Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię handlową

04.03.13, 08:19
"Co o propozycji sądzi Kruszyński? - Pan prezydent przeczytał już list"...normalnie zadławić się można poranna kawą...taki nius, na miarę prezydenta!!!

    • Gość: nic nowego, stary! Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.icpnet.pl 04.03.13, 08:48
      Wiadomo, POznań.
    • hellk Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię handlową 04.03.13, 08:49
      Wysiadałem ostatnio kilka razy w Poznaniu, i odległość przystanków tramwajowych od dworca robiła wrażenie. Ale jeśli dobrze zrozumiałem nowe rozwiązanie (serio żółta trasa to tunel przeciągnięty w diabły aż pod galerię bez wypustu na chodnik na moście?)? to jest złoty medal na olimpiadzie absurdu.
      • Gość: techno-log Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.ip.netia.com.pl 04.03.13, 09:19
        Na etapie akceptacji projektu "nowego dworca" była pełna euforia, nikt nie protestował przeciwko absurdalnej lokalizacji. Teraz oszołomstwo z Inwestycji dla Poznania (chyba blokowania inwestycji ...) odzyskało głos. A jak dworzec duży (bo sam dworzec-stacja nie budynek jest duży) to dojście dalekie. Można powiedzieć, że dworzec i przejście to tzw. temat zastępczy na bajzel, który obejmuje całe centrum, np. absurdalne komasowanie bliskich siebie inwestycji w jednym czasie, brak pomysłu na tymczasowe rozwiązania w tym okresie (tymczasowe torowisko przy Mercure'ym (o c!!wa jak piękna nazwa) itp. itp.
        Ps. Lepszy żywy pieszy w przejściu pod ziemią niż martwy nad.
        • Gość: Arkadiusz Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.icpnet.pl 04.03.13, 10:20
          Nie znasz faktów. IdP już w czasie konsultacji społecznych proponowało przejście podziemne. Obecne działania opierają się na słowach prez. Kruszyńskiego na tamte propozycje, że możliwe są drobne zmiany w projekcie. Tak więc to przejście nie jest nowym pomysłem a sprecyzowaniem pomysłu sprzed pół roku i wskazaniem absurdu obecnego dojścia do kas.
          Natomiast stwierdzenie o blokowaniu inwestycji nie mam już w ogóle pojęcia skąd wziąłeś. Obecna propozycja to uzupełnienie istniejącego projektu, której wprowadzenie w żaden sposób nie opóźni prac przy układzie komunikacyjnym.
          • Gość: Arkadiusz Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.icpnet.pl 04.03.13, 10:33
            ...miało być: "IdP już w czasie konsultacji proponowało przejście dla pieszych" ;)
            • Gość: JaJo Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.ip.netia.com.pl 05.03.13, 14:04
              Nie tylko IdP zgłaszało propozycje. Uwagi były od momentu w którym plany zostały ujawnione!
              Nie dziwię się inwestorowi, że woli mieć pasażerów bliżej galerii. Sprawę zawaliło Miasto i PKP.
          • Gość: techno-log Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.ip.netia.com.pl 04.03.13, 10:56
            do Arkadiusza.
            Pragnę zwrócić koledze, że prawdziwe jest twierdzenie o tekstach jednozdaniowych. Po przeczytaniu tekstu kolega już zapomniał o początku: "Na etapie akceptacji projektu "nowego dworca" była pełna euforia, nikt nie protestował przeciwko absurdalnej lokalizacji" - dworca oczywiście, a nie przejścia. Pozostałe tematy dyskusji wynikają z tej lokalizacji (dworca).
            • Gość: Arkadiusz Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.icpnet.pl 04.03.13, 11:30
              techno-log:
              jakipoznanglowny.pl/zck-poznan-pytania-odpowiedzi/ zauważ, że niestety ta koncepcja dworca i układu nie powstała od razu - elementy tej układanki były ukazywane stopniowo co niestety zaowocowało tym, że obecnie projekt już można tylko ratować takimi propozycjami.

              To, że dworzec w miejscu obecnego starego jest najlepszą lokalizacją nie ulega wątpliwości. Z tym, że nowy w proponowanej lokalizacji mógł być dobrze skomunikowany. Niestety dopiero w trakcie realizacji wychodziły absurdy jak np. jednokierunkowe schody ruchome, być może brak schodów ruchomych na kładce do peronów 4-6 czy blisko półkilometrowe dojście do dworca z przystanku MPK. Projekt układu komunikacyjnego pokazano jak budynek dworca już stał. To wszystko spowodowało, że wiele pojawiających się obecnie argumentów nie mogło właściwie się pojawić przed budową, niestety. Natomiast do euforii ze strony IdP było daleko, można to zauważyć na stronie z linku powyżej, gdzie niejedno rozwiązanie już było zaproponowane, dotyczące różnych aspektów dworca.
              • Gość: TM Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.xdsl.centertel.pl 04.03.13, 11:49
                To nieprawda, że stowarzyszenia nagle się obudziły. Temat był dyskutowany od dawna, przy czym szczegóły były bardzo stopniowo udostępniane. Chronologia zdarzeń rozpisana przez Pana Włodzimierza Nowaka:


                "W związku z tym, że w części mediów pojawiły się nieścisłości, to jeszcze raz podsumowanie chronologii zdarzeń:
                - ok. 10 sierpnia przedłożyliśmy ZDM wspólne postulaty IdP+MyP, które też szeroko opisały media,
                - w połowie sierpnia naszą propozycję przedłożyliśmy u Łukasza Mikuły na KPP poświęconej temu projektowi, w czym uczestniczył pan Terlecki z Trigranitu (teraz twierdził, że za późno się zgłosiliśmy?), wówczas informował, że nie miałby nic przeciw takiemu przejściu naziemnemu, lecz ZDM się upierał, Dyskutowany był pomysł z kładką zawieszoną 8-11 m nad ziemią, ale byłaby jeszcze większym kuriozum i chwała konserwatorowi za utrącenie takich pomysłów; podobnie oceniam pomysł kładki nad Roosevelta z Dworca na Targi.
                - na tymże KPP, gdy zapoznano nas ze stanem prac (nie przyszłoby nam do głowy, że projekt poddany dopiero co konsultacjom już jest rozpoczynany), żeby nie opóźniać już zatwierdzonej inwestycji przez zaskarżenie ZRiD (ew. roszczenia inwestora, które były istotnym tematem owej KPP), zadeklarowaliśmy z Pawłem Sową, że rezygnujemy z dyskusji nad przystankiem przed Dworcem, lecz oczekujemy ułatwienia dla pasażerów w postaci skrócenia o połowę drogi (czyli przedstawione przejście naziemne na drugim końcu przystanków),
                - w końcu sierpnia złożyliśmy skargę na dyrektora ZDM za poddawanie konsultacjom projektu, na który wystąpiło się już o ZRiD (ale okazało się, że nie mamy co skarżyć, gdyż rozporządzenie prezydenta nie poddaje terminu, więc można poddawać konsultacjom dokumenty, na które opinie zebrane w konsultacjach nie będą miały najmniejszego wpływu),
                - w październiku, gdy prace się zaczynały, ZDM dopiero ostatecznie zebrał opinie z konsultacji, ale i całkiem pominął naszą z Pawłem Sowa deklarację z sierpniowego KPP, że odstępujemy od naszego postulatu przystanku przed wejściem na Dworzec na rzecz przejścia naziemnego z przystanków,
                - w październiku także w ramach spotkań z prezydentem Kruszyńskim wystosowaliśmy przypomnienie o naszej propozycji złożonej na KPP w sierpniu.

                Cieszę się, że w końcu po 6 miesiącach na najbliższym spotkaniu w środę do czegoś dojdziemy."
              • Gość: jurasN Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.icpnet.pl 08.03.13, 15:24
                @Arkadiusz IP: To, że dworzec w miejscu obecnego starego jest najlepszą lokalizacją nie ulega wątpliwości.

                Odp. BZDURA!!! Najlepszą lokalizacją jest miejsce starego dworca. Drugą lokalizacją byłby "rozciągnięty" dworzec dalej, także nad peronami 4 - 6. Skoro jest jak jest, niech sobie ten nowy afunkcjonalny "kurnik" Trigranit zagospodaruje a stary, WZORCOWO usytuowany, po lekkim, niedrogim liftingu (a nawet bez!!) zawsze będzie lepszy niż to nowe cudactwo.
        • Gość: cz Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.as13285.net 04.03.13, 13:11
          > Ps. Lepszy żywy pieszy w przejściu pod ziemią niż martwy nad
          Jeszcze lepsze byłoby dożywotnie odbieranie prawa jazdy debilom jeżdżącym po mieście 100km/h. Wtedy nie trzeba by spychać pieszych pod ziemię. No, ale może za jakieś 20-30 lat moda na egzekwowanie ograniczeń prędkości dotrze i do Poznania...
        • Gość: haha Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.xdsl.centertel.pl 04.03.13, 14:45
          Tak się składa, że tak naprawdę to wciąż pokazywano gawiedzi gó... warte wizualizacje,rysunkamiktóre gdy je GieWu pokazała miały mały odnośnik pod tymi rysunkami, że to może się nie zgadzać.
          Przez ten dworzec będziemy uznawani za dziwolągów, którzy sobie na własne życzenie fundują ścieżkę zdrowia i nie mają szacunku dla ludzi starych, niedołężnych, schorowanych, a tych na zielonej wyspie PO będzie coraz więcej no i w końcu tu przytaczanych matek z dziećmi, których jak trzeba sądzić będzie w przyszłosci jednak mniej.
          Ten dworzec będzie jak WC w centrum handlowym - dodatkiem.
          Tfu wstyd.

      • Gość: zzzzzzzzzz Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.13, 09:32
        Olimpiadą absurdu jest cała ta budowa. Jaki dworzec, to jest przybudówka do Galerii. Dworzec na miarę Jarocina (przy całym szacunku do tego miasta).
        • lukask73 Jarocin 04.03.13, 09:57
          W Jarocinie dworzec jest ładny, ma przyciągającą oko architekturę. oczywiście zagospodarowanie pozostawia wiele do życzenia, ale spełnia on podstawowy wymóg: jest blisko peronów.
        • Gość: wkurzony Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.icpnet.pl 04.03.13, 10:09
          "Dworzec świra" taką nazwę powinien przyjąć /niestety/ Dworzec Główny w Poznaniu.
          Przed kompletnym kataklizmem Poznaniacy powinni się dowiedzieć kto to "cacko" projektował,łącznie z układem drogowym. Prosimy o nazwiska!!!
          Czyżby urzędujący od ubiegłegowieku i jeszcze dłużej w duecie ,panowieKrychDeskur?PP-MPU
          O schodach ruchomych w jedną stronę nie warto wspominać=mistrzostwo świata.
          Wybierają sie na zwiedzanie nowego dworca masowo wycieczki z całej Europy i nie tylko.
          Panie Kruszyński- back to Ostrów!! POruta POznańska.
          • Gość: meandmycat Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.13, 10:26
            Co by tu jeszcze spieprzyć panowie, co by tu jeszcze spieprzyć...
          • an.noyed Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han 04.03.13, 13:23
            Tu Kruszyński akurat nie miał nic do powiedzenia, decyzje były podejmowane na wysokim hoho szczeblu, ponoć najważniejsze osoby w kraju maczały w tym łapki, żeby upiec dwie pieczenie na jednym ogniu, czyli spec ustawie umożliwiającej szybkie, sprawne i bez głowy budowanie na Euro 2012. Te dwie pieczenie, to biznes Trigranitu, który tym sposobem wszedł w posiadanie najlepszej lokalizacji w mieście pod swój mega blaszak wbrew planom miasta zabraniającym budowy centr handlowych w ścisłym centrum miasta oraz ogłoszenie jeszcze jednego sukcesu inwestycyjnego - nowy dworzec w Poznaniu na Euro 2012. Interes miasta, któremu wmuszono wątpliwej jakości wizytówkę dla odwiedzających oraz interes samych podróżnych był tu nieważny. A teraz Poznań będzie się bujał z tym problemem przez następne 30 lat, albo i dłużej. Ale możemy zagłosować, w tym przypadku nie przeciw Grobelnemu, który musi siedzieć jak mysz pod miotłą, bo naraziłby się zbyt ważnym ludzi om w tym kraju, ale przeciw PO.
            • Gość: JaJo Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.ip.netia.com.pl 05.03.13, 14:09
              Kruszyński podlega tylko jednej osobie, a mianowicie Grobelnemu. Jeżeli Grobelny zgodził się na ten gniot - to rzeczywiście Kruszyński mógł nie mieć nic do gadania. Obawiam się jednak że to jest wtopa Urzędu Miasta z ZDMem włącznie - przypomnę chociażby nieprawdziwe stwierdzenia o ograniczeniu przepustowości gdyby przejścia w poziomie miały być realizowane.
              Pewnie zaraz po zakończeniu budowy pojawi się kwestia jak ratować Zintegrowane Centrum Komunikacyjne. Niewykluczone że przez dezintegrację.
    • Gość: zonk Wytłumaczenie jest proste IP: *.icpnet.pl 04.03.13, 10:30
      Nie po to buduje się galerię handlową, żeby ludzie mieli ją omijać po drodze na tzw. dworzec.
      Zobaczycie, władze miasta i Trigranit wykonają najwymyślniejsze wygibasy, aby tylko nam udowodnić, że zaprojektowana droga przez CH jest jedyną możliwą i inaczej się "nie da".
      • Gość: gosc Re: Wytłumaczenie jest proste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.13, 21:20
        We wszystkich marketach tak się rozkłada towar na półkach, żeby to co najpotrzebniejsze (np. chleb) było na samym końcu, a klient po drodze może coś kupi.
        Tu jest to samo.
    • Gość: cz Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.as13285.net 04.03.13, 11:03
      Oj tam, oj tam. Grunt, że samochodem wygodnie się śmignie tamtędy. Co tam piesi, miasto hau-hau stawia na auta.
    • fackir ten dworzec to wielka chala 04.03.13, 11:03
      zaczynając od koncepcji - dworzec to przybudówka do wielkiego handlowego. może i nie ma w tym nic złego ale kto projektował to badziewie - elewacja bez uroku na dodatek wygląda jak by miała ze sto lat i nadawała się do wyburzenia, schody ruchome tylko w jedną stronę (w górę) obok wciśnięte zwykle które w żaden sposób nie spełniają norm budowlanych - strome jak drabina. jakość robót wykończeniowych, tego co już jest użytkowane, co najwyżej średnia. kto to projektował, kto zatwierdzał, kto odbierał, kto dal pozwolenie na użytkowanie, kto za to płaci?!?
      • leszekes A te okna "czorne jak święta ziemia"... 08.03.13, 09:04
        Ta stacja to wstyd na całą Wielkopolskę
    • xplict Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię handlową 04.03.13, 11:41
      Chyba qwa kpicie?! Jak będę chciał zrobić zakupy to pójdę do sklepu a jak pojechać pociągiem - to na dworzec. A tu mi się na siłe wciska "zestaw obowiązkowy". Miasto know kow - nie ma co. Nowy dworzec mniejszy od starego - to się nazywa koncepcja rozwoju.
      • xnols Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han 04.03.13, 15:02
        Wiesz co robi ten dworzec? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest dworzec na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym dworcem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest dworzec publiczny, w oparciu o sześć instytucji...
    • zlota66 Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię handlową 04.03.13, 12:10
      Co za szczęście, że istnieje dworzec zachodni; już widzę te tłumy. Warto też powrócić do przodującej w rankingach na nazwę nowego dworca propozycji - "Dworce chaosu".
    • an.noyed Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię handlową 04.03.13, 12:35
      Na PKP także trudno liczyć. Przecież od dawna wiadomo, że tych panów interes podróżnego interesuje najmniej. Należy uznać, że nowa stacja, której się "dorobił" Poznań powinna jednak nosić nazwę Poznań City Centre. I albo zawalczyć o pozostawienie funkcji dworca w starym, przynajmniej przystanek pestki będzie dobrze z nim skomunikowany, albo robić wszystko, aby przy okazji budowy szybkich kolei powstał zupełnie nowy dworzec w Poznaniu, mówiąc po poznańsku - cirka za 30 lat.
      To co się stało w tym miejscu, to jest przykra sprawa. Okazuje się, że w tym demokratycznym kraju mamy mniej do powiedzenia w sprawie własnego miasta, niż za komuny. Wtedy I sekretarz wsłuchiwał się w opinie społeczne w ramach niepisanego konsensusu, nie chciał drażnić społeczeństwa. A teraz nawet nie wiadomo, u kogo można zaprotestować przeciw temu bałaganowi, który zafundowało nam kilku nieodpowiedzialnych panów z PKP, pod hasłem "nowy dworzec dla Poznania na Euro 2012". Na taki brzydki geszeft PKP nie pozwoliłoby sobie w Warszawie, Gdańsku, czy Wrocławiu, bo zaraz poleciałyby głowy.
      Poznań wybudował szybki tramwaj do dworca, tyle że właśnie dworzec przesunęli. Pamiętacie jak Kabaret Tey 40 lat temu nabijał się z nowego Ronda Kaponiera. Teraz chyba nie miałby nic do roboty, kabaret już jest.
    • saganek Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię handlową 04.03.13, 13:15
      Przedstawiony projekt dojścia na poznański dworzec PKP jest kpiną z podróżnych. Mam wrażenie,że zarówno projektanci i miejscy urzędnicy założyli,że klienci PKP na dworzec i z dworca do miasta będą korzystali z taksówek. Setki metrów "spaceru" z bagażami pokonując schody,a dla słabszych ślimak mogły tylko wymyślić matoły.
      • Gość: gfkgkg Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.promax.media.pl 04.03.13, 13:58
        i tak będę wysiadał na starołęce, bo w tamte okolice sprawiają wrażenie, jakby były po wybuchu bomby i to od kilku lat!
      • Gość: Ja Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.icpnet.pl 04.03.13, 19:34
        Podobne dziadostwo jest w Krakowie. Qrwicy dostawaląm jak nie mogłąm się wydostać z rejonu dworca Kraków Główny..Kręciląm sie po galerii. Jeśli to samo ma być w Poznaniu to mówię NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: JaJo Re: Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię han IP: *.ip.netia.com.pl 05.03.13, 14:12
        > Przedstawiony projekt dojścia na poznański dworzec PKP jest kpiną z podróżnych.
        > Mam wrażenie,że zarówno projektanci i miejscy urzędnicy założyli,że klienci PK
        > P na dworzec i z dworca do miasta będą korzystali z taksówek. Setki metrów "spa
        > ceru" z bagażami pokonując schody,a dla słabszych ślimak mogły tylko wymyślić m
        > atoły.
        Optymista - dojazd dla taksówek też będzie źle zrobiony!
        Dobrze że jest Dworzec Zachodni, warto aby zachować też stary budynek dworca dla pasażerów.
    • 22lullaby33 Urzędasy rozpatrzą! 04.03.13, 16:35
      Urzędasy rozpatrzą propozycje - deklarują nam. To śmiechu warte, a czy te .mierdzące lenie nie mają własnych propozycji i nie potrafią samodzielnie myśleć, tylko za nich trzeba te propozycje wymyślać? Sami z siebie nic? Po prostu mentalność dawnych carskich czynowników. A raczej typowo POwska.
      • Gość: N Re: Urzędasy rozpatrzą! IP: *.adsl.inetia.pl 04.03.13, 18:06
        I znowu Polak mądry po szkodzie! Przecież już na etapie projektu było widoczne , że to logistyczny gniot. Ale łewro z trzema meczami się zbliżało , więc trzeba szybko i bez sensu wydać ogromne miliony. Rozwiązanie: najpierw wywalić na pysk wszystkich winnych tego stanu rzeczy / i oczywiście oskarżyć ich/, potem zastanowić jak racjonalnie wybrnąć z tej pułapki projektowej. Moim zdaniem należy przedłużyć nowy budynek dworca w stronę Głogowskiej i dopiero wtedy myśleć o burzeniu starego, mądrze zbudowanego ponad stuletniego dworca głównego.
        • an.noyed Re: Urzędasy rozpatrzą! 04.03.13, 19:51
          Tez o tym myślałem, ale chyba nie jest to dobry pomysł z dwóch względów. Otrzymalibyśmy długi i bardzo niewygodny do funkcjo0nalnego urządzenia budynek, ponadto w obecnej skali wygląda od od strony mostu przygniatająco, co by było, jakby taki walec zasłaniał widok na długości całego mostu.
          • Gość: JaJo Re: Urzędasy rozpatrzą! IP: *.ip.netia.com.pl 05.03.13, 14:14
            OK, nie musi być budynek na całej długości, wystarczy kładka z zejściami na perony (wszystkie perony!) zakończona przy Głogowskiej kolejną roladką z kilkoma kasami.
    • stan_ja Najkrótsza droga na pociąg? Przez galerię handlową 04.03.13, 21:05
      Ten "nowy" dworzec PKP w Poznaniu to jeden wielki skandal! Jest to w Polsce - po Warszawie - dworzec o największej liczbie pasażerów (ok. 17 mln. rocznie), a ma jeden wąski tunel, w którym robi się ciasno już po przyjęciu jednego pociągu. Dla porównania: Katowice (15 mln. pazażerów) mają trzy szerokie tunele, Wrocław (14 mln.) - 2 tunele, oba szersze niż w Poznaniu. Do czoła pociągu stojącego przy peronie 4a z nowego dworca jest prawie 600 metrów. Dodając do tego 400 metrów z nowego przystanku - dostaje się kilometr do pokonania np. na wczesny, poranny pociąg TLK do Krakowa.
      Do początku lat 70. na Moście Dworcowym było przejście dla pieszych, prowadzące do schodów w dół, do ulicy Składowej. Był to skrót pozwalający na dojście w 5 minut do centrum. Teraz, skoro pod mostem nie ma już torów prowadzących na Wolne Tory, taki skrótowy łącznik mógłby znowu działać pod mostem...
      Ale tak to jest, gdy dworce, perony, tunele i schody projektują ludzie, którzy pociągi znają tylko z widzenia, a sprawą nadrzedną jest dobro kolejnej galerii handlowej, a nie pasażerów.
    • leszekes Nic nie jest w stanie przywrócić funkcjonalności 07.03.13, 18:32
      tej żałosnej "chlebakowej" stacji kolejowej.
      To knot i bubel jakich mało. Czyżby w Polsce już nie było prawdziwych architektów? Zostali sami nieudacznicy?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja