Nowy dworzec, stare przystanki. Wiedzą to od 2 ...

19.03.13, 08:34
Proponuję Społeczny Ruch Oporu Dworcowego . Bojkotujemy wykonawcę i architekta dworca, podajmy do publicznej wiadomości nazwiska urzędników, którzy wiedzą lepiej i zdecydowali: przystanku nie będzie.
    • Gość: dana Re: Nowy dworzec, stare przystanki. Wiedzą to od IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.13, 09:04
      mistrzostwo świata: WSZYSTKO zrobić źle. ale polak potrafi.
      • Gość: ziomal Ale o co się roznosi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.13, 09:52
        Przecież wszystko jest przemyślane:
        - na przystanek na moście przychodzić będą pasażerowie z peronów 1-3
        - na Roosevelta lub PST przychodzić będą pasażerowie z peronów 4-6
        I o co tyle krzyku?
        Przecież to o niebo lepsze rozwiązanie niż przeciążony i zatłoczony JEDYNY przystanek - przy targach na Roosevelta...
        • leszekes Re: Ale o co się roznosi? 19.03.13, 10:27
          Odnoszę dziwne wrażenie, że byle co jesz i byle co piszesz. Proponuję zrezygnować ze śmieciowego jedzenia i zaprzestamie pisania o sprawach na których się nie znasz, ziomalu... :))))
          Pasażerowie będą biegali między peronami, stacją i przystankami jak odrzutowe mrówki z plecakami.
          W koncepcji którą popierasz nic nie jest przemyślane. I w tym jest problem.
          • Gość: kuba Re: Ale o co się roznosi? IP: 150.254.116.* 19.03.13, 12:13
            Ziomal ma rację. Istnieje kilka alternatyw dla pasażerów, każdy wybierze sobie jeden z kilku najbardziej dogodnych dla niego przystanków.
            • Gość: Kamil Re: Ale o co się roznosi? IP: *.centertel.pl 19.03.13, 13:38
              Zauważyłeś, że żadna z opcji nie jest dogodna? Z tego nowego "dworca-nie dworca" jest daleko do Pestki, daleko do peronów 4, 4a, 5 i 6.
              • Gość: Szuwarek Re: Ale o co się roznosi? IP: *.icpnet.pl 19.03.13, 18:58
                No i daleko do przystanku przy delcie :-/ Wszędzie jest daleko. I wejścia toto nawet nie ma intuicyjnego i reprezentatywnego.
      • Gość: pasandżer nowy przystanek, droższy przejazd. IP: *.play-internet.pl 19.03.13, 13:33
        Ale nikt nie zauważył, że przez wybudowanie dodatkowego przystanku z Ronda Rataje do Kaponiery z 6 przystanków zrobi się 7 przystanków, a co za tym idzie, zamiast tańszego, trzeba będzie kupować droższy bilet - tzw. liniówkę, mimo, że odległość się nie zwiększy a dodatkowo ze względu na jeden przystanek więcej czas przejazdu się wydłuży.

        W Poznaniu zbyt gęsto są zlokalizowane przystanki, przede wszystkim autobusowe. Wpływa to na czas przejazdu i jest niekorzystne dla wielu pasażerów.
    • Gość: Jo Najbliższy taras widokowy we Wrocławiu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.13, 09:19
      Bareja się kłania
    • riince Internetowy napinaczu, nie pęknij. 19.03.13, 09:20
      Ja wiem, że internet sprzyja robieniu z siebie błazna, ale ty już rekordy uwstecznienia bijesz. Bojkot Trigranitu? Ciekawe jak baranie, to Trigranit to nie sklepik osiedlowy, oni nawet niczym nie handlują tak po prawdzie. Nazwiska urzędników? Zacznij od Grobelnego oraz szefa ZDM, a potem jedź w dół cały. Możesz im skoczyć tam, gdzie panu majstrowi możesz dupę pocałować.
      • leszekes Trigranit w Poznaniu ma fatalną opinię 19.03.13, 14:18
        To idzie w świat, że jest taka węgierska firma, która robi mieszkańców w bambuko, proponując im erzatz zamiast zupki :)))
        • Gość: sędzia główny To nie wina Trigranitu, tylko naszych... IP: *.icpnet.pl 05.04.13, 18:02
          ...pożal się Boże, decydentów...
    • wlodzimierz_nowak zDEZintegrowane Centrum Komunikacyjne 19.03.13, 09:29
      Artykuł dobrze zebrał informacje dlaczego tak roboczo nazwaliśmy projekt. Pierwszą krytykę koncepcji przedłożył Jerzy Babiak zaproszony na dyskusję w Komisji Planowania Przestrzennego w kwietniu 2011 roku. Niestety nic niemal nie zostało z tej opinii uwzględnione.

      W sierpniu wspólnie Inwestycje dla Poznania i My-Poznaniacy przedstawiły krytyczną opinię do projektu ZDM w ramach konsultacji. Później okazało się, że konsultacje są fasadowe, gdyż dawno już wystąpiono o pozwolenie budowlane.
      www.my-poznaniacy.org/index.php/nasze-tematy/komunikacja-i-transport/87-aktualnosci-komunikacyjne/819-most-dworcowy-sprzeciw-wobec-priorytetow-dla-ruchu-samochodowego
      Zaproponowaliśmy też naszą wizję organizacji ruchu z przystankiem przed dworcem.
      www.tvn24.pl/wiadomosci-poznan,43/najpierw-sami-wszystko-ustalili-potem-zapytali-mieszkancow-o-zdanie,273822.html
      Ostatecznie podczas kolejnej debaty w Komisji Planowania Przestrzennego w sierpniu 2012 stwierdziliśmy w imieniu naszych organizacji, że nie będziemy torpedowali inwestycji (tylko to wówczas już pozostało, a narażalibyśmy miasto na odszkodowanie dla Trigranitu).
      I przedstawiliśmy wówczas - żeby choć TROCHĘ uratować sytuację dla pasażerów - propozycję wytyczenia przejścia dla pieszych po powierzchni jezdni.
      www.idp.org.pl/images/stories/zck/800px/4opcje.jpg
      Rozwiązanie to bardzo ułatwi dojście do dworca, czyniąc go bardziej przydatnym, zachęcając większą liczbę mieszkańców do podróży tramwajem zamiast samochodem na dworzec, a także uczyni mieszkańcom okolic Poznania łatwiejszy dojazd z pracy do Dworca i może zniechęci do wjazdu samochodem do miasta (dzisiaj codziennie do Poznania dojeżdża do pracy 60 000 ludzi, a więcej niż 1/4 samochodów w ruchu nie należy do mieszkańców Poznania).

      Jeszcze mały komentarz odnośnie PST do Dworca. Sama koncepcja odciążenia Teatralki to był bardzo pożądany pomysł. Oczekiwał on na realizację od 10 lat. Natomiast pierwotny plan przewidywał wyprowadzenie torowiska przed Mostem Dworcowym. Ktoś powie, że to niekorzystne rozwiązanie dla podróżnych z Piątkowa i Winograd. Zgoda. Ale w codziennym ruchu pasażerskim w mieście akurat PST w małym stopniu przyjmuje podróżnych z dworca. Ludzie przyjeżdżając do pracy w małym stopniu udają się do sypialni na północy i po południu mało stamtąd jedzie na dworzec. Dlatego właśnie udział osób wysiadających z PST na dworcu będzie niewielki, a trasa na Rataje dla jadących PST się wydłuży o kilka minut.
      • wlodzimierz_nowak Re: zDEZintegrowane Centrum Komunikacyjne 19.03.13, 09:31

        • wlodzimierz_nowak Re: zDEZintegrowane Centrum Komunikacyjne 19.03.13, 09:44
          Powinienem jeszcze uzupełnić, że wobec wszystkich narosłych wątpliwości, które podnosiliśmy podczas rozmów u prezydenta Kruszyńskiego (we wrześniu, październiku, grudniu, styczniu i ostatnio w marcu) po sierpniowym wystąpieniu na KPP, ostatnio podjęta została przez prezydenta decyzja o poproszeniu Politechniki Krakowskiej o analizę argumentacji i zasadności wytyczenia takiego przejścia na powierzchni jezdni. Informację o wynikach tej analizy powinniśmy poznać na kolejnym spotkaniu 24 kwietnia.
        • Gość: link do artykułu Re: zDEZintegrowane Centrum Komunikacyjne IP: *.icpnet.pl 01.12.13, 06:00
          poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,13585760,Nowy_dworzec__stare_przystanki__Wiedza_to_od_2_lat_.html
      • Gość: zenek Re: Litwo, Ojczyzno moja... IP: 95.108.81.* 19.03.13, 10:14
        Coś słabo dzisiaj panie Włodzimierzu.
        Tylko 2453 znaki (ze spacjami).
        Chyba że przezornie podzielił Pan swoją wypowiedź na tomy i rozdziały.
        W takim wypadku chylę czoła.
        • Gość: Szuwarek Re: Litwo, Ojczyzno moja... IP: *.icpnet.pl 19.03.13, 19:08
          A coś w temacie masz nam do powiedzenia? Czy tak po prostu sobie rzygłeś coś na forum bez większego zastanowienia?
    • Gość: pkp to tragedia Re: Nowy dworzec, stare przystanki. Wiedzą to od IP: 62.29.160.* 19.03.13, 09:42
      "Piotr Kryszak z PKP... Oczywiście zależy nam, aby ludzie mogli łatwo dostać się na dworzec. Ale tak samo zależy nam, aby mogli trafić np. do galerii handlowej".

      czyli dla pkp równie istotne, co zapewnienie klientów na swe nędzne usługi jest nagonienie kupujących do galerii handlowej?

      to wiele tłumaczy...oczywiście cała ta zabawa na nasz koszt:(

      a przystanek oddalony o pół kilometra od dworca, połączony z torem przeszkód dla podróżnych, to tylko potwierdzenie tego, że P-ń i PKP mentalnie z PRL nigdy nie wyjdą...
      • Gość: radca Re: Nowy dworzec, stare praktyki IP: *.icpnet.pl 19.03.13, 13:41
        Kogo i czyje interesy reprezentuje Pan Piotr Kryszak z PKP, że tak się zamartwia o klientów galerii handlowej?
        Czyżby firma w firmie czyli w PKP jak w ZTM?
    • Gość: autor Re: Nowy dworzec, stare przystanki. Wiedzą to od IP: *.opera-mini.net 19.03.13, 09:45
      z tym nowym dworcem jest tak, jak z autem sprowadzanym z niemieckiego złomowiska - jakkolwiek blacharz by nie klepał to wychodzi przystanek autobusowy.
      Okazuje się, że: perony za daleko, przystanki za daleko, dojść/dojechać nie można,... tylko sam dworzec dobrze stoi. Trzeba więc wszystko do dworca przybliżyć.
    • leszekes Stacja przy centum handlowym, nie dworzec 19.03.13, 10:16
      Jaki dworzec? Ja jak tamtędy przyjeżdżam widzę tylko jeden dworzec. Ten stary, poczciwy i praktyczny dworzec PKP POZNAŃ GŁÓWNY.
      Ta stacyjka CITY CENTER... tfuu, co za wredna, nie polska nazwa... no, więc ta stacyjka obok może co najwyżej pełnić taką samą funkcję jak dworzec ZACHODNI. Pomocniczą na czas remontu i unowocześnienia naszego, bodajże już 100-letniego arcydzieła funkcjonalności.

      To jest kierunek, który powinien zostać wytyczony już dawno przez decydentów.
      Tymczasem domagają się tego pasażerowie kolei i praktycznie wszyscy poznaniacy.
      Poza władzami oczywiście, bo władza wie lepiej co dla nas jest dobre.
      • Gość: PKPLV Re: Stacja przy centum handlowym, nie dworzec IP: 150.254.116.* 19.03.13, 12:25
        Myślę, że to dobry pomysł. Powinny być trzy małe dworce główne: Wschodni (City center) Centralny (obecny) i Zachodni.
        • Gość: Kamil Re: Stacja przy centum handlowym, nie dworzec IP: *.centertel.pl 19.03.13, 13:35
          GŁÓWNY. W Poznaniu jest dworzec Główny. Powinno tak zostać.
      • Gość: kemot Re: Stacja przy centum handlowym, nie dworzec IP: *.icpnet.pl 21.03.13, 00:27
        City Center to nazwa galerii handlowej, a nie dworca.
    • olesik Coś, jest nie funkcjonalne nowoczesne nie jest 19.03.13, 10:48
      Nowoczesność to jest między innymi pełna funkcjonalność. Ten dworzec nowoczesny nie jest.
      To jest dworzec na miarę powiatowego miasta w Afryce.
    • Gość: nie_dla_zburzenia planujemy akcję bojkotu nowej galerii! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.13, 11:02
      zapraszamy na nasza stronę www.facebook.com/pages/NIE-dla-zburzenia-starego-dworca-kolejowego-Pozna%C5%84-G%C5%82%C3%B3wny/132851360227202?ref=hl

      obecnie jest to tylko przedwstępna akcja, planujemy bowiem powołanie stowarzyszenia rejestrowego, którego celem będzie uratowanie starego dworca i przywrócenia mu funkcji dworcowych po kapitalnym remoncie. Chcemy również ukarać Trigrant poprzez akcję społecznego bojkotu zakupów w nowej galerii. Stworzenie czarnej listy najemców, którzy podpiszą umowy najmu w nowej galerii. Jeżeli uda się odciągnąć ludzi od zakupów w nowej galerii, a najemcy nie będą mieli przychodu to kolejni chętni do najmu miejsca na sklep 10 razy się zastanowią przed podpisaniem umowy, a jeżeli będzie mniej chętnych to i ceny najmu spadną i Trigranit będzie zarabiał mniej i bo tylko finansowo możemy ukarać pychę tego dewelopera niszczącego nasze miasto!
      • Gość: maciejak Taka akcja ma widoki na powodzenie IP: *.centertel.pl 19.03.13, 11:24
        Galerii w naszym mieście dostatek. Wystarczy, że po pierwszej wizycie i zachłyśnięciu się nowością będziemy robić zakupy w tych galeriach, do których chodzimy aktualnie.
        My naprawdę nie musimy tam bywać. Mamy w centrum Stary Browar, MM. Kilka galerii naokoło miasta. Wystarczy. Jak Trigranit dostanie finansowo po łapach to straci więcej niż zaoszczędził na pasażerach kolei
    • an.noyed Nowy dworzec, stare przystanki. Wiedzą to od 2 ... 19.03.13, 11:38
      Nie będziemy się licytować na metry. Jak zwykle wypowiedź Pana z PKP to mistrzostwo...
      Właśnie, przecież nie chodzi o to, czy niezmotoryzowany podróżny, a starsi ludzie najczęściej nie są zmotoryzowani, będzie szedł obciążony walizkami 350 m, czy 100 m, jak było do tej pory. Przecież nie o to chodzi. Chodzi o to, że zrobiliśmy piękny nowy dworzec, tyle pracy, tyle wysiłku, co z tego, że wg poronionej koncepcji z lat 90, którą należało w międzyczasie 10 razy odrzucić.
      A ze starego dworca, usytuowanego tam, gdzie jedyna możliwa funkcja jest dla dworca, zrobimy hotel, albo biurowiec. Czy to przypomina skecz z "Poszukiwany, poszukiwana"? Dożyliśmy czasów pokazanych w komedii o komunistycznych absurdach. Tak to jest, kiedy siedzi się w szklanej wieży i nie ma kontaktu ze społeczeństwem. Forumowicze ostrzegali od wielu lat o bezsensowności tej inwestycji. Innego kontaktu ze społeczeństwem nie było, nie zbierano opinii społecznych, nie pytano o zdanie stowarzyszeń architektów, planistów.
      A co to będzie za hotel, albo biurowiec ?
      Odpowiadam. Podobnie jak nowy dworzec, w najtańszej technologii bez jakichkolwiek nakładów podwyższających wartość i jakość, bo to się TriGranitowi nie opłaci. Jak inaczej zwróci się inwestycja w tak nietrafionym miejscu, położonym pomiędzy torami kolejowymi. To jest zwykle najbrudniejsza strefa miasta, a oni tu hotel !
      No to brniemy, dalej, ciekawe, co to będzie, jak już zrealizują całość. Nie poznamy własnego miasta.



      Poznań - miasto pozbawione dworca, miasto oszukane przez skorumpowany układ III RP.

      • Gość: dyrektor Re: przypomina skecz z "Poszukiwany, poszukiwana" IP: *.icpnet.pl 03.04.13, 19:30
        Bingo.
    • Gość: Poznaniak Re: Nowy dworzec, stare przystanki. Wiedzą to od IP: *.pools.arcor-ip.net 19.03.13, 12:16
      Popieram.Niech odnowia stary budynek, a trigranit niech sobie w szklarnie zrobi kilka sklepow.
      Bojkotujmy ten absurd, a odpowiedzialnych za gwalt na tkance miejskiej ukarac.
    • marqiz87 To chyba dobrze ? 19.03.13, 12:23
      Generalnie nie bronię usytuowania nowych przystanków, a tym bardziej przejścia podziemnego, które jest ze złej strony i strasznie wydłuża drogę na Nowy Dworzec, ale..
      Jeśli wierzyć tym wyliczeniom to chyba dobrze, że pasażerowie z dworca rozejdą się w 4 różnych kierunkach niemalże równomiernie? Gdyby wszyscy (6 tys./h) walili na ten nowy przystanek to w ogóle byłaby masakra.
      Sam mieszkając na Łazarzu zawsze wysiadam na przystanku Dworzec Zachodni i jeszcze nigdy w swoim życiu nie kupowałem biletu na Dworcu Głównym. Na nowym byłem 2 razy z ciekawości.
      Rataje i Dębiec będą korzystać z przystanku na Matyi
      Piątkowo i Winogrady z Pestki
      Górczyn z Dworca Zachodniego lub z Pestki
      Grunwald z Roosevelta
      • Gość: Kamil Re: To chyba dobrze ? IP: *.centertel.pl 19.03.13, 13:42
        Uprościłeś.
        Ciągi komunikacyjne które nam się serwuje są beznadziejne i do dup.y. Pamiętaj, że są jeszcze przyjezdni, którzy w tym slalomie będą się gubić.
        • Gość: radca Re: To rodzaj zniewolenia ! IP: *.icpnet.pl 19.03.13, 13:58
          Wytyczając beznadziejne ciągi komunikacyjne i zmuszając nas do przechodzenie przez galerię, czy stoiska handlowe tak naprawdę ograniczają naszą wolność.
          Czyli urzędnicy PKP i ZDM, godząc się na takie ciągi ograniczają de facto zniewalają obywateli, okradają ich z cennego czasu, czyli kradną im życie , narażają na straty finansowe (zelówki w butach) i zdrowotne (wzrost poziomu stresu, wdychanie spalin) czyli de facto zniechęcają do korzystania z usług PKP, czyli działają na szkodę PKP.
          A co się robi z pracownikami działającymi na szkodę firmy ?
          Wywala ich się z pracy, więc tych fachowców z PKP decydujących o funkcjonalności dworca i węzła należy wywalić z pracy za działanie na szkodę spółki.
          Podobnie robi się z urzędnikami miejskimi, którzy należycie nie reprezentują interesu mieszkańców.
          A w interesie mieszkańców jest wygodne i niezależne korzystanie z usług PKP, Zintegrowanego Węzła Komunikacyjnego, usług PKS, MPK czy usług Galerii Handlowej.
          ======
          Czyżby projektanci wzorowali się na tow. Siwaku, który siłą przeprowadzał staruszki na lewą stronę ulicy. );-O))
          • leszekes Wadza uszczęśliwia nas na siłę 19.03.13, 14:14
            Nic to, że tego nie chcemy. Mamy chcieć i basta. Oni wiedzą lepiej co nam jest potrzebne. A najbardziej to wiedzą, że oni są nam potrzebni :)))))
            • Gość: Piotr Re: Wadza uszczęśliwia nas na siłę IP: 150.254.124.* 19.03.13, 17:44
              Oczywiście, że lepiej, że pasażerowie z dworca rozejdą się na 4 przystanki.
              Ale: jeżeli jedziemy na dworzec, to skąd mam wiedzieć, z którego peronu odchodzi mój pociąg? Jeżeli wysiądę przy dworcu zachodnim, a okaże się, że muszę zasuwać na peron 3? Albo wysiądę na TriGranicie i będę leciał na 4a?
              • Gość: kfadrat Re: Wadza uszczęśliwia nas na siłę IP: *.centertel.pl 19.03.13, 18:04
                A to jest tylko mała część niedogodności na które nas narażają swoimi głupimi i nieprzemyślanymi decyzjami "mądrzy"
      • jottsp Re: To chyba dobrze ? 19.03.13, 17:41
        @ " to chyba dobrze, że pasażerowie z dworca rozejdą się w 4 różnych kierunkach niemalże równomiernie ... " - to zalezy czy te kierunki sa zgodne z ich celem podrozy :) , chyba ze budownczy - projektant nowego dworce chce zaprogramowac podroznych by mieszkali tam gdzie ich skieruje wyjscie z peronu na jego dworcu
    • firaneczka Nowy dworzec, stare przystanki. Wiedzą to od 2 ... 02.04.13, 22:56
      PKP zapomina o jednej istotnej rzeczy...
      pasażer nie zawsze wie z jakiego peronu odjeżdża:)
      większość tego typu pasażerów będzie wysiadało na :
      *"city center" a tu długa droga
      * Dworzec Zachodni a tu 3 kasy:))))))

      wydaje mi się że poza pomysłem zostawienia starego dworca /zresztą bardzo dobrym/ jest kładka wychodząca z boku "city center" w miejscu kas łącząca się z ul. Głogowską z przejściem na wysokości PST jadącej na Dworzec Zachodni...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja