14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szkol...

31.05.13, 23:05
Nic takiego się nie stało, aby zaraz wytaczać armaty o takim kalibrze. Sam byłem kompletnie urżnięty na wycieczce mając niespełna 14 lat. Było nas kilku i "obaliliśmy" każdy po 1/2 litra. Sprawa się wydała, ale nauczyciele byli o tyle w porządku, że się nami zaopiekowali i nie kręcili afery na cały kraj. Obniżone stopnie z zachowania jednak były. Potem też to się od czasu do czasu zdarzało, ale wpadek już raczej nie zaliczaliśmy.
Co ciekawe, wyrosłem z tego, skończyłem studia i dzisiaj się śmieję z tych naszych szkolno-studenckich wygłupów :))
    • Gość: Georg Sommer Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.pools.arcor-ip.net 31.05.13, 23:13
      Dzordza corki tez tam byly i "wode swiecona" pily..??
      • leszekes Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 31.05.13, 23:17
        Na pewno nie piłeś wtedy z nami, ale możliwe, że to ty wówczas na nas doniosłeś. Teraz możesz się przyznać... nic tobie nie grozi... :)))))
        • Gość: Georg Sommer Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.pools.arcor-ip.net 01.06.13, 06:05
          Jasne ze doniosilem i to nie raz...!!! Byl to tran z UNRY (w pieciolitrowych kanistrach) pieluchy z tetry i mleko w proszku..Dzieki temu nie macie dzisiaj krzywicy i zasranego zycia..PS Nie musze sie przyznawac - mam NATO dowody - leszekes...:)
    • pan.nikt Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 31.05.13, 23:29
      :)
    • Gość: cehaem Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.bb.sky.com 01.06.13, 00:01
      Gratuluje otoczenia, w ktorym dziecko ma dostep do napojow wyskokowych w litrowych ilosciach. Polska pelna geba. Smarkacz loi wode do granic przytomnosci a ten sie smieje i mowi, ze sie nic nie stalo.
      • Gość: panKRACY oj tam, oj tam IP: *.centertel.pl 01.06.13, 00:20
        Kto tego nie przeżył ten musiał być klasowym łamagą. Młodzież zawsze umiała, umie i będzie umiała zorganizować flaszeczkę. Tylko jednostki mało zaradne a tchórzliwe tego nie zrobią. Chyba nie muszę pisać, że poważania tacy nie mają żadnego i uchodzą za tzw. gilejzy (chyba dobrze napisałem?)
        To, że ktoś popił w młodości (wszak zakazany owoc najlepiej smakuje) nie oznacza, iż dzisiaj nie jest wartościowym człowiekiem. Jedni mają za sobą przygodę z papierosami, inni alkoholem, jeszcze inni z narkotykami. Życie panie! Trzeba umieć przymknąć oko, bo człowiek najlepiej uczy się na własnych błędach. Moralizatorom nigdy się nie ufało.
        • Gość: mmmmmm000 Re: oj tam, oj tam IP: *.net.pbthawe.eu 01.06.13, 00:43
          Jeśli oni są faktycznie "zaradni" to dlaczego sobie jakoś w życiu nie radzą i bezrobocie wśród młodzieży akurat największe.
          Wódkę sobie potrafią jakoś zorganizować, ale roboty to już nie...
          • Gość: panKRACY Re: oj tam, oj tam IP: *.centertel.pl 01.06.13, 06:46
            Z robotą to jest tak, że zaradni z poprzednich lat ich do niej młodzieży nie dopuszczają.
            Jednak ci naprawdę zaradni, ci, którzy w szkole pionowo nie zawsze chodzili, pracę mają. Najczęściej dzięki swojej własnej obrotności i na własny rachunek.
            • Gość: m Re: oj tam, oj tam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.13, 20:37
              No tak, są np. hydraulikami, kładą kafelki i wykonują inne podobne zawody, często na własny rachunek. Bo nie przypominam sobie żeby jakiś przyszły lekarz w podstawówce pił, byli tymi "klasowymi łamagami" i potrafili się tylko uczyć. Najzaradniejsi, którzy mieli odwagę się nie uczyć poszli do zawodówki.
              • leszekes Re: oj tam, oj tam 02.06.13, 02:36
                Pierdu, pierdu... :))))))
        • olias Re: oj tam, oj tam 01.06.13, 12:19
          pół litra w gimnazjum?
          to chyba jakaś nowa młodzież wyrosła. rzecz z rosyjska można - mołodiec!!!
          pijało się w szkole średniej - czyli powyżej dzisiejszego gimnazjum, ale - pomijając tych którzy z mojego pokolenia przepili już swoje i nie tylko swoje życie - ale pijało sie w sposób rozsądny. Przynajmniej wg naszych wtedy standardów.
          Ci z moich znajomych którzy - starsi od gimbusów - pili pół literka już nie żyją. Szkoda tylko ich rodzin, dzieci.
          jak się za wcześnie wystartuje ostro, to potem już leci z górki.
        • Gość: cehaem Re: oj tam, oj tam IP: *.bb.sky.com 01.06.13, 12:44
          Chyba nie rozumiesz, o co chodzi. Jeden forumowy glupek chwali sie, w jaki to bohaterski sposob z kolegami "obalal" po 1/2 na lebka w wieku 14 lat, a drugi polmozg z poblazaniem sie usmiecha. Jeden z drugim nie wiedza chyba, ze taka dawka moze dzieciaka wyslac w okolice tamtego swiata. I chwala nauczycieli, ktorzy robili co mogli, aby sprawe zamiesc pod dywan. Ty z kolei pochylasz sie litosciwie nad owczym pedem smarkaczy i skonsumowanie pol litra czystej przez nieopierzonego ucznia podstawowki wpisujesz w rubryke "zycie panie". To ze niejeden dzieciak bedzie mial ciagotki, zeby sprobowac, co to takiego, to jasne. Ale tu w jego zasiegu nie znalazl sie gdzies tam po kryjomu z ojcowskiego barku podebrany kieliszek czystej, tylko, jak widac, parolitrowy zapas.
    • mandanara 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szkol... 01.06.13, 00:12
      Ach gimnazjum, słodka beztrosko i demoralizacjo. Temat stary jak świat i przerabiali go chyba wszyscy :D.
      • Gość: panKRACY Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.centertel.pl 01.06.13, 00:22
        No właśnie okazuje się, że nie wszyscy. Gilejzy też były i donosiciele byli też.
        • Gość: hehe Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.icpnet.pl 01.06.13, 08:12
          Ciekawy narodek z tych polaczkow, w internecie wciaz konkursy kto wieksza k*rewka jest/byl, kto najlepiej kradnie, i kto najwiecej chleje. ;) I jeszcze jacy dumni z tego. No ale nie dziwi skoro nie ma z czego innego byc dumnym. ;P
          • Gość: oo Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.13, 09:19
            głos rozsądku ! masz 100% rację w słowach "konkursy kto wieksza k*rewka jest/byl, kto najlepiej kradnie, i kto najwiecej chleje. ;) " W Polsce ten który pracuje, płaci podatki i stosuje kindersztubę dla dzieciaków to frajer ew. złodziej który okrada "prawdziwych" (patrz cytat) Polaków
            • leszekes Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 01.06.13, 09:40
              Gość portalu: oo napisał(a):
              > W Polsce ten który (...) stosuje kindersztubę dla dzieciaków to frajer

              Nie. To cham, który tłamsi indywidualność młodego człowieka i zabija w nim inicjatywę. To człowiek, który ma zamknięte oczy i uszy na nowoczesny świat. Na świecie już dawno odchodzi od tego typu zachowań, bo nie są one normalne z punktu widzenia nowoczesnej pedagogiki.

              Pewne rzeczy trzeba młodym tłumaczyć a nie wtłaczać do głowy dyscypliną i paskiem. Tłumaczyć, ale bez moralizatorstwa. W taki sposób, aby dziecko chciało pewne zasady przyjąć za swoje całkowicie dobrowolnie. No, ale do tego trzeba mieć autorytet. Ten prawdziwy a nie ten wymuszony kijem.
              Jeśli dochodzi do tego, co ty nazywasz kindersztubą, to znaczy, iż poniosłeś na polu wychowania młodzieży całkowitą porażkę. Ba... klęskę.
              • Gość: oo Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.13, 09:55
                po pierwsze nie rozumiesz znaczenia słowa "kindersztuba" (sprawdz co znaczy) bo nie ma nic wspólnego z ulubioną w Polsce formą wychowania przez wrzask i bicie , z czym zapewne nie raz miałeś okazję się spotkać. Istnieją normy zachowań które są uniwersalne i ponadczasowe. Nie powołuj się na nowoczesną pedagogikę o której jak widać nie masz zielonego pojęcia. Co do klęski wychowawczej to może i owszem moje dzieci nie są pospolitymi chamami (chociaż frajerami są bo mówią dzień dobry i przepraszam, szanują nauczycieli, nie przepychają się w drzwiach, nie uzywają wulgaryzmów, nie chleją i nie muszą umieszczac w necie gołych zdjęć aby podnieść swoją samoocenę ) i po przyjeżdzie do Polski miały do mnie pretensje że przekazano im inne wartości niż te poważane w tym kraju.
                • lukask73 pedagogika 01.06.13, 11:27
                  Gość portalu: oo napisał:

                  > Nie powołuj się na nowoczesną pedagogikę

                  Tzw. nauka, w której podstawowe tezy potrafią się odwrócić o 180 stopni, jest zerem.
              • angrusz1 Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 01.06.13, 15:21
                Lesekesz napisał :

                "Pewne rzeczy trzeba młodym tłumaczyć a nie wtłaczać do głowy dyscypliną i paskiem. Tłumaczyć, ale bez moralizatorstwa. W taki sposób, aby dziecko chciało pewne zasady przyjąć za swoje całkowicie dobrowolnie. No, ale do tego trzeba mieć autorytet. Ten prawdziwy a nie ten wymuszony kijem.
                Jeśli dochodzi do tego, co ty nazywasz kindersztubą, to znaczy, iż poniosłeś na polu wychowania młodzieży całkowitą porażkę. Ba... klęskę. "

                A tutaj fragment z artykułu o synu sułtana , który zdobył Konstantynopol ( z Polityki ) :

                " Ignorancja chłopca, o którego wykształcenie nikt wcześniej nie zadbał, oraz jego krnąbrność i zdziczenie stały się problemem dynastycznym. Sięgnięto zatem po metody proste, choć skuteczne – lekcje religii, literatury i historii nauczyciel wbił po prostu Mehmendowi do głowy kijem. Kiedy jednak pierwszy opór został przełamany, następca okazał się wybitnie zdolnym i inteligentnym uczniem "

                Więcej pod adresem www.polityka.pl/historia/1544269,1,tak-upadalo-bizancjum-560-lat-temu.read#ixzz2UyDn9fOc

                Dawniej były bardziej skuteczne metody a te perswazyjne to bardzo mało skuteczne - jak widać po wydarzeniach na wycieczce .

                • leszekes Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 02.06.13, 02:38
                  angruszu... te twoje nie twoje metody to porażka myślenia
                  • angrusz1 Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 02.06.13, 07:18
                    leszekes napisał:

                    >" angruszu... te twoje nie twoje metody to porażka myślenia "

                    To twoja opinia .

                    Coraz więcej ludzi sądzi , że to twoje metody są złe .
                    A praktyka - jak powyższy przypadek - temu dowodzą .
                    • leszekes Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 02.06.13, 12:31
                      Tam gdzie wkracza przymus (fizyczny, lub psychiczny) i zastępuje perswazję, tam kończy się rozum.
                      Osoba stosująca wobec innych tą metodę przyznaje się do tego, że nie potrafi rozmawiać z innymi. To porażka indywidualna człowieka. O powodach nie piszę, ale może warto porozmawiać z psychologiem dlaczego tak jest, co? Skorzystaj z dobrej rady, bo warto :)
      • Gość: Realista Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.icpnet.pl 01.06.13, 09:51
        Zapomniał wół jak cielęciem był. Każdy z nas miał podobne przypadki w młodości.
        Podobno nawet nasz premier coś tam "brał i palił". Każdy coś tam próbował.
        Wungrowiec musi z uczniami przeprowadzić dyscyplinująćą rozmowę/żeby mi to było ostatni raz/,nauczyciel mandat ze dwie stówki i nie róbmy afery Watergate.
    • Gość: hehe Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.icpnet.pl 01.06.13, 08:02
      No i czym tu sie chwalic? Ze sie patolem jest? Patologie trzeba wykorzeniac za mlodu. A nie ze potem w dziale praca o studentach sie pisze czy absolwentach generalizujac ze wszyscy to pijacy i nieuki. No tak jest wlasnie dzieki takim patologicznym jednostkom ktore sie po forach chwala swoja patologia.

      Ta wielka przyjemnosc naj*bac sie w trupa w wieku 14 lat. Kolorowe dziecinstwo.
      • leszekes Nawet nie wiesz co to jest patologia 01.06.13, 09:27
        Każdy człowiek ma prawo do swoich doświadczeń. Nawet w wieku 14 lat. Wódka jest dla ludzi. Jedni spróbują raz i będzie to ich jedyna próba, innym się spodoba i będą wiecznie narąbani. Jednak zdecydowana większość podejdzie do niej rozumnie. Od czasu do czasu i tyle, aby nie narobić sobie wstydu.
        Pierwsze próby często są nieudolne. Młody człowiek nie wie ile może wypić. Uczy się i z czasem się nauczy. W szkole tego się nie dowie. W grupie rówieśników i owszem.

        Może się tobie to nie podobać, ale dopóki ty, jako dorosły nie będziesz potrafił dać młodym ludziom "produktu" bardziej atrakcyjnego, dopóty będziesz dla nich tylko zramolałym nudziarzem, którego można mieć głęboko w d...
        Tak jak ja mam różnej maści moralizatorów, religijnych dewotów i świrów. Również tych, którzy nie wiedzą, co znaczy słowo "patologia".
        pl.wikipedia.org/wiki/Patologia
        Gość portalu: hehe napisał(a):
        > No i czym tu sie chwalic? Ze sie patolem jest?
        • Gość: kto_nie_z_mieciem Re: Nawet nie wiesz co to jest patologia IP: *.izacom.pl 01.06.13, 11:39
          Od razu zaznaczę, że nie popieram takich wyskoków ale... Moim zdaniem problem tkwi gdzie indziej, prawda jest prozaiczna, ona nas wyzwoli. Nie jest ważne, że iluś tam młodym ludziom nawali się w papierach, iluś nabawi się nerwicy, zmarnuje swoje możliwości, sądy, kuratorzy i ten cały żenujący spektakl dla ubogich. Najlepiej stwórzmy kolonie karne dla młodzieży jak w Sowietach - same korzyści: młodzież pod kluczem, urzędnicy będą czuć się potrzebni (organ kontrolny), wprowadzimy nowy etos - bo my jesteśmy etosowy naród (teraz jawnie kpię).
          Ja co prawda nie w gimnazjum (bom starszy) ale w 1 klasie szkoły średniej naj...bał się na wycieczce szkolnej wespół z koleżeństwem ale poza naganą nikt kopii nie kruszył - a nauczycielki były naprawdę surowe... ale sprawiedliwe.
          Chodzi o to, żeby tłuste, wypasione lędźwia decydentów zawodowo pierdzących w stołki, mogły przewieźć się aż do emeryturki przy jak najmniejszym nakładzie i kosztach własnych i nie będą rozumiecie sami - jacyś zakichani smarkacze - bruździć takim ważnym personom. To nie jest moja opinia, o podobnym mechanizmie pisał już Sołżenicyn w Archipelagu, tylko skala i przełożenia były nieco inne.
          Ze swojej strony mogę jedynie apelować o jak najmniejszy wymiar kary dla tych młokosów i w sumie dobrze że nie ma już kary śmierci w tej 10 potędze gospodarczej świata (Gierek wiecznie żywy).
        • Gość: gość Re: Nawet nie wiesz co to jest patologia IP: *.free.aero2.net.pl 01.06.13, 13:51
          "
          Każdy człowiek ma prawo do swoich doświadczeń. Nawet w wieku 14 lat. Wódka jest dla ludzi. Jedni spróbują raz i będzie to ich jedyna próba, innym się spodoba i będą wiecznie narąbani. Jednak zdecydowana większość podejdzie do niej rozumnie. Od czasu do czasu i tyle, aby nie narobić sobie wstydu.
          "


          Pamiętam ludzi szukających swoich doświadczeń. Nawet wcześniej niż w wieku 14 lat. Wódka była też dla tych ludzi lub oni ją znajdowali. Próbowali rozumnie i bezrozumnie, nie uczyli się, kradli. "Narobili sobie wstydu" (wyborne podsumowanie).

          A teraz trochę realizmu.

          Spotykam tych samych ludzi stojących z butelką lub pijanych pod sklepem. Nie mają pracy, żyją nie wiadomo z czego. Noszą zmęczone twarze. Są niscy i zaniedbani, bo nikt o nich należycie nie dbał, kiedy byli jeszcze dziećmi. Kilkadziesiąt lat temu.
          • leszekes To o mnie piszesz 01.06.13, 14:51
            Gość portalu: gość napisał(a):
            > Spotykam tych samych ludzi stojących z butelką lub pijanych pod sklepem. Nie mają pracy, żyją nie wiadomo z czego. Noszą zmęczone twarze. Są niscy i zaniedbani, bo nikt o nich należycie nie dbał, kiedy byli jeszcze dziećmi. Kilkadziesiąt lat temu.

            Tak, tak. Ja właśnie do nich należę. Stoję każdego dnia pijany przed sklepem i żebram na kolejne piwo. Nie mam domu, samochodu, pracy... żona mnie zostawiła, dzieci wyparły się. Jestem zmęczony, zaniedbany, nie uprawiam żadnych sportów, bo nikt o mnie nie zadbał jak byłem mały. Szkoły nie skończyłem żadnej, za granicą nigdy nie byłem. Konta w banku nie mam i nigdy nie miałem. A wszystko to przez to, że w młodości lubiłem popić. Kilka razy zdarzyło mi się to, ale wystarczyło, aby popaść w nałóg. To przez ten słaby charakter nic mi się nie udaje, nikt mnie nie lubi poza towarzyszami z ławeczki. Nie mam telewizora, radio znalazłem na śmietniku... komputer... ups...
            Starczy. Rozpłakałem się właśnie nad swoim ciężkim losem...
          • Gość: ewka4 Re: Nawet nie wiesz co to jest patologia IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.06.13, 20:19
            Doświadczaj ale nie cudzym kosztem. S... j na ulicy jak chcesz doświadczyć ale nie przy mnie. Zabić też chcesz spróbować? Próbujcie tak by nie cierpiały osoby, które nie mogą patrzeć na gimbusów.
        • Gość: a Re: Nawet nie wiesz co to jest patologia IP: *.dynamic.chello.pl 02.06.13, 10:03
          przemądrzały leszkues-jak twoją córke pijaną wygrzmocą na wycieczce szkolnej to wtedy może zrozumesz pajacu,że wódka nie jest dla dzieci!
    • Gość: jj Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.20-2.cable.virginmedia.com 01.06.13, 10:16
      Rzeczywiscie, jest sie czym chwalic.
      • kocurko Najważniejsze to być z młodymi a być to rozumieć 01.06.13, 10:25
        Kto nie był wśród nich w młodości (separował się) ten nigdy nie zrozumie co to znaczy pierwszy papieros, pierwsza butelka wódki.
        Kto stronił od tych najaktywniejszych, najbardziej ciekawych świata dorosłych ludzi, ten dzisiaj pisze jak ty. Młodzież takich pierdzieli olewa ciepłym moczem. Autorytetu wśród niej nie mają żadnego a tylko trują i mendzą kadzidłem.
    • Gość: BIMOTA Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.adsl.inetia.pl 01.06.13, 10:25
      TY DO TERAZ JESTES URZNIETY...

      ZLECIALA SIE BANDA BOHATEROW PO KIELICHU...
      • kocurko Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 01.06.13, 10:31
        Nie ważne, czy po kielichu, czy joincie. W każdym pokoleniu młodzież buntuje się przeciw swoim rodzicom. Z czasem, nabierając doświadczenia młodzi łagodnieją. Nie znaczy to jednak, że mają zapomnieć jacy byli.
        • alfalfa Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 01.06.13, 10:39
          Picie czy palenie to próbowanie zakazanego owocu a nie od razu bunt. Zazwyczaj łagodniejąc "młodzież" uzmysławia sobie głupotę tamtych przedwczesnych eksperymentów. W 14 roku życia to imo na prawdę za wcześnie.
          A.
          • Gość: Kamil Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.centertel.pl 01.06.13, 11:24
            Powiedz to 14-latkowi. Posłucha, może przytaknie, ale i tak zrobi co będzie chciał. Najczęściej całkowicie inaczej jak ty myślisz, że postąpi :-))))
            Przy okazji stracisz autorytet i zostaniesz zgredem
        • Gość: BIMOTA Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.adsl.inetia.pl 01.06.13, 14:19
          CZYM INNYM PAMIETANIE, A CZYM INNYCH CHELPIENIE SIE TYM...
          • Gość: opt Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.150.155.63.internetia.net.pl 01.06.13, 14:40
            Twój wpis przypomniał mi właśnie chełpienie się pewnego idola młodych nasikaniem po pijaku do wózków dziecięcych w domu wczasowym- do tej pory mi żygać się chce jak widzę tego człowieka, który nie rozumiał i nigdy nie zrozumie co zrobił bohaterskiego.
    • olias Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 01.06.13, 12:10
      jaki wniosek?
      teraz studia skończy nawet osobnik z mózgiem nie do końca sprawnym.
      • kocurko Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 01.06.13, 13:19
        A jeden boży pijaczek został nawet Flaszką-biskupem...
        Jaki wniosek z tego mam wyciągnąć?
        Że trzeba mieć naprawdę zryty łeb od alkoholu, aby wierzyć w bajki?
    • opt 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szkol... 01.06.13, 12:39
      Ci młodzi sobie tego nie wymyślili. Skorzystali z gotowych wzorców lansowanych przez rodziców, czasem nauczycieli i księży jak pokazuje życie. Ci co korzystają z takich wzorców to są właśnie łamagi życiowe, bo nie stać ich na opór,na silną wolę, na wymyślenie czegoś ciekawszego, na umiar tylko na popisy kto ile obalił półlitrówek- żenujące., oczywiście nie w gronie pustogłowych.
      • kocurko Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 01.06.13, 13:41
        Właśnie zacząłeś moralizować. Niezbyt udolnie próbujesz to ukryć. Daj ty młodym prawo do własnej nauki życia. To, że jeden z drugim się narąbie za młodu kilka razy jak autobus w niczym nie umniejszy jego silnej woli w życiu dorosłym, skoro robi to świadomie i z premedytacją.
        Taki młody człowiek łamagą na pewno nie jest. Eksperymentatorem ciekawym skutków i owszem.
        Picie alkoholu w młodym wieku jest w pewnym sensie popisywaniem się, ale jest i wyrabianiem sobie pozycji w grupie rówieśników. Grzeczny chłopczyk nie znajdzie w niej poważania i akceptacji, że o przywództwie nie wspomnę.
        Sprzeciwiający się normom i odważni są bardziej lubiani oraz cenieni przez grupę do której przynależą.
        Wróćmy jednak do tej 14-tki. W pewnym sensie stali się sławni a ich wyczyny urosną i będą przykładem, jak fajnie może być na wycieczce klasowej. Zwiedzanie muzeum nie jest powodem do chwalenia się tym rówieśnikom w szkole, czy na podwórku. Skręcona przez nauczycieli afera jak najbardziej. W swoim i nie tylko swoim mniemaniu urosną.
        Wiesz, trochę mi ciebie żal. Widać za młodu w swojej klasie znajdowałeś się gdzieś na obrzeżasz życia klasowego. Z takimi poglądami inaczej być nie mogło. Nawet gdybyś stanął na uszach nie uwierzyłbym, że byłeś w centrum uwagi. Może i miałeś pełną głowę formułek i książek, ale nie wiedzy życiowej.
        • Gość: oo Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.13, 13:58
          co ty człowieku wypisujesz ?? Czy naprawdę nasze społeczeństwo to 95% deb... ? Te dzieciaki jak chcą się urąbać to niech robią to w domu razem ze swoimi "autorytetami" Jeżeli na pozycję w grupie wpływa ilość wypitego alkoholu to gratuluję !! Ilość zmajstrowanych w "słonecznku" potomków też na to wpływa ??? Nie masz racji, że "grzeczny chłopczyk nie znajdzie poważania". Grupy w których wyznacznikiem przywództwa jest picie wódki to dno społeczne. Odważni to ci którzy "idą pod prąd" a więc ci którzy przeciwstawią się właśnie tym próbującym pokazać swoją pozycję poprzez ilośc wypitego alkoholu.
        • Gość: opt Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.150.155.63.internetia.net.pl 01.06.13, 14:08
          No rzeczywiście iście bohaterski wyczyn, upicie się lub wypalenie papierosa w ubikacji ma wyrobić pozycję- tak może myśleć tylko półgłówek, który nie ma czym zaimponować rówieśnikom. Swoim pociechom stworzyłem warunki do spróbowania różnych używek i nie mieli powodów do popisywania się w lansowany przez ciebie sposób, zawsze mogli powiedzieć ,ze oni to już mają poza sobą, a pozycję i w grupie rówieśniczej i nie tylko rówieśniczej zdobyli sobie w sposób dla ciebie niewyobrażalny. O mnie również nie musisz się martwić, nie narzekam z rówieśnikami z różnych poziomów kształcenia często się spotykamy, na wycieczkach, zjazdach- wspominamy nasze wygłupy, które jednak nigdy nie służyły jakieśj enigmatycznej , ułomnej pozycji w grupie, bo czym pijak mi może zaimponować, bełkotem? A w centrum uwagi , to byłem prawie całe życie, że aż nie raz tęskniłem do bycia anonimowym ale niestety nie alkoholikiem
        • Gość: BIMOTA Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.adsl.inetia.pl 01.06.13, 14:23
          WIESZ.. JA NIE MUSZE EKSPERYMENTOWAC NP. Z BOMBA ATOMOWA, BY PRZEWIDZIEC TEGO SKUTKI...
        • Gość: cehaem Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.bb.sky.com 01.06.13, 18:25
          >Picie alkoholu w młodym wieku jest w pewnym sensie popisywaniem się, ale jest i >wyrabianiem sobie pozycji w grupie rówieśników.

          Chyba wśród społecznych mętów.
          • Gość: :/ Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.13, 20:57
            Ten kocurko lekko fiksuje na punkcie popularności wśród dzieci szkolnych. Chyba był w klasie najbardziej wyśmiewaną łamagą, ale miał też najsłabszą głowę i na wycieczce narobił największego bydła. Więc wmawia sobie teraz że kto się za młodu narąbał ten był nr 1. Jestem kobietą, ale z liceum pamiętam że piły i przede wszystkim paliły najbrzydsze, najmniej podrywane przez chłopaków dziewczyny. Wszystkie palą do dzisiaj i przeklinają tych, którzy im na to pozwolili, bo uwolnienie się od tego jest praktycznie niemożliwe. Na pewno nie przez kogoś z taką słabą, podatną na wpływy osobowością..
    • nell35 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szkol... 01.06.13, 15:01
      Następny taki wybryk powinien skutkować wyrzuceniem ze szkoły...Skoro są tacy dorośli, żeby pić to niech idą do pracy. W głowach się poprzewracało, myślą, że wszystko im wolno.
      • Gość: Eva Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.centertel.pl 01.06.13, 15:09
        Nie powinno się ich surowo karać za młodzieńczy wybryk a już na pewno nie powinno się łamać życia i kariery. Obniżoną notę ze sprawowania rozumiem, ale żeby wyrzucać ze szkoły? Nonsens.
        • nell35 Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 01.06.13, 15:20
          Też jeździłam na wycieczki, ale nikt się nie upijał. W ostatnim tygodniu to już druga taka informacja. Poprzednia "wycieczka" miała jechać do Niemiec, ale została zawrócona.
      • grzegorz_kurek Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 02.06.13, 00:39
        A gdzie byli ich opiekunowie? Pili z nimi? Jeżeli wysyłam dziecko na wycieczkę to ufam, że dzieci mają dobrą opiekę. Zwalanie na rodziców, że dawali im zły przykład jest nieporozumieniem. Czy te dzieci piją przy rodzicach? Dlaczego te dzieci powinny być Twoim zdaniem wyrzucone ze szkoły? Dlatego, że jeden lub drugi nauczyciel nie daje sobie rady?
        • angrusz1 Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 02.06.13, 07:24
          Nie jaki Grzegorz Kurek napisał :

          " Dlatego, że jeden lub drugi nauczyciel nie daje sobie rady? "

          Większość nauczycieli - gimnazjów - nie daje rady .

          Popatrz na wyniki choćby egzaminu szóstoklasisty , i tam w rankingu - jest tutaj na forum - najlepsze wyniki osiągają te szkoły , gdzie nie ma patologii , gdzie jest pewna selekcja .
          Ta selekcja polega głównie na wyeliminowaniu patologii .

          forum.gazeta.pl/forum/w,67,144852664,144852664,Ktora_poznanska_podstawowka_najlepsza_Wyniki_s_.html
          • grzegorz_kurek Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 03.06.13, 19:06
            angrusz1 napisał:

            > Nie jaki Grzegorz Kurek napisał :
            >
            > " Dlatego, że jeden lub drugi nauczyciel nie daje sobie rady? "
            >
            > Większość nauczycieli - gimnazjów - nie daje rady .
            >
            > Popatrz na wyniki choćby egzaminu szóstoklasisty , i tam w rankingu - jest tuta
            > j na forum - najlepsze wyniki osiągają te szkoły , gdzie nie ma patologii , gdz
            > ie jest pewna selekcja .
            > Ta selekcja polega głównie na wyeliminowaniu patologii .
            >
            > forum.gazeta.pl/forum/w,67,144852664,144852664,Ktora_poznanska_podstawowka_najlepsza_Wyniki_s_.html

            Niejaki piszemy łącznie. Ja podpisałem się imieniem i nazwiskiem więc nie jestem NIEJAKI. To jest właśnie patologia: ubliżyć komuś kto ma inne zdanie.
            Poza tym co to jest ta patologia? Piszesz o selekcji. Może od razu postawić getta. Bardzo ładnie, ale Hitler wymyślił to wcześniej...
            • angrusz1 Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 04.06.13, 19:51
              Niejaki grzegorz_kurek napisał :

              "Poza tym co to jest ta patologia? "

              Jak nie wiesz , co to jest patologia szkolna , to po co pisujesz na ten temat tu na forum .
              Każdy nauczyciel , który uczy w zwykłym gimnazjum, ten wie co to jest patologia .

              I dalej autor pisze :

              "Piszesz o selekcji. "

              Tak piszę i wielu rodziców odpuszcza sobie publiczne gimnazja , gdzie nie ma selekcji - choćby usunięcia patologicznych uczniów . I jak widać to działa - wyniki egzaminów są o wiele lepsze .

              I dalej autor pisze :

              " Może od razu postawić getta. Bardzo ładnie, ale Hitler wymyślił to wcześniej... " "

              Na tym poziomie nie dyskutuj , bo się kompromitujesz .
              Świadczy to o twoim ubóstwie intelektualnym , słabej argumentacji i złej woli - doprowadzanie sprawy do absurdu .
              • grzegorz_kurek Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 07.06.13, 18:16
                Po raz kolejny próbujesz mnie obrazić pisząc o moim ubóstwie intelektualnym. Kim jesteś, że możesz bezkarnie lżyć? Kto ci dał prawo oceniać innych ludzi? Domyślam się, że jesteś właśnie prostym nauczycielem w gimnazjum...
                • angrusz1 Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 07.06.13, 22:28
                  grzegorz_kurek napisał:

                  >" Po raz kolejny próbujesz mnie obrazić pisząc o moim ubóstwie intelektualnym. Ki
                  > m jesteś, że możesz bezkarnie lżyć? Kto ci dał prawo oceniać innych ludzi? Domy
                  > ślam się, że jesteś właśnie prostym nauczycielem w gimnazjum..."

                  Twoje pisanie świadczy o tobie .
                  Przecież to pokazałem .
                  • grzegorz_kurek Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 10.06.13, 22:36
                    angrusz1 napisał:

                    > grzegorz_kurek napisał:
                    >
                    > >" Po raz kolejny próbujesz mnie obrazić pisząc o moim ubóstwie intelektual
                    > nym. Kim jesteś, że możesz bezkarnie lżyć? Kto ci dał prawo oceniać innych ludzi
                    > ? Domyślam się, że jesteś właśnie prostym nauczycielem w gimnazjum..."
                    >
                    > Twoje pisanie świadczy o tobie .
                    > Przecież to pokazałem .

                    Przypomnij sobie co kiedyś napisałeś na forum. Czyżbyś zmienił zdanie? Teraz piszesz o konieczności selekcji, a na innym forum jednocześnie chwalisz się, że pracujesz z trudną młodzieżą. I piszesz, że wśród tych trudnej młodzieży trafiają się perełki... Nie wstyd ci teraz być takim fałszywym człowiekiem i do tego nauczycielem?

                    Cytuję twoje słowa obłudny człowieku z innego forum:
                    "Nie uczę w szkole wybitnej, ba- pracuję z trudną młodzieżą, ale trafiają się perełki dla których warto być nauczycielem".

                    Cytować dalej???
    • angrusz1 To skutem hasła 01.06.13, 15:09
      " róbta , co chceta ".

      Dawniej na chuliganów były tzw łapy . Ale tzw " postępaki " - czyli ci od " postępowej " , " nowoczesnej " oświaty uznali, że to agresja a nie skuteczne narzędzie dyscyplinujące .
      No i zaczęło się i tak powoli ta dyscyplina upada .
      Pora tych postępaków odsunąć od władzy .
      • Gość: ert Re: To skutem hasła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.13, 17:24
        Kary cielesne są nie tylko prawnie zabronionym ale fatalnym sposobem wychowywania. Agresja rodzi agresję i agresją się "odbija". Nie oznacza to bezkarności. Dobrze, że coraz częściej szkolni wychowawcy zamiast zamiatać problemy pijanych wycieczek pod dywan wyciągają konsekwencje. Młodzież lubi jasne, klarowne reguły. Jeżeli wszyscy dorośli będą się zachowywali zdecydowanie i konsekwentnie młodzież też będzie zachowywała się przyzwoicie. Skorzystają na tym wszyscy ale przede wszystkim młodzież. Pijane wycieczki nie mają sensu. Bardzo mądrze postąpili dorośli w opisanym przypadku. Pijana młodzież powróciła na koszt rodziców do domu a nie cała klasa. I jeszcze do tych, którzy napisali, że młodzież zawsze "eksperymentowała". Owszem, ale niechaj czynią to na własny rachunek a nie na szkolnej wycieczce narażając innych (kolegów i wychowawców) na kłopoty.
    • Gość: Pit Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.docsis.tczew.net.pl 01.06.13, 15:56
      "obaliliście po 1/2 litra" śmiech na sali w wieku 14 lat po takiej dawce alkoholu bylibyście pijani w trupa.
    • mefimef 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szkol... 01.06.13, 17:53
      Jaki piękny product placement.
    • Gość: DSD Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.231.14.104.koba.pl 01.06.13, 18:08
      Panie i Panowie,
      Nieważne kto ile litrów wypił jak był mały i czy wyrósł z niego noblista czy szambonurek. Na wycieczce szkolnej są nauczyciele którzy za wszystko odpowiadają głową i wcale im się nie dziwię że nie chcą aby ich podopieczni chodzili naje...ani jak meserszmity. 14latek może założyć się z kolegami że wypije flaszkę na raz a 14latka że obsłuży w godzinę 10 kolegów ale niech to robią w rodzinnym domu...
      Ja - niestety - skończyłem liceum już trochę ponad 20 lat temu. Mieliśmy 'życiową' wychowaczynię która podczas wycieczek klasowych nie ignorowała w to że moi koledzy spijali się i udawali się na krótką acz intensywną podróż do Rygi. Aż do wycieczki bodajże w 3 klasie ogólniaka kiedy to jakiś kolega orzygał jej bagaż w autobusie. To był nasz ostatni wyjazd.
      • Gość: ert Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.13, 18:17
        To i tak dobrze, że zwymiotował a nie umarł lub nie spowodował wypadku. A wystarczyło na pierwszej wycieczce odesłać nietrzeźwych do rodziców a następne wycieczki byłyby trzeźwe i sympatyczne dla wszystkich. Inna rzecz, że 20 lat temu było to znacznie trudniejsze. Nie było komórek a nawet nie wszyscy mieli telefon stacjonarny.
    • klan_fan 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szkol... 01.06.13, 18:24
      Zasady wycieczek takie sa i dobrze, że konsekwentnie ponieśli karę i wrócili do domku...Mimo to...bym nie demonizował ich zachowania.
      Jak świat światem zawsze młodych ludzi ciągnęło aby robić wbrew, na pokaz, próbować i się sprawdzać w różnych głupstwach....nic nowego. A kiedy mają niby sie na szkolnej wycieczce ubzdryngolić i pozować na "doroślejszych" niż są...Po 40tce?
    • domino.97 Nie chwal sie leszekes. ja zaliczylem debiut 01.06.13, 20:12
      jak mialem 12 latek :D swietowalismy koniec podstawowki. na szczescie starszy brat mnie doprowadzil w miare do porzadku i starzy do dzis nic nie wiedza. W gimnazjum prawie kazdy sie choc raz napil. Kolega w tego sylwestra tak sie nawalil, ze matki nie poznal i nawyzywal ja od nie powiem jakich jak drzwi otworzyla :D
      z domu nie wychodzil dwa miechy.
      • Gość: a Re: Nie chwal sie leszekes. ja zaliczylem debiut IP: *.dynamic.chello.pl 01.06.13, 20:30
        czym tu się chwalić?oj głupiś ty głupis!
    • Gość: ewa4 Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.06.13, 20:15
      A nie mogliście urżnąć się w domach? Mnie to przeszkadzało, gdy na wycieczce było ze mną takie bydło.
      • domino.97 Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 01.06.13, 20:17
        to nie jezdzij na wycieczki jak ci sie nie podoba. na wycieczke sie jezdzi bawic, a nie smecic
        • Gość: a Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.dynamic.chello.pl 01.06.13, 20:32
          z okazji dnia dziecka zyczę ci rozumu!
          • Gość: distepfano A która z tych Qurewek straciła cnotę ? IP: 212.59.252.* 01.06.13, 20:46
            Czy to też zbadają ?
            • Gość: distepfano A czy wszystkie te pijackie gimbusy tp pedały ? IP: 212.59.252.* 01.06.13, 20:48
              Czy to też zbada odpowiednia komisja "śledcza" ?
              • Gość: distepfano Ale i tak gimbusy nie pobiły rekordu w chlaniu. IP: 212.59.252.* 01.06.13, 20:51
                Muszą się jeszcze dużo uczyć, by dojść do takich rekordowych wyników.
                To jeszcze dzieciaki - WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO Z OKAZJI DNIA DZIECKA - GIMBUSIE !
            • Gość: a Re: A która z tych Qurewek straciła cnotę ? IP: *.dynamic.chello.pl 02.06.13, 09:54
              to się ich zapytaj durniu
    • vika223 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szkol... 01.06.13, 23:10
      Trzeba być skończonym idiotą, żeby upijać się na szkolnej wycieczce. Naprawdę nie mieli innych okazji (dyskoteki, domówki, ławka w parku a zasłoniętym krzakami miejscu itp.)? A może to po prostu kolejne ofiary polskiego wzorca kulturowego: nie ma wódy, nie ma zabawy... Żałosne...
      • domino.97 Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk 01.06.13, 23:19
        > Trzeba być skończonym idiotą, żeby upijać się na szkolnej wycieczce. Naprawdę n
        > ie mieli innych okazji (dyskoteki, domówki, ławka w parku a zasłoniętym krzakam
        > i miejscu itp.)? A może to po prostu kolejne ofiary polskiego wzorca kulturoweg
        > o: nie ma wódy, nie ma zabawy... Żałosne...

        zalosne, ze dali sie tak zlapac. picie na wycieczkach OK, ale trzeba wiedziec jak. mozna nawet w autobusie zaczac albo w pociagu, woda z colą albo zubrówa z sokiem jablkowym lub spritem i cisniemy :D
        browarki to raczej juz w pokojach. tylko trzeba sie umiejetnie pozbyc butelek albo puszek czyli uzywac mozgu.
        • Gość: a Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.dynamic.chello.pl 10.06.13, 07:50
          żłopiesz wódę to mózgu już nie masz!
    • vald 14 gimnazjalistów wyrzuconych - nie pamięta wół... 02.06.13, 03:23
      Tak ,a najlepiej odbierzcie rodzicom dzieci. Samych rodziców pozbawcie praw, w imię tej poprawności którą wprowadzacie wraz z Komitetem Centralnym UE. Kto promuje tą durnotę?
      Ot, to zwykły wybryk jakich tysiące, ba setki tysięcy było patrząc wstecz .
      • ewa12321 Dobry pomysl, vald. 02.06.13, 11:21
        vald napisał:

        > Tak ,a najlepiej odbierzcie rodzicom dzieci. Samych rodziców pozbawcie praw, w
        > imię tej poprawności którą wprowadzacie wraz z Komitetem Centralnym UE. Kto pro
        > muje tą durnotę?
        > Ot, to zwykły wybryk jakich tysiące, ba setki tysięcy było patrząc wstecz .

        Moze naprawde odebranie praw tym rodzicom uzmyslwiloby innym, ze musza sie zajac wychowaniem swoich dzieci.
        Ile pijesz, vald, ze jestes taki tolerancyjny?

        A jezli to Twoje dziecko zapiloby sie na smierc na takiej wycieczce, to dalej bedzie to dla Ciebie zwykly wybryk, ot, pech?
        • vald Re: Dobry pomysl, vald. 11.06.13, 02:03
          ewa12321 napisała:

          > vald napisał:
          >
          > > Tak ,a najlepiej odbierzcie rodzicom dzieci. Samych rodziców pozbawcie pr
          > aw, w
          > > imię tej poprawności którą wprowadzacie wraz z Komitetem Centralnym UE. K
          > to pro
          > > muje tą durnotę?
          > > Ot, to zwykły wybryk jakich tysiące, ba setki tysięcy było patrząc wstecz
          > .
          >
          > Moze naprawde odebranie praw tym rodzicom uzmyslwiloby innym, ze musza sie zaja
          > c wychowaniem swoich dzieci.
          > Ile pijesz, vald, ze jestes taki tolerancyjny?
          >
          > A jezli to Twoje dziecko zapiloby sie na smierc na takiej wycieczce, to dalej b
          > edzie to dla Ciebie zwykly wybryk, ot, pech?
          Barwo, pierwsza dorzucenia kamieniem, z szaloną myślą że jej pomysły naprawią świat, a młodzież przestanie próbować owocu zakazanego. Pożyjesz na tym świecie tyle lat co ja to może zmądrzejesz, a i radykalizm stępieje nieco
    • Gość: rita Re: 14 pijanych gimnazjalistów wyrzuconych ze szk IP: *.dynamic.chello.pl 02.06.13, 07:16
      palant
    • ewa12321 Skad tyle tolerancji dla mlokosow? 02.06.13, 11:15
      Czytam te odpowiedzi i moge sie tylko dziwic, iz tyle osob uwaza, ze wszystko jest w jak najlepszym porzadku, "gdyz tak wlasnie zawsze bylo".

      1. Rodzice sa winni, gdyz nie nauczyli dzieci, iz w pewnym towarzystwie pewne zachowania sa tabu. Nie dopelnili swoich powinnosci wychowawczych.

      2. Od nauczycieli wymagam, iz w przypadku stwierdzenia nieprawidlowosci zrobia wszystko, aby sytuacje zakonczyc. Czyli zawiadomia rodzicow, aby odebrali swoje pociechy, albo zrezygnowali z dalszej wycieczki, gdyz cala klasa tez powinna brac odpowiedzialnosc za swoje zachowanie. To jest odpowiedzialnosc zbiorowa.

      3. Pijacy nie tylko powinni byc napietnowani, ale powinni poczuc konkretne nastepstwa swoich czynow. Obnizenie stopnia ze sprawowania to tylko najmniej bolaca nagana. Zmiana klasy to nastepna. Wywieszenie ogloszenia na tablicy w szkole kolejna. Jezeli szkola zamiecie problem pod dywan, to wlasnie bedziemy mogli czytac takie potepienia postepowania nauczycieli jak tu na forum. Przeciez dla sporej czesci forumowiczow nic sie nie stalo. Jako narod najwyrazniej nie wpojono nam nawet podstaw Kinderestube.

      4. Jezeli mlodziez uwaza, iz potrzebuje takich doswiadczen, to prosze bardzo, ale u siebie pod nadzorem wlasnych rodzicow, ktorzy przejma odpowiedzialnosc za wypadki, ktore sie moga zawsze przy tym zdarzyc. Aby w razie tragicznego konca nie oczekiwac odpowiedzialnosci od nauczyciela, ktory nie dopatrzyl swoich obowiazkow.

      5. Taka tolerancja wobec opilstwa to takze toleracja wobec wszedzie slyszanej wulgarnej mowy, chamskiego zachowania sie kierowcow na drogach, lamania wszelkich przepisow. Przeciez to nasza typowa ulanska fantazja, tego nam odebrac nie mozna! Tego sie nie zna na zachodzie Europy. Tak sobie czasem mysle, ze jezeli chodzi o poziom kultury spoleczenstwa, to moze wygranie wojny przez Niemcow pod tym wzgledem u nas przyniosloby pozytywne efekty. Jestesmy pod tym wzgledem cale pokolenia do tylu. I ta odleglosc nie zmienia sie, a wedlug mnie- powieksza. Przykre, nieprawdaz?
Pełna wersja