plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic

12.08.13, 16:34
wiem osobiście o 5 takich przypadkach, 72l kobuieta z ul Żeromskiego o 20 latku z Łowięcina i jego równiesniak ze Swarzędza a teraz przed chwilą dowiedziałem się że jakiś facet wyleciał przeze okno na os piastowskim
epoznan.pl/news-news-42765-Smiertelny_wypadek_na_os._Piastowskim
rano do Warty wpadł facet w średnim wieku w okoliach Starołęki.. przyczyny są różne narkotyki zaiedzioa miłość ale coraz częściej długi finansowe brak pracy i perspektyw.. w kraju rzadzaonym przez Po nie daje się juz żyć i to w Poznaniu które niby dobrze stoi w porównaniu z terenami popegerowskimi czy ścianą wsch
    • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 12.08.13, 17:10
      To pewnie z powodu ukradzionej kanapki.
      A ty zaraz pewnie napiszesz, że samobójstw nie było w Polsce tylko za rządów PiSu i Jana Olszewskiego.

      A mnie się wydaje, że jesteś aroganckim krzykaczem, który niczego nie potrafi uszanować. Daj sobie na luz z takimi postami, bo temat śmierci jest zbyt poważny, abyś robił sobie z tego ideologiczną propagandę. Już ten wątek o kradzieżach był głupi, ten jest po prostu niesmaczny.
      • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 09:27
        było tego znacznie mniej i nie zpowodów ekonomicznych te saobójstwa byłyu a np z powodu zaiedzionej miłości albo nieuleczalnej choroby..
        • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 15.08.13, 10:57
          skąd czerpiesz bracie te dane?

          I jeszcze jedno - wysyłasz podziękowania do siedziby sld? Bo koniunktura gospodarcza zaczęła się na dobre już w 2004...
    • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 12.08.13, 17:39
      Wszystko przez to, że ludzie za mało się zadłużają i dlatego wszędzie brakuje pieniędzy.
      Rząd nie taki głupi - właśnie znieśli progi ostrożnościowe byśmy mogli się bardziej i szybciej zadłużać - by żyło się lepiej. Słowa dotrzymują...
      • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 12.08.13, 17:51
        Kwestia zadłużania się ludzi i konsupcjonizm to pewnie jedna z tych niewielu spraw, co do których nasze poglądy mogłyby być zbliżone.

        Ale co ma do tego zniesienie progu oszczędnościowego, to nie mam pojęcia. Tu bym też może miał podobne jak ty zastrzeżenia, ale to nie znaczy, że należy mieszać dwa niezwiązane z sobą tematy. Bo co innego długi państwa, a co innego prywatne długi konsumpcyjne wynikające z chęci bycia "lepszym od sąsiada".
        • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 12.08.13, 18:16
          Wbrew pozorom obie sytuacje - zadłużanie się indywidualne oraz zadłużanie nas (nie "się") przez rząd - są bardzo podobne. W obu przypadkach zadłużanie się JEDYNYM sposobem zdobycia środków do w miarę normalnego funkcjonowania. Różnica jest tylko taka, że zadłużająca się osoba prywatna całkowicie i tylko ona ponosi tego konsekwencje (stąd czasem nawet samobójstwa), natomiast rząd nie ponosi żadnych konsekwencji - one w całości spadają na nas - na mnie, na Ciebie....dlatego rząd może nas swobodnie i radośnie zadłużać. W każdym razie nie musi się martwić kompletnie niczym, nie mówiąc już o samobójstwie. Jedyne zmartwienie (i na to skierowana jest cała zapobiegliwość) to - by nie utracić stołka w wyniku niezbyt gorliwego wykonywania życzeń mocodawców, w tym m.in. zadłużania nas....
          • Gość: POZtrach Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.205.100.40.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.08.13, 19:13
            Lepiej mieć długi niż za krótki.
            • Gość: Borsuk Rasputin Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.pools.arcor-ip.net 12.08.13, 19:21
              To nie dlugosc przyrodzenia lecz technika ........... ma wiele do POwiedzenia...!! :):)
              PS Nie wierzysz - pytaj tchorzofretke...:):)
          • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 12.08.13, 22:12
            do AAA

            tak, to wszystko prawda, ale to oczywiste.
            I jakoś dziwnie jestem pewien, że nie o takich relacjach chciał tu rozmawiać autor wątku zwany na forum "fantastą".
            • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 12.08.13, 22:32
              Przyczyny samobójstw są różne, ale nie można zaprzeczyć, że znaczny ich odsetek to problemy finansowe. A te będą narastać - bo oddać trzeba zawsze więcej niż się wzięło.
              • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 09:29
                za samobójstwa z przyczyn finasowych ewidentnie odpowiada rząd
                • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 09:59
                  Rząd odpowiada za to, że Kowalski zadłużył się nadmiernie bo nie myślał o tym, że kredyty trzeba spłacać, a oz zazdrościł fury i metrażu Nowakowi???

                  Nie wygłupiaj się.

                  Być może jest to po części winą tego, że kolejni ministrowie edukacji bardziej dbali o naukę religii, niż o kształcenie podstaw ekonomii w szkołach, ale czegoś się człowieku tak tych księży uczepił? Taką wiedzę można również z domu wynieść.
                  • bimota Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 11:12
                    NIE, RZAD NIE JEST WINIEN, ZE POBIERA 80% DOCHODOW... ANI, ZE OLEWA PRAWO, NA STRAZY KTOREGO POWINIEN STAC... ZE DYSKRYMINIUJE OBYWATELA I TRAKTUJE JAK SMIECIA...
                    • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 12:05
                      Wysokie podatki to rzeczywiście problem. Niemniej patologia w tym kraju polega na tym, że najsilniejsza partia opozycyjna nie prezentuje rozsądniejszej wizji gospodarczej, tylko jeszcze większe rozdawnictwo.

                      Przy okazji - 80 % to ja jednak nie płacę.

                      Reszta tego, co piszesz, to ogólniki i nie pod moim adresem. Bo ja też uważam tego premiera za aroganckiego (jak można było Gowina uczynić ministrem???), niemniej znów - gdy przy władzy była największa partia opozycyjna, arogancji władzy i łamania prawa było o wiele więcej. Ktoś tu pisał o prowokacjach... Kolega pamięta fałszowanie dokumentów lokalnych urzędów, byle tylko wsadzić jakąś głupią babę z PO, która akurat wcześniej żadnego przestępstwa nie popełniła? A to tylko przykład pierwszy z brzegu.

                      trochę konsekwencji.
                      • bimota Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 13:42
                        JAK NIE POD TWOIM ? TO CHYBA TY NIE WIDZISZ POWIAZAN MIEDZY WLADZA A SAMOBOJSTWAMI...

                        NIE PLACISZ, BO KOMBINUJESZ ALBO TAK CI SIE TYLKO ZDAJE... ZRESZTA - Z TOBA JEST INACZEJ, BO JESTES NA PANSTWOWYM..

                        NIKT CI NIE KAZE GLOSOWAC NA NAJSILNIEJSZA PARTIE, ACZ JEJ KOMBINACJE W POROWNANIU Z PO TO PIKUS, JAKKOLWIEK BYS NIE ZAKLINAL RZECZYWISTOSCI... A JESLI O SOMABOJSTWACH, TO ZA ICH CZASU PRZYPOMINAM SOBIE TYLKO BLIDE, TERAZ TO CHYBA CO MIESIAC "SIE ZABIJA" JAKAS SZYCHA, O SPRZATNIECIU 100 ZA JEDNYM "ZAMACHEM" NIE WSPOMINAJAC...
                        • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 17:27
                          Blida jedynym samobójstwem za czasów całych rzadow PiSu??? Bo przypominam że nie chodzi tylko o "szychy", autor wątku nie o takich przypadkach wspominał.

                          O SPRZATNIECIU 100 ZA JEDNYM "ZAMACHEM" NIE WSP
                          > OMINAJAC...

                          przyćpałeś???
                          • bimota Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 14.08.13, 12:11
                            ALE JA WSPOMINAM...

                            A ILE BYLO NP. SAMOPODPALEN... ?
                    • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 13.08.13, 16:38
                      Rząd pobiera wysokie podatki i będzie brał coraz więcej, ponieważ jest pod tą samą presją co indywidualny kredytobiorca, też musi oddać więcej niż wziął. Ale nie musi się w ogóle martwić bo ma cały państwowy aparat przymusu by to ściągnąć z obywateli, i to "legalnie". Obywatel nie ma z kogo ściągnąć - więc coraz częściej jest bez wyjścia i się wiesza.
                      Czy rząd jest winien ? Poniekąd tak - ponieważ w przeciwieństwie do przeciętnego obywatela ma świadomość całego procederu, a mimo to uczestniczy w omamianiu owiec (obywateli), doprowadzając je czasem na skraj przepaści. Jedyny rząd, który na to się nie godzi to rząd Orbana - dlatego cała unioełropejska mafia rzuciła się na niego.

                      Czy obywatel zasługuje na to by go traktować jak śmiecia ? Poniekąd tak, bo sam wybiera sobie i akceptuje swoich oprawców. Pozwala im swobodnie działać...wiadomo, śmieć nie ma na nic wpływu.
                      • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 17:34
                        Przeciętny Kowalski tez powinien już taka wiedze posiadac, po 24 latach funckjonowania gospodarki rynkowej to nie jest takie trudne, nawet jeśli w szkoalch więcej jest lekcji religii niz ekonomii (ale czegoś tak się tych księży uczepił???).

                        Co do reszty mniej więcej się zgadzam, z tym jednym zastrzeżeniem, że ludzie, ktorych popierasz, promowali akurat rozdawnictwo i jedyne szczeście, które mieli, to że trafili na okres prosperity po akcesie do Unii, prosperity rozpoczetej zresztą już za rządow SLD. Caly model ekonomiczny, jaki proponowali, był zaprzeczeniem rozsądnych skądinąd uwag, który wyrażasz.

                        Orban sam występowal o pomoc MFW i UE, ale jak typowy hipokryta - chcialby pomocy, ale tylko na swoich warunkach ekonomicznych... Ale główna oś krytyki spotykała go akurat nie za to, wiadomo że dostał władzę w kraju ekonomnicznie spustoszonym przez poprzedników. Krytykowano go głównie nie za pomysły ekonomiczne, tylko niedemokratyczną politykę. Ciekaw jestem, co byś pisał o PO, gdyby w kwestii mediów wprowadziła analogiczne do Orbana pomysły tutaj. Wprowadzanie jednej ideologii, jaka by ona nie byla, do konstytucji, to też nie jest demokracja. tak pokrótce.
                        • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 13.08.13, 18:02
                          Oj jakiś Ty naiwny Kazek. O jakiej wiedzy ekonomicznej tu opowiadasz ? o jakiej gospodarce rynkowej ?? o jakiej demokracji ???? To tylko zaklęcia dla baranów....rzeczywistość jest całkiem odmienna, Ty nie wiesz co tu się dzieje..

                          Zaręczam ci, że doktoranci ekonomii nie wiedzą np. skąd się biorą pieniądze - taka to "wiedza" ekonomiczna...
                          Gospodarka rynkowa to była pod koniec komuny (przez kilka miesięcy) - po przyjęciu w grudniu 88 ustawy o działalności gospodarczej. Od tego czasu mamy ok. 300 rodzajów działalności na koncesje, korporacje, monopole, zmowy cenowe, oligarchie, kreatywną księgowość, interwencjonizm (np. w US czy UE - dotacje rzędu tysiąca(ów) miliardów do prywatnych firm), zadłużanie społeczeństw, dopłaty do rolnictwa, fundusze strukturalne...itp. itd.)
                          A demokracja ? Wybory przed wyborami, wygrywa ten kto liczy głosy, brak jakiegokolwiek wpływu na rząd (np. przy zadłużaniu społeczeństwa na śmierć), brak jakiejkolwiek odpowiedzialności ze strony rządu za cokolwiek (na Cyprze nawet ludziom oszczędności zabrali ot tak sobie - nas to też czeka). Ostatnio czołowe głowy nawet jawnie powiedziały, że demokracja jest do d...y - nie idźcie na referendum (czyli wara wam obywatele od władzy)...itd. itp.
                          Więc przestań używać tych obciachowych sloganów....

                          Orban zaczął stosować zdrowy rozsądek - swój, a nie międzynarodowych szajek, stąd taki atak...nawet lokalny pismak coś tam chyba porównywał go do Hitlera ! Od lat to samo robi Szwajcaria - jedyny kraj zdrowego rozsądku i demokracji - stąd wciąż jest pod presją, różnymi atakami....no, ale Szwajcarzy mogą sobie pozwolić na suwerenność, bo międzynarodowi gangsterzy też potrzebują takiej ostoi normalności - tak na wszelki wypadek...
                          • alfalfa Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 23:38
                            "Ty nie wiesz co tu się dzieje.."

                            Sądzę, że jest wręcz przeciwnie. Kolega nam tu swoje credo wykłada.
                            A.
                      • alfalfa Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 23:36
                        Rząd pożyczając ponad miarę wpływa na system bankowy i staj się "pierwszym kredytobiorcą". To już było, w pod koniec lat 90tych i w początku 00. Rząd tak zadłużał państwo, że prawie stanęła akcja kredytowa dla pozostałych podmiotów, wzrosło bezrobocie i podatki. Żadne "poniekąd". Ten rząd psuje finanse zamiast je naprawiać, ergo - okrada nas.
                        A.
                        • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 14.08.13, 08:38
                          Ja wiem, że jeśli się myśli ideologią, to trudno rozmówcę zrozumieć, choć ciebie alfa zazwyczaj uważam za najrozsądniejszego z tych prawicowych krzykaczy.

                          Ale może gdybyście normalnie rozmawiali, a nie podniecali się ideologią, to zauważylibyście, że wyrażam dość podobne do was obawy. Zaznaczyłem jeno w paru miejscach, że tragedia polega na tym, iż największa partia opozycyjna w zakresie ekonomii ma głównie pomysły polegające na rozdawaniu, a to powoduje, że tradycyjny wybór między dżumą i cholerą staje się jeszcze bardziej dramatyczny.
                          Nie sądzę także, aby to którykolwiek konkretny rząd był winny temu, że niektórzy nie potrafią pilnować porządku w swoim prywatnym portfelu i wydają więcej, niż ich stać. Chyba, że jak wspomniałem - macie pretensje do konkretnych ministrów edukacji, to zgoda. Tylko że ci pisowscy pod tym względem także niczym się nie wykazali, a wprost przeciwnie.
                          Pisałem także, że Orbana krytykowano głownie za zapędy autorytarne. Rozumiem, że niektórym na tym forum się to może podobać, trudno różnimy się, ja mam nadzieję, że komuna nie powróci, nawet jeśli miałaby to być komuna związana z Kościołem (a co to za różnica? autorytaryzm to autorytaryzm). Oczywiście ekonomiczne wyczyny Orbana czyli żądanie pomocy od UE przy jednoczesnym populistycznym graniu na niechęci do nie także nie budzą zaufania, ale głównie jest on krytykowany - i słusznie - za pomysły z czasów ancien regime.
                          • alfalfa Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 15.08.13, 00:08
                            Postanowiłem odpowiedzieć. Bo wydaje mi się, że Ty nie widzisz co piszesz i trzeba Ci pomóc. Zwłaszcza w czasie niszczenia forum Poznań przez GW. Doceniam też, że nadal tu piszesz. To stawia sprawę w innym świetle.

                            Ty mi zapodałeś, że jestem prawicowym krzykaczem. "Najrozsądniejszym" - ale krzykaczem. Widzę gdzie mnie umiejscowiłeś. Jak chcesz w takiej sytuacji dyskutować? Dajesz mi jakiś margines i oczekujesz ... czegoś? Nie ma szansy na zrozumienie, Ty mnie do Pisu i tej "prawicy" zapisujesz. Dobrze wiesz, albo udajesz, że tak nie jest. Prawica to przede wszystkim WOLNOŚĆ. Tyle.
                            A.
                            • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 15.08.13, 11:04
                              Alfa, ja ciebie naprawdę uważam za najrozsądniejszego w tej ekipie, ale jednak najwyraźniej sam opowiadasz się po stronie kilku z lekka oszalałych... nie moja wina. Nie obrażaj się też na "zapisywanie do PiSu", skoro sam przypisujesz mi jakieś debilne credo, o którym nic nie wiem.
                              "Prawica"... hmmm... W nadwiślańskim rozumieniu prawica to mieszanka lewicowej ideologii ekonomicznej (ale w takiej mocno wulgarnej wersji), ksenofobii, strachu przed wszelką różnorodnością i prymitywnego konserwatyzmu obyczajowego (najlepiej było za cysorza Franza). Jeśli ty mi powiesz, że to nie prawica, to ja się nie będę spierał, ale na potrzeby rozmowy jakiejś terminologii trzeba używać.

                              I tak konkretnie - uważasz, że teksty autora wątku typu "przez Tuska mamy falę samobójstw a samobójstw nie było akurat wtedy, gdy rządzili Kaczyńscy albo Olszewski" można traktować poważnie? I nie uważasz, że to lekko obrzydliwe grać na takiej karcie?
                  • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 12:27
                    do zadłużania namawiali w reklamach ci co wspierają PO z Markiem Kondratem na czele
                    • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 12:44
                      Tylko?
                      do zadłużania namawiają cię wszystkie banki. Wszyscy są na usługach PO, oczywiście, wiadomo, spisek ;-))

                      Po to masz swój mózg, aby reklamie nie wierzyć. co ma z tym wspólnego PO, PiS czy inny Palikot?
                      • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 14:41
                        nie spisek ale świadomie przemyślana strategia totalnego zawłąszcania państwa
                        • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 13.08.13, 17:37
                          ty juz swiata poza spiskami nie widzisz?

                          bankom zalezy na zyskach, taka juz ich cholerna natura. Co ma z tym Tusk wspólnego? Czy jeśli wszystki banki miałyby polski kapitał (malo realne dziś), to Kowalski zmądrzeje i przestanie zazdrościc sąsiadowi mercedesa?
                          • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 14.08.13, 11:12
                            nic nie dzieje się przypadkiem, wszystko jest przemyślane i przekalkulowane z jasno określonym celem który dana grupa chce osiagnąć
                            • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 14.08.13, 15:09
                              To prawda. Tym celem banków jest ich zarobek.
                              Co ma do tego Tusk czy Kaczyński???
                              I twoje spiskowe teorie?

                              Masz swój rozum? To nie pożyczaj więcej, niż cię stać. Wszystko.
                              • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 14.08.13, 22:01
                                zarobek kosztem swego klienta?
                                • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 15.08.13, 10:56
                                  ????

                                  a co? Uwierzyłeś, że instytucje finansowe mają na celu robienie klientowi dobrze?

                                  Ty jesteś naprawdę wyjątkowo naiwnym człowiekiem, co wiele tłumaczy także w innych wątkach.
                                  • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 16.08.13, 09:34
                                    powinno tak byc a jeśli tak nie jest to działają ze szkoda a to jest juz przestępstwo
                                    • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 16.08.13, 15:34
                                      Ty masz jakąś wyjątkowo infantylną wizję świata, juź pomijając fakt, źe to w komunie celem działalności firm było powszechne szczęście. I jak ktoś słusznie zauwaźył, w takiej gospodarce na Saharze zabrakłoby piasku.

                                      Bracie, instytucje finansowe nie działają na twoją niekorzyść, tylko na rzecz swojego zysku. Oczywiście kaźdy z nas potrafi wymienić kilka patologicznych przypadkow, ale generalnie jeźeli masz swój rozum, to umiesz korzystać z ich oferty z umiarem i tak,, by nie przeinwestować. Apteki sprzedają potrzebne lakarstwa, ale jak komuś brak rozumu, to sobie tymi lekami zrobi krzywdę. W pobliskim markecie sprzedają dobre wina, którymi moźna sobie ubarwić źycie, ale, ale jak kto glùpi, to się bez sensu upije i zmarnuje dzień.

                                      Moze warto by bylo, źeby was tam kościolach uczyli odpowiedzialności za własne czyny i nie zwalania winy za własną nieodpowiedzialność na spiski innych??
                              • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 16.08.13, 12:40
                                Nie rozumiesz jednego z najpotężniejszych mechanizmów współczesnego świata.
                                By cię choć troszkę naprowadzić, zadam pytanie: jak myślisz dlaczego zarobek (jak to określiłeś) nie jest celem rządu ?
                                • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 16.08.13, 15:24
                                  Nie zrzumialem twojego postu.
                                  Nie zrozumiałem nawet, czy to było do mnie, czy do oszołoma.
                                  • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 16.08.13, 15:44
                                    Odnosi się bezpośrednio do twojego "celem banków jest zarobek", a szerzej do kilka razy przez Ciebie powtarzanych stwierdzeń, że nie widzisz żadnych powiązań miedzy systemem bankowym a politykami...
                                    Po prostu odpowiedz na zadane pytanie, jest proste.
                                    • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 16.08.13, 19:09
                                      Dobra, to juz wiem, źe to było do mnie.
                                      Niemniej pytania i tak nie rozumiem, więc trudno mi odpowiedzieć. Da się jaśniej?
                                      • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 17.08.13, 15:23
                                        Ok, rozumiem boisz się kolejnej kompromitacji.
                                        Zupełnie niepotrzebnie, bowiem pytanie jest maksymalnie prost i jasne, i do tego bez żadnych podstępów, pułapek, itp.
                                        Dla dodatkowego ułatwienia zastosowałem w nim pojęcia przez Ciebie używane (np. "zarobek"), więc chyba nie będziesz twierdził, że nie rozumiesz tego co sam piszesz ?

                                        No, dobrze - nie będę pytania upraszczał i rozjaśniał, bo tego się nie da, ale dodam trochę opisu.
                                        Otóż nawiązując do Twojej wypowiedzi, że instytucje finansowe stawiają na zarobek (nie zważając na inne względy) i to jest całkiem normalne i zrozumiałe - rodzi się pytanie dlaczego rząd, który ma do dyspozycji wszelkie możliwe instrumenty (np. większość sejmową i całkowitą swobodę w kształtowaniu prawa) nie dąży do tzw. zarobku. Dlaczego nie tylko jest na permanentnym minusie (deficycie skutkującym coraz większym długiem ciążącym na nas i naszych wnukach), ale nawet nie myśli i nie robi nic by tę sytuację zmienić. Nawet ma przykłady jak to skutecznie robić by zarabiać - właśnie instytucje finansowe.
                                        W końcu rząd jest wybrany ze społeczeństwa, je reprezentuje i jemu służy, więc jego zarobek byłby zarobkiem społeczeństwa - można by wtedy pójść w odwrotnym kierunku - zamiast nas zadłużać, stopniowo zdejmować ciężary, w tym podatki. Dlaczego tak nie jest, jak myślisz ?
                                        • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 17.08.13, 17:44
                                          wybacz, ale nadal są tylko dwie możliwości:

                                          1. nie rozumiem twojego pytania;
                                          2. jest ono po prostu wyjątkowo durne i równie dobrze mógłbyś mnie zastrzelić pytaniem "dlaczego rząd nie lata co tydzień na Marsa"?

                                          Wydaje mi się, że rząd jest po prostu od zupełnie innych rzeczy, ale - ty naprawdę o to pytasz?

                                          OK wiadomo, że twoje posty są zawsze niezwykle daleko od konkretu, ale tym razem poziom abstrakcji przerasta nawet tak pełnego dobrej woli forumowicza, jak ja. Musisz porozmawiać z kimś na swoim poziomie, tak wysoko nie sięgam ;-))
                                          • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 17.08.13, 18:44
                                            A więc jednak reprezentujesz lemingowy umysł.

                                            Bo znalezienie sposobu przez rząd, a więc i całe społeczeństwo by zarabiać i bogacić się - uważasz za absurd !!!

                                            Natomiast sytuację permanentnego absurdalnego zadłużania się w przyspieszonym tempie - skazując tym samym nasze dzieci i wnuki na trwałe niewolnictwo (dług jest pieniądzem niewolnika) - uważasz za rzecz normalną ????!!! I to w sytuacji gdy innym (zresztą obcym) prywatnym instytucjom pozwala się, wręcz chroni się je, na drenaż społeczeństwa jak i samego rządu - doprowadzając je do ubóstwa, strukturalnej biedy i do sytuacji konieczności dalszego zadłużania - ale oczywiście w tychże prywatnych instytucjach ???
                                            I to uważasz za sytuację "normalną" ?

                                            Więc jeszcze raz - dlaczego rząd, mając do tego wszystkie potrzebne narzędzia - nie chce zarabiać, nie chce przestać nas coraz bardziej zadłużać - wciąż podnosząc podatki. Ja tylko przypomnę, że od 89 r. mamy wciąż ujemny bilans handlowy, mamy wciąż rosnący dług - i w związku z tym czy staliśmy się bogatsi ? czy więcej posiadamy ? Nie, wręcz przeciwnie - przejedliśmy już większość majątku narodowego wypracowanego przez dzisięciolecia. I to wszystko w sytuacji gdy tuż obok nas prywatne obce instytucje zarabiają krocie, nawet w kryzysie.

                                            Czy zastanawiałeś się nad tym ? A może za mało pracujesz ? Może powinieneś pracować na 3 etatach, oddając zarobek z 2 z nich rządowi ? Może przestałby nas wtedy zadłużać ? Może wszyscy jesteśmy paskudnie leniwi, za mało pracujemy, zmuszając w ten sposób rząd za ciągłego zadłużania nas ?

                                            Piszesz: > Wydaje mi się, że rząd jest po prostu od zupełnie innych rzeczy,

                                            to znaczy od jakich ? Od pilnowania i konserwowania sytuacji trwałego zadłużania nas ? Od tego by pilnować by inni (obcy) mogli się swobodnie na nas bogacić, a my byśmy żyli w coraz większej biedzie ? Czego ci te media nawciskały przez całe lata ?
                                            Muszę jednak przyznać, że tak jak Ty jesteś wygłupiony, tak wygłupiona jest większość społeczeństwa, więc to cię trochę usprawiedliwia.
                                            A wszystko to - w kontekście Twojego kilkukrotnego zdziwienia jakież to mogłyby być związki między "instytucjami finansowymi" a politykami. Pomyśl trochę...
                                            • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 17.08.13, 23:24
                                              Gość portalu: AAA napisał(a):
                                              >
                                              > Bo znalezienie sposobu przez rząd, a więc i całe społeczeństwo by zarabiać i bo
                                              > gacić się - uważasz za absurd !!!

                                              ależ ja nic takiego nie napisałem.

                                              Napisałem tylko, że nie rozumiem twojego wpisu i grzecznie, i szczerze, prosiłem o wyjaśnienie. Zupełnie nie wiem, dlaczego reagujesz agresją.

                                              Niczego z rzeczy, które zarzucasz i w dalszej części wypowiedzi, także nie napisałem.
                                              Natomiast pisałem wielokrotnie, że nie podoba mi się rozdawnictwo, a już naprawdę przeraża fakt, że najważniejsza partia opozycyjna promuje rozdawnictwo jeszcze bardziej, niż rządzący.
                                              • bimota Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 19.08.13, 11:58
                                                BO RZADZACY CHCA TYLKO BRAC...

                                                MILO, ZE JESTES ZA LIKWIDACJA PANSTWOWEJ EDUKACJI... :p
                                              • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 19.08.13, 16:16

                                                > ależ ja nic takiego nie napisałem.

                                                napisałeś, że moje pytanie - dlaczego rząd, który nas reprezentuje nie chce zarabiać, tylko wciąż traci i powiększa nasz dług - jest "wyjątkowo durne" - a to nawet więcej niż stwierdzenie, że zarabianie przez rząd (i społeczeństwo, które on reprezentuje) jest absurdalne. Tak sam stwierdziłeś. A jednocześnie równolegle stwierdziłeś, że "zarobek" instytucji finansowych, nawet kosztem społeczeństwa, jest rzeczą normalną.

                                                Więc ja się pytam dlaczego tak uważasz. Zadałem baaardzo proste, najprostsze pytanie. A ty się wykręcasz jak piskorz, sugerując że - a to nie rozumiesz, a to coś jest durne, a to że ja jestem agresywny (niby w którym miejscu ?), a to z kolei, że ja proponuję rozdawnictwo (niby gdzie ?)...itd., itp.

                                                Nie wykręcaj się, tylko odpowiedz dlaczego rząd (a więc i społeczeństwo, w imieniu którego rządzi) nie chce zarabiać, a tylko tracić powiększając nasze długi w nieskończoność. Przecież zarabianie powinno być normalne, powinno być podstawą wszelkiego działania. Czyżbyś uważał, że konstytucyjną rolą rządu jest zadłużanie społeczeństwa ?
                                                Zadłużanie się może mieć czasem sens - w krótkim okresie czasu (2-5 lat) - w okresie restrukturyzacji - by po jej przeprowadzeniu tym bardziej zwiększyć poziom zarabiania. U nas tymczasem zadłużanie się trwa permanentnie od 24 lat i nikt nawet nie mówi o zmianie tej sytuacji - czego przykładem jest Twoja postawa - bo twierdzisz, że to jest normalne, wręcz sugerujesz, że rząd jest od zadłużania się, a instytucje finansowe od zarabiania.
                                                Co gorsza większość środków, które spowodowały zadłużenie - zostały przejedzone, nie spowodowały przyrostu majątku dającego dochód w przyszłości. A ja się pytam dlaczego ?

                                                Pytanie jest tym bardziej sensowne, że są proste i dostępne sposoby zarabiania - czego przykładem są instytucje finansowe (prywatne) - chronione i pielęgnowane przez rząd. A sam rząd nie chce zarabiać. Pytam się Ciebie poraz kolejny dlaczego tak jest ? I czy to jest normalne ?
                                                I nie zarzucaj mi rozdawnictwa - bo o niczym takim nawet nie wspominałem.

                                                Jeszcze raz apeluję - przestań się wykręcać !!! Zastanów się i uczciwie, bez niepotrzebnych emocji - odpowiedz. Zależy mi na tej odpowiedzi. Zależy mi na tym byś się zastanowił !

                                                Jeśli uważasz, że rząd nie jest od zarabiania, to odpowiedz dlaczego niby miałby być od tracenia ?
                                                • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 19.08.13, 16:55
                                                  Bo pytanie, której wówczas zadałeś, było durne. Tym razem sformułowałeś je trochę czytelniej, niestety nadal to jest jakieś ogólnikowe stwierdzenie, z którym trudno polemizować. Ten rząd jest rządem konserwatywno-prawicowym z teoretyczną tylko domieszką liberalizmu, ja jestem bardzo krytyczny wobec tego rządu i nie zamierzam go bronić. Stwierdzam jedynie, że ludzie, których ty wspierasz, w dziedzinie ekonomii prezentowali te same wszystkie wady, tylko w zwielokrotnionej wersji, byli niebezpieczni dla demokracji, a zamiast zajmować się rozwojem gospodarczym, prowadzili nieustanną ideologiczną wojnę, od której jeszcze nikt się nie wzbogacił.

                                                  Dla przykładu - ja nie napisałem, że ty proponujesz rozdawnictwo. Pisałem, że wspierasz poprzedni rząd, który w dziedzinie finansów publicznych poza rozdawnictwem nic nie proponował. Musisz czytać uważniej, a dyskutować konkretniej.

                                                  U nas tymczasem zadłużanie się trwa permanentnie od 24 lat i nikt
                                                  > nawet nie mówi o zmianie tej sytuacji - czego przykładem jest Twoja postawa -
                                                  > bo twierdzisz, że to jest normalne, wręcz sugerujesz, że rząd jest od zadłużani
                                                  > a się, a instytucje finansowe od zarabiania.

                                                  Wybacz, bredzisz albo kłamiesz, jak już to ci się w wielu wątkach zdarzało. Nic nie pisałem o zadłużaniu się rządu i nie usprawiedliwiałem takowego. Twoje posty to często pustosłowie (i wielosłowie), ale nie przypisuj mi sądów, których nie wyrażałem, bo zabawa w dyskusję traci sens.
                                                  Natomiast to, że instytucje finansowe mają na celu zarobek, to akurat naturalne jest i chyba temu nie zaprzeczysz? Jestem klientem dwóch banków, wiem, że pożyczają mi pieniądze nie z przyjaźni, ale moja głowa, bym to wszystko miał pod kontrolą.

                                                  Nie szkoda czasu na pisanie o oczywistościach?

                                                  > Co gorsza większość środków, które spowodowały zadłużenie - zostały przejedzone
                                                  > , nie spowodowały przyrostu majątku dającego dochód w przyszłości. A ja się pyt
                                                  > am dlaczego ?

                                                  a to jest dobre pytanie. Podpisuję się.
                                                  Tyle, że nie wierzę, aby w takiej materii dało się odpowiedzieć jednym zdaniem. Na pewno pewien wpływ miało to, że poprzednia ekipa stosowała ochocze rozdawnictwo, o czym już była mowa, i że w latach znakomitej koniunktury nie zreformowała finansów publicznych. Zapewne ogromne znaczenie ma to, że trzeba utrzymywać różne drogie, a nierentowne branże i płacić za ich branżowe przywileje. Jakoś nie pamiętam, by twoi polityczni idole próbowali z takimi patologiami walczyć.

                                                  Zapewne są i inne przyczyny (nieudolność rządzących? Zgoda. Szkoda tylko, że zazwyczaj w miejsce grypy ty proponujesz nam cholerę, dżumę i żółtaczkę naraz).
                                                  • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 19.08.13, 17:23
                                                    Kazek, bądź uczciwy - nie odpowiedziałeś na proste pytanie. Jeśli uważasz, że instytucje finansowe zarabiają i to jest normalne - to dlaczego uważasz, że rząd może tracić/nie musi zarabiać i to jest też normalne. Dlaczego ?

                                                    Taka sytuacja jest permanentna i trwa od lat - niezależnie od opcji politycznej, więc nie tłumacz tego w ten sposób. Brak zarabiania, a jedynie zadłużanie się z przejadaniem dotyczy wszystkich rządów. Dlaczego ? Nie odpowiedziałeś. Nie chodzi mi o jakąś wyczerupującą i fachową odpowiedź, ale o Twoją opinię - dlaczego tak jest ?

                                                    Mówisz, żeś klientem 2 banków i one pożyczją ci pieniądze, więc mają prawo chcieć zarobić.
                                                    A ja się pytam - skoro rząd ma takie kłopoty, brak pieniędzy - przez to zadłuża nas na śmierć - nie prowadzi takiej samej zyskownej działalności ? Dlaczego nie możesz pójść do rządu i od niego pożyczyć, dając mu zarobić - zmniejszając tym samym zadłużenie swoich dzieci i wnuków ?
                                                  • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 19.08.13, 19:01
                                                    Przecież napisałem. Ty w ogóle czytasz czyjeś odpowiedzi?

                                                    Powtórzę. Bi ten rząd jest nieudolny i zbyt pochłonięty ideolo (zobacz, ile swej energii zmarnował np. na walką z kartą praw podstawowych albo próbując uwalić konwencję o zapobieganiu przemocy w rodzinie).

                                                    Problem polega na tym, że kościelna partia opozycyjne, którą wspierasz, prezentuje te same wady, tylko w większym stopniu.

                                                    Dlaczego ni
                                                    > e możesz pójść do rządu i od niego pożyczyć, dając mu zarobić - zmniejszając ty
                                                    > m samym zadłużenie swoich dzieci i wnuków ?

                                                    wybacz, ale to jest jednak głupie pytanie. btw - znów wychodzisz mi trochę na zwolennika gospodarki socjalistycznej, co mnie zresztą już przestaje dziwić.
                                                  • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 20.08.13, 13:28
                                                    > Dlaczego ni
                                                    > > e możesz pójść do rządu i od niego pożyczyć, dając mu zarobić - zmniejsz
                                                    > ając ty
                                                    > > m samym zadłużenie swoich dzieci i wnuków ?
                                                    >
                                                    > wybacz, ale to jest jednak głupie pytanie. btw - znów wychodzisz mi trochę na z
                                                    > wolennika gospodarki socjalistycznej, co mnie zresztą już przestaje dziwić.

                                                    A czym się różni pożyczanie od rządu (czyli pośrednio od siebie samego) od pożyczania od banku na wysoki procent ?
                                                    Tylko tym, że pożyczając od rządu - zysk zostaje u Ciebie, co pozwala na nie zadłużanie Twoich dzieci i wnuków, pozwala na zmniejszenie podatków. To jest lepsze rozwiązanie.
                                                    Jaka ideologia nakazuje ci twierdzić, że to jest gorsze rozwiązanie, że to jest głupie ??? Skoro ewidentnie widać, że to jest dobre.
                                                    I jeszcze jedno - dlaczego to lepsze rozwiązanie nazywasz socjalistycznym ?
                                                    Czym niby miałoby się różnić działanie urzędu bankowego (prywatnego) od urzędu rządowego ? Zresztą taki urząd rządowy już istnieje - jest nim bank centralny. Dlaczego nie możesz pójść do banku centralnego i pożyczyć. Dlaczego bank centralny ustępuje pola i daje bezkonkurencyjnie zarobić bankom prywatnym, co powoduje coraz większe zadłużenie rządu, a przez to społeczeństwa ?
                                                    Widzę, że masz kłopoty z logicznym myśleniem, nie odrobiłeś zadania domowego.
                                                  • Gość: Georg Sommer Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.13, 14:04
                                                    Kazek nigdy tego nie zakuma - wyzsza szkola jazdy - POchodzi z siola..! :):)

                                                    Kazkowi nalezy wyznaczyc 3 linie - tzw Walesowskie...PO przekroczeniu trzeciej nalezy oddac "honorowa" salwe aby sie wiecej juz nie meczyl - intelektualnie.. :):)
                                                  • Gość: AAA Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic IP: *.play-internet.pl 20.08.13, 19:02
                                                    Kazek ma łeb jak koń - duży, ale....
                                                    No, właśnie - mówią, że nie dobija się koni...

                                                    Więc ja chciałem być litościwy, szczerze mówię, że chciałem go sprowokować/pobudzić/zachęcić do rzeczowej dyskusji - wszystko na nic....

                                                    Nawet zależało mi na jego opinii w kwestii dlaczego rząd (obojetnie jakiej opcji) nie może nigdy zarabiać, a zawsze musi się zadłużać. Przepraszam, nie "się", tylko nas...
                                                    Ja odpowiedź znam, ale chciałem mu pomóc, delikatnie zachęcić do samodzielnego myślenia - by sam to odkrył. Bo on jest taki przekorny, że cokolwiek powiem, np. że białe jest białe, to on i tak zaprzeczy i jeszcze zwymyśla od kłamców.
                                                    Delikatnie go zachęcam, a on - zamiast prostą ścieżką do celu, wałęsa się na wszystkie strony, kluczy, majaczy, zaciera ślady, gubi wątek (czasem celowo), udaje głuchego, a to znowu że z czytaniem ma kłopoty...itd. itp.

                                                    A generalnie chciałem mu pomóc przez wskazanie związków jakie występują między instytucjami finansowymi a politykami, bo skarżył się w poprzednich wpisach, że ma z tym kłopot - jakież to mogły by być te związki....

                                                  • alfalfa Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 19.08.13, 21:25
                                                    Ten rząd jest rządem konserwatywno-prawicowym z teoretyczną
                                                    > tylko domieszką liberalizmu

                                                    hahahaha, teraz rozumiem, ten post to był błąd. Ty żyjesz w Nibylandii :)))
                                                    A.
                                                  • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 19.08.13, 22:24
                                                    Ty też nie czytasz wypowiedzi rozmówców?

                                                    Wiele postów wyżej (albo w sąsiednim wątku?, nie chce mi się sprawdzać, ale pod twoim adresem) pisałem o upraszczaniu określeń (dla dobra rozmowy).

                                                    A jak ty byś określił ten rząd jeśli chodzi o tradycyjną terminologię?
                                                  • alfalfa Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 20.08.13, 00:21
                                                    Wskazałem jasno (i się pośmiałem), że sprowadzasz te uproszczenia do absurdu. Tak się nie da, to nie prowadzi do uzgodnienia "platformy". Każdy inaczej "upraszcza". Jak bym to nazwał to "coś"? Kalka sld sprzed afery rywina. Tylko Kwaśniewski inny:))
                                                    A.
                                                  • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 20.08.13, 10:40
                                                    Ale przecież ci wyznawcy socjalizmu pobożnego sami się określają jako "prawica", "konserwatyści", więc ja tylko powtarzam ich określenia, jak wspomniałem zresztą - dla ułatwienia rozmowy. Upierać się nie będę, bo ja też cała tę polską prawicę uważam za groteskę, więc nie będę się wysilał, aby bronić nie swojej bajki.

                                                    Jak bym to nazwał to "coś"? Kalka sld sprzed afery rywina. Tylko Kwaśnie
                                                    > wski inny:))

                                                    Nie przekonuje mnie.
                                                    Jak dla mnie to PiS w wersji light, trochę mniej populistyczny, trochę mnie narwany, niewiele bardziej rzetelny, o podobnym poziomie hipokryzji.
                                                    Jak sądzisz?
                                                    I przy okazji - jak oceniasz "prawicowość" partii Jarosława K?
                                                    Mamy tu do czynienia z prawicą i konserwatyzmem?
                                                  • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 20.08.13, 11:23
                                                    jak najbardziej bo prawica to przede wszystkim tradycyjne rodzinne wartości,umiarkowanie w obyczajach, wysoka kultura a lewica to jeden wielki hedonizm i eksperymenty społeczne
                                                  • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 20.08.13, 11:38
                                                    Rozumiem, ten stary kawaler, który samotność pomieszała we łbie i znienawidził pół świata, jest dla ciebie wzorem realizacji rodzinnych wartości. A poseł Mularczyk, który rzucał oskarżenia na starszych i poważnych ludzi posługując się wyciągniętymi po nocach materiałami, których nie zdążył nawet przeczytać, to przykład umiarkowania w obyczajach. Co prawda większość zwykłych ludzi niezainteresowanych polityką takie postępowanie określa po prostu jako "świństwo", ale rozumiem, że u ciebie w parafii jest inaczej
                                                  • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 21.08.13, 09:20
                                                    a mógłbyś napisać jaśniej o jakie osoby ci chodzi? kogo nazywasz starym kawalerem? (o ile się nie mylę wg waszej political correctness mówi się singiel). jakich starszych poważnych ludzi masz na myśli
                                                  • alfalfa Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 20.08.13, 22:48
                                                    To jest nic przy tym jak nazywają to "coś" klakierzy - dobro narodowe. Ubaw po pachy. Dlaczego "coś"? Bo to jest bezideowa wydmuszka kierująca się jednym imperatywem - utrzymanie władzy. Wspólny mianownik z "sld sprzed rywina". Ty uważasz za groteskę prawicy coś, co obok prawicy nawet nie leżało. Twój problem.

                                                    Nie interesują mnie detale różnic w POPISIE. Zresztą to symbol/hasło bo i palikoty czy psl się pod to załapują. Zgrana klasa polityczna okopana na pozycjach ordynacji wyborczej. Wspierana chętnie przez media głównego nurtu. Niewiele ma to wspólnego z demokracją, raczej z plebiscytem czy innym wiecem. Taki prl bis właśnie.

                                                    Partia Jarosława dla mnie nie jest prawicą bo plany socjalne, flirt ze związkami zawodowymi, rola państwa i pomysły podatkowe ją dyskwalifikują. Odniesienie do tradycji, wiary i narodowych symboli jest specyficzną tradycją Solidarności. Ważną ale nie najważniejszą jeśli chodzi o określenie. Ważniejszy jest pomysł na państwo. Dla mnie nie do przyjęcia, ale to co oferuje PO to już jest skandal - koszty (podatkowe itd.) te same lub większe ale działania państwa zero lub mniej. Plus minister "wymieniający się zegarkami". To jest groteska prawdziwa.
                                                    A.
                                                  • kazek100 Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 21.08.13, 08:49
                                                    alfalfa napisał:

                                                    Ty uważas
                                                    > z za groteskę prawicy coś, co obok prawicy nawet nie leżało.

                                                    Ja uważam? Zdaje się, że napisałem coś zupełnie innego. Zresztą sam przywołałeś słowo "groteska".

                                                    Nie do końca zrozumiałem twoje uwagi o "ideowości". Fakt, że ja bardziej oczekuję od rządzących pragmatyzmu i rzetelności (z czym oczywiście w PO bardzo krucho), niż ideolo, którym zatrują nam życie i skłócą cały naród (to o PiSie). Ja zresztą mocno powątpiewam w tę ideowość PiSu. Zauważ - Kaczyński dochodził niegdyś do władzy pod hasłami zaostrzania prawa i w wizerunku szeryfa. Taki był nastrój te ileś tam lat temu, ludzie byli zmęczeni blokersami, dresiarzami etc etc. Ale proszę proszę, gdy okazało się, że kibole mogą być pożyteczni, aby dokopać Tuskowi, nagle cały PiS zaczyna stawać w obronie nawet ewidentnych bandytów. Ja tu żadnej idei nie widzę. Właśnie tu jedyną ideą jest "chcę rządzić".

                                                    z pozostałą częścią Twojej wypowiedzi nie dyskutuję, bo się zgadzam. Tyle tylko, że w tym momencie kończymy na narzekaniu, co mnie nie satysfakcjonuje. Mam wrażenie, że ty mnie odbierasz jako jakiegoś obrońcę tego rządu, a to wybacz - jak akurat uważam cię za rozsądnego przeciwnika - największa brednia, jaka może się pojawić na tym forum.
    • 99venus Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 17.08.13, 07:28
      to pewnie miłośnicy radyjka ojca malwersanta.pewnie robią to ze wstydu,że tych bredni słuchali.
      • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 20.08.13, 08:32
        ten 20 latek z Łowięcina na pewno radia Maryja nigdy nie słuchał więc twoje przypuszczenie jest chybione
    • bimota Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 20.08.13, 11:25
      www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IeqdKkjWpWk
      BRAKUJE JESZCZE NP. LEPPERA...

      DLA KAZKA TO NATURALNE ZEJSCIA, SAM TUSK PRZECIE TAK POWIEDZIAL...
      • oszolom-z-radia-maryja Re: plaga samobójstw na terenie Poznania i okolic 21.08.13, 09:21
        Tusk mesjaszem lemingów
Pełna wersja