Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu o...

27.05.13, 08:31
NOBEL TOWER? Niech się wreszcie ktoś puknie w makówkę i przestanie z uporem maniaka, wszystko co ma więcej ni 3 kondygnacje nazywać TOWER!!! Co buractwo z tymi obcojęzycznymi nazwami!
    • Gość: g Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.53-65-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be 27.05.13, 10:19
      Dokładnie, masz rację. A co do parków technologicznych, to jedna wielka ściema. To są stracone pieniądze. Z parków nie ma i nie będzie nigdy żadnych profitów (poza nazwą).
    • stop_dla_podatkow Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu o... 27.05.13, 10:20
      Tja... kolejny "park technologiczny" ( funkcja musi być bo za kasę z Unii). Ciekawe kiedy zobaczymy efekty działań wszystkich tych parków, inkubatorów i innych inwestycji stawianych na siłę bo można pociągnąć nie swoje pieniądze. Tak jakby brakowało powierzchni do wynajęcia. I to jeszcze gdzie? Na Dąbrowskiego, na ulicy po której w godzinach urzędowania nie można się poruszać tylko grzęźnie się w korkach. A za 5 lat będzie stał pustostan, straszył banerem "na sprzedaż" ale inwestycja własna się zwróci. Reszta to już problem Unii...
      • Gość: radca Re: To wałek nic więcej IP: *.icpnet.pl 27.05.13, 10:43
        To kolejny wałek po kasę UE.
        Przecież powszechnie wiadomo, że innowacje powstają jako kontra do stanu zastanego , czyli w garażu, przy knajpianym stoliku, w piwnicy, poza establishmentem gospodarczym.
        Tak na marginesie:
        To dotychczasowy bilans tych parków technologicznych to jaki jest ?
        Zyski jak z EURO?
        Ile już tej naszej publicznej kasy poszło na te parki technologiczne?
        A ile tych innowacji już wdrożono i jaki z tego mamy my podatnicy zysk?
        • Gość: derp Re: To wałek nic więcej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.13, 20:41
          Hm, sorry, ale to taki trochę stereotyp. Pewnie, że istnieją opowieści o początkach Microsoftu, itp., ale nie wyobrażam sobie obecnie przełomu w medycynie czy chemii bez zaplecza laboratoryjnego, jakie daje np park technologiczny. Nowy lek bez "establishmentu"? Nie wydaje mi się.
          Nie znam dotychczasowego bilansu parków, ale z drugiej strony - Ty go znasz, że tak szybko oceniasz? Dla mnie już jest zyskiem to, że powstanie fajny budynek, otoczony zielenią i z dużym parkingiem, który trochę może odciąży Dąbrowskiego...
          • Gość: radca Re: To wałek nic więcej IP: *.icpnet.pl 27.05.13, 23:48
            Powierzchni biurowej, czy laboratoryjnej zaznaczam wolnej mamy w Poznaniu już trochę.
            Dla innowacji choćby w biotechnologii, biochemii, potrzebna jest stosowna aparatura, wielokroć droższa niż ten budynek, ale tylko dla weryfikacji, wdrożenia, a nie dla stworzenia innowacji.
            Trzeba naszą (publiczna kasę) ładować nie w budynki, ale w aparaturę i w pomysły ludzi.
            Co do bilansów to przejrzyj sobie ( to są spółki rejestrowane w sądzie gospodarczym), park technologiczny Nickel Technologii Park, szczególnie Centrum Biotechnologii NTPP . Działają już ze 3 lata i zobacz jakie efekty? Jakie innowacje?
            A zobacz choćby szpital na Garbarach i UM . Ich warunki i ich efekty, (tu potrzeba tylko kasy na dokończenie innowacyjnych tematów).
            Znam temat, pamiętam również spółki wałki j.v. z końca lat 80, też innowacyjne. ;-o))
            Ten budynek powstaje nie dlatego, że jest potrzebny, wprost niezbędny, ale dlatego by sięgnąć po dotację z publicznej kasy (dotację UE).
            Dla mnie jest on stratą, bo (moje - mnie zabrane w formie podatku), nasze, publiczne środki finansowe wydano nieefektywnie (bo trudno to nazwać zainwestowaniem).
            To nie stereotypy z tym MS. Z FB było podobnie tylko w knajpie.
            Pamiętaj potrzeba jest matką wynalazków.
            Jakie masz potrzeby w wygodnym gabinecie, w biurowcu?
            • Gość: derp Re: To wałek nic więcej IP: 78.9.52.* 29.05.13, 13:13
              No ok, ale to jest patrzenie z punktu widzenia tych nielicznych, którzy mieli na tyle samozaparcia czy skłonności do wyrzeczeń, żeby sie przebić z tego "garażu". Nie jesteś w stanie ile fajnych pomysłów przegrało z prozą życia, z brakiem głupiego biurka, żeby Ci dziecko nie zalało mlekiem projektu czy coś w tym rodzaju.
              W wygodnym biurze nie mam potrzeb i właśnie o to chodzi - nie muszę przerywać pracy, bo mi się krzesło pod dupą zarwało, mogę myśleć o tym co istotne, a nie milionach dupereli. A jak jest problem to idę do dyżurnego prawnika, a nie szukam brata ciotki szwagra co może nie zedrze za pół godziny rozmowy...
              • Gość: radca Re: To wałek nic więcej IP: *.icpnet.pl 29.05.13, 14:58
                Znam dobrze te problemy, aż za dobrze.
                I szlak mnie trafia jak kasa przypisana na innowacje idzie w mury (jak ten budynek) lub na import kolejnej, ale nie niezbędnej maszyny, bo tania, bo połowę to dotacja.
                Dlatego podniosłem sprawę efektywności tych parków, (inwestycji publicznego grosza).
                I nie przeszkadzają mi nawet takie star-up-y jak wykop.pl , bo jednak pięć osób z tego żyje, choć mam wątpliwości czy stopa życiowa w kraju od tego typu firm rośnie.
                A z drugiej strony prawdziwi innowatorzy leżą i kwiczą, nie mając kasy i czasu na rzecznika patentowego, na ogłoszenie o sprzedaży dokumentacji po prototypowej wynalazku, który rynek by łyknął, lub rozwiązania na które rynek polski czeka (antyimport), bo walczą z kwitami, z podatkami, z przyzwyczajeniami, o poprawną jakoś kooperacji, z murem niekompetencji i niezrozumienia, (banki), z podśmiechujkami i konkurencją z zagranicy, czy zdobywaniem kasy.
                Nie mają czasu i kasy na walkę ze złodziejami zastrzeżonych rozwiązań.
                I jeszcze jedno, nie mówię tu o pomysłach, a o gotowych nowatorskich przemyślanych często sprawdzonych, przynajmniej częściowo, rozwiązaniach, projektach.
                Dlatego tylu poddaje się (zajmuje jakiś stołek) lub opuszcza kraj.
                Mylisz się, jeśli sądzisz, że tam, w tych parkach, wszystko, cała obsługa, wsparcie, na innowatora czeka.
                Bo nie czeka, co najwyżej czeka na klienta, na którym można zarobić, a się nie narobić.
                Ale innowacja i wdrożenie to ciężka, złożona praca, której ci ludzie nie znają, która wymaga jeszcze kapitału, aby przynieść zysk.
      • Gość: wóz_przewóz Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: 78.9.52.* 29.05.13, 13:02
        Problem korków to nie jest kwestia nowych firm na Dąbrowskiego, tylko fatalnie zorganizowanego ruchu na tej ulicy i braku pomysłu na komunikację miejską. Właśnie jeśli pojawią się firmy w parku, to im będzie zalezało, żeby wymóc na mieście zmiany
    • Gość: Alex Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.ip.netia.com.pl 27.05.13, 12:23
      Koszmarny budynek, o skali całkowicie niedopasowanej do otoczenia......szkoda że tak chamsko i bezczelnie niszczymy Jeżyce, jedną z piękniejszych dzielnic Poznania......
      • Gość: tragedia Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.13, 14:49
        Jaja sobie robisz, prawda ? Jedną z najpiękniejszych dzielnic Poznania he he he. Brudne, obrzygane kamienice o fasadach pokrytych warstwą brudu i sadzy pamiętających czasy gdy zastrzelono w okolicy Romka. Trącące małomiasteczkowością targowisko wybitnie przyczyniające się do powstawania korków za sprawą człapiących w te i wewte localsów tudzież kupców z wózkami i kartonami. Wieczna walka tramwajów z samochodami. Odrażające pobojowisko zajezdni na Gajowej (nie wiem co ktoś tam chciał zachowywać dla potomnych skoro nie ma tam nic poza barakami i fabrycznymi halami - żeby to chociaż przypominało manufaktury z Łodzi). Obs*ne chodniki, lokalna patologia i przestraszeni podróżni w autobusach nocnych to wszystko z czym kojarzą mi się Jeżyce. W Warszawie na Nowolipkach i Pradze jest przyjemniej dla oka.
        • Gość: me Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.icpnet.pl 27.05.13, 14:59
          Jeżyce są piękne tylko trzeba to piękno dostrzec. Sam mieszkam na Jeżycach i uważam że jest to super dzielnica. A co do tego budynku to mocno on zdominował widok np z ulicy Poznańskiej. Ma niby "tylko" kilkanaście kondygnacji ale stał się mocno dominującym punktem dla wszystkiego co się znajduje poniżej ulicy Dąbrowskiego np ul. Kościelna
          • Gość: tragedia Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.13, 15:15
            Tak, dobrze. To już zawsze budujcie w Poznaniu do wysokości trzech pięter, niech będzie jak w Śmiglu czy Wąchocku, swojsko po prostu. Bardzo wam w osiągnięciu tego celu pomaga fatalna lokalizacja Ławicy, która uniemożliwia postawienie w centrum czegokolwiek o ambicjach bycia nowoczesnym biurowcem. Tymczasem (dawniej) brzydka Warszawa zaczyna przyciągać turystów swoim city, stając się symbolem nowoczesności i rozwoju. Pewnie dlatego absolwenci co lepszych kierunków po poznańskich uczelniach na dzień dobry jadą szukać pracy w Warszawie, Krakowie czy Wrocławiu. Po prostu znane światowe korporacje nie bardzo mają ochotę otwierać swoje przedstawicielstwa w jakże nowoczesnych wnętrzach Alfy oraz jeżyckich kamienic.
          • Gość: oleander Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.13, 22:11
            No nie wiem, obok niego stoją dwa wysokie budynki, nie wybija się jakoś wyjatkowo... No i moim zdaniem ciekawiej wygląda perspektywa miasta, gdy jest różnorodna, a nie tylko jeden poziom - zwłaszcza, gdy elewacja budynku jest ciekawa jak w tym przypadku będzie
        • Gość: gość z Jeżyc Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.13, 15:13
          Proponuję się przejść po Jeżycach i popatrzeć na secesyjne kamienice. To są prawdziwe perełki!
          • Gość: tragedia Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.13, 15:21
            Ok, pod warunkiem, że się je raz na 20 lat remontuje, a nie liczy na to, że czynszowa patologia to zrobi w geście uznania dla piękna okolicy, którą zamieszkuje. A co powiesz przyjacielu na wszechobecne, świecące odpustowo szyldy okolicznych geszefciarzy ? Okolice sklepu Świat Ady, a także wielka reklama drewna egzotycznego przy Polnej to już wisienka na przysłowiowym torcie. W Szamotułach na rynku jest bardziej dystyngowanie.
            • Gość: quennie Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: 78.9.52.* 29.05.13, 08:46
              Dokładnie. Imho dopóki jakiś nowy kapitał nie zacznie rozkręcać tej części miasta, to nie mamy co liczyć na renowacje. Bo niby komu ma na nich zależeć?
      • Gość: saddle Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.13, 20:29
        Jeżyce są piękne, ale długo taikie nie zostaną, jak jedyne, co na nich się będzie pojawiać, to kolejne lumpeksy i euroszopy. A akurat tam, gdzie budują Nobel tower stoi jedna kamienica i tylko dzięki tej inwestycji nie rozpadnie się do końca.
      • Gość: cieniu Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.13, 22:12
        Dopasowany skalą do którego otoczenia? Do biurowca tuż obok czy do budki z warzywami kawałek dalej? Koszmarne dla mnie jest to jak wyglądają teraz te kamienice. W tym faktycznie nowy zadbany budynek będzie się odcinał od otoczenia. Ale nie jest to wina budynku...
    • Gość: Wiem Ciekawy bydynek i fajne fotki IP: 91.233.18.* 27.05.13, 15:56
      Coś się na Jeżycach dzieje.
      • Gość: szuszu Re: Ciekawy bydynek i fajne fotki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.13, 22:15
        Mega mi się podoba ten widok z ósmego piętra! fajnie by było mieć taki w robocie..
    • amgc63 Bez jaj troche wyzszy od kamienic 27.05.13, 18:54
      Jaki kra takie tower.
    • art-100 Super, bo my ze szwagrem chcemy robić MacBooki 28.05.13, 23:05
      tylko, że lepsze i będziemy potrzebowali warsztat na nasz start up,
      nie mamy teraz gdzie wsadzić nasze obrabiarki, wiertarki i młotki,
      a jak dostaniemy przydział do tej wieży to od razu ruszymy z robotą!
      A innowacje to mamy takie, że szok, zwłaszcza jak se walniemy po maluchu
      przed robotą!
      • Gość: fajno Re: Super, bo my ze szwagrem chcemy robić MacBook IP: 78.9.52.* 29.05.13, 09:35
        To wygląda raczej na tradycyjny obraz polskiego pracownika ;) Takich innowacji to już na Jeżycach za dużo, może jednak spróbować z innymi :P
      • Gość: bebe Re: Super, bo my ze szwagrem chcemy robić MacBook IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.13, 14:48
        Śmichy chichy, ale nie mówcie, ze nie traktuje się inaczej firmy z którą się załatwia sprawy w ładnym biurze w centrum miasta niż takiej, gdzie gadasz w piwnicy w domu rodziców.
        • Gość: radca Re: Mity IP: *.icpnet.pl 31.05.13, 20:52
          W ładnych gabinetach, ładne interesy załatwia się pod stołem. ;-o))
          • Gość: bebe Re: Mity IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.13, 21:17
            W to co kto robi pod stołem, to już nie wchodzę :P
            Ale wiem, że wizerunek jest ważną częscią działania firmy, więc możliwość podbudowania go przez startup wydaje mi się niezłą szansą.
    • Gość: jakmutakmu Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.13, 14:44
      Ciekawe co za firmy już się tam zadeklarowały?
    • marek.es Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu o... 02.06.13, 09:14
      Pasuje tam jak garbaty do płotu. To,że w latach 70 Wiepofama postawiła żółte pudełko nie powinno być pretekstem do niszczenia okolicy na zasadzie sąsiedztwa.
      • Gość: huey Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.13, 23:25
        No to raczej szansa na jakieś uspójnienie tej przestrzeni, na pewno lepsza niż pozostawienie jednego budynku przy rozpadających się kamienicach...
      • Gość: jeżycjada Re: Kolejny wysokościowiec w centrum. We wrześniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.13, 22:51
        Ciekawe czemu wszystkich tak boli nowy solidny budynek. Jakoś nie słyszę takiego ścisku dupy, kiedy staje kolejna buda z kebabem czy gaciami za 5zł, a to raczej one są głównym problemem Dąborowskiego, a nie jeden wieżowiec.
        • Gość: radca Re: To proste IP: *.icpnet.pl 06.06.13, 23:45
          Bo do budy nie ma dopłaty z publicznych, czyli naszych pieniędzy, a do tego solidnego budynku są dorzucone tak wielkie pieniądze publiczne, że stały się podstawową przesłanką dla jego postawienia.
          Ludzi bulwersuje jeszcze to, że te publiczne środki pobrane na ten budynek winny być przeznaczone na innowacje i wynalazki.
          A co jest takiego nowatorskiego (stosowanego nie dłużej niż od trzech lat) w tej budowli?
          Chyba bezczelny sposób sięgnięcia po kasę podatnika?
          Chociaż i ten sposób pobrania kasy z puli innowacji i wynalazczości już przetestowały
          inne nieco wcześniejsze parki technologiczne (ale czy minęły już 3 lata od ich postawienia?).
          • Gość: jeżycjada Re: To proste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.13, 22:11
            Ale już tutaj abstrahuję od dofinansowań - mówię o tych wszystkich specach od architektury i zabudowy miejskiej. Piszą o jakichś perłach-kamienicach, podczas gdy Jeżyce stają się pomału takim typowym zmeliniałym centrum, bez szans na inwestycje. I niezależnie od tego, co sądzisz o innowacyjności tego parku, to przyznasz chyba, że może wnieść nową jakość w tę dzielnicę, odmienić jej wizerunek.
            • Gość: radca Re: To proste IP: *.icpnet.pl 09.06.13, 22:56
              Oby wniósł nową jakość, a nie tylko spowodował wzrost korków w godzinach szczytu.
              Jest szansa, ale czy zostanie wykorzystana?
              • Gość: jeżycjada Re: To proste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.13, 22:25
                No takie pytanie może paść przy większości inwestycji :)
                Akurat Nobel tower dość mnie przekonuje - mają określony profil i pomysł na to, co chcą uzyskać, a powstaje w miejscu, które naprawdę potrzebuje szturchnięcia w pośladki...
          • Gość: Autor Re: To proste IP: *.ip.netia.com.pl 01.07.13, 12:12
            Działanie z którego pozyskane są środki na tę budowę nie ma związku z projektami wymagającymi posiadania opinii o innowacyjności, o których piszesz. Budynek nie musi być innowacyjny, ma jedynie wspomagać rozwój innowacyjności. Po prostu trzymajmy kciuki by spełnił swą funkcję!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja