oszolom-z-radia-maryja 01.08.13, 14:10 z całym szacunkiem ale to nie nasza Poznaniaków sprawa. czy Warszawiacy świętują rocznice wybuchu powstania wielkopolskiego? Mogę obchodzić rocznice powstania warszawskiego jako Polak a nie jako Poznaniak. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
l.george.l Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 01.08.13, 14:18 Bardzo słuszne pytanie. Co więcej, należy się zastanowić, czy jest to okazja do świętowania gdziekolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
kiks4 Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 01.08.13, 16:02 A co tu świętować? Można jedynie zapłakać nad losem warszawiaków którym nieodpowiedzialni ludzie w kierownictwie A taki los zgotowali. 200 tysięcy zabitych!! A ile rannych, ile rodzin potraciło dorobek życia. Oby nigdy u steru naszego państwa nie stanęli ludzie, kierujący się emocjami a nie rozumem. Ludzie, którzy potrafią uwierzyć w niemożliwe. Wiara i czucie nic nie mówią do mnie, poważam jedynie mędrca szkiełko i oko Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Georg Sommer Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa IP: *.pools.arcor-ip.net 01.08.13, 17:09 Oooo.... kiks4 trzezwy..!!! Mowi ludzkim glosem - okowity zabraklo....?? Kurde - nic dodac nic ujac...!! Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 00:00 Kolega powiela niestety komunistyczną propagandę. CHWAŁA BOHATEROM. a. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen (CH)wała bohaterom 02.08.13, 09:57 alfalfa napisał: > Kolega powiela niestety komunistyczną propagandę. > > CHWAŁA BOHATEROM. Przez półwiecze komunistycznej okupacji mozna było o Powstaniu mówić albo źle albo wcale. W czasach kiedy ocalałych Powstańców albo prześladowano albo - w najlepszym wypadku skazano na niebyt, było co najmniej nietaktem silić się na jakąkolwiek krytykę. Zwłaszcza, że pole do dyskusji było żadne albo ściśle kontrolowane poprzez depozytariuszy jedynie słusznej "prawdy". Jest naturalnie zrozumiałe, że w zniewolonym kraju z realnymi ocenami tego wydarzenia przyzwoici i uczciwi ludzie, w tym historycy wstrzymywali się i czekali na bardziej sprzyjające jakimkolwiek sądom okoliczności. Dziś w Wolnej Polsce głos Kiksa jest nie tylko do przyjęcia ale wręcz jest jednym z powszechniejszych jakie podnoszą wykształceni ludzie w tym historycy i publicyści najpoważniejszych gazet. Hekatomba miasta, zagłada mieszkańców, wysłanie na rzeź najbardziej twórczej, najlepszej i najmłodszej części społeczeństwa było - by powtórzyć za Andersem - zbrodnią. Wprowadzenia komunizmu w Polsce i tak nie dałoby się uniknąć. Co najmniej od 1939 roku było wiadomo jak będzie wyglądało "wyzwolenie" z ręki Sowietów. Nawet Powstańcy nie mieli złudzeń www.sww.w.szu.pl/index.php?id=slowo_35 . Plan "Burza" obejmował także wschodnie kresy - co tam się działo po wyparciu z tych terenów Niemców, było wiadome większości - a na pewno przywódcom AK. Można wysnuć śmiałą tezę, że przez niepodjęcie bezsensownej walki, ocaleli z wojny ludzie, inteligencja, młodzież nadałaby polskiej wersji "socjalizmu" inne oblicze. Może nie byłoby po śmierci Stalina degrengolady lat Gomułki czy utaplania w błocie czasów Gierka - kiedy z "bigosowym socjalizmem" pogodziła się większość Poalków a do komunistycznej partii wstapiło 2 miliony konformistów. Może do 1989 roku dotarlibyśmy mniej zeszmaceni a na cmentarzach kryjacych ofiary wojen nie miałby czelności pokazywać się "buczący" motłoch z Gazetą Polską pod pachą. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: (CH)wała bohaterom 02.08.13, 13:03 Wszystko - jak wyżej. Z tą jedną uwagą, że jednak już za komuny zdarzali się ludzie, których uczciwości raczej się podważa, a którzy wobec tej samobójczej rzezi byli krytyczni. Kisiel jest tu najbardziej znanym przykładem. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 07:39 Warszawiacy nie mieli wyjścia. jakby powstania nie było to sowieci by je sprowokowali a jak nie to sami by potem tych AKowców wyrżneli Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 07:40 byli w ppodobnym połozeniu co Żydzi Odpowiedz Link Zgłoś
kiks4 Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 09:14 Szanowni koledzy alfa i oszołom napisali zapewne nie przemyślawszy swojej wypowiedzi. Członkowie AK rzeczywiście byli w dość beznadziejnej sytuacji, nadejście Armii Czerwonej nie zapowiadało niczego dobrego o czym wiedzieli zapewne przywódcy AK znający efekty akcji Burza na Wileńszczyxnie choćby. Do tego miejsca wszystko się zgadza. Ale czy zdaniem Panów O. o A. ten lek o własną przyszłość usprawiedliwia rzucenie na szalę życia 200 tysięcy warszawiaków? W wyniku powstania ginęły elity narodu, ich brak odczuwamy do dziś. Być może inny kaliber ludzi uprawiałby politykę w Polsce- nie Leppery czy Suskie albo Pawlaki. Więc pytam- czy lęk o własną skórę dawał Borowi- Komorowskiemu prawo wystawieni ana pewną śmierć 1/5 mieszkańców Warszawy? Bardzo panów Alfafa i Oszołoma proszę o odpowiedź! Moja wypowiedź może jest i emocjonalna, moi rodzice mieszkali przed wojną w Warszawie, stracili tam wszystko, na szczęście nie życie. Brat Matki także mieszkał w Warszawie- razem z rodziną przeszedł piekło obozu w Pruszkowie. Czy szanowni A. i O. tez maja podobne doświadczenia w rodzinie? Bo siedząc w kapciach, w miękkim fotelu inaczej się postrzega świat niż pod świszczącymi kulami i w łunach pożarów. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 11:21 a Żydziz getta to co? oni tez sa wspólwinni destacji miasta! skoro tak mamy stawiac sprawy to stawiajmy je do konca Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 11:35 oszolom-z-radia-maryja napisał: > a Żydziz getta to co? Porównanie co najmniej nietrafne. Jest istotna różnica między kwietniem 1943 a sierpniem 1944. Żydzi walczyli o godną śmierć. To była walka bez nadziei na wyzwolenie - oni walczyli tylko o honor. O wybór rodzaju smierci - nie majac absolutnie NIC do stracenia. Polacy wziecili powstanie słysząc łomot sowieckich dział na przedpolach Pragi - do stracenia mieli wszytko, a do zyskania w zasadzie nic poza politycznymi mrzonkami przywódców. Tyle w tej kwestii. Odpowiedz Link Zgłoś
kiks4 Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 11:46 Oszołomie drogi! Zauważ, że dramat powstania żydowskiego zamykał się w murach getta. Do dziś środowiska żydowskie wypominają karuzelę kręcącą się pod murami getta po aryjskiej stronie. Więc mówienie o zniszczeniu miasta z powodu powstania w getcie jest nietrafione. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 15:07 a cóż to było powstanie w gettcie z PW?? Niczym!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 17:34 Nie fantazjuj Kiksie. To nie Żydzi wspominali o karuzeli, bo ona się nie obracała podczas Powstania w Getcie, tylko pewien żałosny pisarz w klamliwym paszkwilu "Campo di Fiore". Pisarzu, który na czas Powstania Warszawskiego zwiał z miasta... Deklaracja organizacji Ojczyzna księdza prałata Józefa Prądzyńskiego- 1939 rok: ”okazja poprawienia granicy zachodniej zdarza się raz na tysiąc lat, trzeba ją wykorzystać! Odzyskać ziemie macierzyste, oprzeć granicę na Odrze- to są zadania Polaków w tej wojnie." Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 13:29 Polacy też walczyli o wolność albo o godna śmierć! Takie rozróżnienie ofiar Hitlera na lepszych (Żydów) i gorszych (Polaków) jest niedopuszczalna! Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 17:46 Faktycznie przywódcy Powstania Warszawskiego w niedwuznacznych słowach poświęcili ludność Warszawy na ofiarnym stosie, a ponieważ popisali się amatorszczyzną, kłamali i tchórzliwie uciekli po fakcie, tych czterech masonów zasłużyło na Święty Inkwizycyjny stos. Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 03.08.13, 00:40 Różnica jest zupełnie inna. W 43 walczyli o godną śmierć. W 44 o wolność. Pytanie brzmi czy Ty jesteś w stanie zrozumieć różnicę. A. Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Vive la France! Vive la Pologne! Vive la liberté! 03.08.13, 11:24 alfalfa napisał: > Różnica jest zupełnie inna. W 43 walczyli o godną śmierć. W 44 o wolność. Pytan > ie brzmi czy Ty jesteś w stanie zrozumieć różnicę. Tu nie ma nic do rozumienia. Fakty są oczywiste. 20 sierpnia 1944 analogicznie jak w Warszawie wybuchło powstanie w Paryżu. Już 25 sierpnia alianckie dywizje szturmowe osiągnęły centralne dzielnice miasta. Tego też dnia komendant obrony gen Choltitz poddał niemiecki garnizon przy okazji aresztując i wydając w ręce Amerykanów siły SS i policji chcące się bronić do ostatniego człowieka. Następnego dnia gen. de Gaule triumfalnie przeszedł przez Pola Elizejskie do miejskiego ratusza. Widzisz róznicę Alfa? Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: Vive la France! Vive la Pologne! Vive la libe 05.08.13, 22:02 Tak, widzę. Że znasz wersję komiksową. Kolorową bez szczegółów za to z Amerykanami w roli głównej. Od początku Niemcy planowo mordowali Polaków. Wysiedlali dając pięć minut na spakowanie, później urządzali łapanki do robót przymusowych lub obozów, rozstrzeliwali zakładników i popełniali inne bestialstwa. AK przez cały czas okupacji unikając konfrontacji szykowała się do akcji Burza, która miała na celu przejmowanie/wystąpienia zbrojne uprzedzające postępy sowietów, a i w ramach tej akacji wspólnie z sowietami oswobodzili np. Wilno (operacja Ostra Brama) chociaż za chwilę potraktowano ich jako "współpracujących z Niemcami" czy też "faszystów" (tak, to już wtedy było modne żeby przeciwników politycznych nazywać faszystami) i wywieziono ich do łagrów, wracali po 53. Przez cały czas okupacji AK bylo oskarżane przez lewicową partyzantkę o "stanie z bronią przy nodze" i bierność. Przed samym Powstaniem radio Moskwa nawoływało do podjęcia działań "bo zbliża się front". Była wielka rządza odwetu i chęć zemsty na okupantach. Ogromne emocje i nadzieje budziło rozprzężenie czy wręcz popłoch w wycofujących się wojskach Niemieckich. Sytuacja jak w momencie podjęcia operacji desantowej w Arnchen, w której przecież brali udział spadochroniarze Sosabowskiego - wydawało się, że wystarczy jeden celny cios i znienawidzony wróg padnie. Skończyło się podobnie, czyli niestety klęską. Dodałem polskich spadochroniarzy W Arnchen bo wg niektórych polskich planów ale wbrew brytyjskim liczono na użycie ich w desancie na walczącą Warszawę. Pomijając problem logistyczny te oddziały mogły znacząco wpłynąć na losy Powstania. Nie dano im szansy jak Francuzom. Leclerc, bo to o francuskiej 2 dywizji pancernej piszesz "dywizje szturmowe", wbrew rozkazom nie zamknął razem z dywizją Maczka kotła pod Falaise ale na wieść o powstaniu razem z de Gaulem postawili aliantów przed faktem dokonanym i dywizja wyruszyła na pomoc Paryżowi. Z punktu widzenia taktycznego i strategicznego był to poważny błąd, który pozwolił na wyśliźnięcie się z kotła 3 armii niemieckiej. To nie Amerykanie przejęli Paryż tylko Francuzi, nawet w czasie przemarszu de Gaule'a nadal w mieście byli niemieccy snajperzy strzelający do wiwatujący. Od razu też zaczęły się (czasem krwawe) samosądy na kolaborantach a francuska komunistyczna partyzantka spróbowała przejąć władzę - szczęśliwie nieskutecznie. Dwa tygodnie po nieudanej i źle przeprowadzonej, małymi rozproszonymi siłami, próbie desantu pododdziałów armii Berlinga, Berling został zdymisjonowany a jego kariera się skończyła. Sowieci nie pozwalali nawet na lądowanie po swojej stronie liberatorów, dla zatankowania, odpoczynku pilotów czy pomocy rannym pilotom przewożących pomoc dla Powstania (głównie z Włoch). Jeśli chodzi o tezę o wytraconej inteligencji to na myśl przychodzą mi dwie postaci: Baczyński i Miłosz. Ich historie życia i poezja wiele mówią o tym pokoleniu ale pokazują też potencjalne losy "niewytraconej" inteligencji. A. Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: Vive la France! Vive la Pologne! Vive la libe 05.08.13, 22:06 *Arnhem do diaska!!! A. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Vive la France! Vive la Pologne! Vive la libe 05.08.13, 23:09 alfalfa napisał: Przez cały czas okupacji AK bylo oskarżane przez lewicową partyzantkę o "stanie z bronią przy nodze" i bierność. Przed samym Powstaniem radio Moskwa nawoływało do podjęcia działań "bo zbliża się front". Tym bardziej dryfuję w kierunku poglądu, że nie należy robić nic, bo ta wojna po przegranej we wrześniu 1939 roku nie była naszą sprawą. W naszym interesie było, żeby obydwie strony sojuszu Ribbentrop-Mołotow wybiło się doszczętnie, a nasza rola została zredukowana do zakopania ich w dziurze. Zupełnie niepotrzebnie przeszkadzaliśmy w tym Niemcom walcząc w oddziałach brytyjskich, francuskich, czy radzieckich. Ostatecznie w wersji skróconej ten scenariusz się spełnił. Szkoda mi jednak tych setek tysięcy polskich ofiar, żal zniszczeń wojennych. Naszym Polaków obowiązkiem jest przede wszystkim ratować dorobek kulturowy, naszą tkankę biologiczną i modlić się, żeby wrogowie zrealizowali swoje ulubione zamiłowanie do samozagłady... Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: Vive la France! Vive la Pologne! Vive la libe 08.08.13, 00:21 Mi też żal. Ale rozumiem i cenię ten wybór. Mieli do niego prawo. To była ich WOLNOŚĆ. Choć przez chwilę. Mój Boże, cześć ich pamięci... A. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 13:06 Twoją wypowiedź należałoby jeszcze uzupełnić zapewne mało dokładną, ale jednak wiele mówiącą statystyką, wg której wśród ok. 200 tys. poległych w czasie Powstania, ok 190 tysięcy to ludność cywilna. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 02.08.13, 18:01 Wszystkie statystyki II wojny można o kant d... wytrzeć. Zwykle są zawyżanie w proporcjach czterokrotnych, ta akurat o połowę. Jedynym wyjątkiem były ofiary Drezna. Tam zaniżono liczbę ofiar nalotu aliantów i to czterokrotnie... Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 03.08.13, 00:38 > Ale czy zdaniem Panów O. o A. ten lek o własną przyszłość usprawiedliwia rzucen > ie na szalę życia 200 tysięcy warszawiaków? To jest manipulacja lub (życzliwiej) ahistoryczność. Ahistoryczność czyli mierzenie i ocenianie faktów historycznych gdy już się odbyły podczas, co oczywiste, ówcześnie żyjący nie mieli takiej szansy. Jak możesz obarczać winą dowódców powstania za 200tys poległych? Czy to oni mordowali cywili na Woli? Czy winni są Żydzi, że nie emigrowali do "madagaskaru" czy gdziekolwiek przed holocaustem??? Takie stawiasz tezy. Czekam na Twoją odpowiedź. A. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Zlożył ofiarę z ludności cywilnej.. 03.08.13, 01:11 Musimy zdobyć się na wielki zbrojny czyn. Podejmiemy w sercu Polski walkę z taką mocą, by wstrząsnęła opinią świata. Krew będzie się lała potokami, a mury będą się walić w gruzy. Będzie to krzyk protestu, że sowieci zagarniają Polskę. I taka walka sprawi, że opinia świata wymusi na rządach przekreślenie decyzji teherańskiej, a Rzeczpospolita ocaleje. Leopold Okulicki. -- Burmistrz Bat-Uul Erdene podczas usuwania pomnika Lenina z centrum stolicy Mongolii: - Około 100 milionów ludzi zabito podczas komunistycznej ery. A więc komuniści zabili nawet więcej ludzi niż obie wojny światowe . Osobą, która wszystko zaczęła, był Lenin. Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: Zlożył ofiarę z ludności cywilnej.. 03.08.13, 01:18 wybacz - Bzdura. Liczył się ze stratami i o tym mówił. Był "realistą" na miarę swojej wiedzy. Spójrz na Cel. Dziś wiemy - GIGANTYCZNY. A. Odpowiedz Link Zgłoś
kiks4 Zlożył ofiarę z ludności cywilnej.. 03.08.13, 11:42 alfalfa napisał: ... Spójrz na Cel. Dziś wiemy - GIGANTYCZNY... Cek był gigantyczny. I równie łatwo osiągalny jak lot na Księżyc w 1944 r. Polityk to taki zawód, że nie musi się na niczym znać. Nie musi umieć budować mostów, nie musi znać podstaw arytmetyki nawet ale powinien omieć przewidywać skutki swoich poczynań. Przytoczone tu słowa Okulickiego pokazują żałosną niekompetencję generała jako polityka. Wiem, o zmarłych nie mówi się złe a już tym bardziej o zamordowanych przez sowieckich siepaczy ale dziś to już postać historyczna podlegająca beznamiętnym osądom tak samo jak osądzamy inne postaci historyczne z przeszłości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bimota Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa IP: 84.39.167.* 02.08.13, 12:47 A KTO CI KAZE SWIETOWAC ? CZYM ROZNI SIE SWIETOWANIE "JAKO POLAK" OD "POZNANIAK" ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Badacz regionów Polak albo Poznaniak IP: 87.239.175.* 02.08.13, 22:50 Mało kto dziś pamięta że mieszkańców Poznania i właściwej Wielkopolski dość długo po roku 1919 nie uważano za prawdziwych Polaków, może inaczej - nie uważano za takich samych Polaków jak z innych regionów Polski, były nawet duże tarcia pomiędzy innymi regionami a okręgiem poznańskim i wcale nie chodzi tu o jakieś tłuczenie się na stadionach piłkarskich.Wszystko to zaczęło zanikać na początku lat 80 -tych , kiedy ludzie w Polsce zjednoczeni byli wtedy w walce z ustrojem "ludowym". Od kilku lat za sprawą cudownego ujawnienia się " narodu śląskiego " powraca pytanie - ile Polaka w Polaku z poszczególnych regionów ha ha ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marta Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.13, 20:54 To wpływ osiadłych w Poznaniu genetycznych patriotów z Kongresówki i Wileńszczyzny.To ci którzy chcieli Pisłudzkiemu w Poznaniu pomnik postawić.:):):) Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa 04.08.13, 22:09 Gość portalu: marta napisał(a): > Pisłudzkiemu A ten "PiłsuDZki" to pewnie wpływ osiadłych w Poznaniu genetycznych idiotów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marych Re: dlaczegoPoznaniacy maja swięt wybuch powst.wa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.13, 22:22 Olać litewskiego buraka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: badacz głupoty Dlaczego poznaniacy nie wiedzą ... IP: 87.239.175.* 05.08.13, 20:38 wstaw zamiast "naród" słowa - "mieszkańcy poznania" a będziesz miał definicję mieszkańców tego miasta i okolic. Poznańska pyra nie wie nawet co jest 50 km za Poznaniem a nadyma się jakby tu był środek Europy i całego świata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyga Re: Dlaczego poznaniacy nie wiedzą ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.13, 01:24 Gumofilc z Azji dał głos.Spadaj na piec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poradnik ziemniaka Najlepiej kupić 100 km drutu kolczastego IP: 87.239.175.* 05.08.13, 20:41 i ogrodzić nim dookoła ten swój poznań , i nie wpuszczać do niego żadnych Polaków Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyga Re: Najlepiej kupić 100 km drutu kolczastego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.13, 01:26 Wysyp gumofilców na forum Poznań ma miejsce.Na piec marsz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pyry na wybyry Czy w poznańskim na wykopki IP: 87.239.175.* 09.08.13, 20:00 chodzi się w lakierkach ? pytanie do tego gościa od gumofilców Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poznaniak Re: Czy w poznańskim na wykopki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.13, 11:38 Kombajnami się zbiera tak jak i buraki (bez obrazy). Odpowiedz Link Zgłoś