zwrócic uwagę na czynnik czasu.

                      Przemiana ustrojowa nastapiła w 1989 roku, tj. 23 lata temu. Potem nadzieję drobnych prywatnych kamieniczników (nadal najwiekszymi kamienicznikami są gminy, za pieniądze wszystkich podatników) wzbudziła ustawa z 1994 roku, że niby to za 10 lat znikną przepisy ograniczające prawa właścicieli ograniczające czynsze i eksmisje. To było 18 lat temu. Potem była ustawa z 2004 roku uchwalona i podpisana przez Prezydenta RP na ostatnia chwilę ... tylko po to żeby zablokwać możliwość wprowadzenia dowolnych czynszów rynkowych i swobodne eksmisje "na bruk", a dopuszczone przez poprzednia ustawę. Robiona bardzo pospiesznie, byle jak i z wieloma błędami legislacyjnymi (na szczęście dla nas kamieniczników, bo zamiary posłów były inne). To było 8 lat temu. Potem nowelizacje tej ustawy żeby jeszcze bardziej ograniczyć możliwość eksmisji dopuszczonej w trybie "3-latki".

                      Ile jeszcze lat będzie trwał powrót do NORMALNOŚCI w sferze najmu mieszkań ; choćby tylko w prywatnych zasobach mieszkaniowych ?!

                      Życzę szczęśliwego Nowego Roku wszystkim dyskutantom. Również tym, z którymi się nie zgadzam.
                      • padobrzy111 Re: Pytanie noworoczne 01.01.13, 15:25
                        Dziękuję za życzenia, sądzę jak jeden z jej odbiorców.

                        Do kiedy ta sytuacja będzie trwała ?

                        Będzie trwała dopóki uczciwi ludzie z obu stron sporu, poszkodowani złym prawem i interesami Skarbu Państwa, aby jednak nie budować ludziom, bez zdolności kredytowej mieszkań w naszym klimacie Z ZASADY, nie poczują między sobą solidarności.

                        MARZY MI SIĘ, że do demonstracji lokatorów ze Stolarskiej przed Urzędem Miasta, dołączyliby kamienicznicy domagający się nowelizacji prawa i niosący transparenty, choćby z moim projektem nowelizacji ustawy o ochronie lokatorów.Ale także MARZY MI SIĘ,żeby dołączyli do nich miejscy urzędnicy samorządowi, jako że i ten urząd jest tym złym prawem i interesami Skarbu Państwa poszkodowany.
                        Także MARZY MI SIĘ, aby wszyscy organizatorzy takiej demonstracji, jednoznacznie zakazali uczestnictwa w niej anarchistów, jako organizacji nic nie wnoszącej merytorycznie do sprawy i niepożądanej.

                        A tak w ogóle, jeżeli samorząd ma wątpliwości na temat opinii lokatorów n.t. sprzedawania ich razem z nieruchomością, to proszę przeprowadzić anonimową ankietę, z takimi pytaniami. Zapewniam, że znaleźliby się nawet do jej przeprowadzenia wolontariusze.W innym wypadku
                        niezorientowani będą traktować samorządy jako jedyne organizacje, korzystające finansowo z prywatyzowania kamienic.
      • padobrzy111 Re: nie rozumiem 27.12.12, 22:17
        Wie Pan czemu ci mieszkańcy, oprócz jednego legalnego, tam ciągle siedzą ?

        Bo ich zadłużenie wobec poprzednich właścicieli kamienicy, niknie w pomroce dziejów.Pewnie datuje się jeszcze z czasów, gdy kamienica była miejska.Wtedy były idealne warunki, dla części nieuczciwych lokatorów, by nie płacić ( nieskuteczne prawo,brak energicznych działań miasta w owym czasie, wobec zalegających z czynszami). Potem kamienicę zwrócono pierwotnym właścicielom, z dobrodziejstwem inwentarza, tzn z zalegającymi z czynszem lokatorami. Ci widząc skalę problemu i skalę wydatków na remonty, woleli sprzedać swoją własność za kilkanaście procent wartości, pierwszemu który się nawinie, niczym gorący kartofel.
        A byli to obecni właściciele nieruchomości, którzy wyspecjalizowali się w zmianie statusu takich tanio kupowanych kamienic z lokatorami. Biznes zrobili sobie z ich "oczyszczania" i sprzedawania opróżnionej nieruchomości z 10- krotnym zyskiem. Tym razem ryzyko biznesowe nie wypaliło, bo lokatorzy zabarykadowali się w kamienicy. Po prostu mieli zbyt dużo do stracenie i nadal mają.

        A chodzi o to, że działając legalnie poprzez sąd prawdopodobnie nie dostaną lokali socjalnych.Sąd przydzielając takie lokale kieruje się warunkami życiowymi i dotychczasowym zachowaniem najemcy, w tym m.in. wywiązywaniem się z obowiązków lokatorskich. Sąd prawdopodobnie przydzieliłby im tzw. pomieszczenie zastępcze tzn.lokal socjalny na okres jednego miesiąca, za który miasto opłaci czynsz. Po miesiącu jest już prawdziwa eksmisja np. do noclegowni. Wszystko w majestacie obecnego prawa.Czyli eksmisja następuje, ale jest ona na raty, chyba żeby zmylić osoby nieporadne społecznie.Taka eksmisja może nastąpić nawet w okresie zimowym.

        Czyli lokatorzy siedząc bez prądu, bez wody i bez gazu wiedzą co czynią. Wiedzą,że w najlepszym razie dostaliby kontenery.A przecież sami się do tej sytuacji przyczynili, nawarstwiając u kolejnych właścicieli zaległości płatnicze.Aż przyszedł taki, który posługuje się wobec nich drakońskimi metodami, bo na celu wielkie zyski.

        I to się właśnie kryje za dokumentami rozliczeniowymi lokatorów. A my widzimy tylko drastyczne efekty zewnętrzne i się święcie oburzamy nie znając całości zagadnienia.
        A autor z GW, jak naiwniak kroi taki artykuł !!!
    • zwmm Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOMENT... 27.12.12, 12:23
      Gdzie my do cholery jasnej żyjemy? Jakie mamy prawo? Gdzie władza i organa ścigania? Gdzie nasi wybrańcy? Gdzie wszechmocny p.Gerupiński? I tak dalej, itd. To wielki wstyd i żenada dla Poznania iw ogóle dla Polski!!!Kiedy wreszcie przeczytam coś pozytywnego o niedoli tych nieszczęsnych mieszkańców? Mam nadzieję,że stanie się to jeszcze w 2012 roku!
    • organizator_org.domow_inc istotny szczegół.pominiety przez Danielewskiego 27.12.12, 13:36
      ...prawdą jest co piszę red. Danielewski że sprawa Stolarskiej dotyczy nas wszystkich..od prawa do lewa! ..nie zauważa jednak, że prawo nie dało ani wojewodzie ani prezydentowi żadnych narzędzi do radykalnych rozwiązań w tego typu sytuacjach konfliktowych. Nic ponad to co zrobiła administracja w granicach prawa nie można zrobić...jedynym zarzutem który mozna postawić administracji to, że nie przejęła inicjatywy w konflikcie z właścicielami kamienicy obrony swoich mieszkańców, pozostawiając pole dla organizacji pozarządowej...i tylko tyle..! Natomiast dziwić może bierność naszych posłów w przedmiocie szukania rozwiązań i ewentualnej inicjatywy ustawodawczej.
      • poz25 Re: istotny szczegół.pominiety przez Danielewskie 28.12.12, 09:00
        A komu podlega Komendant Wojewódzki Policji, jeśli nie wojewodzie? Jest częścią administracji zespolonej z wojewodą, czyli administracji rządowej i wojewoda może domagać się stanowczej reakcji na bandytyzm.
    • czerwonylech Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOMENT... 27.12.12, 16:48
      Nareszcie wolny i demokratyczny, "o take Polske my walczyly", ludowi zyje się dostatnio i godnie, lud jest dumny, jak chce premier.
    • czybryk Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOMENT... 28.12.12, 20:38
      Droga redakcjo Wyborczej, co jest powodem, że wasze artykuły są tak jednostronnie stronnicze, brak faktów dotyczących podstaw prawnych dla roszczeń lokatorów ze Stolarskiej.
      Dla waszych dziennikarzy, każdy kto swoją własną ciężką pracą lub dzięki pracy swoich przodków czegoś się dorobił, jest wredny i podejrzany.

      Ja zajmowałem i zajmuję się działalnością charytatywną, wspomagam dzieci niepełnosprawne, ale środki na pomoc mogę pozyskać, tylko od osób, które cośkolwiek posiadają. Nie pójdę po pomoc do anarchistów ani do skłotu, bo to oni właśnie chcą żyć kosztem tych, co pracują.
      Dlaczego wyborcza Poznańska jest tak jednostronna i stoi wyłącznie po stronie tych, co nie sieją i nie orzą, a tylko potrafią głośno krzyczeć????

      Na czyim pasku jest aktualnie wyborcza, pytam redaktorze naczelny????
      • Gość: kokokokoSrubaspoko Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME IP: *.adsl.inetia.pl 28.12.12, 21:25
        Oczywiście kłamiesz. Sprawę stolarskiej opisywały wszystkie media w Polsce od prawa do lewa, od mediów lokalnych po ogólnopolskie. Domyśl się sam jaki procent z nich bierze w obronę Piotra Ś.? Sądzisz, że to spisek? Nie musisz odpowiadać - pogoogluj sobie sam.

        Pisanina na forum ma to do siebie, że możesz podawać się za kogo chcesz - stąd tak licznie występują tu kamienicznicy, milionerzy, prawnicy, lekarze, filantropi, mecenasi sztuki itd. więc podejrzewam, że twa działalność charytatywna ogranicza się do oddania pięciu zyla na WOŚP jak cie przydybią w tramwaju.
      • padobrzy111 Re: Ul. Stolarska to poznański Dziki Zachód [KOME 29.12.12, 21:24
        Ten komentarz jest napisany takim językiem, że muszę odpowiedzieć :)))))))

        Szanowny Panie. Redakcja jest na pewno na pasku anarcho-syndykalistów i mieńszewików !!!!!!!

        Mówią Panu coś te nazwy ??? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
        • aksum78 odp 31.12.12, 17:04
          a pytal pewnie bolszewik? mowi ci to cos?
          • padobrzy111 Re: odp 01.01.13, 15:32
            Ale chyba można Go potraktować humorystycznie ? Bo dyskusja nie jest raczej zabawna ://///
            A tak w ogóle to życzę więcej dystansu.Proszę poczytać o rewolucji francuskiej - tam też ustawicznie szukano monarchistów, a później na odwrót monarchiści szukali rewolucjonistów - i tak w kółko,to NIGDY nie było skuteczne, bo ZAWSZE łapano tylko płotki........... A poza tym : to se ne vrati :)))))))))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja