Ma Poznań pecha do hierarchów...

26.08.13, 10:16
Taki mały około poznański epizod - ciekawostka:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14493418,Ksiadz_zlamal_zakaz_biskupa__Oskarza___To_wielka_intryga_.html#BoxWiadTxt
"Na koniec ksiądz Stasiak przypomniał przełożonemu niełatwy epizod z przeszłości. Abp. Jędraszewski pochodzi z Poznania. Kiedy wybuchła afera związana z molestowaniem kleryków i księży przez ówczesnego metropolitę wielkopolskiego abp. Juliusza Paetza, Jędraszewski nie stanął w obronie pokrzywdzonych."

Konflikty wewnątrz tej nieciekawej instytucji to nie moja rzecz, ale Petz, Gądecki, Jędraszewski - niezły zestaw, ludzie albo po prostu o złej woli, aroganccy i antypatyczni, albo wprost niemoralni... Skąd to się bierze? Żyła wodna czy co?
    • qwardian Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 26.08.13, 10:50

      O jakiego rodzaju pomocy jest tutaj mowa. Ktoś się orientuje?
      • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 26.08.13, 11:11
        Nie wiem, czy dobrze rozumiem twoje pytanie, ale jeżeli dotyczy Jędraszewskiego, to może np. o werbalne wsparcie? Chociażby?
        Pewnie gdyby takowego udzielił, to kariera ległaby w gruzach i dziś byłoby się tylko proboszczem w Pcimiu, więc co? lepiej być miernym, ale wiernym?
    • Gość: AAA Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... IP: *.play-internet.pl 26.08.13, 12:48
      Nie idźcie tą drogą Kazek !
      Rozumiem palącą potrzebę samooczyszczenia, ale tego się nie dokona poprzez oszczerstwa rzucane na innych...
      • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 26.08.13, 13:12
        a skąd ten pluralis majestatis? Jam człowiek skromny.
        No i jakie oszczerstwa? Tylko fakty. Nie będę powtarzał po innych wątkach, niemniej w żadnym ostatnim, który by Gądeckiego lub reszty tej paskudnej ekipy dotyczył, nikt mi błędu nie wskazał.
        • Gość: AAA Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... IP: *.play-internet.pl 26.08.13, 13:20
          Powtarzam - nie idź tą drogą. Własnego sumienia nie oczyścisz w ten sposób, a rzucając oszczerstwa (ciężkie oskarżenia bez faktów) jeszcze bardziej je obciążasz.

          Możesz krytykować konkretne działania konkretnych osób (w oparciu o fakty oczywiście, a nie o fakty medialne), ale to co wpisałeś w tym wątku jest moralnie, bez odszczekania, niewybaczalne...

          Niepotrzebnie pogrążasz się coraz bardziej.
          • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 26.08.13, 13:33
            Gość portalu: AAA napisał(a):

            >
            > Możesz krytykować konkretne działania konkretnych osób (w oparciu o fakty oczyw
            > iście,

            To właśnie robię.
            Fakty są bezsporne - Gądecki postępuje w sposób amoralny, arogancki, bezduszny.
            • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 26.08.13, 13:35
              PS. A opisałem je już wielokrotnie w sąsiednich wątkach, stąd tu tylko ocena.
              • Gość: AAA Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... IP: *.play-internet.pl 26.08.13, 15:20
                Nie podałeś żadnych potwierdzonych faktów, które upoważniałyby do takich oszczerstw - bo "oceną" tego nazwać nie można. Wszystko to co do tej pory pisałeś w różnych wątkach to tylko przypuszczenia, własne subiektywne interpretacje i oceny - prawie całkowicie oparte na subiektywnych i wrogich opisach w wybranych mediach.

                Masz chyba trochę etycznie zdezelowany system oceny - wyjątkowo tolerancyjny, wręcz ślepy wobec siebie samego, a bardzo swobodny i bez żadnych ograniczeń w szkalowaniu innych.

                Powiem ci, że całość sprawia wrażenie, jakbyś sam miał niepokój sumienia i chciał je usprawiedliwić poprzez rzucanie błotem w innych. Tak się chyba manifestuje Twoja podświadomość.

                • Gość: Georg Sommer Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... IP: *.pools.arcor-ip.net 26.08.13, 15:41
                  Jestes AAA "skuteczniejszy" niz tornado Katrina... Jak przejdziesz PO kazku to nie ma co zbierac..

                  PS POzdrawiam i POdziwiam...:):)
                • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 26.08.13, 16:21
                  Podawałem mnóstwo konkretnych faktów, niekiedy opierałem się na informacjach medialnych, niekiedy takich, które otrzymywałem bezpośrednio.
                  Nigdy na tym forum nikt nie udowodnił mi błędu. Niekiedy wyprzedzałem moment i zawsze po kilku miesiącach okazywało się, że wiedziałem, o czym piszę.

                  Ty nie podałeś żadnych konkretów poza bajdurzeniem typu "złe media się uwzięły".

                  Nie będę jednak po raz kolejny powtarzał tych samych informacji tylko po to, aby dać tobie czy komukolwiek okazję do zaśmiecenia wątku osobistymi wycieczkami lub bajdurzeniem. Ale jeżeli ktoś inny, najlepiej zalogowany, zapyta o konkrety, to napiszę o nich, nawet gdyby było to powtarzaniem się. Myślę jednak, że większość zainteresowanych potrafi używać przeglądarek i moich powtórzeń nie potrzebuje.

                  Tak więc - konkrety lub tradycyjnie: bez odbioru.
                  • Gość: Andrzej Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.08.13, 19:42
                    "Nigdy na tym forum nikt nie udowodnił mi błędu"
                    Kłamiesz!!!

                    PS.
                    podaj liczbę osób, które złożyły do prokuratury doniesienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa molestowania przez Paetza
                    • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 26.08.13, 19:54
                      Ależ Andrzeju, w dodatku niezalogowany:

                      Ja nigdy nie pisałem o tym, aby ktoś do prokuratury podawał sprawę Petza, tym bardziej więc nie mogłem pisać, ile takowych osób było.

                      Nie pisałem nawet, że Petz popełnił jakieś przestępstwo. Pisałem tylko, że to człowiek nieciekawy i niemoralny. A tu, przy całym subiektywizmie ocen, są jednak wskazówki mocne.

                      Tak więc walisz kulą w płot.
                      • Gość: Andrzej Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.08.13, 20:58
                        "Kiedy wybuchła afera związana z molestowaniem kleryków i księży przez ówczesnego metropolitę wielkopolskiego abp. Juliusza Paetza"

                        W tej sytuacji powinno być chyba z "domniemanym molestowaniem".

                        Nie wiem w czym Twoje zalogowanie jest lepsze od mojego niezalogowania?

                        pozdrawiam
                        • l.george.l Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 26.08.13, 23:12
                          Gość portalu: Andrzej napisał(a):

                          [...]
                          > W tej sytuacji powinno być chyba z "domniemanym molestowaniem".
                          [...]

                          Czy takie stwierdzenie nie podważa świętości błogosławionego Jana Pawła II? Jak to możliwe, by przyszły święty skrzywdził na podstawie domniemanych przewinień umiłowanego przez poznaniaków pasterza i pozbawił go konfitur? Gdzie był wtedy Ojciec, Duch i Syn Święty, i Maryja? Nie podpowiedzieli, jaka była prawda? A może właśnie podpowiedzieli.
                          • Gość: Georg Sommer No widzisz tumanie... IP: *.pools.arcor-ip.net 26.08.13, 23:27
                            Nawet nie POtrafisz prawidlowo wymienic Trojcy Swietej...
                        • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 27.08.13, 07:30
                          ZGość portalu: Andrzej napisał(a):
                          >
                          > Nie wiem w czym Twoje zalogowanie jest lepsze od mojego niezalogowania?

                          Zalogowanie daje niewiele, ale pozwala przynajmniej mieć nadzieję, że dany delikwent nie wypisuje to co chwila spamu pod różnymi nickami i w ogóle mieszka w tym mieście (przynajmniej w przypadku jednego obrońcy Kurii na tym forum mam wątpliwości, bo skala błędów, jakie robi, wskazuje raczej na oddelegowanego do pisania postów braciszka, który niektórych poznańskich nieruchomości na oczy nie widział. Oczywiście - logować się na różne sposoby też nie problem, w tym sensie masz rację, ale jednak wymaga to odrobiny wysiłku, na co trolli zazwyczaj nie stać).

                          ad rem - sugerujesz, że wszyscy ci ludzie z otoczenia Petza, którzy sprawę ujawnili - byli kłamcami? Potrafisz to udowodnić? A były to osoby niebylejakie, bardzo wysoko stojące w hierarchii kościelnej i żeby było jasne - w niektórych przypadkach bardzo dalekie od np. moich poglądów. Wymienić, czy sam sobie wygooglasz? Zwróć uwagę - nie piszę o innych zarzutach, jakie formułowano pod adresem Petza (jak choćby współpracy z SB, nieudowodnionej, choć na sumieniu Kościoła ciąży wsparcie listy Wildsteina, w której opluto kilka tysięcy ludzi, więc właściwie zgodnie z praktyką Kościoła udowadnianie nie byłoby tu potrzebne).

                          Nie chcę być niegrzeczny, ale nazwiska, które widniały pod listem w sprawie Petza, skierowanym do Watykanu, są dla mnie bardziej wiarygodne, niż jakikolwiek uczestnik forum, zalogowany czy niezalogowany.

                          Sprawa nie trafiła do prokuratury, bo pewne rzeczy, jakkolwiek obrzydliwe, nie są sprzeczne z prawem. Ale sama prokuratura... Cóż, od czasu sprawy księdza - melomana mam - chyba uzasadnione - wątpliwości co do pracy tej instytucji zwłaszcza, gdy w grę wchodzą sprawy, które Kościół próbuje ukryć.
                          • qwardian Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 05.09.13, 20:11


                            kazek100 napisał:

                            > ad rem - sugerujesz, że wszyscy ci ludzie z otoczenia Petza, którzy sprawę ujaw nili - byli kłamcami? Potrafisz to udowodnić? A były to osoby niebylejakie, bar > dzo wysoko stojące w hierarchii kościelnej i żeby było jasne -w niektórych prz > ypadkach bardzo dalekie od np. moich polądów. Wymienić, czy sam sobie wygoogla > sz?


                            Wymienić, oczywiście, że wymienić. Bez dowodu Twoje halucynacje są bezpodstawnymi oskarżeniami...


                            • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 00:35
                              qwardian napisał:

                              >
                              > Wymienić, oczywiście, że wymienić. Bez dowodu Twoje halucynacje są bezpodstawny
                              > mi oskarżeniami...

                              Proszę bardzo:
                              np. dziekan Wydziału Teologicznego UAM ks. prof. Tomasz Węcławski, rektor seminarium ks. Tadeusz Karkosz, redaktor naczelny tygodnika „Przewodnik Katolicki” ks. Jacek Stępczak, ks. proboszcz Marcin Węcławski i prezes Polskiej Federacji Ruchów Obrony Życia Paweł Wosicki

                              Chyba nie sugerujesz, że np. z tym ostatnim może być mi po drodze?
                              Od kogoś innego spodziewałbym się przeprosin za chamską odzywkę, od ciebie nie.
                          • pan.nikt Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 00:44
                            "...sprawy księdza - melomana...."
                            ZWĄTPIŁEM kogo masz na myśli???????????????
                            Wyjaśnisz???????????
                            • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 07:53
                              Naprawdę nie słyszałeś? Nie czytałeś?

                              Mogę się poświęcić, i wkleić po raz tysięczny linki, ale trudno nie odnieść wrażenia, że przyjąłeś dość prymitywną taktykę "zasłonię oczy, nie widzę, więc tego nie ma" i "zaśmiecę forum w kółko tymi samymi pytaniami, to może innym się znudzi".

                              Szkoda czasu na twoje krętactwa, tym bardziej, że wystarczy www.google.pl i chociażby wpis "ksiądz - meloman Poznań". Nawet ty sobie poradzisz.
                              • qwardian Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 08:50

                                To był list intencyjny skierowany do synodu, który stracił swoją formalność w momencie kiedy usunął z niego podpis redaktor poznańskiego „Przewodnika Katolickiego” ks. Jacek Stępczak.Pomijam sprawę Węclawskiego, który był juz jedną nogą poza kościołem i czy to byli hierarchowie, bo ci o zachowaniu biskupa wiedzieli od kleryków wcześniej,. Wiedzieli więc dobrze, ze o żadnym molestowaniu nie było mowy.

                                A że sprawą była nakręcana swiadczą akta podpułkownika Leszka Tobiasza o kryptonimie Anioł. Sprawa usunięcia biskupa Paetza była wyjątkowo pilnym zadaniem dla służb WSI najwyraźniej musieli mieć w Poznaniu wpływowego agenta. Pomyśleć, że minęła tylko dekada od mrocznych czasów działalności służb III RP i ich powiązań z mafią pruszkowską, wołomińską, ośmiornicą łódzką, mediami i polityką. Na szczęście ten czarny epizod mamy za nami.
                                • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 10:24
                                  Tak myślałem, że Węcławskiego "pominiesz". Stępczak usunął z niego podpis pod przymusem - mało to chwalebne dla Kościoła.

                                  Mnie nie bardzo interesują kwestie typu "współpraca Petza z SB" (rzekoma czy nierzekoma), lustracyjny obłęd to nie moja bajka. Ale sugestie, że to WSI zależało na usunięciu Petza to obłęd zbyt wielki nawet na ciebie czy antka policmajstra. Trochę się pośmiałem, ale na dłuższą metę takimi bzdurami baw się sam.
                              • pan.nikt Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 11:19
                                Rzeczywiście nie skojarzyłem.
                                z tym, że to był tylko wikary, a nie hierarcha.
                                Na temat tego niby księdza już wielokrotnie pisałem.
                                SQRWIEL NIE KSIĄDZ.

                                Sprawę znamy co prawda tylko z prasy, ale jeżeli tylko cześć doniesień jest prawdą, to ZWYKŁY MORDERCA.

                                Dlaczego prokuratura pierwotnie zrezygnowała z postawienia zarzutów????????????? Nie mam pojęcia.
                                Jednak w związku z tym przełożeni nie ukarali go bardzo surowo.
                                Po informacjach prasowych został odsunięty od praw kapłańskich, a sprawę skierowano do Watykanu. Czyli hierarchia źle nie postąpiła. Może pierwotnie trochę pochopnie, mało wnikliwie.
                                Jasne???
                                • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 11:34
                                  ja o nim nie pisałem, że hierarcha.

                                  . Może pierwotnie trochę po
                                  > chopnie, mało wnikliwie.
                                  > Jasne???

                                  Nie, nie jasne.

                                  Mam swoją opinię na temat tego, dlaczego tak postąpiła prokuratura, ale to tylko moje zdanie i było o tym na forum wiele razy. Daruję sobie.

                                  Natomiast hierarchia? wysłała typa na Ukrainę aby sprawę zamieść pod dywan. Obrzydliwe. Dopiero, gdy okazało się, że nie udało się sprawy ukryć, podjęła kroki.

                                  Żeby wiedzieć, że ten ksiądz zrobił coś obrzydliwego, to musi to mówić prokurator i media? A własny rozsądek, wyczucie i empatia??? Naprawdę aż tak nisko oceniasz hierarchów, że sugerujesz, że swojego rozumu nie mają?

                                  Zresztą znane są wypowiedzi hierarchów, w których było wiele troski o tego gnojka, a o dziecko i kobietę ani słowa... Zupełnie, jakby to on, biedaczek, skrzywdzony tu był. poggoglaj.
                                  • pan.nikt Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 11:40
                                    > Żeby wiedzieć, że ten ksiądz zrobił coś obrzydliwego, to musi to mówić prokurat
                                    > or i media? A własny rozsądek, wyczucie i empatia??? Naprawdę aż tak nisko ocen
                                    > iasz hierarchów, że sugerujesz, że swojego rozumu nie mają?

                                    WIESZ JAKIE INFORMACJE MIELI HIERARCHOWIE???
                                    Bo ja nie



                                    > Natomiast hierarchia? wysłała typa na Ukrainę aby sprawę zamieść pod dywan.

                                    skąd wiesz??
                                    Aha, a przed Ukrainą był na jakiejś pokucie. Zapomniałeś??
                                    • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 12:52
                                      pan.nikt napisał:

                                      > WIESZ JAKIE INFORMACJE MIELI HIERARCHOWIE???
                                      > Bo ja nie

                                      Żadnego szefa żadnej instytucji nie usprawiedliwia to, że nie panuje nad swoim podwórkiem albo że nie wie, co się w jego firmie dzieje.
                                      Ja zresztą myślę, że wiedział (co? z gazet czerpie informacje???), ale nawet gdyby nie wiedział, to i tak kompromitacja.


                                      > Aha, a przed Ukrainą był na jakiejś pokucie. Zapomniałeś??

                                      a tak. To straszliwie dotkliwa kara. Gądecki spełnił swa powinność!
                                      • pan.nikt Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 13:00
                                        ja nie pytałem czy wiedział, ale co wiedział
                                        • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 06.09.13, 13:27
                                          a co to za różnica?

                                          Jak wiedział coś, co było nieprawdą, to z niego d.pa, a nie szef. Żadnego szefa niewiedza o własnym podwórku nie usprawiedliwia.

                                          Akademicka dyskusja. Informacje prasowe wskazują zresztą, że wiedział wszystko, ale to naprawdę nie jest tu najważniejsze.
    • kazek100 Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 02.09.13, 19:04
      Ten też jest dobry:
      czestochowa.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,14534185,Biskup_Zawitkowski__Bez_modlitwy___zdziczejesz__potem.html#LokKrajTxt
      Skąd oni w tym episkopacie biorą takich inteligentów?

      W gruncie rzeczy to ja jednak wolę takich cudaków, niż takich, jak nasz lokalny gigant -czyli "kasa" Gądecki. Co prawda chyba inteligentniejszy, ale jednocześnie paskudny charakter. Trzy publiczne szkoły wywalone z siedziby, walka z czwartą, a to wszystko jako podziękowanie dla lokalnych podatników, którzy utrzymują mu szkoły katolickie i armię katechetów. Beznadziejny typ.
    • Gość: haitańcyk Prawie jak... IP: *.icpnet.pl 05.09.13, 16:06
      ...Dominikana ;->

      www.fakt.pl/dominikana-oskarzyla-o-pedofilie-drugiego-ksiedza-z-polski,artykuly,417029,1.html
      • kazek100 Re: Prawie jak... 05.09.13, 18:02
        Źródło takie sobie, ale teraz już piszą o tym wszyscy...
        Poruszająca kwestia.

        Ciekawa postać ten Franciszek. Nie ufałem jego ładnym słowom wcale, ale trzeba przyznać, że jest choć trochę konsekwentny... I wygląda na to, że jeśli chodzi o czyszczenie swojego podwórka z afer finansowych i hańby ukrywania pedofilii - jest milion mil świetlnych przed JPII.

        To były tylko luźne rozmowy, ale wiem, że są ludzie, którzy przy okazji zapowiedzianych Dni Młodzieży w Krakowie chcą go powiadomić o tym, co wobec poznańskich szkół odstawia Gądecki. Pożyjemy, zobaczymy...
    • pan.nikt Re: Ma Poznań pecha do hierarchów... 08.09.13, 18:45
      niezalezna.pl/45753-zagroda-ksiedza-stasiaka
      www.google.co.uk/search?client=opera&q=ks.+Jacek+Stasiak&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
      i to jest ksiądz????????????
Pełna wersja