Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić prawo

04.01.13, 13:07
Czyli kolejne wylewanie dziecka z kąpielą.
Zamiast uregulować stosunki właściciel - lokator, zastanawiają się jak przydusić mocniej właściciela i ograniczyć mu kolejne prawa.
A jak się cementuje dziwne twory prawne to zwyczajowo powstają następne, aktualnie nie do pomyślenia. Przykładowo: lokator, który nie chce płacić uszkadza w kamienicy część instalacji, zgłasza do nadzoru, ten przyjeżdża i uznaje że to celowe działania właściciela, nakazuje sądowo naprawę, właściciel naprawia lub naprawia urząd i obciąża kosztami, po czym lokator znów uszkadza i zgłasza do nadzoru. Tym razem nadzór jest bardziej surowy a sytuacja się powtarza. W końcu lokator mówi - jak będę mógł tu bezpłatnie mieszkać to dam Ci spokój. Niemożliwe? Obecnie nie, ale do tego to dąży.
APELUJĘ DO RZĄDZĄCYCH: uporządkujcie prawo najmu (właściciel - lokator) na akceptowalnym dla obu stron poziomie i "czyściciele kamienic" nie będą po prostu potrzebni. Właściciele będą wynajmować mieszkania bez strachu, jeśli będą chcieli dostać więcej pieniędzy to będą musieli zainwestować w swoją własność. Przepisy powinny zachęcić deweloperów do budowania czynszówek a duża podaż mieszkań na wynajem to niższe ceny i większy wybór. Zbytnie rozwiązania siłowe i komplikowanie przepisów tworzą patologie a nie ułatwiają życie.
    • Gość: adonis Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.173.42.48.tesatnet.pl 04.01.13, 13:13
      I ten artykuł jednoznacznie że jednak wszystkie działania administratora były podejmowane w zgodzie z obowiązującymi przepisami. W końcu zrozumiał to przyszły Prezydent Poznania Paweł Łukaszewski. Brawo. Łeb ma nie od parady bo pojął to w osiem miesięcy. HaHa.
      Teraz czas na powództwo i łukaszewski będzie płacił odszkodowania.
      • pawlosgazeta Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p 04.01.13, 13:27
        O to chodzi. Śruba w tym wszystkim ma łeb.
        Te działania, które są legalne robi oficjalnie, mimo że większości się wydaje że to działania nielegalne (wolno niszczyć swoją własność a brak mediów nie jest zagrożeniem). Ryzykuje sprawami cywilnymi ale uznaje że ich za dużo nie będzie i pewnie są wliczone w koszty.
        Pozostałych mu nikt nie udowodni, albo mają małą szkodliwość społeczna.
        • Gość: Tamara Z Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.13, 15:42
          I tą wypowiedzią Pan Łukaszewski pogrzebał wszelkie nadzieje mieszkańców/okupantów (bo nie lokatorów) na możliwość przywrócenia im mediów.
          • Gość: roman Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.13, 17:30
            chyba ze lukaszewski zacznie placic za lokatorow lub przygarnie ich pod swoj dach
        • Gość: kiepski Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.centertel.pl 04.01.13, 16:59
          Zastanawiam sie skąd śruba wytrzasnął tych debili piszących na forum.
          Widziałem gdzieś takie ogłoszenie:,, Zlece pisanie postów''
          To chyba stąd
          Ale wiedzcie niedorozwoje ,że srednio inteligentny człowiek z takimi matołami jak wy nawet by nie rozmawiał
          • Gość: poseniak Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.13, 20:19
            widać, że sam jesteś niedorozwojem bo jednak się odezwałeś do nas.... ;)
          • Gość: roman Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.13, 16:08
            jestes wybitnym matolem ktory zapomnial odrobic lekcji ze stolarskiej chyba ze jestes idolem czarnoty ,lukaszewskiego ,lub piszacego brednie zytnickiego ,albo wydajacej osady adwokatki ktora jak sie okazuje reprezetuje tylko dwie osoby ze stolarskiej
        • Gość: adonis Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.173.42.48.tesatnet.pl 05.01.13, 08:16
          Zadlużenia czynszowe lokatorów ze Stolarskiej od maja do grudnia 2012: 1/Kozłowska 15.452,28zł + opłaty 2/Lisik 14.942,00zl + opłaty 3/Sobańscy 13.332,00zł + opłaty 4/Chojnacki 7.740zł + opłaty 5/Strzódka 12.000,00zł + opłaty 6/Rawecka 8.000,00zł + opłaty
      • Gość: kiepski Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.centertel.pl 04.01.13, 16:55
        ajajaj
        W nagrodę debilu bedziesz mógł zrobić twojemu idolowi łysemu śrubie -loda
        • pawlosgazeta Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p 04.01.13, 17:23
          Urzekła mnie twoja historia.
          Nic nie wniosłeś do dyskusji, napisałeś co wiedziałeś i teraz pewnie czujesz się już dobrze ...
    • pawlosgazeta Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić prawo 04.01.13, 13:22
      I jeszcze mnie jedna rzecz przeraża - brak wody i prądu ma oznaczać zagrożenie dla lokatorów ... To jest dopiero niebezpieczne. Dla kogo? Dla WSZYSTKICH wynajmujących. Jakaś awaria w mieszkaniu/kamienicy/bloku i zagrożenie sprawą karną! A decydować będzie urząd! A dostarczyciele mediów też mają przecież awarię. A nuż urząd uzna że była celowa - czyli zagrożenie życia mieszkańców? Przeraża mnie ten brak dalekowzroczności przy uchwalaniu przepisów. Jak pisałem - wylewanie dziecka z kąpielą.
      A widziałem już inne propozycje: że właściciel czegokolwiek ma mieć zabrane prawo niszczenia swojej własności w ogóle pod groźbą sprawy karnej. Czyli kupuje drogi telewizor, uszkadzam go i idę za to do więzienia.
      Tym sposobem myślenia nigdy nie będzie dobrze.
      Upraszczajmy przepisy a nie je komplikujemy. Stosunki cywilno prawne są sprawne jeśli obie strony są zadowolone ustaleniami. Muszą być oczywiście klauzule niedozwolone ale ogólny sens umów polega na tym że dwie strony się dogadują w stosunku do jakieś sprawy. Za duże ingerencje w te prawa tworzy patologie.
    • Gość: doogroo Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.13, 13:51
      Piękna wypowiedź. W tym chorym kraju zamiast rozwiązywać problemy to się je doraźnie łata pod interes gawiedzi. Nie ważne jakim kosztem. Niech się ktoś pieprznie wreszcie w łeb i naprawi to co popsute przez lata zamiast psuć dalej. Ale to takie trudne - trzeba zacząć myśleć...
      • szmecierecie Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p 04.01.13, 14:30
        Gość portalu: doogroo napisał(a):

        > Piękna wypowiedź. W tym chorym kraju zamiast rozwiązywać problemy to się je dor
        > aźnie łata pod interes gawiedzi. Nie ważne jakim kosztem. (...) Ale t
        > o takie trudne - trzeba zacząć myśleć...

        W Polsce myślenie boli. Niestety.
        • padobrzy111 Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p 04.01.13, 14:55
          Panie inspektorze nadzoru budowlanego.A w jakiej jeszcze substancji mieszkaniowej, następuje niszczenie swojej własności ? Odpowiem za Pana.Oprócz kamienic prywatnych z "wkładką mięsną " czyli z lokatorami, kupowanymi na pniu, razem z kamienicą, niszczenie własności występuje także, w opuszczonych ruinach niezamieszkanych kamienic, ale TYLKO NA ATRAKCYJNYCH HANDLOWO działkach ( np. ul. Krysiewicza ) Tam oczywiście też przypadkowo, właściciel podkopał fundamenty, stwarzając zagrożenie katastrofą budowlaną. Tak samo jest przy zbiegu Szkolnej i Paderewskiego.

          Wniosek jest taki, że takie patologie zachowań właścicielskich, obserwujemy tylko PRZY PRZYGOTOWANIACH DO ZMIANY STATUSU NIERUCHOMOŚCI. Np. zmiany statusu z najmu mieszkań na sprzedaż pustej nieruchomości, albo ze zmiany statusu z ruiny budowlanej na atrakcyjnej cenowo działce, na status atrakcyjnej cenowo działki w centrum miasta wolnej od zabudowy.

          Te wszystkie patologie zachowań właścicielskich, to nic innego jak spekulacja nieruchomościami.I teraz prawo ma być dostosowywane do spekulacji nieruchomościami ?

          Ja bym był raczej za działaniami podatkowymi urzędów skarbowych. Musiałyby one badać status nieruchomości na wejściu i na wyjściu każdego właściciela. Ale musiałyby badać status RZECZYWISTY A NIE FORMALNY, który może się zmienić dopiero w chwili zmiany właściciela takiej nieruchomości. Bo wtedy może już być za późno i taki spekulant zgarnie 10 razy większą cenę, żerując na takich zachowaniach jakie obserwujemy na Stolarskiej.

          A urząd skarbowy zrobiłby np. domiarek finansowy za zmianę faktyczną statusu nieruchomości w trakcie jej użytkowania, temu panu np. razy 10 :)))))))))))))))
          • pawlosgazeta Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p 04.01.13, 16:13
            Mam inne zdanie w temacie.
            Po pierwsze jest ogromna liczba właścicieli, którzy wraz z np. zwracana kamienicą otrzymali "w prezencie" lokatorów. Czasami się z nimi dogadują a czasami nie. Ponieważ są przypadki, gdy lokatorzy mają ogromne zaległości i nie chcą nadal płacić następuje spór, który właściciele są zmuszeni rozwiązać i próbują to zrobić bardziej lub mniej prawnie. Większość właścicieli robi to "delikatniej" niż np. Śruba ale niej jest prawdą że problemy występują tylko na atrakcyjnych działkach. Na atrakcyjnych działkach ten problem bardziej widać bo chodzi o większe pieniądze - to wszystko. Problem jest ogólnopolski.
            Po drugie: co do Twojej propozycji:
            - kto miałby badać ten status rzeczywisty i kto ma za to płacić? Urząd skarbowy ma niby sprawdzać czy jak ktoś kupił kamienicę a potem sprzedał to czy zmieniła się np. ilość lokatorów? A jeśli się zmieni gdyż właściciel pozałatwiał wszystkim piękne mieszkania wymienne to co? Cała procedura utrudniła by obrót nieruchomościami.
            • padobrzy111 Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p 04.01.13, 21:02
              Ja domagam się tylko respektowania rodzaju działalności gospodarczej, jaką zgłosił właściciel, kupując tą konkretną nieruchomość.A kupił ją deklarując "wynajem mieszkań". To, że ma wpisane w KRS-ie jeszcze np."obrót nieruchomościami" nie ma w tym konkretnym przypadku nic do rzeczy, chyba,że zgłosi to w trakcie użytkowania nieruchomości i zadeklaruje zmianę sposobu użytkowania nieruchomości.

              I właśnie takiej kontroli domagam się ze strony urzędu skarbowego - PODEJRZEWAM, że w takim wypadku właściciele nieruchomości nie zgłaszają zmiany statusu.Status zmienia dopiero nowy użytkownik, wraz z zapłatą ( z przebiciem razy 10 ) za opróżnioną nieruchomość. I wtedy urząd to sobie przyjmuje i w dokumentach nieruchomości wszystko gra.
              A że po drodze była gangsterka, aby zmienić status nieruchomości, to nikogo już nie obchodzi.

              Jeżeli właściciel daje w prezencie lokatorom mieszkania, to tym bardziej można to udowodnić. W takim wypadku oczywiście nie należałoby naliczać podwyższonego podatku.Powiem nawet więcej, należałoby milcząco zaakceptować zysk właściciela, ze zmiany statusu nieruchomości ( obojętnie jakie by osiągnął przebicie ) Byłby to w takim momencie akceptowalny i rzetelny zysk, z działalności gospodarczej, w ramach rodzaju ( rodzajów) tej działalności zgłoszonej do KRS-u.

              Zadłużenie lokatorów jest zazwyczaj tylko pretekstem, do zmiany statusu. Zarazem zadłużenie lokatorów jest także jedynym najważniejszym czynnikiem, że takie nieruchomości można kupić za kilkanaście procent wartości.Tak więc to co Pan opisuje jako negatyw jest podwójnym pozytywem dla takich właścicieli-spekulantów.

              Niech Pan zrobi biznesplan ( oczywiści nie uwzględniający krzywdy ludzkiej ) to Panu się to wszystko zamknie, na przebiciu razy 10, lub więcej( nieraz wystarczy tylko sama działka i wiedza o planach zagospodarowania ;))))))
    • bimota Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić prawo 04.01.13, 15:13
      MOZNA ZMIENIC... NP. BY OBRONCY LOKATOROW SAMI DOKLADALI SIE IM DO CZYNSZU, A NIE ZMUSZALI DO TEGO INNYCH. ALBO NIECH IM WYNAJMA TANIEJ LOKAL...
      • pawlosgazeta Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p 04.01.13, 16:18
        Słuszna uwaga. Zgadzam się z opinią, że najłatwiej to dysponować nie swoim :)
    • Gość: Zenon Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.static.icpnet.pl 04.01.13, 16:40
      Ja proponuje jeszcze żeby do ustawy wstawić obowiązek dla właścicieli płacenia za wodę, prąd, gaz, internet i wczasy dla lokatorów.
      Niech żyje komuna.
      Sam wynajmuję komuś mieszkanie i jak lokator nie będzie mi płacił i nie będzie się chciał wyprowadzić to pierwsze co zrobię to odetnę mu gaz, prąd i wodę. Ja nie jestem do cholery instytucją charytatywną. Nie che płacić to niech spada. Dopóki płaci i umowa nie wygasła ma prawo mieszkać. Tak powinno być, przecież to takie proste.
    • poznan_iak Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p 04.01.13, 17:30
      pawlosgazeta napisał(a):

      > Czyli kolejne wylewanie dziecka z kąpielą.
      > Zamiast uregulować stosunki właściciel - lokator, zastanawiają się jak przydusi
      > ć mocniej właściciela i ograniczyć mu kolejne prawa.

      Chore, po prostu chore. Niby w 1989 skończył się PRL i komuna, a jednak rozwiązania odnośnie spraw lokalowych mamy z poprzedniej epoki. A teraz jeszcze kolejne pomysły na dokładkę...
      • Gość: adonis Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.173.42.48.tesatnet.pl 04.01.13, 18:58
        Łukaszewski to klasyczny wiejski głupek.
        • Gość: adonis Re: Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić p IP: *.173.42.48.tesatnet.pl 04.01.13, 19:45
          Już widzę te tłumy posłów chcących spotkać się z Łukim Biała Pyrą. Gdyby nie jego medialnośc w obronie ucisnionych już dawno byłby byłym szefem PINB. Winb jednoznacznie wypowiedział się że Łukaszewski łamał prawo w sprawach zwiazanych ze Stolarską .
    • szukarek77 Paweł Łukaszewski Show 05.01.13, 00:11
      Ze zdumieniem czytałem przed kilkoma miesiącami jak inspektor Łukaszewski wykrzyknął "Mamy ich" i porzucił swoje obowiązki służbowe, by pędzić w towarzystwie dziennikarzy i anarchistów na Stolarską, po czym dostrzegł tam prace budowlane, których prowadzenie uznał za przestępstwo i złożył stosowne zawiadomienie na prokuraturze. Okazało się jednak, że z pośpiechu nie sprawdził, iż robotnicy Śruby obtłukiwali tynki ze ścianki, która się paliła i którą sam tenże inspektor Łukaszewski nakazał dwa lata wcześniej naprawić. Kolejną jego decyzję o przywróceniu instalacji wodnej uchylił jego przełożony. Skoro zaś prawo jest przeciwko inspektorowi, który ma stać na jego straży, to stwierdził że musi sobie napisać nowe prawo. Miejski decernat zamienia w komisję ustawodawczą i zamiast obowiązkami służbowymi zajmuje się pisaniem ustawy. Sygnał to chyba wyraźny, że inspektor na już wylocie, a lepiej wylatywać jako męczennik i bohater anarchistów, niż jako skompromitowany i niekompetentny urzędnik.
    • fleshless Sejm zajmie się ul. Stolarską? Może zmienić prawo 05.01.13, 06:22
      Co to za bzdury?
      Nie macie naprawdę jakiegoś prawnika tam w Gazecie?

      Czy mamy rozumieć, że jak pan inspektor ma dziś podejrzenie, że doszło do czynu przestępnego i chce złożyć zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa, to nie może tego zrobić?
      Bo?
      Nie ma przepisów? nie ma organów?

      Ktoś się wobec ciebie do czegoś zobowiązał i nie wywiązuje się z umowy?
      Nie wiesz co trzeba zrobić?
      A sądy?
      Nie ma sądów?
      Tylko najpierw trzeba tam pójść.

      Pan Inspektor narzeka, że w Inspekcji postępowania długo się toczą?
      To niech zatrudnia najwyższej klasy fachowców, płacąc im stosowne stawki i wymaga od nich szybkiego załatwiania spraw.
      Już są przepisy, które określają, że ma być szybko.
      Jakimż to działaniem legislacyjnym chce Pan Inspektor przyspieszyć te postepowania?
      uchwali przepis, że ma być szybciej?

      To są bzdury.

      System, choć nie jest doskonały, generalnie jest dość wydolny.
      Tylko że on wymaga od jednostki przejęcia inicjatywy.

      A jak ktoś wymaga od systemu, aby ten obsłużył jego interesy bez jego udziału w 100 %, to rzeczywiście może się zawieść.
      Zresztą stuprocentowa obsługa interesów jednostki możliwa jest tylko w systemie o charakterze totalitarnym, takim który wszystko kontroluje, wszędzie ma wstęp i wszędzie wszystko może.
      Natomiast jeżeli system zakłada jakąkolwiek wolność jednostki, to musi też tej jednostce oddać inicjatywę - konsekwencją takiego stanu rzeczy jest prawidłowość, że bierność takiej jednostki skazuje ją albo na stratę albo, w najlepszym razie na nieukierunkowany dryf.

      Z ochroną obywatela jest trochę jak z wychowaniem dziecka - jeśli rodzic we wszystkim dziecko wyręcza, to w ostatecznym rozrachunku wychowuje życiowego kalekę, a tym samym wyrządza mu jedną z największych krzywd jakie może zrobić rodzic dziecku.

      Wszystkim bardzo wrażliwym na krzywdy społeczne, myślącym, że hasła typu - "mieszkanie prawem, a nie towarem" są dobrym sposobem na zmienianie rzeczywistości na plus, polecam to pod rozwagę:
      wyborcza.pl/1,111112,8794612,Po_co_nam_prawa_czlowieka.html
      i ad vocem Osiatyński:
      wyborcza.pl/1,111112,8794632,Czy_to_zmierzch_Praw_Czlowieka_.html
      to jest mniej więcej o tym jaka jest różnica perspektywy rozciągającej się z bezpiecznego redakcyjnego biurka, gdzie wszystko jest czarno - białe i oczywiste, a życiem, w którym nic nie jest czarno - białe i oczywiste, a trzeba sobie radzić tu i teraz.
      • fleshless i jeszcze tylko dodam, a propos systemu, że 05.01.13, 06:37
        jeśli wymaga on korekty, to właśnie w zakresie ustawy o ochronie praw lokatorów - bo tu podzielę pogląd, który był już wyrażany na tym forum, że jest to prawo zniekształcone, materialnie rzecz ujmując - po prostu niesprawiedliwe.
        Ustawa wymaga korekty w kierunku przede wszystkim otwarcia katalogu przyczyn wypowiedzenia umowy najmu.
        Sama zaś ochrona lokatora powinna sprowadzać się głównie do zagwarantowania mu rozsądnych terminów wypowiedzenia (które powinny być krótsze niż obecnie - bo te które są, ustanowione są wyłącznie na korzyść najemcy, zaś interes wynajmującego jest tutaj całkowicie lekceważony) i tego, co juz jest, czyli ewentualnego przyznania w wyroku ekmisyjnym prawa do lokalu socjalnego.
        Acha! i jeszcze powinny być przekonstruowane warunki otrzymania pomocy mieszkaniowej od gminy - tak aby ogólnie sytuacja majątkowa miała znaczenie dla uzyskania prawa do lokalu z zasobów komunalnych, a nie tylko dochód, żeby nie dochodziło do sytuacji, że osoba, posiadająca gdzieś (w innej gminie) zasoby majątkowe (np. nieruchomość) musiała wykazać, że nie może tych zasobów wykorzystać aby zaspokoić swoje potrzeby mieszkaniowe (w mieszkaniu można nie tylko mieszkać, ale można je też sprzedać, wynająć, itp. a uzyskany w ten sposób dochód przeznaczyć na zaspokojenie swoich potrzeb mieszkaniowych). Albo przynajmniej coś w tym stylu. Bo to też jest jedna z niedoróbek tej ustawy.
        • Gość: adonis Re: i jeszcze tylko dodam, a propos systemu, że IP: *.173.42.48.tesatnet.pl 05.01.13, 07:50
          Oto czym zajmują się urzędnicy w godzinach pracy by spełniać zachcianki Łukaszewskiego. Ten człowiek - chory na przerost ambicji niejednokrotnie dowodził że szuka taniego poklasku.
          I jeszcze bym zrozumiał jego zaangażowanie gdyby PINB całkowicie wywiązywał się ze swoich zadań. Panie Łukaszewski czy skontrolował Pan już stan pozostalych budynków zarządzanych przez MPGMy? Kilkanaście z nich na pewno nadaje sie do wyłaczenia z użytkowania(np. okolice ul. Roboczej) Zapomniał Pan o zakresie swoich obowiazków?
          Czy CELEBRYTA Łukaszewski nie drażni Pana Prezydenta? Każdy inny pracownik budżetówki już dawno poleciałby ze stołka. Ale pewnie Łukaszewski ma na Grobelnego jakieś haki!!!!
          • Gość: adonis Re: i jeszcze tylko dodam, a propos systemu, że IP: *.173.42.48.tesatnet.pl 31.05.13, 18:04
            Paweł Łukaszewski z własnej kamienicy w Środzie Wlkp. wyrzucił brutalnie w jednym dniu 3 rodziny lokatorów na ulicę. Ówczesny burmistrz Środy nieźle sie nagłówkowal by znaleźć im lokale zastępcze.
        • pawlosgazeta Re: i jeszcze tylko dodam, a propos systemu, że 05.01.13, 10:58
          Zgadzam się z tą opnią
Inne wątki na temat:
Pełna wersja