leszekes 21.01.13, 17:02 Bardzo mi się podoba ten szef SARP w Poznaniu. Od razu widać, że wie o czym mówi. Nie ze wszystkimi jego słowami się zgadzam, ale myśli mądrze i za to mu chwała. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
l.george.l "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef SAR... 21.01.13, 17:56 Nie jestem architektem, ale losy niektórych budowli jestem w stanie przewidzieć. Stadion zostanie rozebrany i to szybciej niż się komukolwiek wydaje, bo będzie zbędny i zbyt kosztowny. Nowy dworzec natomiast nie będzie dworcem. Po modernizacji starego stanie się po prostu sklepem, bo już widać, że się w roli dworca zupełnie nie sprawdza. Odpowiedz Link Zgłoś
leszekes Też myślę, że galeria tą stację wchłonie 21.01.13, 18:11 Po kapitalnym remoncie starego, dobrego dworca nie będzie już potrzebna. Stadion raczej się utrzyma i będzie dalej generował straty. Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Re: Też myślę, że galeria tą stację wchłonie 21.01.13, 21:24 Stadion co najwyżej podzieli losy wspomnianego stadionu im. Szyca. Ruina i menele albo ci, których prezes specjalizuje się w kiełbasie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S IP: *.pools.arcor-ip.net 21.01.13, 18:00 Mam podobne odczucia po lekturze rozmowy.Nie ze wszystkim sie zgadzam, ale kierunek wlasciwy. Abstrahujac od meritum, rzucil mi sie w oczy zwrot: [...]Kopenhaga wygrywa rok do roku[...] Nawet jesli tak powiedzial facet z SARPU, rola redaktora/korektora jest poprawienie tego. Rok w rok/ co roku.Dziennikarzyny, za duzo tego chlamu jezykowego.Gdzie rzetelnosc i znajomosc ojczystego jezyka ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alex Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S IP: *.adsl.inetia.pl 21.01.13, 18:46 Ciekawy wywiad z mądrym człowiekiem, który wie czym jest miasto i jak powinno funkcjonować. Odpowiedz Link Zgłoś
arvoo Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S 21.01.13, 19:46 Na wolnych torach proponuję zbudować Świątynię Opatrzności bis, większą od tej warszawskiej. W tej części Poznania nie ma żadnych kościołów Odpowiedz Link Zgłoś
lenovo200 Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S 21.01.13, 19:48 Na szczęście nie doprowadziło to do takiego gwałtu na mieście, jakim jest bydgoskie osiedle Fordon. Jadąc tam, opuszczamy historyczne miasto, mijamy pola i peryferia i dopiero wjeżdżamy do Fordonu. Fordon to dzielnica Bydgoszcz ponad 70tys. mieszkańców. Dzielnica dzieli się ogólnie na dwie części na Stary Fordon - historyczny oraz Nowy Fordon - Blokowiska. W Fordonie jest pełno wolnych przestrzeni pod budownictwo. Właśnie dlatego 1973 roku przyłączono Fordon do Bydgoszczy. W Fordonie jest pełno zieleni i drzew,ale głownie niezagospodarowane. W Fordonie planuje się budowę Parku Akademickiego - bydgoszcz.gazeta.pl/fordon/1,112631,11237744,W_Fordonie_zbuduja_drugi_Myslecinek.html Jak widać do dziś trwa zagospodarowywanie Fordonu. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef SAR... 21.01.13, 19:55 Rzadko się zdarza, że w gazecie wypowiada się facet, który ma coś ciekawego do zakomunikowania. Bardzo dużo praktycznych wskazówek, ale jedna uwaga... >Zresztą, nieszczęśliwa jest też lokalizacja tego stadionu wciśniętego pomiędzy domy >jednorodzinne, których mieszkańcy co mecz przeżywają horror. Współczuję im. Nie narzekam i nigdy nie słyszałem, żeby sąsiedzi narzekali. Owszem małe uliczki zapełniają się samochodami, trochę krzyków, śpiewu i piwka. Na dziesięć minut przed meczem dopijam piwko i sam idę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alex Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S IP: *.adsl.inetia.pl 21.01.13, 20:59 Twoja wypowiedź jest chyba troszkę odrealniona. Sam mieszkam na Starym Grunwaldzie i WSZYSCY znani mi sąsiedzi przeklinają budowę stadionu w tym konkretnym miejscu. Decyzja idiotyczna, stojąca w jaskrawej sprzeczności z jakimikolwiek zasadami projektowania miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlx Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S IP: *.centertel.pl 21.01.13, 23:01 Ale wprowadziłeś się tam przed 1980 rokiem? Bo jeśli później to widziały gały... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alex Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S IP: *.adsl.inetia.pl 21.01.13, 23:54 Nie, zamieszkałem na Starym Grunwaldzie jakieś 10 lat temu. Ale kupując wtedy w tej dzielnicy dom, w życiu nie podejrzewałem że za kilka lat urzędnicy miejscy wpadną na tak kuriozalny pomysł aby na miejscu starego wybudować za 800 mln zł zupełnie nowy stadion. Dla mnie wtedy było rzeczą niemalże pewną, że tak jak wszędzie w cywilizowanym świecie, nowy stadion zostanie wybudowany na peryferiach, najlepiej przy węźle autostradowym a nie w centrum dzielnicy mieszkaniowej. Cóż, przyznaję, przeliczyłem się i nie doceniłem rozmiaru urzędniczej głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S 23.01.13, 15:21 Coś tu fantazjujesz. Stadion był od ponad trzydziestu lat i byli naturalnie kibice. Ja mieszkam niedaleko stadionu i wspólnie razem z kilkoma sąsiadami chodzimy na mecz. Nikt nie narzeka na nowy stadion, wprost przeciwnie dzięki stadionowi okolica wypiękniała, buduje się nowe osiedle, biurowce, drogi, czy bar szybkiej obsługi Mc Donald... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.J-P. Re: Ten Gościu nie powiedział nic co nowego IP: *.icpnet.pl 23.01.13, 01:44 Ten facet nie powiedział nic co już na tym forum nie zostało powiedziane wcześniej. Jakoś nie słyszałem wypowiedzi ani Jego, ani SARP-u jak inwestycje na tzw EURO powstawały, ani jak mieszkańcy walczyli o zieleń (kliny zieleni (os. Maraton), park Rataje, Tysiąclecia, lądowisko dla helikopterów, pożar (?) stadionu Energetyka) czy trasy tramwajowe (Franowo, Naramowice, Kopernika). Było tylko coś dużo spóźnione w sprawie południowego klina zieleni. Na razie to taka podsumowująca "gadka", ale jaki z niej skutek ? Jakie działania ? Jakie efekty dla estetyki i ładu w mieście? Priorytetowe 'Wolne tory" już po kawałeczku są zagospodarowywane (galeria, projekt ? raczej wizualizacja wieżowców, obiekty na terenach po ZNTK). A przecież ten teren ciągnie się, aż do Hetmańskiej, a nawet dalej na południe. Apelowałem jakiś czas temu na tym forum o poważne, całkowite podejście do tego terenu, i jego znaczenia dla scalenia centrum miasta, od Placu Mickiewicza, przez Towarową po Galerię i od AE, SB przez Kulczykowo, przez cmentarną zieleń parkową i tereny po PKS, przez Wolne Tory do Hetmańskiej i Nowej Głogowskiej. A o braku połączenia nad torami z Nową Głogowską na wysokości Granicznej to przy omawianiu Galerii i Nowego Dworca nikt się nawet nie zająknął. Podobnie z Nową Składową, czy terenami nad torami pomiędzy MTP, Merkurym, a AM i UAM. A przecież te projekty Term, Zabudowy 8 piętrowcami Malty, Stadionów, Zamków, ICHOT-ów wykonywali koledzy architekci. Czy z SARP-U ? ==== Co do losów Nowego Dworca, to popieram propozycje forumowiczów, by przehandlować go za porządny, uzgodniony w mieszkańcami remont Starego Dworca i przejść podziemnych wschód-zachód do Nowego Dworca PKS. A o braku funkcjonalności Nowego Dworca pisałem od razu po upublicznieniu wizualizacji (przed budową , a nawet projektem). Apelowałem o rozsadek i zmiany. Zmiany wprowadzono, ale na gorsze (zrezygnowano z ruchomych schodów, które były na wizualizacji). Stary Dworzec pod względem funkcjonalności jest niedościgniony i należało się na nim wzorować przy projektowaniu ZWK (zintegrowanego węzła komunikacyjnego). ==== Szkoda, że Gościu nie poruszył kwestii manipulacji dokonywanych przez architektów wykonujących wizualizacje (Franowo, Łacina, budynki oferowane przez deweloperów). Co innego na wizualizacji,(złote góry), a co innego w projekcie i realizacji (niefunkcjonalność, brak zachowania podstawowych zasad estetyki i kształtowania ładu w przestrzeni). Dlaczego nie aktualizuje się wizualizacji? Odpowiedz Link Zgłoś
krystin9 Re: Ten Gościu nie powiedział nic co nowego 29.01.13, 21:27 Bo tego pana wtedy jeszcze nie było w Poznaniu Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef SAR... 21.01.13, 19:58 Wolne Tory to historia trwających dwie dekady prób dogadania się z kolejarzami w sprawie własności tego obszaru, historia kompromisu wymuszonego przygotowaniami do mistrzostw i historia decyzji w stylu naszego miejskiego know how - bez refleksji, większego planu, wizji. W oparciu o tę metodę powstał City Center, stadion, Termy, zajezdnia, Zamek. Wystarczy zobaczyć, jak w krótkim czasie ewoluowały koncepcje budowy nowego Dworca. Cała reszta to pojedyncze budynki, mniej lub bardziej poprawnie wkomponowane w otoczenie. Centrum miasta okres swojej największej świetności ma już chyba za sobą. Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S 21.01.13, 21:28 > dwie dekady prób dogadania się z kolejarzami > w sprawie własności tego obszaru, historia kompromisu Tu nie chodzi o żadne dogadywanie się ani kompromis, tylko o kasę. Kolejarze zdają sobie sprawę z wartości tego terenu i starają się wyżyłować tę kwotę jeszcze bardziej, najlepiej dziesięciokrotnie. W końcu w City będą stały drapacze chmur należące do największych światowych koncernów, a te stać na horrendalne stawki. Już raz napisali w GW, że metr kwadratowy ma kosztować parę tysięcy. Tylko że nie liczą powierzchni gruntu, a... powierzchnię użytkową budynku. Na razie wszystko ucichło, czyli pewnie i to przestało wystarczać. Czekają, aż kwota przekroczy bilion? Odpowiedz Link Zgłoś
emissarius Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S 21.01.13, 22:51 lukask73 napisał: > Tu nie chodzi o żadne dogadywanie się ani kompromis, /.../ Chodziło mi raczej o to, że dopiero tuż przed rozpoczęciem budowy nowego CH z dworcem - udało się zażegnać wieloletni spór między PKP a władzami Poznania, dotyczący własności działek na terenie Wolnych Torów i ich granic, co ostatecznie otworzyło drogę do ewentualnych inwestycji. Wszystko pod warunkiem, że znajdzie się inwestor. Ja nawet nie wiem, czy dla tego obszaru opracowano już koncepcję i plan zagospodarowania - szczerze mówiąc wątpię. Odpowiedz Link Zgłoś
j_0 "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef SAR... 21.01.13, 19:59 No nareszcie jakis noramlny i wyważony głos o architekturze Poznania, a zwłaszcza w sprawie Zamku Przemysła. Calkiem w w przeciwieństwie do dotychczasowych hałaśliwych dogmatycznych pseudoarchitektów i dogmatycznych pseudohistoryków. Odpowiedz Link Zgłoś
mayrah1 "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef SAR... 21.01.13, 20:21 SARP to ważny głos w debacie dotyczącej miasta i jego architektury. Na szczęście wraca do głosu jako eksperckie grono. Osobiście jako Poznanianka z wyboru z Bydgoszczy uważam, że Fordon to nie jest najlepszy przykład względem planowania rozwoju miasta. Po pierwsze Fordon był osobnym miastem z własną historią i klimatem i dopiero wchłonięcie go w granice formalne Bydgoszczy zaczęło dla tego miasta/dzielnicy być opłakane w skutkach. Z jednej strony Fordon to wielka dzielnica mieszkalna, ale również ogromne zaplecze handlowe i usługowe, które niestety uwięzione jest w niezbyt okazałych przestrzeniach. Każda inicjatywa "kulturalna" nie wypala - nie wytrzymuje porównania z centrum Bydgoszczy albo nikt nie wykazał się wystarczająco atrakcyjną ofertą dla ponad 70 tys. mieszkańców. To nie tylko sypialnia, jest tu wiele szkół podstawowych, gimnazjów, kilka szkół ponadgimnazjalnych, baseny, boiska, jeden z największych kompleksów szpitalnych (Centrum Onkologii w Bydgoszczy) oraz jedna z najlepszych uczelni technicznych w kraju z rozrastającym się kampusem(Uniwersytet Technologiczno-Przyrodniczy) i wspaniałe tereny rekreacyjne w okolicy Doliny Śmierci, tzw. górki. Fordon jest brzydki, bo zawładnęły nim spółdzielnie mieszkaniowe i ludzie, którym nie chce się dbać o własne otoczenie. Każde osiedle ma swoją szkołę i ośrodek zdrowia, za chwilę po latach obietnic do Fordonu dotrze szybki tramwaj, naprawdę nie jest źle. Byle ludzie z dobrym gustem zaczęli o Fordon dbać ! :-) BydgoszczAnko PoznaniAnka Odpowiedz Link Zgłoś
mona_3 "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef SAR... 21.01.13, 20:32 Może nareszcie SARP stanie się obowiązkowym głosem doradczym przy podejmowaniu decyzji dotyczących architektury w Poznaniu? Tak właśnie jest w innych miastach, z korzyścią dla nich. Życzę powodzenia prezesowi. Odpowiedz Link Zgłoś
distefano5 "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef SAR... 21.01.13, 21:07 Z zainteresowaniem przeczytałem ten artykuł i w wielu miejscach się z nim zgadzam. Co do dworca kolejowego to nie moge zrozumieć że niemcy, przy ówczesnej wiedzy architektonicznej, zaprojektowali dworzec bardziej funkcjonalny i wygodny niż ponad 100 lat później projektant według którego projektu Triganit , dworzec ten wybudował. Nie chcę przypominać wszystkich wad " Nowego dworca" ale wyraźnie widać że podróżni chętniej korzystają z " starego dworca" tak że PKP celowo zamkneła część kas aby ludzi przymusić do korzystania z " nowego dworca". Ostatnio też wprowadzono nowe udogodnienie !? a mianowicie zakaz zatrzymywania się przed starym dworcem. Skutuje to tym że nawet taksówkarze nie mogą sie przed nim zatrzymywać a podrózni oddalają się kilkanaście metrów od dworca aby wypatrzyć : swoją" zamówioną taksówkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lulu Re: "Nowy dworzec jest i bedzie gorszy od starego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.13, 00:28 a co Cie tak dziwi ze Niemcy potrafili zaprojektowac dworzec ? Oni caly Berlin zbudowali. To Prusacy stworzyli koncepcje nowoczesnego miasta Poznania i zrealizowali w 19 i na pocz. 20-tego wieku. Plac Wolnosci, Muzeum Narodowe, Aleje Marcinkowskiego, Plac Cyryla Ratajskiego to nie my - to oni, pruscy i niemieccy urbanisci i znany w calej Europie architekt von Stuebben. Moga sie tu niedouczeni pesudopatrioci wydzierac... ale fakty sa nieublagane. Niewiedza nie boli . Poznan poza Starym Miastem w koncu 18w byl wyludnionym biednym zlepkiem wsi, smierdzacy bez kanalizacji, zapuszczony i po balaganiarsku zarzadzany. Odpowiedz Link Zgłoś
22lullaby33 Nareszcie fachowiec... 22.01.13, 00:13 Nareszcie fachowiec przyznał, że stadion, nowy dworzec i termy to kukułcze jaja, w złym miejscu postawione, a przede wszystkim szkaradne. Odpowiedz Link Zgłoś
manissa "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef SAR... 22.01.13, 00:16 Głos rozsądku w sprawie zabudowy Wolnych Torów. O dłuższego czasu zwracam uwagę na to samo -cyt. "Centrum nie uratuje się też, zamykając je w całości dla ruchu. Tak można stworzyć skansen." Odpowiedz Link Zgłoś
mankut400 "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef SAR... 22.01.13, 11:34 Jedyną szansą dla nowego dworca byłaby rezygnacja z planowanej kładki - właściwie przesunięcie jej jak najbliżej Mostu Dworcowego i bezpośrednie połączenie z halą nowego dworca. Ale i to nie rozwiąże problemu skomunikowania z komunikacją tramwajową (przystanek "Dworzec Zachodni" zawsze wygra). Odpowiedz Link Zgłoś
luter2000 Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S 22.01.13, 11:57 Wg mnie, jedyną szansą usprawnienia nowego dworca jest przedłużeni "chlebaka" nad ul. Dworcową i perony 4, 5, 6. Raz, że potroi ("na oko") swą powierzchnię, dwa, że wszystkie perony będą osiągalne bezpośrednio z budynku dworca. Bez tego, to zawsze będzie przybudówka do CH i kioskiem z klikoma kasami biletowymi uzupełniającym ofertę starego dworca. Odpowiedz Link Zgłoś
bassooner Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S 22.01.13, 14:15 jako człek korzystający z pkp codziennie, wielokrotnie zastanawiałem się nad słabymi i mocnymi cechami nowego dworca, zwanego potocznie "chlebakiem" i oto moje przemyślenia: plusy: - jeśli dworzec jest, jak stary, na poziomie "0" to i tak trzeba najpierw zejść do przejścia podziemnego, by później wejść aby dostać się na perony, oprócz rzecz oczywista peronu 4 a i b i 1. pomijam czy są schody ruchome czy nie, bo to już insza inszość. więc budowa dworca na poziomie +1 jest niczym złym, bo jeśli na moście dworcowym będzie przystanek, to będzie on na poziomie dworca i pozostanie tylko zejście z dół na peron (niestety schodami, bo o windach w ogóle nie myślę). - dojazd na nowy dworzec będzie bardziej sprawny niż na stary, no i trzeba dodać, że będzie połączony z autobusowym, gdzie autobusy będą miały łatwiejszy wyjazd. - dworzec (mam nadzieję) bedzie składał się z trzech segmentów - dworzec zachodni, stary główny i chlebak, dojście/dojazd będzie z każdego kierunku sprawne i czego sobie życzę, spowoduje ewentualne rozrzedzenie piątkowych tłumów, w czym pomoże też galeria handlowa. - ludzie jadący do Poznania na tak zwane zakupy, nie będą musieli łazić po mieście, a zostaną na terenie dworca, może spowoduje to zmniejszenie ruchu samochodowego w soboty z pod poznańskich gmin do galerii typu Malta, Stary Browar, Pestka itd... minusy: - nie wiem czy taka koncepcja architektoniczna mi się podoba, czy nie lepiej było zostać w stylu dawnego dworca, dworca zachodniego i letniego? - oddalenie chlebaka od peronu 6, 7 i dworca letniego. przykład: ktoś przyjeżdża autobusem wjeżdża schodami ruchomymi "do chlebaka autobusowego" i ma przesiadkę na pociąg który odjeżdża z peronu 7 albo jeszcze gorzej z dworca letniego. ponieważ nie ma przejścia na ulicy dworcowej, delikwent musi zejść schodami na peron 1, obejść parking na głównym i dostać się na dworzec letni... porażka. już widzę starszą panią z walizką... ;-((( - nie wiem jak takie prześwity pod nowym dworcem mają się do wiatrów i przeciągów, ale może tam duć i piździć, jak w przysłowiowym "kieleckim", - perony - ich wysokość i zastosowanie poz-bruku to dla mnie wciąż zagadka, pytania: - nie wyobrażam sobie kładki z nowego dworca na perony 4,5, 6 i 7 tak samo jak zadaszenia tych peronów - to znaczy widziałem projekty, ale jakoś tego nie widzę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: N Re: "Nowy dworzec to kukułcze jajo" - mówi szef S IP: *.adsl.inetia.pl 22.01.13, 18:48 Przedłużenie " tuby" do ul Głogowskiej jest jedynym wyjściem z obecnego , logistycznego nieporozumienia. To oczywistość, która musi w końcu trafić do szczotkowatych głów decydentów. Odpowiedz Link Zgłoś
leszekes dłuższy "chlebak" straci do reszty proporcje 22.01.13, 21:19 które już teraz nie są ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: dłuższy "chlebak" straci proporcje IP: *.icpnet.pl 23.01.13, 14:59 A skąd je będzie widać? Chyba tylko z samolotu ;-> Odpowiedz Link Zgłoś
kocurko Re: dłuższy "chlebak" straci proporcje 24.01.13, 08:04 Z poziomu ziemi. Ta kicha już jest za długa a dłuższa przesłoniłaby Plac Dworcowy i porządny, funkcjonalny, choć nie nowoczesny stary dworzec Poznań Główny. Nie ma uzasadnienia dla wydłużenia chlebaka. Nie byłoby to wskazane nie tylko ze względów estetycznych ale i funkcjonalnych a pogorszyło sytuację obecną, która i tak jest kiepska. Przez bezmyślność inwestora mamy bubel nawet nie w drugim gatunku. Odpowiedz Link Zgłoś
imanust deptaki tylko na uliczkach wokół Starego Rynku 23.01.13, 14:17 "Dlatego uważam, że trzeba tworzyć deptaki tylko w ścisłym centrum, na uliczkach wokół Starego Rynku. Dla pozostałych ulic rozwiązaniem są strefy uspokojonego ruchu tempo 30." - fragment wypowiedzi nowego szefa SARP-u poznańskiego, Piotra Kostki. O strefach zamieszkania ani słowa. I słusznie, to propozycje na osiedla poza centrum. Nie na ulicę Taczaka. I jeszcze wobec propozycjach łączenia ruchu pieszego i rowerowego na jednej przestrzeni, we Francji odchodzi się od tej koncepcji organizacji ruchu we Francji ze względu na unikanie kolizji, mówił także Olivier Schneider w ostatnich Skołowanych. A także o tym, że tunele, przejścia podziemne i kładki są już absolutnie passé. A u nas na nowe odkryte... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vqw Re: deptaki tylko na uliczkach wokół Starego Rynk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.13, 22:22 Bardzo ciekawy wywiad. Chwała dla takich ludzi myślących logicznie. Ja bym jeszcze postulował o schowanie wszystkich linii tramwajowych pod Kaponierę i zrobienie czegoś spektakularnego na górze.. Bardzo mi się nie podoba ta cała pusta przestrzeń w sercu miasta.. Taka bezsensowna strefa buforowa. Niestety z tego co słyszałem, pomimo że nadarza się wspaniała okazja nie zostaną linie tramwajowe puszczone poziomem -1 bo projekt tego nie przewiduje Odpowiedz Link Zgłoś