papcio78 Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym dw... 09.05.13, 20:59 Z cała pewnością bezpieczniej będzie gdy piesi bedą przebiegać przez ulice pomiędzy samochodami spiesząc się na pociąg. Tak silne parcie na drogie przejście podziemne zamiast taniej zebry nasuwa mi tylko pytanie czy ktoś przyjął korzyść materialną czy po prostu nie ma wyobraźni. Odpowiedz Link Zgłoś
funkenschlag Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym dw... 09.05.13, 21:04 Miasto jest dla ludzi, nie dla samochodów! Dziwić się, że spada ilość ludzi korzystających z komunikacji miejskiej... ale skoro nie da się normalnie prześć z przystanku na dworzec... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jeszcze tu jestem Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.13, 21:25 Ach żesz te Wasze... miasto dla ludzi centrum się wyludnia coraz mniej chętnych na komunikację publiczną precz z kejtrami z miasta nietykalni niepłacący za mieszkania rozszerzyć strefę platnego parkowania do Plewisk, Smochowic, Złotnik, Kobylnicy, Gądek itd. podnieść opłaty za parkowanie w "szerokim" centrum (spoko 5 zł/h mogłoby być) zwiększyć opłatę za deszczówkę do 1 zł/l w centrum (dla idiotów jeszcze tam mieszkających) zrobić składę społeczną, żeby zapłacić Siłom Specjalnym za bezpardonowy atak na Długą 11 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.13, 12:29 unkenschlag napisał: > Miasto jest dla ludzi, nie dla samochodów! Dziwić się, że spada ilość ludzi kor > zystających z komunikacji miejskiej... ale skoro nie da się normalnie prześć z > przystanku na dworzec... hymmm tylko ciekawe kto tymi samochodami kieruje i podróżuje; słonie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkrs Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: *.devs.futuro.pl 11.05.13, 14:07 Ludzie mogą wybrać dowolny pojazd. Jeżeli wybierają ten, który najmniej pasuje do ilości dostępnego w mieście miejsca, to nie powinno się im sprzyjać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Psy 2 IP: *.elterix.pl 09.05.13, 21:08 Czasy się zmieniają, a komisje wciąż takie same ..... Odpowiedz Link Zgłoś
jezyd Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym dw... 09.05.13, 21:18 Mam rozwiązanie proponuję ogłosić bojkot centrum handlowego, już teraz zanim jeszcze powstało. FB stoi otworem. Nas władza w dupie ma, ale właściciele centrum mają kasę - ich jęczenia wysłuchają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poznaniak Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: *.cable.net-inotel.pl 10.05.13, 07:27 Odnoszę wrażenie że głos stowarzyszeń jest ważniejszy od rozsądku. Fakt, ze po przebudowie piesi będą tuptali ok. 450 m zamiast 250. Fakt, ze będa mieli schody. Ale FAKT jest tez taki ze poznańscy piesi nawet na przejściu ze światłami zachowują sie irracjonalnie (codzienie na rondzie Rataje, czy przy Półwiejskiej ktoś przebiega na czerwonym swietle). "Inwestycje" chciało przejścia z sygnalizacj, ale gdyby były wypadki z udzialem pieszych to by sie je zamknęło... Taki test na żywym organiźmie. Tylko laik mogł się zgodzic na pasy gdy jest przejście podziemne. Przedstawianie sprawy tak jak w artykul i postach jest poprostu nieuczciwe. Kto odpowie matce, ze jej syn - student spieszył się na pociąg i wpadł pod samochód pzrebiegając na czerwonym świetle ? Winni będą ci co zgodzili się na przejście naziemne, mając podziemne. Taka jest smutna prawda. Popatrzcie sobie na poznańskie skrzyżowania - zawsze ktoś się wyrwie i przebiegnie - dorośli, młodzież i dzieci (choć ci ostatni najrzadziej). GW nakręca się i internautów stowarzyszeniami, ale w tym konkretnym przypadku nie ma racji. LICZY SIĘ bezpieczeństwo pieszych, a to może im zapewnic przejście podziemne. Pan Sowa z "Inwestycji" to mądry facet, ale tu jednak nie ma racji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: techniczny Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: 81.15.209.* 10.05.13, 10:01 Kwestia techniczna - wyrażając święte oburzenie dobrze jest unikać błędów ortograficznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak? Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: 150.254.116.* 10.05.13, 12:24 Otóż "poznaniaku" kompletnie nie zgadzam się z Tobą, bo myślisz, że głos ZDM jest ważniejszy niż głos rozsądku i logiki. Miasto kolejny raz strzela sobie samobója i pokazuje, że ma głęboko w d... swoich mieszkańców. Sprawą tak w ogóle powinna zająć się prokuratura i zbadać, czy nie doszło do korupcji, bo innego wytłumaczenia tej afery trudno się doszukać. A co do Twoich argumentów... fakt, że piesi zachowują się "irracjonalnie", choć pewnie lepiej byłoby powiedzieć "emocjonalnie", przy ważnych węzłach komunikacyjnych wynika z braku logiki przy projektowaniu przejść dla pieszych i jawnej dyskryminacji pieszych. Czekanie 5 min na 20 sekundowe światło zielone, podczas gdy samochody suną tam nieustannie, jest zwyczajną dyskryminacją, zwłaszcza w takim miejscu, jak wspomniana przez Ciebie ul. Półwiejska. Zobacz jak świetnie regulowany jest ruch przy połączeniu Kupiec Poznański - Półwiejska, a o dziwo nie ma tam żadnych świateł. Smutną prawdą jest też to, że za śmierć ludzi przebiegających w miejscu gdzie zgodnie z logiką powinno być przejścia dla pieszych, a ich nie ma, będzie odpowiadać właśnie ZDM i miejscy decydenci. Poznań, tu k... warto żyć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jack Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: *.serv-net.pl 09.05.13, 21:39 Ja wiedziałem, że tak będzie. "Dobry" prezydent się zgodzi, ale "specjaliści" nie. Czemu komisja bezpieczeństwa nie widzi błędów na skrzyżowaniach, gdzie organizacja ruchu jest zagrożeniem dla pieszych i rowerzystów??! (vide JPII/Baraniaka) Może nie jest wystarczająco kompetentna? W każdym razie światła naprzeciwko dworca tylko poprawiłyby bezpieczeństwo, bo bez nich ludzie i tak będą przechodzić najkrótszą drogą, nielegalnie. A dodatkowe światła nie zatamują ruchu, bo kawałek dalej i tak będą następne przed wyjazdem z "galerii". Nie widzę tu absolutnie żadnej dbałości o bezpieczeństwo tylko o zmuszenie do chodzenia na dworzec przez "galerię" i nabijanie kasy. Znów się zawiodłem na władzach Poznania. Chyba się stąd wymelduję, żeby moje podatki nie wpływały do miasta know-how. Odpowiedz Link Zgłoś
andpel Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym dw... 09.05.13, 21:51 zlikwidować wszystkie przejścia dla pieszych ze światłami w centrum!!! brzmi absurdalnie? przecież to oznacza ta decyzja! więc albo 1) zlikwidujemy wszystkie przejścia dla pieszych albo 2) ktoś tu dał się skorumpować. Gdzie jest CBA??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: *.play-internet.pl 09.05.13, 22:43 Poznań jest bardzo przyjazny gościom dlatego proponuję: ponownie wprowadzić wszędzie zakaz zatrzymywania samochodów wokół centrum a pieszym pozamykać wszystkie przejścia dla pieszych wokoło a co niech se goście z walizami robią kilometry. MIASTO KNOW HOW Brawo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: V-cek do dymisji ! IP: *.icpnet.pl 09.05.13, 22:41 To nie miasto jest chore, ale parę osób wśród decydentów tego miasta. Przerośnięta ambicja uciska na zwoje i ustaje proces racjonalnego myślenia. To dość dobrze rozpoznana jednostka chorobowa. Zaczęła się od podmiany dworca funkcjonalnego na nowy niefunkcjonalny, poprzez schody, tunel, a kończy na haśle o bezpieczeństwie i kolejnym opóźnieniu robót. W ramach tego bezpieczeństwa Tow. Siwak będzie staruszki przeprowadzał tunelem na drugą stronę jezdni, a potem na rękach poprzez galerię hale nowego dworca zanosił je na peron. W końcu jak już wyjadą i nie wrócą to problem z przejściami zniknie. ;( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jb UAM trzeci na liście w rankingu polskich uczelni IP: *.icpnet.pl 09.05.13, 23:03 są w Poznaniu jeszcze kolejne wyższe uczelnie pełne specjalistów i kształcące przyszłych ekspertów. A uczonych mądrości nie ma kto wprowadzić w codzienność. Podobno Miasto Poznań to: „wspólnota samorządowa wszystkich jego mieszkańców” (Statut Miasta Poznania 29.06.1991, Przepisy ogólne p.1.) Wnioski? Elity nie są do rozwiązywania codziennych problemów... Odpowiedz Link Zgłoś
stenrw Teflon z żelbetem 09.05.13, 22:48 Gdy dumny jak paw pismak doniósł, że "Kruszyński się zgadza" skomentowłem to, że "uwierzę, jak zobaczę". I miałem rację. Cytuję i podtrzymuję mój ówczesny komentarz: "Pan Kruszyński to żelbet pokryty teflonem, całkowicie nieprzemakalny i niełamliwy. Uwierzę jak zobaczę i to dopiero po roku istnienia takiego przejścia". Ps1. Byłem ostatnio rowerem we Wrocławiu. Przejechałm całe miasto (ok. 20 km) ścieżkami dla rowerów, w większości asfaltowymi, bez zatrzymywania się dla wciskania durnych przycisków. Można? Można, ale nie w mieście how-how. chodząc z rodzinką pieszo też nigdzie przycisków nie wciskałem - po prostu ich nie ma. czy Wrocław ma większą ilość wypadków? Czy gorzej działa komunikacja? Po co więc w POznaniu te "udogodnienia"? Dodam, że dla pieszych zielone światła palą się we Wrocławiu d€żej, gdyż żadna "inteligentna sygnalizacja" nie zapala na stałe czerwonego na przejściach. Ps2. Do nowego-starego dworca we Wrocławiu nie ma podziemnych przejść, a z przystanków idzie się najkrótsz drogą. Można? Można, ale nie w mieście how-how. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hunter Re: Teflon z żelbetem IP: *.173.21.159.tesatnet.pl 09.05.13, 23:13 > Ps2. Do nowego-starego dworca we Wrocławiu nie ma podziemnych przejść, a z przy > stanków idzie się najkrótsz drogą. Można? Można, ale nie w mieście how-how. A ja dodam, że na przystankach tramwajowych przy dworcu można w biletomatach kupić bilety nie tylko komunikacji miejskiej, ale i na pociągi IC, TLK, PR i KD, płacąc nie tylko gotówką, ale i UrbanCard lub kartami różnego typu. Można? - można, ale nie w ... Poznaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
art-100 Po co przejście jak i tak nie będzie dworca 09.05.13, 23:43 Poznań pozbył się dworca publicznego, oddał wszystko deweloperowi tego ohydnego centrum handlowego! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fgh Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: *.icpnet.pl 10.05.13, 00:25 Proszę dziennikarzy o pociągnięcie tematu i zażądanie od miasta, aby w trybie ustawy o dostępie do informacji publicznej udostępniła opinię komisji bezpieczeństwa. Chciałbym się zapoznać z zawartymi w niej twierdzeniami i wiedzieć, kto się pod nią podpisał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: 3 x TAK IP: *.icpnet.pl 10.05.13, 09:20 TAK zobaczmy ile tak jest racjonalnych zapisów, a ile mowy-trawy. Nie jakieś tam komisje, ale praca i odpowiedzialność indywidualna czyli imię, nazwisko, zdjęcie, dyplom i nazwisko dającego dyplom? Odpowiedz Link Zgłoś
olesik I tak źle, i tak niedobrze 10.05.13, 00:42 Jakby nie spojrzeć przysłowiowa DUPA Na pasy zgodzić się nie można, bo nie po to buduje się podziemne przejście. Też jestem przeciwny temu rozwiązaniu. Z drugiej strony zasuwanie tymi meandrami na dworzec (z walizkami) jest chore. Wniosek: to całe zintegrowane centrum komunikacyjne zda się psu na budę. Nie potrafię dojrzeć w tym wszystkim ani jednego plusa. Same minusy. Począwszy od położenia nowego dworca a skończywszy na ciągach komunikacyjnych, podjazdach, zjazdach i wjazdach na perony itd itd. Może naprawdę zacząć trzeba myśleć o przebudowie starego dworca na jeszcze nowszy dworzec od "nowego", który okazuje się być kompletnym niewypałem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tmi Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: *.xdsl.centertel.pl 10.05.13, 02:51 decyzja ZDMowskiej komisji jest oburzająca i pokazuje, jak ta instytucja ignoruje potrzeby mieszkańców, głosy specjalistów, realizując własną chorą wizję miasta. tylko jakoś w tym mieście witryny sklepów pustoszeją, a piesi masowo chodzą na czerwonym świetle i poza wyznaczonymi miejscami. to poznaniacy są niedostosowani czy ZDM? Odpowiedz Link Zgłoś
quinc Pozostaje nasłać CBA na zarząd miasta 10.05.13, 09:15 Skoro zarząd miasta troszczy się o interesy swoje, zatroszczmy i my się o swoje. Głosujmy na wszysko byle nie na Grobelnego i jego hałastrę. A swoją droga sprawa jest na tyle dziwna, że może pora aby przyczyny uporu wiceprezeydenta i ZDM'u zbadał jakiś CBA lub CBŚ, albo po prostu prokurator Odpowiedz Link Zgłoś
kocurko Pasy w tym miejscu są nieporządane 10.05.13, 10:27 To całe przejście podziemne wraz z dojściami do dworca kwalifikuje się do przeprojektowania i przebudowy już teraz. Nie poprawi to funkcjonalności dworca, który jest bezsprzecznie w tej chwili najgorszym dworcem w Polsce, ale trzeba pomóc ludziom z ciężkimi torbami. Nie może być tak, aby ciągnąć ich przez pół galerii handlowej. Przecież i tak nic nie kupią. Odpowiedz Link Zgłoś
wyrob_loginopodobny Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym dw... 10.05.13, 10:37 to jest już 200% absurdu, i miejmy chociaż nadzieję, że dzięki tym idiotycznym decyzjom ludzie zrozumieją, jak beznadziejna jest władza w tym mieście! jak można robić wszystko wbrew ludziom (jeżeli tylko nie poruszają się samochodem)?? ZDM na śmietnik historii!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czarek Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: 194.114.62.* 10.05.13, 12:23 cóż - idioci. Czy mieli jakieś argumenty, że będzie niebezpieczne, czy po prostu będzie niebezpieczne, bo tak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamil Re: Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym IP: *.centertel.pl 10.05.13, 13:14 Ludzie mają tendencję do przebiegania ulicy na czerwonym świetle kiedy się spieszą (a na dworzec często się spieszą). Widzimy to każdego dnia w różnych częściach miasta. Sam to robię od czasu do czasu ryzykując mandat, lub życie (albo zdrowie). Dlatego niech już będzie ten tunel, ale niech prowadzi zaraz za Mostem schodami (mogą być ruchome też) w górę na chodnik "mostowy". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Ściema i tyle ! IP: *.icpnet.pl 10.05.13, 14:00 Zapomnij, oni już to budują. Tunel chyba jest już wybetonowany i zasypany. A ta niby konsultacja Vicka to ściema w czystej postaci. Konsultacje powinien robić przed rozpoczęciem budowy nowego dworca. Facia powinni za to odciąć od stołka (parę paragrafów się znajdzie tylko trzeba chcieć poszukać okulary dla prokuratora). Za chwilę zaczną wyburzać stary dworzec, który niedoścignioną funkcjonalnością kłuje w oczy, zawyża poziom, a bryłą blokuje budowę nowego biurowca. Powiedzą, że to konieczne bo muszą budować kładkę do tramwaju (do galerii od Głogowskiej). Chcieli zrezygnować z tunelu ze względu na koszty, ale urzędnicy miejscy postawili na swoim i tunel będzie. Ciekawym komu z urzędu na tych podziemnych przejściach tak zależy i dlaczego? Przejścia winny być bezpieczne, bezkolizyjne, ale to wcale nie znaczy by pieszych kilometrami ganiać i to na różnych poziomach (schody, może windy (czy sprawne?)). Trzeba było od razu tak kombinować projekt, by wykorzystać Składową i samochody wpakować w tunel. A tak zrobiono klasyczne XIX-wiecznie skrzyżowanie ze sygnalizacją i tunel dla pieszych. Chciałbym powiedzieć "100 lat za Murzynami" ale wówczas wystawił bym się na pośmiewisko, bo oni już takich nie budują. Popatrzcie sobie na zdjęciach co oni tam u siebie budują . Dlatego tylko rozpaczliwie ryknę "ludzie, gdzie my są". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamil Przejścia naziemnego być nie powinno IP: *.centertel.pl 10.05.13, 13:09 Przejście podziemne może być jak najbardziej, ale powinno się wychodzić bezpośrednio za ulicą (chyba Matyi) na chodnik Mostu Dworcowego. Droga naokoło jest nie do przyjęcia Odpowiedz Link Zgłoś
prpi Przechodzę przez ulice od dziecka, aż tu... 10.05.13, 14:01 Poznańscy urzędnicy kolejny raz uznali, że moje bezpieczeństwo spoczywa w ich rękach, że nie umiem bezpiecznie przechodzić po pasach przez jezdnię i że 350-450 m do każdorazowego pokonania pieszo to dla wszystkich pasażerów pestka. Dlatego w najbliższej okolicy Zintegrowanego Centrum Komunikacyjnego Poznania XXI w. priorytet mają mieć NIE pasażerowie - bo ci generują tylko postulaty, zagrożenia i koszty - lecz ruch samochodowy, interesy prywatnego inwestora i ich własna obezwładniająca troska o mnie. A ja bym chciał po prostu mieć możliwie blisko na dworzec - najchętniej nie dalej, niż to było możliwe w XIX i XX wieku... Odpowiedz Link Zgłoś
yamaya3 Nie będzie przejścia dla pieszych przy nowym dw... 10.05.13, 21:58 Dawno nie byłam w Poznaniu, mieszkam pod miastem, dziś przejeżdżałam tramwajem koło dworca i mnie zatkało!!! Przecież to centrum handlowe to 6 razy większe niż dworzec, no o to chodziło, żeby było centrum handlowe a nie dworzec! No a ten niby nowy dworzec to dach dlaczego ma już taki "opśrupany"???!! (i koszmarnie brzydki). No i jak tam w ogóle dojść??!! Poznaniacy nie mogą się połapać a goście targowi na przykład jak sobie poradzą? Ktoś powinien odpowiedzieć za zatwierdzenie takiego projektu. Wstyd - ten dworzec to śmiech władzy prosto w nasze oczy, a łaźcie sobie kilometry z walizami jak się spieszycie na pociąg, ważne że deweloper zadowolony. Odpowiedz Link Zgłoś