W pakiecie z szybką koleją... szybki tramwaj na...

05.06.13, 07:34
300 km/godz dla oligarchii i elit , a dla nieudacznikow zarabiajacych srednia krajowa Polski Bus !!!
    • diesel_poznan W pakiecie z szybką koleją... szybki tramwaj na... 05.06.13, 08:19
      Dotarłem do zdania "Pociągi mają po niej jeździć ponad 300 km na godz." i skończyłem czytać. Nie przepadam za fantastyką.

      ---------------
      Troszkę o sprzątaniu justynadoradza.blogspot.com
      i coś słodkiego mistrzjarek.blogspot.com
    • Gość: radca Re: To se ne wrati ! IP: *.icpnet.pl 05.06.13, 08:22
      Zobaczcie na koszty takiej kolei. Zobaczcie na koszty eksploatacji.
      Zobaczcie kto i po co jeździ do Warszawy.
      A zobaczycie, że to kiepska inwestycja. Szkoda kasy podatnika
      Musi nastąpić konieczna decentralizacja zarządzania i gospodarki, a wówczas Y będzie jeździł pusty.
      Y to kiepski pomysł łódzko-kolejowej koterii by podłączyć się do kasy podatnika.
      • Gość: piotr Re: To se ne wrati ! IP: *.superkabel.de 05.06.13, 08:59
        no wiesz, w Niemczech, żeby dostać bilet na ICE w weekend (a wcale nie jest tani, nawet jak na niemiecki warunki), to trzeba przynajmniej z tydzień do przodu rezerwować - puste nie jeżdżą a Siemens nie wyrabia się z dostawami nowych składów - a autostrad, czy lotnisk przecież nie brakuje

        co prawda nie ma co niestety marzyć, że Berlin nas podbije, ale nie ma też co zakładać, że nie nastąpi jakiś tam rozwój i nie będzie chętnych żeby podjechać w komforcie (i szybciej niż samolotem, wliczając dojazdy i wszystkie bzdety 'bezpieczeństwa' na lotniskach, o samochodach nie wspominając) do Wrocławia, Poznania czy Warszawy
        • Gość: Georg Sommer Re: To se ne wrati ! IP: *.pools.arcor-ip.net 05.06.13, 09:06
          Peter...Nim gruby schudnie to chudego szlak trafi...!!! Capito..?? :))
          • Gość: mmmmmm000 Poznań prześpi kolejną szansę! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.06.13, 09:38
            "przysłowie" kompletnie nieadekwatne...

            KDP WSZĘDZIE w Europie radzą sobie całkiem nieźle.
            Rozumiem, że według ciebie najlepiej siedzieć cicho, nic nie robić, tylko dlatego, że "może i tak z tego nic nie będzie". A tym czasem wszyscy inni dookoła poustalają sobie przebiegi tej kolei i zaczną ją w końcu realizować. Wtedy będziesz na forum narzekał, że "nikt nic nie zrobił".

            Ta kolej powstanie, bo w Polsce powstaje wszystko, na co jest... ciśnienie polityczne. Choćby zasiłków bezrobotnym nie wypłacą, a tą kolej zbudują. Podobnie jak choćby dworzec w Łodzi z tunelem - fantasmagoria za (razem) 3,5 mld zł. !!! Podobnie jak tunel pod Martwą Wisłą w Gdańsku i podobnie jak wiele innych wcale nie najbardziej potrzebnych inwestycji. Władza lubi mieć spektakularne sukcesy! To jest nowoczesna forma igrzysk!

            W A2 do granicy z Niemcami ponad 20 lat temu też mało kto wierzył, a co dopiero w inne autostrady czy drogi szybkiego ruchu. I niech lepiej Poznań się za to ostro bierze, bo "Igrek" to (trzeba pamiętać) pomysł... Wrocławski. Od wielu lat lobbują za połączeniem z Warszawą. Dzięki temu budowana jest S8 (także z obwodnicą autostradową) i miała być budowana "zwykła" kolej - żeby nie jeździć przez Poznań albo Katowice. Z pomysłu na "zwykłą" kolej zrobił się pomysł na "szybą" kolej, a Poznań się pod ten pomysł tylko podpiął. Żeby nie było czasem tak, że do Wrocławia ta kolej pójdzie (do Łodzi z Warszawy na 100%), a o Poznaniu nikt nawet nie wspomni. Bez pociągów Warszawa-Wrocław przez Poznań, których będzie już potem znacznie mniej, Poznań stanie się powoli kolejową prowincją - przystankiem po drodze na Szczecin. Bo trzeba pamiętać, że Wrocław chce "swoją" KDP przedłużać potem przez Zieloną Górę do... Berlina. Jeśli poprze ich w tym Śląsk i Karów, to oni to spokojnie zrobią!
            Tutaj interesów trzeba szczególnie pilnować, bo poznaniaków nie ma w rządzie, więc się Poznań olewa.
            • Gość: ras robić pomimo biadolenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.13, 11:17
              nic-się-nieudaczników :-)
            • Gość: canisparvus Re: Poznań prześpi kolejną szansę! IP: *.adsl.inetia.pl 05.06.13, 14:43
              Po co poznaniakom coś dawać? I tak głosują na PO.
            • Gość: radca Re: Radzą sobie - to skąd takie dopłaty z budżetu! IP: *.icpnet.pl 05.06.13, 19:56
              Jak sobie tak radzą, to dlaczego muszą być tak mocno dotowane z budżetów krajowych?
              • Gość: mmmmmm000 Re: Radzą sobie - to skąd takie dopłaty z budżetu IP: *.net.pbthawe.eu 05.06.13, 23:12
                Jakieś konkretne przykłady ?????????????
                • Gość: radca Re: Mysleć, to nie boli IP: *.icpnet.pl 06.06.13, 01:49
                  Nie chce mi się szukać ,
                  więc z pamięci : wszyscy w Europie dopłacają :
                  Niemcy 8 mld euro , Francja 10 mld euro, Polska 0,3 mld euro
                  a tu źródła pierwsze z brzegu :
                  forsal.pl/artykuly/584594,niemcy_ukrywaja_pomoc_publiczna_pod_plaszczykiem_innowacji.html
                  tu trochę o stratach kolei europejskich
                  www.wprost.pl/ar/54405/Pociag-do-dotacji/?I=1102
                  tu trochę szerzej o dotacjach w Bawarii, w Czechach
                  lubczasopismo.salon24.pl/elekcyjna/post/333903,nie-chcecie-dotowac-polskich-kolei-bedziecie-dotowac-niemieckie
                  a tu dane z organizacji międzynarodowych
                  lubczasopismo.salon24.pl/elekcyjna/post/333903,nie-chcecie-dotowac-polskich-kolei-bedziecie-dotowac-niemieckie
                • lukask73 Re: Radzą sobie - to skąd takie dopłaty z budżetu 06.06.13, 12:17
                  Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

                  > Jakieś konkretne przykłady ?????????????
                  Gdyby nie były potrzebne dotacje, dawno prywatny inwestor by to zbudował i woził z Gdańska do Zakopanego i z Terespola do Świnoujścia.
        • Gość: radca Re: To se ne wrati ! IP: *.icpnet.pl 05.06.13, 19:49
          Porównaj sobie
          - dochód PKB na głowę w Niemczech i w Polsce,
          - średnie dochody obywateli w Polsce i w Niemczech przeliczone na roboczogodzinę,
          - porównaj sobie stopień centralizacji gospodarki w Polsce z no właśnie z czym, z federacją niemieckich państw związkowych?
          - odległości w kraju naszym i niemieckim,
          - uzysk czasowy KDP w naszych warunkach na przykładowych trasach w porównaniu do prędkości 160-200 km/godz.
          Ile trzeba kasy zainwestować i ile więcej zapłacić za przejazd by skrócić czas przejazdu o o tę niespełna 1 godzinę na trasie Poznań - Warszawa? Warto? To płać.
          I zważ, że Niemcy sobie budują tą kolej (cyt." Siemens nie wyrabia się z dostawami nowych składów" ) , a jednak nie kupują pendolino czy tańszy polski.
          Nie stać ich, czy nie chcą?
          My ponad 55% środków UE wydajemy , zwracamy do gospodarek państw UE. :(
          Zważ, że im składów brakuje, ale mają tory (torowiska).
          A my w Polsce co mamy do KDP?
          Mamy tylko chętnych do dokonania zakupów na koszt podatnika.
          Oczywiście można i należy uczyć się od lepszych, mądrzejszych.
          No to uczmy się od Niemców i zbudujmy tę naszą kolej naszą myślą techniczną i naszą technologią, zbudujmy ją naszymi firmami, a budowę traktujmy jako program walki z kryzysem , z bezrobociem.
          A samą KDP również jako stale dotowane miejsca pracy.
          (Zważ ile Niemcy dopłacają z budżetu do swoich kolei i nie dewastują ich tak jak my nasze PKP - ( casus dworca Poznań Główny i Wolnych torów)).
          Uczmy się od Niemców jak planować autostrady i drogi szybkiego ruchu, jako element rozładowywania skupisk bezrobotnych (dojazd 100 km do pracy samochodem osobowym, w 1 godzinę, po koszcie dojazdu wartości maksymalnie 1 roboczogodziny).
          • Gość: hunter Re: To se ne wrati ! IP: *.173.21.159.tesatnet.pl 05.06.13, 22:05
            Akurat kupują tańszy polski. Podpisali z Pesą kontrakt na ... 500 zestawów.
            • Gość: radca Re: To se ne wrati ! IP: *.icpnet.pl 06.06.13, 01:36
              Przeczytaj co podpisali z Pesą.
              Zestawy czy tylko kooperację wg swojej dokumentacji w ilości liczonej zestawami.
              Nie chcę krakać, doceniam poziom Pesy, ale każdy kij ma dwa końce.
              Takimi kontraktami często się blokuje konkurencję, dając jej robotę prostszą, a samemu spija się śmietankę i rozwija nowe konstrukcje.
              Pesa nie mając wolnych mocy produkcyjnych wypadnie z przetargów jako konkurent, a jak zainwestuje za wiele to padnie jak wielkie budowle socjalizmu.
              Doskonale pamiętam, jak Niemcy wykupili roczną produkcję wózków kolejowych we Wrocławiu (ach jak się wszyscy cieszyli z eksportu), a po kwartale z dobrym zyskiem sprzedali je Cegielskiemu, (wózki ogóle nie opuściły kraju, tylko marki wybyły).
              • Gość: hunter Re: To se ne wrati ! IP: *.173.21.159.tesatnet.pl 06.06.13, 11:33
                Podpisali kontrakt na dostawę własnej (Pesy) konstrukcji zestawy Link, a więc nie o żadnej kooperacji mowa, a o dostawie własnego produktu.
                • Gość: radca Re: To jest prawidłowy kierunek IP: *.icpnet.pl 06.06.13, 13:00
                  To jeszcze raz szczerze ludziom z Pesy gratuluję, bo właśnie sprzedaż własnych wyrobów, własnej konstrukcji to poprawny, właściwy kierunek dla poprawy stopy życiowej swojej i społeczeństwa.
                  A Panu "hunterowi" dziękuję za info i sprostowanie mojej wcześniejszej wypowiedzi.
          • Gość: mmmmmm000 Re: To se ne wrati ! IP: *.net.pbthawe.eu 05.06.13, 23:14
            Napisz im (do Warszawy) oświadczenie w swoim imieniu, żeby ta linia omijała Poznań, bo przecież się nie opłaci. Na pewno się uciszą, że zostanie im więcej kasy na trasę do Wrocławia i dalej na Berlin.
            • Gość: radca Re: To se ne wrati ! IP: *.icpnet.pl 06.06.13, 00:24
              Nie chodzi o linię, która omija Poznań tylko w ogóle o bezsensowność budowy takich linii w Polsce, szczególnie układu linii Y. To inwestycja polityczna (skok na kasę), a nie racjonalna społecznie niezbędna inwestycja.
              Niewiele niższy efekt uzysku czasowego i komfortu podróży jest do osiągnięcia poprzez przyspieszenie modernizacji torowisk, i racjonalnych zmian organizacyjnych taboru na tradycyjnych połączeniach 160-200 km. Dodatkowo mając zmodernizowane torowiska zyskamy uzysk na większej ilości tras i połączeń.
              ===
              Czy proponujesz grupowe regionalne skoki na kasę?
              • Gość: hunter Re: To se ne wrati ! IP: *.173.21.159.tesatnet.pl 06.06.13, 16:03
                > Niewiele niższy efekt uzysku czasowego i komfortu podróży jest do osiągnięcia p
                > oprzez przyspieszenie modernizacji torowisk, i racjonalnych zmian organizacyjny
                > ch taboru na tradycyjnych połączeniach 160-200 km. Dodatkowo mając zmodernizow
                > ane torowiska zyskamy uzysk na większej ilości tras i połączeń.

                Pełna zgoda. W polskich warunkach w zupełności wystarczą klasy 120, 160 i 200. Zresztą i tego co mamy, nie za bardzo umiemy wykorzystać. Wielkie moje zdziwienie budzi fakt, że Elfy Kolei Wielkopolskich mają jechać 160 km/h wyłącznie do Konina, choć szlak do Kunowic (a więc i do Zbąszynka) został zmodernizowany wcześniej i gruntowniej. Nie rozumiem w takiej sytuacji, dlaczego Elfy Kolei Wielkopolskich do Zbąszynka nie mogą kursować w takich samych parametrach. Gdyby jeszcze spowodować, że Koleje Wielkopolskie jeździłyby do Rzepina (a może i do przystanku Słubic)e, otworzyłaby się droga do naprawdę szybkich i klasowych połączeń regionalnych.
    • an.noyed W pakiecie z szybką koleją... szybki tramwaj na... 05.06.13, 08:54
      A dlaczego radny Mikuła nie zirytował się, kiedy bez słowa sprzeciwu ze strony zarządu miasta podejmowano decyzje o budowie nowego niby-dworca. Zapanowało jakieś fatalne milczenie, jakby przestrzeń dworca nie stanowiła w ogóle części Poznania. Może ta przestrzeń to nie Poznań, tylko tereny PKP nie opodal Poznania. Dlatego dziwię się irytacji radnego Mikuły, którego dotąd postępowanie wojewody i dyrektorów z PKP w stosunku do terenów PKP nie opodal Poznania nie irytowało.
    • drifer W pakiecie z szybką koleją... szybki tramwaj na... 05.06.13, 08:55
      Prędzej w tym mieście postawią (przy wsparciu z funduszy unijnych) DIABELSKI MŁYN na Malcie!
    • jackx8 W pakiecie z szybką koleją... szybki tramwaj na... 05.06.13, 09:09
      Pociąg to nie samolot. Musi dojeżdżać do centrum. W Łodzi jest inna sytuacja. Tam pociąg jechałby przedmieściami, nowy dworzec pozwoli kursować przez centrum. Radny Mikuła powinien się zaznajomić z tą sytuacją a nie wymyślać jakieś dziwne rzeczy.
      • Gość: ras trzeba wymyślać nowe rzeczy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.13, 11:15
        Krzesiny, Starołęka, Poznań Południe...
    • echterposener W pakiecie z szybką koleją... szybki tramwaj na... 05.06.13, 09:11
      A po co pociąg na Ławicę? Niedługo tam będzie można otworzyć "bedrę" albo innego "kerfura", zarząd lotniska skutecznie i konsekwentnie robi wszystko by tak się stało. Przy dobrym połączeniu kolejowym z nowym lotniskiem pod Berlinem Ławicę będzie można zamienić w kolejne, jakże potrzebne centrum handlowe. "Stadion" zresztą także.
      • Gość: ras zgoda z Ławicą - strategicznie Krzesiny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.13, 11:21
        są lepszym wyborem dla Poznania jak się wydaje - mówimy o perspektywie 2030; nawet kolej już jest i Starołęka dostałaby most kolejowo-drogowy,
    • Gość: hunter Re: W pakiecie z szybką koleją... szybki tramwaj IP: *.173.21.159.tesatnet.pl 05.06.13, 10:46
      Przede wszystkim to jest komunikacyjna fikcja i chciejstwo, bowiem Niemcy nie są zainteresowani tworzeniem szybkich połączeń kolejowych ani z Polską, ani tym bardziej z Rosją. Ich priorytetem jest komunikacja lotnicza. Można się o tym przekonać choćby na trasie kolejowej z Warszawy do Berlina. Po polskiej stronie w zasadzie już dobiegają końca prace modernizacyjne do v=160km/h, podczas gdy po niemieckiej składy zwalniają do 100 km/h, często-gęsto odcinek z Frankfurtu(oder) do Berlina pokonując grubo ponad godzinę (z Poznania do Kunowic BWE sunie równe 160 km/h). Niemcy owszem modernizują szlaki w okolicach Frankfurtu, ale na północ i południe.
      • Gość: cehaem Re: W pakiecie z szybką koleją... szybki tramwaj IP: *.bb.sky.com 09.06.13, 13:36
        Niemcy modernizuja linie do Frankfurtu do predkosci ok 160 kmh. Wiecej nie zrobia, bo nie sa idiotami. Prawdziwa linia Hi Speed wymaga olbrzmich nakladow (bo trzeba ja budowac od podstaw), po niemieckiej stronie na trasie do granicy nie ma zadnych wiekszych miast (Frankfurtowi wystarcza polaczenie pociagami regionalnymi). Wiec nie wyloza kilka miliardow tylko na to, aby codziennie moglo sobie tamtedy pojechac osiem pociagow z i do Polski.
    • bimota W pakiecie z szybką koleją... szybki tramwaj na... 05.06.13, 11:20
      NIECH RADNY TO SFINANSUJE, A POTEM MOZE SOBIE "ZARABIAC" NA BILETACH...
      • Gość: ras z tą filozofią - stagnacja i handel stadionowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.13, 11:22
        w Poznaniu...
    • anders76 W pakiecie z szybką koleją... szybki tramwaj na... 05.06.13, 11:43
      W perspektywie 20, 30 lat proponuje zapomniec o Lawicy natomiast lotnisko na Krzesinach powinno byc wreszcie pasazerskie. Ze swoimi obecnymi pasami startowymi i mozliwoscia rozbudowy moze doskonale wspolpracowac z Berlinem. Lezy kolo autostrady i ma polaczenie torami kolejowymi.
      Naturalnie "Igrek" powinien przechodzic przec Dworzec Centralny. Jakiekolwiek dzielenie ruchu pociagow na kilka dworcow to bzdura, co doskonale widac na przykladzie Lodzi.
    • kanalizatorio Bierzmy ten tramwaj zanim odezwie się włodek nowak 05.06.13, 13:01
      Bierzmy ten tramwaj w ciemno zanim odezwie się włodek nowak i zgłosi ze swoimi nowymi-starymi kolegami ze wspólnej kanapy z grunwaldzkiej klubokawiarni i pijalni win pomysł zbudowania zadaszonej rowerostrady wzdłuż torów.
    • grobelozaur Grobelny miał ważniejsze zmartwienie: 05.06.13, 14:31
      wybierał rodzaj kiełbachy od litara na dni pyrlandii.
      Wlecome to Grobeland.
    • Gość: radca Do radnego Pana Mikuły IP: *.icpnet.pl 05.06.13, 20:23
      Oprócz tramwaju, kolejki na Ławicę można jeszcze parę zegarków w koszty KDP załatwić, może nawet dla wszystkich radnych, jako wybranych lokalnej społeczności płatników tego przedsięwzięcia.
      Oprócz tramwaju jeszcze osiedle domków jednorodzinnych dla 1000 kolejarzy (tych z zarządów ze spółek PKP). (Na początek komunalnych).
      Sorry, że tak złośliwie, ale Pana propozycje to właśnie dobry przykład skoku na publiczna kasę.
      By zwinąć milion trzeba zmarnować miliard, to wtedy się nie wyda.
      Przecież to co Pan proponuje to Grobelny-bis z tramwajem przez Ratajczaka, gdzie koszt linii tramwajowej to tylko ok. 30% kosztów całej inwestycji. A reszta ?
      Jakby KDP, ten słynny Y, był naprawdę niezbędny to zbudowalibyśmy go, nie dlatego, że dają jakieś dotacje UE czy budżetu, ale dlatego, że to się nam podatnikom opłaca. Podatnikom, nie urzędnikom.
      Wiemy, że w papierach UE postawiła na rozwój, budowę siatki KDP, ale zrobiła to jeszcze przed ostatnim tąpnięciem budżetowym. Jeśli to podtrzyma to tylko, by utrzymać miejsca pracy w krajach starej UE, u siebie, nie u nas.
      Skoro będą pieniądze to należy z nich korzystać, ale tylko dla sensownych rozwiązań, opłacalnych niezbędnych inwestycji.
      Wydawanie publicznej na drogie zegarki to nie jest dobry pomysł.
      ====
      Dorośli tym się różnią od dzieci, że mają zdecydowanie droższe zabawki.
      • Gość: mmmmmm000 Wypisujesz kompletne głupoty... IP: *.net.pbthawe.eu 05.06.13, 23:45
        żeby nie powiedzieć BZDURY.

        Może najpierw, zanim zaczniesz się kreować na autorytet w kwestii KDP zapoznaj się z materiałami.

        Poniżej link do przykładowego...

        www.ns.szybkiekoleje.org.pl/pdf/prezentacje/30%20lat%20dos/JF_Paix_-_Expos_JFP_-_avril_2012_en_fr.pdf
        • Gość: radca Re: Nie chce płacić za te mądrości IP: *.icpnet.pl 06.06.13, 01:21
          Ładna agitka zamieszczona pod tym wskazanym linkiem.
          I choć to agitka, to dokładnie potwierdza tylko to na co zwracałem uwagę w swoich postach odnośnie Niemców.
          Odnośnie Niemców to warto wspomnieć "kolej magnetyczną", upchniętą Chińczykom.
          Zastanawiający jest dynamiczny przyrost pasażerów na linii Bruksela - Paryż, tzw. linia urzędnicza (wykres o strukturze podróżnych nie jest jednoznacznie opisany, szkoda, że nie rozdzielono biznesu od urzędników); (pogadaj z europosłami jak mogą rozliczać podróże ). ;-o))
          Odnośnie nowych dworców to mamy w Poznaniu doświadczenie, właściwie świeżą ranę.
          Mimo, że to agitka to i tak potwierdza, że każde państwo budowę tych kolei opiera o własny przemysł, a strukturę dopasowuje do specyfiki kraju, gospodarki i potoków turystów, pasażerów.
          Jakoś szybkie koleje nie rozwijają się w Anglii.
          Dlaczego ?
          Bo tam koleje sprywatyzowano i odcięto od budżetowej kasy.
          Tak na marginesie widziałeś jakiś poważny biznes-plan kolei Y ?
          Jaka tam jest rentowność planowana?
          Jak jest liczona?
          Może tak liczona jak zyski z EURO, czyli jako obliczeniowa, domniemana wartość cytowań w światowej prasie? ;-o))
          Bądźmy poważni.
          Ja się na nikogo nie kreuje, po prostu zadaję parę podstawowych pytań, zwracam uwagę na podstawowe problemy i zagadnienia , bo oczekuję od posłów, radnych racjonalnych zachowań i gospodarskiego odpowiedzialnego podejścia do publicznych , podatników pieniędzy. (Pana Mikułę casus Stadionu Miejskiego nic nie nauczył?)
          Nie chcę tego finansować.
          Nie stać mnie na takie zabawy.
          Chcecie się bawić kupcie sobie kolejkę piko i się pobawcie, ale wara od kasy podatnika.
          I dotyczy to zarówno Wrocławian, Ostrowian, Łodzian.


        • Gość: radca Re: I kto tu głupoty wypisuje ? IP: *.icpnet.pl 08.06.13, 02:15
          Powyżej prosił Pan o konkrety i Pan otrzymał .
          Zapoznałem się z materiałami pod wskazanym linkiem
          i podtrzymuję swoje stanowisko o bezsensowności kolei Y, bo KDP nie bilansują się finansowo, ani we Francji, ani u Niemów, a tym bardziej nie zbilansują się u nas w Polsce.

    • lukask73 Ileż można słuchać o KDP 06.06.13, 12:13
      Tłuką ten abstrakcyjny w naszym kraju temat jakby nie widząc, że w półtorej godziny do Warszawy można byłoby dojechać, gdyby linia kolejowa została zmodernizowana i jej prędkość podniesiona do 200 km/h na całej długości.

      Niestety aktualny czas przejazdu, mimo prędkości maksymalnej 160 km/h (dającej teoretycznie 1:53), wynosi minimum 2:30, bo po drodze jest kilka ograniczeń prędkości nawet poniżej 100 km/h.

      Budowa nowej linii od podstaw to materiał na afery wielokrotnie przekraczające malwersacje związane z olimpiadą w Soczi. Rok 2030 jest podawany tylko dla mydlenia oczu i uzasadnienia coraz to nowych kosztownych analiz, zamawianych na nasz koszt.
Pełna wersja