Szare autobusy

10.09.14, 18:43

wiadomosci.onet.pl/poznan/pomnik-szarych-autobusow-stanal-przed-zamkiem/1c30v
Dobrze się dzieje, że niemieccy artyści swoja instalacją pod CK Zamkiem przypominają bestialstwa swoich przodków. W lasach koło Obornik znajduje się zrekonstruowane pole grzebalne 12 tysięcy osób zabitych przez Niemców w tym 1100 pensjonariuszy zakładu dla osób chorych psychicznie w Owińskach.
O bestialstwie hitlerowców i dramacie pacjentów opowiada Blażej Wandtke:
www.youtube.com/watch?v=HZyR9PTslc8
Zachęcam do połączenia potrzeby serca (jeśli ktoś takową odczuwa) z rekreacją na świeżym powietrzu i odwiedzenie cmentarza znajdującego się w lasach niedaleko Obornik, dokładne położenie pokazuje załączona mapka.
Wyprawa w tamte strony nagrodzona będzie grzybami, które właśnie się tam pojawiły !
    • Gość: AAA Re: Szare autobusy IP: *.adsl.inetia.pl 10.09.14, 19:07
      W całej informacji ani razu nie przypomniano, że mordercami byli Niemcy. Pewnie przez delikatność...

      Ta wymuszona delikatność sprawia, że za kilka lat zacznie się mówić, że gdyby nie pomoc Polaków to pewnie tych mordów by nie było. To nie fantazja, bo doświadczamy takich kłamstw w przypadku zabijania Żydów..

      Niemcy bardzo sprytnie realizują swoją politykę historyczną - by zamazać swe winy i pokazać jak bardzo są otwarci, tolerancyjni, uwrażliwieni na krzywdę, itp. Między innymi temu celowi służy ta międzynarodowa akcja z upamiętnieniem pomordowanych osób chorych psychicznie.

      Nie mam nic przeciwko takim akcjom, upamiętnieniom, ale gdyby chcieli przekazać prawdę obiektywną przyszłym pokoleniom, to wznieśli by na terenie Niemiec pomnik upamiętniający zbrodnie na Polakach - z ponad trzech milionów zabitych Polaków (obywateli polskich łącznie szacuje się na ok. 6 mln), tylko 2% stanowiły straty wojskowe, reszta w większości to były zbrodnie na cywilach. Do tego ponad 2 mln Polaków porwano i wywieziono do niewolniczej pracy w Niemczech.
      Czy młodzi Niemcy znają te fakty? Co rząd niemiecki robi w polityce historycznej by ta wiedza była poznana?
      • Gość: x mlodzi Niemcy moga te fakty poznac: IP: *.hsi04.unitymediagroup.de 10.09.14, 21:53
        www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2232660/Zweiter-Weltkrieg---Das-erste-Opfer
        Tydzien wczesniej, 2 wrzesnia nadano pierwsza czesc. Rownolegle mial ten film byc pokazany w TVP1.
        W Niemczech filmy nie byly przerywane reklamami, w Polsce niestety tak.
        Na marginesie, programy szkolne ustalane sa przez poszczegolne Landy, rzad niemiecki nie ma na to wplywu. Efekt federalizmu.
        • Gość: andy Re: mlodzi Niemcy moga te fakty poznac: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.14, 07:55
          I był pokazany we wtorek o 20.20. TVP nie przerywa filmów reklamami.
          • Gość: x podobno I część (2,09) była przerywana, IP: *.hsi04.unitymediagroup.de 11.09.14, 13:08
            albo poszła z poślizgiem. W Niemczech mówiono o równoległej projekcji (20:15).
            Twórcy filmu i osoby w nim występujące (Niemcy) konsekwentnie używali terminów "niemiecki, polski, zydowski".
            Łącznie z synem Hansa Franka. Niby nic, a jednak...
    • Gość: Georg von Sommer POlaczyc miejsce kazni... IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 11.09.14, 09:38
      ze zbieraniem grzybow to top prostactwa wielkosci XXXXL...!! :(:(


      PS Gacki... Pij POrto i spij i spij i spij - moze nabierzesz oglady i lykniesz troche czlowieczenstwa..

      • kiks4 Re: POlaczyc miejsce kazni... 11.09.14, 10:11
        To twoi przodkowie- Sommer. Więc lepiej milcz w tym temacie!
        • Gość: Georg von Sommer W Jedwabnem to tez byli Twoi przodkowie.... IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 11.09.14, 10:23
          Czujesz sie winnym...??
          • Gość: Polak patriota Re: W Jedwabnem to tez byli Twoi przodkowie.... IP: *.adsl.inetia.pl 11.09.14, 10:49
            Wyjątkowo bezczelna wypowiedź. Niemcy sprowokowali wydarzenia w Jedwabnym a teraz ich spadkobierca próbuje przerzucać winę na Polaków.
            Panie moderatorze- proszę coś zrobić z tą sprawą
            • Gość: Georg von Sommer Gacki... Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie...! IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 11.09.14, 11:35

              Historycznych faktow nie przeklamiesz...Chowanie sie za innym nickiem swiadczy jedynie o twoim prostactwie...!! :((

              PS Jedni i drudzy zostana rozliczeni na sadzie ostatecznym...
    • renepoznan Trochę są politniepoprawni 11.09.14, 19:11
      Eutanazja w "czołowych krajach postępu ludzkości" wraca do łask. ;)
      Gdzie to staruszkowie boją się iść do szpitala? W Holandii zdaje się.
      Ale wracając do wpisu Kiksa.
      Tę zbrodnię uczyniło Państwo Niemieckie (z milczącą aprobatą sporej cześci społeczeństwa - choć nie wszystkich ( vide Księża i Biskupi katoliccy - także duchowni protestanccy) i dobrze, że przedstawiciele tego narodu to widzą.
      A inni Niemiaszkowie niech lepiej skorzystają z okazji i zamilkną.
      • Gość: x badania prenatalne to tez eutanazja? nt IP: *.hsi04.unitymediagroup.de 11.09.14, 20:23
        • renepoznan Re: badania prenatalne to tez eutanazja? nt 11.09.14, 20:47
          Sprawdź definicje i nie zadawaj głupich pytań. Bo dostaniesz głupią odpowiedź.
          • kiks4 IV RP będzie duzo lepsza od III 11.09.14, 21:31
            Bardzo jestem ciekaw, ilu Poznaniaków, szczególnie młodych wie o akcji T4 i jej poznańskich konotacjach. Nie przypuszczam, żeby było powszechnie znane to, że pod Obornikami mamy drugi Katyń- jeśli chodzi o liczbę pomordowanych Polaków. Tylko mordercy byli inni.
            Dlatego z najwyższym szacunkiem trzeba podchodzić do działalności młodych niemieckich artystów Horsta Hoheisela i Andreasa Knitza. Oni nie pozwalają zapomnieć Niemcom o okrucieństwach epoki Hitlera. Nie pozwalają zapomnieć także nam - Polakom, bo pamięć ludzka jest tak ulotna.
            Zachęcam jeszcze raz do wyprawy jesiennej do lasów obornickich...Zapalmy świeczkę, połóżmy kwiatek na bezimiennej mogile
            I poddajmy się chwili refleksji- Niemcy jako pojedynczy ludzie nie są inni niż my, Czesi, Francuzi i td.
            Jednak ich przykład pokazuje, jak łatwo można ideologią zatruć ludzki umysł.
            Każda próba majstrowania przy sprawdzonym systemie demokratycznym może doprowadzić każdy naród do zbydlęcenia. Wydaje mi się, że takie majstrowanie ma miejsce po naszej wschodniej stronie. U nas także nie brakuje chętnych do podjęcia prób naprawy systemu- pamiętajmy o tym w nadchodzącym roku wyborczym.
            • Gość: Georg von Sommer Jednak da sie kiksie4...!! IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 11.09.14, 23:13
              Bez zbierania grzybow,osobistych wycieczek i szukania wspolwinnych za hitlerowskie zbrodnie...

              PS POdziwiam niesamowita metamorfoze - w stylu kameleona znanego z dlugiego jezyka i zmiany koloru "upierzenia"... :):)
              • kiks4 Re: Jednak da sie kiksie4...!! 12.09.14, 10:07
                Gość portalu: Georg von Sommer napisał(a):

                > Bez zbierania grzybow,osobistych wycieczek i szukania wspolwinnych za hitlerows
                > kie zbrodnie...
                >
                > PS POdziwiam niesamowita metamorfoze - w stylu kameleona znanego z dlugiego jez
                > yka i zmiany koloru "upierzenia"... :):)
                Jeszcze raz- i to po raz ostatni mówię- Niemiec w tej sprawie może tylko przepraszać. Albo milczeć.
                To nie jest temat dla forumowych uszczypliwości.
                Więc Sommer- jeśli jesteś Niemcem - milcz.
                • Gość: Georg von Sommer Re: Jednak da sie kiksie4...!! IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 12.09.14, 11:42
                  Stanislaw Gacki napisal :

                  > Niemiec w tej sprawie moze tylko przepraszac.Albo milczec..

                  Gacki...Jeszcze raz i PO raz ostatni... Nie mam zamiaru nikogo przepraszac (za zbrodnie hitlerowskie) a tym bardziej milczec...Nie czuje sie winnym i nie mam z tym nic wspolnego.. POwiem wiecej - w mojej rodzinie tez byly ofiary hitlerowskich represji (POmoc POlakom - POwieszeni w Berlinie) i jakos nikt nas z POlskiej strony nie przeprosil ani nawet nie wspomnial czy odznaczyl POsmiertnie...
                  Gacki... Wojny to najwieksze upodlenia ludzkosci i wprowadzanie systemu dyktatorskiego jaki probujesz wprowadzic odnosnie mojej osoby (mam zamilczec...!!!) jest POzostaloscia z okresu komuny....Reasumujac - jak to mowia na POlskich salonach - ch.. d... i kamieni kupa...
                • renepoznan Re: Jednak da sie kiksie4...!! 12.09.14, 15:20
                  kiks4 napisał:

                  > Więc Sommer- jeśli jesteś Niemcem - milcz.

                  Obawiam się Kiksie, że zdaniem niektórych to Niemcy zrobili wszystko by ratować tych ludzi przez wrednymi Polakami. Niestety - nie udało im się.
                  Ta narracja jest coraz częstsza.
    • qwardian Re: Szare autobusy 12.09.14, 09:33

      Nawet autor notki nie ma wątpliwości, że to plakat polityczny. Prawidłowa recenzja...

      > W wyniku tak zwanej "Euthanasie-Aktion" narodowych socjalistów życie straciło ponad 300 000 osób chorych psychicznie i niepełnosprawnych.

      Zastosowany typowy dla II wojny światowej kwantyfikator. Spokojnie podzielić przez cztery...

      > Obecnie upamiętniać będzie przed zamkiem w Poznaniu rozpoczęcie przez narodowych socjalistów masowych mordów za pomocą gazu. Miało to miejsce w Poznaniu, w Forcie VII jesienią 1939 roku.

      A więc nie obyło się bez wątku humorystycznego...

      "...zaplanowanego planu eksterminacji skierowanego przeciwko osobom chorym i uznawanych przez reżim narodowosocjalistyczny za rasowo mniej wartościowe."

      Słuszna obserwacja Rene. Stan aktualny niewiele się różni od sytuacji III Rzeszy, albo jest jeszcze gorzej. A wtedy, żeby było zabawniej...

      Ostatnie zabójstwo przy pomocy zastrzyku niepełnosprawnego czteroletniego dziecka nazwiskiem Richard Jenne, miało miejsce w trzy tygodnie po kapitulacji III Rzeszy, w dn. 29 maja 1945 w szpitalu w Kaufbeuren k. Monachium. Była to zapewne ostatnia ofiara akcji T-4.
      • kiks4 Re: Szare autobusy 12.09.14, 10:11
        qwardian napisał: Zastosowany typowy dla II wojny światowej kwantyfikator. Spokojnie podzielić przez cztery...
        Wstydzę się za to, że te słowa wypowiada Polak, katolik taki jak ja. Jeśli Niemcy uśmiercili cztery razy mniej niż podają statystyki- to wg. Ciebie nie ma sprawy???
        Nie zastanowiłeś się nad co piszesz...
        • Gość: AAA Re: Szare autobusy IP: *.adsl.inetia.pl 12.09.14, 12:51
          > W wyniku tak zwanej "Euthanasie-Aktion" narodowych socjalistów życie straciło ponad 300 000 osób chorych psychicznie i niepełnosprawnych.

          In front of the Castle's clock tower visitors will see the most famous work by Hoheisel and Knitz, the Monument of the Grey Buses. It was created in 2006 to commemorate the victims of the so-called “Euthanasia-Action” (Aktion T 4) in which the Nazis killed more than 200,000 mentally ill and handicapped people during World War II.

          Qwardian ma oczywistą rację - liczby są używane jako narzędzie polit-poprawności. Już kiedyś Laskowik to zauważył (bez kozery powiem pińcet...)...a co tam niech będzie i 300 000 000....przecież nie chodzi o prawdę historyczną, ale o pewną politykę historyczną, której celem jest rozmazanie obiektywnej prawdy historycznej.
          A działa to mniej więcej tak: przeciętny młody Polak wie, że naziści (niektórzy tylko wiedzą że chodzi o Niemców) byli źli i zabijali ludzi. Dla nich organizuje się takie m.in. wystawy pokazujące, że to prawda - naziści zabijali ludzi...ludzi chorych psychicznie, niepełnosprawnych, gejów, itd. Taki obraz w połączeniu z niemal całkowitym milczeniem, że zabijano na olbrzymią skalę Polaków (tylko dlatego że byli Polakami) - tworzy w głowie młodego Polaka taki obraz, że Niemcy nie zabijali Polaków - co najwyżej chorych psychicznie, a jeśli zdrowych to tylko marginalnie...w końcu to była wojna, no nie? Aha, i nie Niemcy tylko naziści - a ci byli w każdym narodzie - jak raczył łaskawie zauważyć Kiks, mówiąc:
          "I poddajmy się chwili refleksji- Niemcy jako pojedynczy ludzie nie są inni niż my, Czesi, Francuzi i td.
          Jednak ich przykład pokazuje, jak łatwo można ideologią zatruć ludzki umysł.
          Każda próba majstrowania przy sprawdzonym systemie demokratycznym może doprowadzić każdy naród do zbydlęcenia."

          Tak, tak - naród polski nie raz już uległ "zbydlęceniu" - napadał swych sąsiadów i mordował ich milionami....
      • renepoznan Qwardian, AAA Odbiło Wam? 12.09.14, 15:14
        Naprawdę przemyśleliście te wpisy? Bieżąca polityka przytępiła Wam patriotyzm?
        I nie chodzi o to czy tych ludzi było 300 czy 100 tys. Nie to jest istotą sprawy.
        • Gość: AAA Re: Qwardian, AAA Odbiło Wam? IP: *.adsl.inetia.pl 12.09.14, 15:59
          Zgadzam się, że nie to jest istotą sprawy.
          Dlatego powinieneś zwrócić się z tą uwagą do tych, którzy tymi liczbami manipulują, a nie do nas w tonie "naprawdę przemyśleliście te wpisy?"

          Praca tych artystów jest dobra - i powinna być przyczynkiem by na tematy rozmawiać, poznawać - co właśnie czynimy. To źle?

          Zresztą w ten sposób zwracasz się niejako sam do siebie pisząc: "zdaniem niektórych to Niemcy zrobili wszystko by ratować tych ludzi przez wrednymi Polakami. Niestety - nie udało im się. Ta narracja jest coraz częstsza."

          Podsumowując - nie zamykajmy sobie ust z powodu polit-poprawności.
          • Gość: Georg von Sommer AAA...To ten niby z gornej "pulki"...?? :(:( IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 12.09.14, 18:44
            Lub inna para kaloszy - chyba dwa lewe dziurawe kajaki..

            PS Wszystkie znaki na niebie wskazuja,ze nawet onucy z tego nie bedzie...

            POzdrawiam
        • qwardian Re: Qwardian, AAA Odbiło Wam? 12.09.14, 18:59

          renepoznan napisał:

          > Naprawdę przemyśleliście te wpisy?


          Przemyślałem. Potop Szwedzki i Wojna Północna (1700-21) kosztowała państwo polskie każde z osobna po 20 procent strat ludnościowych to jest porównywalne z II wojną światową. Z tym, że Potop był prawdziwą katastrofą, bo antykatoliccy psychole z Północy spalili, zburzyli lub zagrabili większość majątku osobistego, gospodarczego i kulturowego Polski. Szwedzi byli znacznie większymi szkodnikami niż swastyczki i kierowali się wyłącznie ślepym kultem zniszczenia. Nie tylko Polski, bo Adolf Gustaw ze swoimi zbrodniarzami pustoszył całe Niemcy po Bawarię.

          II wojna trwała stosunkowo krótko i ostatecznie zakończyła się przegraną Niemiec. Dlaczego miałbym się pastwić w nieskończoność nad sąsiadem i zachwycać się wystawą której rola ogranicza się do propagandy. Nie tak dawno były to motywy antykatolickie z równie wątpliwymi walorami artystycznymi. Nazwijmy po imieniu, jest to bezwartościowy rupieć, mam nadzieję, że to nie zostanie tutaj długo...
          • Gość: AAA Re: Qwardian, AAA Odbiło Wam? IP: *.adsl.inetia.pl 12.09.14, 19:21
            Po Potopie Polska już nie podniosła się z gospodarczego i ludnościowego upadku - powoli następował rozkład aż do ostatecznego niebytu.

            Czy po kataklizmie II wojny i komunizmie podniesie się?

            Teraz jeszcze tego nie wiemy. Są znaki przemawiające na plus i na minus.

            Plusem jest to, że Polska, choć w formie państwa o wątpliwej suwerenności (jak jeden z rządzących powiedział: "...i kamieni kupa" - wciąż jednak, na przekór wszystkiemu jeszcze istnieje - to prawdziwy cud biorąc pod uwagę jak potężne siły ją mieliły w ostatnim stuleciu. Wciąż jeszcze to państwo i społeczeństwo ma jakieś pole manewru.

            Tu jednak zaczynają się minusy - społeczeństwo w znacznej mierze składa się z jednostek (mówimy tutaj o tych bardziej światłych) tak myślących jak Rene czy Kiks - którzy albo udają, albo faktycznie niczego nie rozumieją co się wokół nich dzieje, jakie procesy zachodzą. Albo chcą mieć świety spokój, albo ulegają nie-polskiej propagandzie, jak w przypadku omawianej wystawy. Z takim społeczeństwem nie mamy żadnych szans... Bo proces rozmontowywania i ograniczania pola manewru Polski nieubłaganie trwa...
            • Gość: Georg von Sommer Swiatle umysly z okresu... IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 12.09.14, 19:48
              21-go stopnia zasilania...

              PS Niereformowalne i z klapkami na oczach...
          • Gość: Georg von Sommer Istne kuriozum Qwardianie... IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 12.09.14, 20:49
            Jeden i drugi maja POwiazania z tymi "faszystowskimi" Niemcami i przy okazji "sraja" gospodarzom na wycieraczke - jak nikt nie widzi i nie slyszy..Gacior przy kazdej okazji chleje niemieckie piwo,dosc czesto lata z Tegla,ekscytuje sie napowietrznymi "promami" w Lubece,statkami wycieczkowymi na kanale Kilonskim itd itp..Nie sposob nie wspomniec,ze ma famule w Niemczech i jak sadze zostal POgoniony ze swoimi wiesniackimi madrosciami w zapomnienie...Renas POdobnie... Szok i zgrzytanie zebow...

            POzdrawiam
    • Gość: Georg von Sommer No widzisz Stachu Gacki... IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 15.09.14, 23:58
      Nawet zalapales sie na gratisowe marcepany w Lubece (od hotelarzy) i nikt cie jakos nie ukatrupil PO spiochu ani nawet nie wywiozl szarym autobusem do obozu - a ty na Niemcach zasrane kejtry wieszasz....

      PS Jestes jeszcze wredniejszy niz twoj guru renas...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja