pan.nikt 27.05.13, 20:37 Super. Szkoda, że to będzie kolejna niespełniona obietnica PO. Co tam na S5 słychać ?? :):) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
der-rauber Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie s... 27.05.13, 20:38 Nie wierzę w ani jedno słowo Grobelnemu i ZDM-owi. Nie ma na świecie systemu rozładowującego korki, a to coś to zwykłe marnotrawstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie 27.05.13, 21:01 Nie masz racji. Są możliwości optymalizacji przepływów. Oczywiście nie zlikwiduje to korków do zera, ale jednak ułatwi ruch. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hunter Re: Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie IP: *.173.21.159.tesatnet.pl 27.05.13, 21:57 Nie da się jednak zoptymalizować ruchu taboru, robiąc to tylko w 1/4 miasta - no chyba, że system obejmie jedynie linie i przejazdy mieszczące się w tej strefie i nie wychodzące poza nią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Znowu czerwona fala dla wszystkich !!! IP: *.icpnet.pl 27.05.13, 22:43 masz rację "pan.nikt" Jest możliwość optymalizacji przepływów, tylko trzeba umieć ułożyć algorytm (zbiory algorytmów) i znać mechanikę płynów, bo ruch potoków najlepiej porównać do przepływu płynu. Czy ONI to potrafią ? Śmiem twierdzić, że NIE POTRAFIĄ. Dowody powyższego twierdzenia: 1. to wypowiedź samego Prezydenta Miasta Poznania R.Grobelnego cytuję : "Przypomniał, że Poznań już przed laty wprowadził inteligentny system zarządzania ruchem: - Ale to było dawno. Teraz w mieście mamy zdecydowanie większy ruch. " Cały tekst: poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,13994484,Autobusy_szybsze__korki_mniejsze__pasazerowie_szczesliwi_.html#LokPozTxt#ixzz2UWVqRj6B Bez analizy stanu dotychczasowego nie da się ułożyć sensownego, bezbłędnego algorytmu tego systemu. A jak tego się nie da, to po co reszta sprzętu? Z wypowiedzi Prezydenta wynika, że tego nie zrobiono. 2. ITS winien być opracowywany etapowo, a wyniki każdego etapu poddane konsultacji i ocenie opinii publicznej. I tak wstępne etapy to mapa potoków obecnych i planowanych (podobno zaczynają coś tam badać) oraz algorytm (z tego co mi wiadomo to go w ogóle nie zaczęto robić, nawet nie ma założeń). 3. Dotychczasowy dorobek jest fatalny, wprost niebezpieczny. Skrzyżowania są puste, a wszyscy mają czerwone, tak długo, aż puszczają im nerwy i powstają kolizję, bo kierowcy i piesi ruszają myśląc, że to awaria sterowania światłami. Dla przykładu rondo Jeziorańskiego, ronda Starołęka, rondo Żegrze i krzyżówka Piłsudskiego z Inflancką. Algorytm świateł nie zmienia się wraz z godzinowymi zmianami, czy sezonowymi (w zimie inne drogi hamowania, inna sprawność ruchowa pieszych). 4. Badanie nad przepustowością i bezpieczeństwem w ruchu ulicznym wskazują, że najbezpieczniejsze miasta o najszybszym ruchu to te gdzie jako podstawę przyjęto zasadę, nadjeżdżający z prawej ma pierwszeństwo, minimalnej ilości znaków drogowych . (badanie wieloletnie przeprowadzono w Anglii i Holandii w trzech miastach). 5. Zignorowano zasadę, że wprowadzenie sygnalizacji świetlnej zawsze obniża średnią przepustowość krzyżówki, szczególnie przy doświadczonych, znających teren użytkownikach, (tzw. współdzielenie przestrzeni). 6. Zignorowano zasadę, że komputeryzacja bałaganu może tylko doprowadzić do jeszcze większego bałaganu, (może w Poznaniu nie mamy bałaganu komunikacyjnego?). Choć by upchnąć tablice informacyjne (ekrany) przewidują wyświetlanie spóźnień. O ironio losu .;-:o)) W ten sposób zmarnowano 83 mln złotych i to jeszcze w ten sposób, że dotacja przyznana Polsce opuści polski obszar celny, a polscy podatnicy będą robili ściepę na bezrobotnych absolwentów polskich uczelni. 7. Nie sprecyzowano celów do osiągnięcia dzięki wprowadzeniu ITS-u. ( nie podano parametrów pomiaru, ani biznes planu koszty inwestycji, ani osiągnięte wymierne korzyści w systemie komunikacji miejskiej (czas przejazdu, przepustowość) A co gwarantuje firma Siemens ? Zasłynęła z milionowych łapówek płaconych w Chinach i jakiś brakach bilansowych (coś 185 mln euro), których zarząd nie potrafił wyjaśnić, a w Poznaniu dodatkowo z wadliwych tramwajów. Szkoda, że redaktor nie napisał kogo pokonali w przetargu i na co był ten przetarg, bo hasło ITS jest tak pojemne, że może być prawie wszystkim. ;-o)) Wyrażam, uzasadnione obawy, że Prezydent Miasta Poznania tą inwestycją osiągnie straty podobne jak przy innych preferowanych przez siebie inwestycjach, że wymienię Stadion Miejski (chyba jeszcze nie ukończony), Termy (też jeszcze nie dokończone), karta PEKA (też jakaś opóźniona), PESTKA na Rataje (gwarantowany wydłużony czas przejazdu i to po dwuletnim opóźnieniu inwestycji), spowolnienie tramwajów na Głogowskiej (tak z 10 min na trasie Górczyn - Most Dworcowy czyli jakieś 30%). ===== Szanowny Panie "pan.nikt", proszę w sprawach techniki posługiwać się konkretami, (liczbami, jednoznacznymi punktami odniesienia) Sformułowanie "nie zlikwiduje korków do zera, ale jednak ułatwi ruch" jest dobre, ale tylko w beletrystyce. W technice to właściwie nic nie znaczy, to takie puste gadanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Znowu czerwona fala dla wszystkich !!! IP: *.icpnet.pl 27.05.13, 23:04 Co można wybudować za 83 mln złotych, by mięć uzysk 0,5 min na 10 min czasu przejazdu w dzielnicy Grunwald (za panem Bilskim z Siemensa). Trasę tramwajową - prawie 3 km, A może trasę III RAMY od wiaduktu na Bukowskiej, przez wiadukt na Grunwaldzkiej do wiaduktu na Górczynie ? Starczy ? Najdroższe wiadukty już prawie są, a za to jaki uzysk czasowy? Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Znowu czerwona fala dla wszystkich !!! 28.05.13, 00:09 Żeby ogłaszać liczby trzeba je znać. Nie będę trzepał liczb z kapelusza. W Anglii mniej, ale w Holandii ruch wg zasady prawej ręki był zawsze bardzo powszechny. Z tego co czytałem eksperymenty "całkowitego" usunięcia znaków są jednak w mniejszych miastach niż Poznań. Z reszt a argumentów oczywiście się zgadzam, ale............. ALE MAMY W POZNANIU KILKA UCZELNI WYŻSZYCH w tym chyba instytuty zajmujące się ruchem ulicznym. Prawda??. A, że władze miasta wolą wycieczki na zachód niż rozmowę z naszymi fachowcami?? To całkiem normalne w III chorej RP. Najgorsze, że jeżdżą na te wycieczki i niewiele widzą. Najwięcej wspomnień mają chyba z bankietów. Odpowiedz Link Zgłoś
padobrzy111 Re: Znowu czerwona fala dla wszystkich !!! 28.05.13, 14:42 Panie radco, pełen szacunek dla Pana obserwacji. Są na pewno słuszne.System ITS należałoby podzielić na dwa niezależne podsystemy : - podsystem dla kierowców - podsystem dla pasażerów MPK Mam na razie uwagi co do , powiedzmy, podsystemu dla pasażerów MPK.Występuje to bariera INFORMATYCZNA I INFORMACYJNA.Obie bariery można by zlikwidować, modernizując np. aplikację na portalu MPK - jak dojechać.pl. Aplikacja ta jest bardzo przejrzysta, wyświetla razem z nazwami ulic mapy, a także alternatywne połączenia i oczywiście czasy przejazdu.Oczywiście jest gorsza od planowanej, drogiej inwestycji informatycznej o JEDEN szczegół - nie informuje o sytuacji bieżącej Istniejących korkach), ale idealnej w sytuacji braku ruchu.Powtarzam opisuję tu tylko proponowany podsystem dla pasażerów MPK.Wystarczyłoby uzupełnić aplikację o taką funkcjonalność. Natomiast co do informacji pasażerów na przystankach to typowa bariera INFORMATYCZNA !!! Osoby nie posługujące się komputerem i tak z niej nie będą korzystać - potrzebny jest "tłumacz" z tabletem i dostępem do internetu.Do tego celu wystarczyłby zabezpieczony przed kradzieżą i dewastacją zwykły laptop, z taką zmodernizowaną aplikacją z jakdojechać. pl. Alternatywa, to świetlny czytnik, pokazujący aktualną najkrótszą czasowo możliwość transportową, z wyłącznie np. wyborem linii tramwajowych. Oceniając proponowany przeze mnie podsystem dla pasażerów MPK, na pewno nie jest on wart nawet połowy z tych 83 mln zł.I na pewno do jego wdrożenia nie potrzeba 2 lat. Miasto wyrzuca pieniądze w błoto.To przecież zaledwie system informacyjny, przełamujący zacofania informatyczne użytkowników np. MPK.Nie ma on nic wspólnego z realną likwidacją "wąskich gardeł" w komunikacji i z brakiem koordynacji automatyki, oraz brakiem wydzielenia poszczególnych rodzajów ruchu. Śmiech mnie bierze, jak ja minimalnym nakładem sił i środków finansowych osiągam prawie ten sam efekt, na pewno CZASOWY, jadąc zwykłym rowerem.System ITS to naprawdę gigantyczny przerost formy nad treścią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan Re: Znowu czerwona fala dla wszystkich !!! IP: *.icpnet.pl 28.05.13, 17:06 Skąd Wy się bierzecie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Znowu czerwona fala dla wszystkich !!! IP: *.icpnet.pl 28.05.13, 19:02 Zapominasz się Stefanie. My płacimy za to coś i wzorem urzędników po zapłaceniu jesteśmy zbędni. Niestety płacimy pod policyjno-urzędniczym przymusem, a nie dobrowolnie jako świadomi inwestorzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan Re: Znowu czerwona fala dla wszystkich !!! IP: *.icpnet.pl 28.05.13, 17:03 To co tu siejesz to jedynie populistyczny bełkot pseudospecjalisty z pojedynczymi przykładami (w dodatku zupełnie nietrafionymi), które nie dowodzą niczego. Zwykłe krytykanctwo Nie pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Znowu czerwona fala dla wszystkich !!! IP: *.icpnet.pl 28.05.13, 19:33 Oj dowodzą, dowodzą. I to wielu rzeczy, i dobrze o tym wiesz. Jak chcesz moich (naszych) pieniędzy to się wysil, by nas przekonać, że to sensowny wydatek. Gra idzie o dużą kasę, rzędu 0,5-1 mld złotych. Przecież nie wymagamy stójek na uszach. Albo nie rozmawiaj z nami, weź sobie kredyt z banku wykonaj ITS i zaprezentuj nam jego walory. Jak zobaczymy jak to działa, jakie daje efekty, to się zastanowimy czy jego zakup, będzie dla nas korzystny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RAUBER Re: Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie IP: *.adsl.inetia.pl 27.05.13, 22:57 Jedyną metodą na poprawienie płynności ruchu liczonego w przewiezionych pasażerach to budowa S-Bahnu z gęstą siecią przystanków wspieranego przez tramwaje. Nie ma systemu który zaplanuje i rozdysponuje ruch w którym bierze udział taka masa samodecydujących o swoim celu, sposobie i czasie jazdy uczestników ruchu. To jest nieprogramowalne z punktu widzenia programisty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lulu Re: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.13, 23:08 telematyka na tym poziomie to dla SIEMENS Verekehrssysteme pestka. Tyle ze efekt nie bedzie odczuwalny dla pasazerow i kierowcow. Nie inwestowal bym 80 mln w system ograniczony do paru ulic - bo wtedy to nie jest system. System powinien zliczac strumienie pojazdow w calym miescie i feed-forward sterowac sygnalizatorami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RAUBER Re: IP: *.adsl.inetia.pl 27.05.13, 23:28 To będzie także system śledzenia numerów rejestracyjnych, jak i dokąd się przemieszczają. Prawdopodobnie system ma się tego uczyć i dzięki tym obserwacjom zdobywać wiedzę, ale to prosta droga do przeładowania systemu. W np poniedziałek się nie wyśpię więc będę startować ze świateł o 2 sek dłużej, we wtorek żona zadzwoni żebym jej coś po drodze gdzieś kupił więc zboczę z trasy, w środę sam zechcę coś kupić i zrobić 3 pętelki na Wildzie w poszukiwaniu miejsca parkingowego, w czwartek pojadę modelowo a w piątek przyjezdni będą jechali do siebie i system się w ogóle posypie. To nie wypali, w dodatku to daje możliwości śledzenia i zabawy w wielkiego brata, a to mnie już nie bawi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamil Poznań chyba ma za dużo zbędnych milionów IP: *.centertel.pl 28.05.13, 05:34 Masz rację. Tworzenie systemu częściowego to wyrzucanie pieniędzy w błoto Odpowiedz Link Zgłoś
goczku Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie s... 27.05.13, 20:39 Bardzo kibicuję, jak zawsze ... i jak zawsze boję się, że wyjdzie ... jak zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lulu Re: nie martw sie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.13, 23:15 przy obecnym poziomie wiedzy decydentow wyjdzie jak zawsze :_) Odpowiedz Link Zgłoś
mandanara Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie s... 27.05.13, 20:52 Dlaczego faworyzowana jest zachodnia część miasta? Trzecia rama - zachód mimo, że dróg czteropasmowych dostatek, szczególnie gdy wybudowano od nowa Bułgarską, forsowanie budowy wiaduktami widmo. Wschód żadnej alternatywy sensownej dla Jana Pawła 2 do objechania Malty poza wąską, krętą Browarną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Asia Re: Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie IP: *.icpnet.pl 27.05.13, 21:06 Wydaje mi się że w pierwszej kolejności system powinien zostać wprowadzony w ścisłym centrum, a nie na peryferiach- wtedy obejmowałby największą liczbę pasażerów komunikacji publicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: westside Re: Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.13, 23:53 Mi tam się podoba, jestem z Zachodu :D Pan Grobelny również ! :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva Re: Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie IP: *.centertel.pl 28.05.13, 00:11 G. jest z północy Odpowiedz Link Zgłoś
masterone Cosik słabo to widzę 27.05.13, 22:00 Na razie zaobserwowałem jedno. Aby dojechać z punktu A do punktu B przejeżdżam więcej kilometrów. Z powodu zakazów skrętu w lewo i buspasów. Znaczy to, że zamiast zjechać w lewo i stanąć, muszę pojechać prosto, potem w prawo, jeszcze raz w prawo, jeszcze raz w prawo i prosto. Ufff... zaparkowałem. Wcześniej jednak zwiększyłem korek na trzech dodatkowych skrzyżowaniach (a właściwie prostych przed nimi) a mój samochód wydalił z siebie więcej spalin. Jest też dobra wiadomość (niestety nie dla mnie). Koncern Orlen zarobił więcej na zużytym przeze mnie paliwie a państwo na zawartych w nim podatkach. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Cosik słabo to widzę 27.05.13, 22:06 to nie do końca tak. Czasami warto objechać prawoskrętem, niż stać jak kołek. W sumie często i mniej paliwa i mniej spalin i mniej czasu Odpowiedz Link Zgłoś
leszekes Re: Cosik słabo to widzę 27.05.13, 22:16 Czasem może i tak. Najczęściej nie. Mieszkam na Grunwaldzie. Do tej pory jechałem do teściowej (mieszka za szpitalem na Polnej) Bukowską. Na skrzyżowaniu Bukowska/Polna skręcałem w lewo i szukałem miejsca do zaparkowania. Teraz jest "lepiej". Stoję na skrzyżowaniu Bukowska/Polna jak dawniej, tyle, że jadę teraz prosto. Za skrzyżowaniem dalej stoję aż do skrzyżowania Bukowska/Szylinga. Potem kolejne skrzyżowanie Szylinga/Grunwaldzka i jeszcze jedne światła Grunwaldzka/Marcelińska. Teraz jestem znowu na tym samym skrzyżowaniu Bukowska/Polna, tyle, że dobre kilkanaście minut później. Co mi da 30 sekund, które mam zaoszczędzić dzięki inteligentnemu systemowi, skoro wcześniej mało inteligentny ktoś inny rzucił mi kilka kłód pod nogi? Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Re: Cosik słabo to widzę 27.05.13, 23:01 leszekes napisał: > Czasem może i tak. Najczęściej nie. Mieszkam na Grunwaldzie. Do tej pory jechał > em do teściowej (mieszka za szpitalem na Polnej) Bukowską. Marcelińska od Przybyszewskiego nie cierpi raczej na korki i... jest z niej lewoskręt w Polną. Wystarczy przebić się przez Bukowską na wprost i goooooool! Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Zainstaluje firma 27.05.13, 22:57 Mamy sygnalizacje uliczne Siemens, parkomaty Siemens, pękające tramwaje Siemens, a teraz następne zabaweczki? Czy to jacyś znajomi i decyzja o wyborze wykonawcy jest jeszcze przed postawieniem pytania? Odpowiedz Link Zgłoś
dk7000 Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie s... 27.05.13, 23:04 "Autobus będzie wysyłał informację, że zbliża się do skrzyżowania. I wtedy zielone światło będzie się palić dla niego o kilka sekund dłużej" - Rzucajcie kwoty ile takie ustrojstwo będzie kosztować na "nieoficjalnym" rynku dla prywatnych samochodów... Odpowiedz Link Zgłoś
stenrw Przecież już mamy inteligentne światła... 28.05.13, 02:00 Od lat. W ilości nieznanej nigdzie poza Poznaniem. Ich "inteligencja" polega na konieczności wciśnięcia przycisku na (nieomal każdym) poznańskim przejściu wyposażonym w sygnalizacje świetlną. Na niektórych jest to inteligencja wielokrotna: aby przejść przejść przez rondo Starołęka muszę wcisnąć minimum cztery przyciski. Dopóki za infrastrukturę odpowiada beton pokryty teflonem (p. Kruszyński&ska), nie wierzę w jakąkolwiek zmianę na lepsze - pokazuje to sprawa przejścia na dworzec główny, zdaniem władz miejskich niemożliwego do zrealizowania - ma być "inteligentne" przejście podziemne i już! To, że samochody mają silniki a ludzie zazwyczaj nie, nikogo nie obchodzi - ma być jak najwygodniej dla samochodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: staszek Re: Przecież już mamy inteligentne światła... IP: *.icpnet.pl 28.05.13, 17:11 na rondzie Starołęka nie trzeba naciskać przycisków, działają "z automatu" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pinky Re: Przecież już mamy inteligentne światła... IP: *.icpnet.pl 10.06.13, 21:55 Zwłaszcza w nocy, przepuszczanie wiatru hulającego po pustych skrzyżowaniach, jest inteligentne. Wszędzie czujki, a stoi się minutami na czerwonym. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie s... 28.05.13, 13:00 NIE WIEM KTORZY MIESZKANCY OCZEKUJA... JA OCZEKUJE BY NASZA WLADZA PRZESTALA ROBIC COKOLWIEK... Odpowiedz Link Zgłoś
mankut400 Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie s... 28.05.13, 13:08 A może GW by się zapytała, co z tak reklamowanymi swego czasu korzyściami z wdrożenia Centrum Sterowania Ruchem na Góreckiej? Pętle w jezdniach, "inteligentne" sterowniki... Ile na to kasy poszło! A jakie to miało być inteligentne! Jak poprawić płynność ruchu, skrócić czas przejazdu... Na razie tylko dało wymówkę ZDM-owi. Na jakiekolwiek próby wskazania iż obecne sygnalizacje działają bez sensu (choćby to, że przez długi czas WSZYSCY mają czerwone światło) to te pierdzistołki mają wygodną odpowiedź: "sterowanie obszarowe". A jak to działa, każdy praktyk widzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: staszek Re: Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie IP: *.icpnet.pl 28.05.13, 17:12 ignorant Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wiedzący Re: Autobusy szybsze, korki mniejsze, pasażerowie IP: *.icpnet.pl 28.05.13, 20:13 Gość portalu: staszek napisał(a): > ignorant O! Odezwał się pracownik ZDMu. Witamy na forum! A jak Pan już tu zagościł, to poprosimy o rzeczowe argumenty :) Odpowiedz Link Zgłoś
padobrzy111 Trolle są i tutaj 28.05.13, 22:44 Szanowny Panie radco, niech się Pan nie wysila na odpowiedzi trollom. I tak Panu odpowiedzą jednym słowem jak np. forumowicz o nicku "staszek". Jego odpowiedź na argumenty to jedno słowo "ignorant".Albo wobec Pana adwersarz był zdolny wykrzesać jedno określenie "to zwykłe krytykanctwo".Czy widzi Pan róznicę, komu zależy na dyskusji, a komu tylko na podgrzewaniu nastrojów na forum ? Bo zniżając się do pozycji "Staszka" czy Pana adwersarza pozostaje pisać,w odpowiedzi jednowyrazowe inwektywy. A właśnie im o to chodzi. Ignorujmy trolli na forum, albo naciskajmy zakładkę "usuń".( netykieta :))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: I tak nie zagłuszą krytyki IP: *.icpnet.pl 31.05.13, 21:51 jest ich pełno, zawsze i na etacie. Taki już jest ten internet. Nie zagłuszą krytyki, a za dwa lata zobaczymy kolorowe tablice świetlne i dyskotekę. Można będzie sobie pooglądać stojąc w korkach. ;-)) Tylko szkoda tej kasy . Prezydent jest świadomy, że to kasa wywalona w błoto, tylko dlaczego ją wywala? Odpowiedz Link Zgłoś