Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Poznań...

28.03.13, 09:24
Mnie się Łódź kojarzy z twarzą Polskiego Kryzysu moralnego i gospodarczego...

ale cóż ja tam tylko często przejeżdżam...
    • Gość: mysza Re: Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Pozn IP: *.173.14.77.tesatnet.pl 28.03.13, 09:37
      ale że co?
      bełkotliwa wypowiedź, chaotyczne łączenie zdań, przeskakiwanie z osoby do osoby, zero płynności.
      to jest wypowiedź laika czy dziennikarza? jeśli laika - można wybaczyć, jeśli dziennikarza - nie.
      • Gość: chlop Re: Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Pozn IP: *.icpnet.pl 28.03.13, 10:22
        Bylem przekonany, ze będzie: "Poznań jest bambrem"
        • Gość: baba Re: "Poznań jest bambrem" IP: *.icpnet.pl 28.03.13, 13:47
          ;-)
        • Gość: pinky Re: Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Pozn IP: 80.231.97.* 28.03.13, 17:39
          Poznań jest kibolem
      • canisparvus Po jakiemu to? 28.03.13, 16:47
        Może teraz jest to cechą aktualnej odmiany języka? Niedługo, żeby zrozumieć artykuły napisane tą odmianą, będę musiał prosić o przetłumaczenie. Może być na mój staropolski, w ostateczności - na angielski, ale też nie ten najnowszy komputerowo-reklamowy.
    • Gość: posener Re: Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Pozn IP: *.icpnet.pl 28.03.13, 09:44
      Poznań ma twarz kibola.
      • Gość: Donatelo Ach ten poznan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.13, 13:29
        twarz kibola i skorumpowanego urzednika kumpla dewelopera.... Natomiast czy w Poznaniu jest Google, IBM, HP, Nokia, Siemens? No chyba nie.... :-) W poznaniu jest nikomu nieznane w Europie po za Polską Allegro - to wszystko. Skąd ten mit?

        Owszem Poznan stancją, studentem i centrum handlowym stoi, ale czy w tym jest Hau-Hau?
        • jonnes Re: Ach ten poznan 28.03.13, 17:15
          Jest Volkswagen, MAN, Solaris, Glaxo S&K, Roche, wspomniane Allegro, Kompania Piwowarska, Nivea... wiele innych... mnóstwo centrów banków i firm IT... trochę tego jest... Nie są to firmy z najwyższej półki, nowoczesność Poznania jest trochę na wyrost. Ale jakoś mimo wszystko bezrobocie w Poznaniu jest od wielu lat najniższe w Polsce. Raczej nie ma się czego wstydzić jeśli o pracę i pracodawców chodzi.
    • Gość: gatuzi Re: Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Pozn IP: 193.106.192.* 28.03.13, 09:45
      Kubek starbucksa oznaka hipsterstwa.Co za idiotyczny tekst.
      • radtok Re: Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Pozn 28.03.13, 10:40
        tekst nadaje się bardziej na jakiegos bloga, a nie na powazny portal. chociaz coś w tym faktycznie jest. Dużo widzi się nastoletnich "trendsetterów" z kubkiem ze starbucksa w jednej dłoni i ajfonem w drugiej. Widać taka oznaka czasu, na poczatku lat 90 ktos kto miał 501 na tyłku był mierzony z góry do dołu....
    • kozieradka2012 W Poznaniu bywam, przeważnie 28.03.13, 10:48
      w okolicach Rynku. Nie wiem, jak gdzie indziej, ale tam jest to miasto dresów.
      • dr.europa Re: W Poznaniu bywam, przeważnie 28.03.13, 11:59
        Dokladnie, Poznan ma twarz pryszczatego dresa - dresik i koniecznie biale skarpetki! Taka niestety prawda a kto nie wierzy niech wyjdzie z domu. Podobne, stojace przed GS-ami watahy "sportowcow" widuje tylko przejezdzajac przez polskie wsie. Tylko tam poznanski styl doczekal sie nasladowcow.
        • alfalfa Re: W Poznaniu bywam, przeważnie 28.03.13, 12:09
          Ależ wierzę, wierzę! Po co mam wychodzić z domu? Mam tu wszystko czego potrzebuję i centrum jeżdżę tylko gdy muszę. Takim zapyziałym Poznaniakom jak ja, postępowi Poznaniacy jakiś czas temu postanowili centrum obrzydzić, i jak to u Poznaniaków bywa - znowu się udało.
          A.
        • tvn24_od_dawna_jest_tabloidem Re: W Poznaniu bywam, przeważnie 28.03.13, 18:00
          ul. Mostowa w Poznaniu, centrum polskiego dresiarstwa bramowego. Białe skarpetki i spodnie dresowe ze ściągaczami w nogawkach tam królują !
          • Gość: Szalony Zając Re: W Poznaniu bywam, przeważnie IP: *.204.34.123.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 29.03.13, 11:54
            Dobry dres i "adidasy" muszą być ORYGINALNE Z BEMA.
      • zasad_selekta Re: W Poznaniu bywam, przeważnie 28.03.13, 12:28
        kozieradka2012 napisał:
        > W Poznaniu najczęściej przebywam w okolicach Rynku.
        > Nie wiem, jak gdzie indziej, ale tam jest to miasto dresów

        Wpadnij na Wildę, poczujesz się jak na Starym Polesiu.
      • Gość: apacz66 Re: W Poznaniu bywam, przeważnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.13, 16:21
        Dresy są tam gdzie są sklepy 24h
    • Gość: kim Re: Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Pozn IP: *.free.aero2.net.pl 28.03.13, 11:18
      Poznan poza baaaardzo scislym centrum (rynek i okolice) jest szokujaco brzydki, niestety :(
      Kto sie przyzwyczail do brzydoty, ten jej nie widzi.

      Lodz dzieki niesamowicie dlugiej Piotrkowskiej ma znacznie wiekszy teren spacerow i naprawde duzo perelek. Problemem Lodzi sa jej wladze, ktore nie inwestuja w miasto, tylko w galerie, przez co Piotrkowska, najpiekniejsza ulica handlowa Polski i jedna z najpiekniejszych na swiecie - slumsowacieje, zamiast rozkwitac. Manufaktura jest OK, bo pieknie wienczy Piotrkowska, natomiast w tym miescie nie powinno byc wiecej galerii, dzieki temu Piotrkowska by sie automatycznie ucywilizowala i przyciagalaby tlumy turystow zarowno z pobliskiej Warszawy jak i cudzoziemcow. Teraz kroluja tam lumpeksy, sklepy "wszystko po 4 zl" i chinska tandeta. Dramat!
      Lodz ma niesamowity potencjal, niestety obecnie bezmyslnie marnowany! Takich zachowanych cudownych handlowych ulic jest w Europie, a zarazem na swiecie bardzo malo!
      • Gość: www Re: Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Pozn IP: *.ip.netia.com.pl 28.03.13, 11:29
        no to popłynąłeś, co wciągasz? buhahahahahahah
      • skttrbrain hahaha 28.03.13, 14:03
        dawno tak dobrego żartu nie czytałem :D
        szczególnie w Łodzi podoba mi się strefa demarkacyjna w centrum, jak między Koreami. Super :D
        obiektywnie patrząc, jeśli Poznań jest brzydki, to ja nie znajduję słów na totalnie zdewastowaną Łódź, przy której niemal KAŻDY element infrastruktury w Poznaniu jest jak z innego świata.
    • gulnar Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Poznań... 28.03.13, 12:29
      kurcze...ja nie mam ajfołna. To nie pasuję do Łodzi
      • Gość: Komóra Re: Łódź jest hipsterem miast? W takim razie Pozn IP: *.204.88.255.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 28.03.13, 13:03
        Nie martw się!!! :-))) I tak Cię zapraszamy do Łodzi, na pewno miło spędzisz czas, a iphony i inne cuda do szuflady. :-))))
    • jajcarz_z_pruszkowa Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni 28.03.13, 12:29
      Poznań to zabawne miasto. Jak byłem tam kilka lat temu, to jechałem "szybkim" tramwajem, z którego motorniczy wysiadał i metalowym prętem przestawiał tory, a później wracał do tramwaju. Poznaniacy twierdzą, że to miasto jest "stolicą gospodarczą" Polki, chociaż nie ma tam giełdy, głównych siedzib banków, OFE, firm ubezpieczeniowych, dużych firm państwowych, mediów ogólnokrajowych agencji ministerstwa gospodarki, polskich głównych siedzib koncernów międzynarodowych czy polskich oddziałów międzynarodowych agencji reklamowych. Nie przeszkadza to jednak władzom Poznania kusić mieszkańców Wawy, żeby przyjechali tam za pracą. Jak mój kolega pochodzący z Poznania zobaczył taki bilbord, to skwitował to, że cieszy się, że właśnie kupił mieszkanie na Mokotowie, bo nie będzie płacił ze swoich podatków za te fanaberie.

      Jednak Poznań to małe Mickey przy Łodzi. Łódź buduje "międzynarodową metropolię mającą konkurować nie tylko z Londynem i Paryżem, ale z Pekinem i Nowym Jorkiem". Łódź ma własną dyplomację, bo straszyła dziennikarzy The Sun konsekwencjami dyplomatycznymi za to, że napisał, że to miasto się kurczy i umiera, dodając do tego zdjęcia centrum zrobione w środku dnia. Łódź buduje największy dworzec w Polsce, chociaż pociągów jeździ tam tyle, co w Radomiu (głównie połączenia z Wawą). Łódź chce też mieć największe lotnisko, chociaż stamtąd prawie nikt nie lata.

      Jeśli poznaniacy chcą konkurować z Łodzią pod względem hipsterki, to wysoko sobie postawili poprzeczkę. Nie lepiej jednak byłoby im konkurować z większymi i bogatszymi miastami -Wrocławiem i Krakowem - pod względem rozwoju miasta, zagranicznych inwestycji, wzrostu zamożności? Jak porównuję Poznań do tych miast to wypada kiepsko. A jeśli woli już alternatywną drogę rozwoju, to niech lepiej zrobi u siebie większą "wioskę olimpijską" jak jest w Radomiu :).
      • losmlynos Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni 28.03.13, 12:39
        Niestety Łódź wygląda jakby się tam dopiero co wojna skończyła
        • Gość: Gaz Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni IP: *.204.88.255.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 28.03.13, 13:07
          A na Wildzie albo Piątkowie też jak po nalocie dywanowym Luftwaffe, do tego śmieci pełno.
      • alfalfa Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni 28.03.13, 12:42
        Nie wiem skąd się ta Łódź wzięła. Przecież wg redakcji mamy konkurować z Wrocławiem? Jakaś nowa ta Natalia czy coś? Najlepsze jednak jest "małe Mickey", tego chyba nikt tu nie przebije:))
        A.
        • Gość: Poznań, Poznań Poznań - nie ta liga dla Łodzi IP: *.play-internet.pl 28.03.13, 13:12
          Właściwie - to lepiej się powstrzymać od komentarza, bo tekst nie zasługuje na komentarz;
          Tym bardziej, że dla Poznaniaków Łódź nie jest miastem, z którym się chcemy porównywać.
          Naturalnymi miastami do porównania są Wrocław i może trochę Gdańsk, natomiast za granicą przyrównujemy się do Hannoveru. Dobrymi do porównywania się miastami może być np. Mediolan, Zurich czy Stuttgart.
          Z całym szacunkiem do Łodzi - bądźcie sobie hipsterami... i weźcie sobie też tych poznańskich hipsterów - bo to są jedynie konsumenci, którzy nie przynoszą większego pożytku (no może poza knajpami w których kupują drogie piwo i centrami handlowymi, gdzie za podarty sweter płacą 500zł). W opiniach - Łódź, to takie zaplecze Warszawy... podobnie, jak Radom, Lublin czy Siedlce, tylko że bardzie zurbanizowane.
        • Gość: Donatelo Symptomy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.13, 13:35
          Symptomy upadającego Poznania własnie tak przebijają między wierszami... Kiedyś Poznan porównywał się z Warszawą, potem z Wrockiem, dziś z Łodzią, jutro z Rzeszowem...

          Poznań od wielu lat upada...
          • jajcarz_z_pruszkowa Takie porównania są miękkim wibratorem podparte 28.03.13, 14:17
            Czy to, że Poznań porównywał się z Wawą oznaczało, że był miastem tej kategorii co Wawa? Nie bardzo. Jak będzie porównywał się z Rzeszowem to będzie miastem tej samej kategorii? Też nie. Poznań do dość duża stolica województwa, o charakterze trochę więcej niż regionalnym. To miasto tej kategorii co Wrocław, Łódź czy Katowice. Nie jest perełką architektury z silnie działającymi instytucjami kulturalnymi czy uczelniami znanymi za granicą, jak Kraków. Nie jet też miastem portowym o charakterze międzynarodowym, jak Gdańsk i Gdynia. Nie jest też metropolią, jak Warszawa. Do Poznania nigdy nie będą przyjeżdżać tłumy zagranicznych turystów i nikt nie będzie planował otwarcia tam centrali firmy na kilka państw. Jednak Poznań może być zamożnym i dość ważnym miastem w Polsce. Gdyby wykorzystał atut targów, to pewnie by tak było, jednak przespał dziesięć lat. Kiedyś Targi Poznańskie to było handlowe wydarzenie na skalę Europy Środkowej. Dzisiaj takie imprezy targowe jak w Poznaniu mają nie tylko Warszawa i Katowice, ale nawet Kielce i Bielsko - Biała (w Bielsku są targi energetyczne Energetab, znacznie większe niż w Poznaniu). Z Wrocławiem przegrał wyścig o niemieckie inwestycje, podobnie zresztą Kraków rozwija się wolniej niż Wrocław. Myślę, że to wina mentalności. Poznaniacy i krakowianie mają taką manię wyższości ich miast nad innymi i zamiast działać, chlubią się. A prostolinijni wrocławianie postawili na to, żeby w ich mieście każdy, także przyjezdny, czuł się dobrze. Ta otwartość im się opłaciła.
            • skttrbrain Re: Takie porównania są miękkim wibratorem podpar 28.03.13, 14:33
              o czym Ty bredzisz człowieku? Rynek targów w Polsce - ponad 2/3 z niego mają targi w Pzn, dodatkowo są też współwłaścicielem swojego największego konkurenta w kraju, czyli Kielc.
              "przegrywa niemieckie inwestycje z Wro"? LOL - to ciekawe, bo to w Pzn jest największa fabryka VW w kraju plus największa odlewnia tej firmy. MAN ma tutaj największą fabrykę autobusów w swoim koncernie, Siemens B+R oraz fabryka aparatów słuchowych. Do tego dochodzi Nivea, Panopa czy Rehau. A pewnie o części zapomniałem.

              Papier wszystko przyjmie, wszelkie brednie niepoparte faktami. Naprawdę, chcesz coś napisać, to sprawdź, a potem mędrkuj.
            • Gość: pm 7009 Re: Takie porównania są miękkim wibratorem podpar IP: *.204.34.123.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 29.03.13, 12:00
              Na szczęście mamy bliżej do Berlina niż do Warszawy.
          • alfalfa Re: Symptomy 28.03.13, 15:01
            Nie porównywał się z Warszawą tylko jej po prostu nie lubi. Osobiście mam to oraz inne porównywanie w nosie ale widać można na tym nazbierać klików więc redakcja nie jedną Natalię jeszcze zacytuje.
            A.
      • radtok Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni 28.03.13, 13:48
        faktycznie po czesci masz racje, Wrocław i Kraków ostatnio uciekł Poznaniowi ale nalezy to rozpatrywać w kontekscie historycznym. Kraków wiadomo, Wrocław przed wojną - jedno z ważniejszych miast Rzeszy, pół miliona mieszkańców, z ambitnymi planami rozwojowymi - m.in rychłą budową metra - już wówczas był dwa razy wiekszy od Poznania. Bez wątpienia widac to w dzisiejszym potencjale. Poznan tak naprawde zaczął się rozrastać w latach 50 i 60 XX wieku. Co do obecności tuaj wielkich firm, to mysle ze o takich markach jak Volkwsagen i Man inne miasta w Polsce nie mają co marzyć, o Allegro nie wspominajac
        • Gość: fl0 Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni IP: *.isp.tvkg.net 28.03.13, 14:17
          We Wrocławiu są HP, IBM, Nokia Siemens Networks, Google, LG... faktycznie, o Allegro nie ma co marzyć.
          Przez lata PRL-u Wrocław był spychany na dalszy plan jako ciało obce, niemieckie miasto nie będące niczym innym jak ziemią odzyskaną, które co najwyżej można rozgrabić i zdewastować, a Poznań był promowany jako prawdziwie polskie miasto, gród Lecha, który dzielnie dał odpór "szwabskim okupantom" podczas Powstania Wielkopolskiego. Wrocław nadrabia teraz lata zaniedbań ze strony władz, odzyskując należną sobie pozycję. Chociaż faktycznie widać rozróżnienie - we Wrocławiu większą część gospodarki stanowią usługi (wymienione przeze mnie firmy), zaś w Poznaniu produkcja (VW, MAN, Nivea, Wrigley), co przekłada się na większe PKB Poznania i fakt bycia znaczącym ośrodkiem gospodarczym.
          • Gość: fl0 Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni IP: *.isp.tvkg.net 28.03.13, 14:30
            i jeszcze Tieto.
        • jajcarz_z_pruszkowa Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni 28.03.13, 14:27
          Z tego co wiem, VW i Mann działy marketingu mają w Wawie. Volkswagen Bank też ma siedzibę w Wawie. W Poznaniu jest produkcja i nigdy nikt jej nie przeniesie do Warszawy, bo tutaj ziemia jest droga i koszty pracy wysokie. Bardzo wiele firm ma produkcję w różnych miastach Polski, a ośrodki decyzyjne w Wawie - np. Kampania Piwowarska, która przeniosła zarząd i najważniejsze działy do Wawy, a piwo leje w Poznaniu i Tychach. To kwestia charakteru miast. Wawa już dawno przestała być największym ośrodkiem przemysłowym w Polsce, a teraz pewnie nie jest nawet druga tylko trzecia albo czwarta. Cała produkcja stąd ucieka, ale przyjeżdżają centrale firm.
          • jajcarz_z_pruszkowa Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni 28.03.13, 14:36
            Jako ciekawostkę dodam, że Piwo Królewskie z Zygmuntem III Wazą i Zamkiem Królewskim na puszce, które sponsoruje Legię jest rozlewane... w Żywcu.
      • skttrbrain Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni 28.03.13, 14:09
        akurat pod względem tzw. "zamożności" to Poznań jest wyraźnie przed Krk, a o ociekającym pijarowskim słodkim pierdzeniem Wro w ogóle lepiej nie wspominać. Oni nadrabiają trochę to, co przez ostatnie 15-20 lat tracili.
        • Gość: fl0 Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni IP: *.isp.tvkg.net 28.03.13, 14:25
          Zarobki w Krakowie i Wrocławiu są większe niż w Poznaniu, ich budżety są również większe. Jedynie PKB Poznania jest wyższe niż tych miast ze względu na produkcyjny charakter gospodarki.
          • skttrbrain tere-fere 28.03.13, 14:45
            forsal.pl/grafika/646819,109266,mapa_wynagrodzen_w_polskich_miastach_najwyzsze_pensje_w_katowicach.html
            dane GUSu z czerwca 2012.
            naprawdę, sprawdzajcie to, o czym piszecie, nie jest to takie trudne.

            przy PKB najnowsze dane są bodaj z 2009. I tutaj przewaga Pzn nad resztą Polski z wyłączeniem Waw jest ogromna, rzędu 40% średniego polskiego PKB/głowę mieszkańca.
            • Gość: fl0 Re: tere-fere IP: *.isp.tvkg.net 29.03.13, 00:23
              również polecam sprawdzać swoje źródła. Jednak mediana w nieco trafniejszy sposób opisuje wysokość wynagrodzeń.
              wynagrodzenia.pl/artykul.php/typ.1/kategoria_glowna.511/wpis.2644 - OBW, badanie agencji Sedlak & Sedlak.
              W Katowicach zarabia się więcej niż w Warszawie, a w Rzeszowie więcej niż we Wrocławiu? To niepoważne, na miejscu GUS-u wstydziłbym się publikować takie badania nieprawdopodobnych wręcz rezultatach i rażąco błędnej metodologii. To może jeszcze GUS niech pokaże ten exodus ludzki płynący ze stolicy w stronę Śląska lub tłumy wyjeżdżające z Wrocławia do pracy w Szczecinie? Tyle na temat wiarygodności tej instytucji.
            • Gość: fl0 Re: tere-fere IP: *.isp.tvkg.net 29.03.13, 00:54
              Co do PKB, przyczyna leży w tradycyjnie produkcyjnym charakterze poznańskiej gospodarki w porównaniu do nowo powstających usług we Wrocławiu czy Krakowie. Należy jednak pamiętać, że przez ostatnie 4 lata od opublikowania tych danych Wrocław rozwijał się nieporównywalnie szybciej i jego udział w całym PKB wzrośnie. Nie spodziewam się, że szybko prześcignie Poznań, ale jest to nieuniknione, ponieważ podstawą gospodarki krajów rozwiniętych są usługi. Jeżeli Poznań się nie przekwalifikuje, zamieni się w szare fabryczne zagłębie.
              • Gość: fl0 Re: tere-fere IP: *.isp.tvkg.net 29.03.13, 11:07
                najnowsze badania Eurostatu, tutaj w ujęciu dla Wrocławia:
                www.wroclaw.pl/dane_eurostatu_pozytywne_dla_wroclawia,.dhtml
                Najwyższy wzrost PKB spośród polskich miast.
      • Gość: apacz66 Re: Poznan goni Łódź, ale nigdy nie dogoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.13, 16:27
        Na szybkim tramwaju nie ma rozjazdów. Pomyliło Ci się z Łódzkim Tramwajem Regionalnym (18 km/h) - największym syfem budowlanym w Unii, które zreszta nie jest tramwajem regionalnym. A resztę tej Waszej świetności nie buduje Łódź, tylko pieniądze polskiego podatnika wyciśnięte z budżetu państwa przez Grabarczyka i jego sitwę.
    • prochmarny poznan miastem zakompleksionych dorobkiewiczów 28.03.13, 13:11
      którzy wybierają władzę spośród mafii i bizesmenów z nią zwiazanych
      poruszają sie drogimi samochodami
      do swych chwir pod miastem
      mają w dupie przecietnych pozananiaków, komunikację miejską
      drogi rowerowe
      i w ogóle nie wiedzą co to jest urbanistyka
      edukacja i komunikacja

      najwazniejsze dla nich est budowanie na chybił trafił galerii handlowych, biurowców.... osiedli które są pozbawione jakiejkolwiek infrastruktury, parkingów żłobków, nie są zkomunikowane z reszta miasta kumulują korki i chaos

      to miasto które żyje pozorami i poziomem i kompilacją świadomości kibola i biznesmena który sie dorobił na kradzieży dokonanej wspólnie z urzędnikami miejskimi
      • Gość: obserwator Re: poznan miastem zakompleksionych dorobkiewiczó IP: 77.65.42.* 28.03.13, 19:44
        Panie Zakompleksiony, warto by było na początek nauczyć się pisać poprawnie. Widać cierpi Pan na "chorobę poznańską" ciekawe gdzież jest ona najbardziej rozpowszechniona? nie wnikajmy w temat bo może zakończyć się uczuciem solidnego niesmaku.
      • Gość: NatNat Re: poznan miastem zakompleksionych dorobkiewiczó IP: *.poz1.cyber-cafe.pl 24.04.13, 10:04
        Mieszkam tu od paru lat i niestety... sama lepiej bym tego nie ujela
Inne wątki na temat:
Pełna wersja