O rozwoju lotnisk

IP: *.k.mcnet.pl 20.10.04, 16:37
Dzisiejsza Rzepa podaje dane o liczbie pasażerów
na polskich lotniskach po III kwartale br.

Ławica prezentuje się dobrze, ma drugą najwyższą
dynamikę wzrostu po Katowicach (54%) i czwarte
miejsce pod względem liczby pasażerów (307.006 osób).

Z całości tych danych wynika, że do bardziej dynamicznego
wzrostu potrzebny byłby status huba dla jakiejś taniej
linii (jak Pyrzowice z Wizzair - największa dynamika
wzrostu w Polsce - 123% !), a przynajmniej więcej
połączeń takich linii.

Poznań osiągnął ładny wzrost pomimo, że hubem nie
jest, a i połączeń ma mało (z tanich linii to
chyba tylko AirPolonia do Londynu i Niemcy do
Bonn-Kolonii).

Poznań powinien walczyć o przejęcie pasażerów
z Wrocławia i Szczecina i może stać się głównym
portem dla "ściany zachodniej". Wrocław ma ogólnie
kiepskie perspektywy z uwagi na bliskość Katowic
i dogodne połączenie autostradowe z tymiż oraz
bliskość Poznania, a Szczecin ma kiepskie
perspektywy w ogóle.

Obawiam się jednak, że przy obecnej strukturze
własnościowej Ławicy wyniki te zostaną otrąbione
jako wielki sukces, a agresywnej ekspansji nie będzie.
Ale niechby chociaż Biuro Promocji Miasta zaczęło
wbijać zagraniczniakom do głów jaka to historia stoi
za Szlakiem Piastowskim ...

Pzdr,
    • Gość: saz Re: O rozwoju lotnisk IP: *.sp.se 20.10.04, 16:53
      Ale cie ambicje poniosly: "Poznań powinien walczyć o przejęcie pasażerów
      z Wrocławia i Szczecina i może stać się głównym
      portem dla "ściany zachodniej".
      • Gość: Pozhoga Re: O rozwoju lotnisk IP: *.k.mcnet.pl 20.10.04, 17:25
        Pożyjemy zobaczymy (czy mnie poniosło).
        Perspektywa jest realna, bo Wrocław
        i Szczecin stoją w tym roku w miejscu,
        a z obu tych miast dojazd do Pnia
        zajmuje 2-2,5 godziny.

        Pzdr,
        • Gość: Fly Like An Angel Re: O rozwoju lotnisk IP: *.allianz.pl 20.10.04, 19:32
          Warszawa,Kraków,Gdańsk,Katowice to pierwsza czwórka największych portów
          lotniczych w Polsce i chyba niewiele się zmieni w tym względzie,ściana
          zachodnia będzie nadal rozproszona pomiędzy Wrocławiem,Szczecinem i Poznaniem.
          • Gość: P.B Re: O rozwoju lotnisk IP: 213.17.226.* 20.10.04, 20:00
            Przewaga Gdańska nad Poznaniem zmalała do 35 tys. pasażerów, toż to żadna
            różnica (zobaczymy jak będzie na koniec roku); trzeba zwrócić uwagę, że to
            Ławica odraba straty i to dosyć szybko, przy niemal niezmienionej siatce
            połączeń. A to duży plus i istotny sygnał dla tanich przewoźników. Gdyby tylko
            wszedł jakiś lowcost to ... Katowice powinny cząść portkami, jest szansa, że
            poznańskie lotnisko przejmie klientów z kresów zachodnich, no i krakowskie
            Balice nie będą stanowić dla nas konkurencji :)
            • Gość: frankenstein Re: O rozwoju lotnisk IP: 195.143.166.* 17.11.04, 17:15
              > Przewaga Gdańska nad Poznaniem zmalała do 35 tys. pasażerów, toż to żadna
              > różnica (zobaczymy jak będzie na koniec roku);
              Przewaga Poznania to loty czarterowe a wiec nieregularne . Polaczen regularnych
              ma POZ ok 77 w tygodniu a GDN 111 i przewyzsza nawet lotnisko katowickie.
              (sprawdzilem wg. odlotow regularnych)W przyszlym roku sytuacja napewno sie
              zmieni ale nie radykalnie . Ogolnie to wszystkie polskie lotniska sa malutkie i
              ponizej 1mln pasazerow w ciagu roku, szkoda gadac . 3ci swiat.
          • Gość: Pozhoga Re: O rozwoju lotnisk IP: *.k.mcnet.pl 21.10.04, 15:06
            Właśnie o to chodzi, że się zmienia - stąd cały ten wątek.
            Katowice niesamowicie poszły w górę, a Poznań całiem, całkiem.
            Ja zastanawiam się, jak to będzie wyglądało np. za rok.

            Pzdr,
    • Gość: RP Re: O rozwoju lotnisk IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 20.10.04, 21:04
      Gość portalu: Pozhoga napisał(a):


      Poznań powinien walczyć o przejęcie pasażerów
      > z Wrocławia i Szczecina i może stać się głównym
      > portem dla "ściany zachodniej". Wrocław ma ogólnie
      > kiepskie perspektywy z uwagi na bliskość Katowic
      > i dogodne połączenie autostradowe z tymiż oraz
      > bliskość Poznania, a Szczecin ma kiepskie
      > perspektywy w ogóle.

      Jako Wrocławianin oczywiście musze zaprotestować!
      Zgadza się,że Wrocław ma kiepskie perspektywy, ale nie ze względu na bliskość
      Katowic-Pyrzowic, tylko ze względów strikte politycznych - w tym wątku wiele o
      tym napisano forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=16643245&a=16643245
      - Zapraszam do przeczytania.

      Co do 'przejęcia pasażerów' to nie jest to dobry pomysl. Bardzo egoistyczne
      myślenie ... :>
      Chodzi o to, aby oba porty rozwijały się, rozbudowywały, zdobywały nowych
      przewoźników, i miały więcej pasażerów. Konkurowałyby między sobą (i wszystkimi
      innymi portami w okolicy) jakością usług i dużym wyborem lotów (częstymi
      lotami). Nie ma sensu działanie takie, że Poznań zabiera Wrocławiowi, a Wrocław
      Katowicom, a Katowice Krakowowi. Im więcej będzie róznych linii lotniczych,
      różnych kierunków i im lepiej będą funkcjonowały nasze porty tym więcej ludzi
      będzie latać! Rynek tanich przewoźników w Polsce dopiero się rozkręca, a
      samolotami lata bardzo mało ludzi (na moje oko może z 10%). We Francji 48%
      obywateli lata samolotem nie rzadziej raz na 2 lata. Więc mamy jeszcze duże
      pole do rozwoju. A żeby był on szybszy i zrównoważony to trzeba współdziałać a
      nie wyniszczać się! :)

      Pozdrawiam.
      AW
      • Gość: RP Re: O rozwoju lotnisk IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 20.10.04, 21:09
        Upsss... sorry!
        Z tą Francją miało być 38% :)
        syndrom kiksu klawiatury ;)

        Pozdrawiam.
        AW
      • Gość: Pozhoga Re: O rozwoju lotnisk IP: *.k.mcnet.pl 21.10.04, 15:14
        Ja Twój protest rozumiem. Ale na logikę jest tak:
        (1) Poznań ma nowy port, Wrocław nie;
        (2) Poznań leży po środku ściany zachodniej, Wrocek
        na skraju;
        (3) Poznań już ma większy port, który w dodatku
        rośnie szybciej niż Strachowice, a przecież jest nieco
        mniejszym miastem;
        (4) Low costy i czartery już chętniej latają
        z Pnia niż Wrocka.

        Ludzie będą latać chętniej - prawda, już latają.
        To szansa dla wszystkich - tak, ale ktoś tu w końcu
        wygra. Większe szanse ma Ławica i na razie to się
        potwierdza.

        Sorry, ale biznes jest biznes. Oba porty to odrębne
        spółki, z nieco różnymi właścicielami, a każdy chce
        zarobić. Zero sentymentów.

        Dla jasności - przez odebranie pasażerów nie mam na myśli
        likwidacji portu we Wrocku w ogóle. Mam na myśli proces,
        iż kolejne połączenia w atrakcyjne miejsca będą otwierane
        z Pnia i z Katowic - chcąc nie chcąc Wrocławianie będą
        z nich korzystać, i właśnie dlatego Starchowice mają
        przerąbane.

        Pzdr,
      • Gość: Pozhoga Re: O rozwoju lotnisk IP: *.k.mcnet.pl 21.10.04, 15:27
        Wątek przeczytałem. W dużej części potwierdza moje
        przemyślenia. Zwłaszcza historie z odwożeniem babci
        do Pyrzowic.

        Pzdr,
        • Gość: RP Re: O rozwoju lotnisk IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 21.10.04, 19:15
          Ok. Buisness is buisness ;)
          Rzuć jeszcze okiem na to: PPL już dziękujemy!


          Zróbmy rewolucję w portach lotniczych, a będziemy latać taniej

          Coraz więcej mówi się i pisze w Polsce o transporcie lotniczym w związku z
          zaostrzającą się rywalizacją tzw. tanich linii. Na jesień zapowiada się
          początek jeszcze ostrzejszej niż dotychczas walki cenowej. Za jakiś czas
          będziemy więc świadkami rezygnacji niektórych przewoźników ze świadczenia usług
          na polskim rynku bądź z poważnymi zmianami strategii działania. Nie da się
          bowiem wiecznie latać za reklamowany 1 grosz czy 1 euro, nie jest możliwe
          także, by wszystkie linie obsługiwały ten sam kierunek, a tak jest na przykład
          z trasą Warszawa - Londyn.

          Nasz rynek jest niewątpliwie atrakcyjny, nie tylko dlatego, że gospodarka
          przyspiesza, a wraz z wejściem do Unii oczekuje się stopniowego wzrostu
          zamożności Polaków. W ubiegłym roku 11 portów lotniczych (bez Łodzi) obsłużyło
          7,1 mln pasażerów - o ponad 8 proc. więcej niż w roku 2002. Pasażerów
          najszybciej przybywa właśnie na trasach krajowych (wzrost o 15,14 proc.). To
          głównie perspektywy rosnącej liczby pasażerów ściągają do Polski nowych
          przewoźników.

          Dotąd jedynie 2 proc. naszych rodaków choć raz w życiu odbyło podróż samolotem.
          Reszta się boi (choć znacznie łatwiej niż w samolocie jest nam zginąć, idąc do
          kiosku po poranną prase) albo uważa latanie za kosztowną ekstrawagancję. Lecz
          to się zmieni. W komunikacji krajowej samolot stanowi już moim zdaniem znacznie
          poważniejszą konkurencję dla pociągów niż prywatne samochody. Konkurencję, do
          której nie przykłada się na kolei zbyt dużej wagi. Bilet kupiony przez internet
          z dwutygodniowym wyprzedzeniem u narodowego przewoźnika na lot Warszawa -
          Gdańsk kosztuje ok. 138 zł, a na taką samą trasę w I klasie
          ekspresu "Heweliusz" 109,30 zł (choć trzeba pochwalić spółkę kolejową za nową
          akcję promocyjną superbilet). Różnica żadna, biorąc pod uwagę czas podróży
          (odpowiednio godzina i prawie cztery i pół godziny), nawet jeśli uwzględnić
          czas potrzebny na odprawę i dojazd do lotniska. Jeszcze kilkanaście miesięcy
          temu te relacje nie były tak korzystne, ale konkurencja robi swoje i nagle
          okazuje się, że także i LOT może ciąć koszty i latać taniej.



          W przestworzach wolny rynek robi już swoje. Jednak, żeby się wznieść w
          powietrze, konieczne jest także korzystanie z obsługi naziemnej, a więc z
          infrastruktury i służb należących do portu lotniczego. Króluje tutaj
          Przedsiębiorstwo Państwowe "Porty Lotnicze" (PPL). Firma zarządza trzema
          portami lotniczymi: w Warszawie, Rzeszowie i Zielonej Górze. W pozostałych
          portach - w Bydgoszczy, Gdańsku, Katowicach, Krakowie, Poznaniu, Szczecinie,
          Szczytnie-Szymanach i Wrocławiu, przekształconych w latach 90. w spółki prawa
          handlowego - PPL ma udziały.

          Swoje udziały przedsiębiorstwo ma również w spółkach świadczących usługi
          lotniskowe oraz w Casinos Poland (33 proc.) czy w Baltonie (ponad 12 proc.),
          choć nie za bardzo wiadomo po co, bo pieniądze powinno zarabiać na działalności
          lotniskowej, a nie na hazardzie, który nie daje w polskich warunkach gwarancji
          rokrocznego zysku. W 2003 r., owszem, kasyna były na plusie, ale dwa lata
          wcześniej przyniosły Portom ponad 4 mln zł strat.

          PPL wypracowało w ubiegłym roku 119 mln zysku (wzrost o 5 proc.). Przeznaczyło
          na inwestycje ze środków własnych 141 mln zł, a z dotacji budżetowych 8 mln zł.
          Remonty pochłonęły przeszło 11 mln zł i były w całości finansowane ze środków
          własnych. Dobre wyniki finansowe firma zawdzięcza przede wszystkim wchodzącej w
          jej skład Agencji Ruchu Lotniczego, która jest odpowiedzialna za kontrolę ruchu
          lotniczego w polskiej przestrzeni powietrznej i pobiera za to słone opłaty. Są
          one najwyższe w Europie.

          Niemałe są także opłaty pobierane za usługi lotniskowe. PPL wie, że linie
          lotnicze niezadowolone z wysokich opłat nie mogą się obrazić i pójść do
          nieistniejącej konkurencji, więc kształtuje stawki swobodnie, czyli z sufitu.
          Co gorsza, dochody z opłat wykorzystuje fatalnie. W Szczecinie, z którego usług
          skorzystało w ubiegłym roku ponad 87 tys. pasażerów, buduje się olbrzymi
          pawilon odpraw pasażerskich, który w pełni będzie wykorzystany gdzieś za sto
          lat, a nie buduje się równocześnie pawilonu obsługującego przylatujących.



          Najgłośniejszy jednak obecnie przykład to budowa nowego terminalu na
          warszawskim Okęciu bez uzgodnień z liniami lotniczymi. PPL odpiera zarzuty o
          brak współpracy z przewoźnikami, którzy są największymi klientami lotniska, ale
          czy ma rację? Inwestycja w Warszawie ma kosztować aż 198 mln dol. i wydawać by
          się mogło, że tak duże pieniądze powinny zostać wydane jak najefektywniej.
          Jednak przewidziano sztywno, że w nowym budynku spośród 23 stanowisk dla
          samolotów większość (13) zostanie przeznaczona tylko dla pasażerów lecących do
          państw nienależących do układu z Schengen, podczas gdy prognozy ruchu do roku
          2012 przewidują, iż tacy pasażerowie będą stanowić jedynie 30 proc. podróżnych.
          Upraszczając, PPL buduje terminal, priorytetowo traktując największe samoloty,
          podczas gdy w Warszawie dominują maszyny średnie (stanowią 85-90 proc.
          wszystkich). Liczba miejsc przewidzianych w poczekalniach jest poniżej
          międzynarodowych norm, nowy terminal ze starym mają łączyć dwa wąskie
          korytarze, choć nie ma zgody ze strony wykonawcy starego terminalu na
          ingerencję w bryłę architektoniczną budynku.

          [Szefowie PPL i LOT zadeklarowali ostatnio, że będą współpracować przy
          przystosowywaniu projektu terminalu do potrzeb linii lotniczych. Nadal jednak
          nie wiadomo, co zmieni się w projekcie dworca i - co ważne - ile to będzie
          kosztować. Budowa terminalu trwa - red.]



          Przykłady można mnożyć, ale już podanych wystarczy, by uznać, że to coś, co
          powstaje na warszawskim Okęciu, nie rozwiąże problemu ścisku i braku wygody
          przy odprawach pasażerskich oraz nie będzie inwestycją efektywną i
          konkurencyjną w stosunku do portów naszego regionu, np. rozbudowywanej czeskiej
          Pragi. Sprawa jest na tyle poważna, że z kręgów zarządu LOT dochodzą
          nieoficjalne informacje, że przed porozumieniem z PPL firma zleciła opracowanie
          koncepcji wybudowania własnego terminalu pasażerskiego albo zaadaptowania do
          potrzeb ruchu pasażerskiego terminalu cargo. Stało się to po tym, jak porty
          lotnicze odrzuciły inną propozycję LOT-u, a mianowicie dofinansowania zmiany
          projektu budowy terminalu, tak by odpowiadał przewoźnikom. LOT to 70 proc.
          ruchu pasażerskiego na Okęciu. Jeśli się z niego wycofa, kto będzie w stanie
          utrzymać warszawskie lotnisko?



          Przyczyna kłopotów ze współpracą z PPL tkwi w mentalności szefów Portów, którzy
          starają się nie zwracać uwagi na otaczającą ich firmę rzeczywistość. Wszyscy
          niemal dyrektorzy PPL po krótkim urzędowaniu i rozeznaniu się co do ogromu
          swojego królestwa, dającego pracę ponad 2800 pracownikom, bronili się przed
          jakimikolwiek zmianami w strukturze firmy. Wykorzystywali do tego celu związki
          zawodowe, które są silne, jak przystało na państwowe i w dodatku bardzo bogate
          przedsiębiorstwo (30 proc. rentowności). Straszyli załogę, że każda zmiana
          oznacza wyrzucenie na bruk kilkuset osób, co jest jednak zwykłym kłamstwem,
          gdyż coraz lepsze wskaźniki dotyczące ruchu lotniczego w Polsce, perspektywy
          rozwoju tego typu transportu czy wreszcie planowana rozbudowa infrastruktury
          lotniczej spowodują, że pracy raczej przybędzie, aniżeli ubędzie.

          Trudno zgodzić się na pozostawienie w gospodarce enklawy takiej jak PPL,
          niepoddającej się regułom wolnorynkowym, zwłaszcza że ma ona spory wpływ na
          koszty funkcjonowania transportu lotniczego. Dość powiedzieć, że obecnie blisko
          22 proc. wszystkich wydatków LOT stanowią opłaty, które trafiają na konta PPL.

          Problemy poprawnych relacji z PPL, z którymi borykają się obecnie na
          niespotykaną dotąd skalę przewoźnicy, nakazują pilnie powrócić do sprawy zmian
          w funkcjonowaniu lotni
        • Gość: RP Re: O rozwoju lotnisk IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 21.10.04, 19:27
          A Wrocławskie media podały dziś info o tym, że Ministerstwo Obrony Narodowej
          (minister Szmajdziński to Dolnoślązak - Wałbrzyszanin) postanowiło oddać Gminie
          Wrocław w 3 letniom dzierżawę CAŁY teren Wrocławskiego Portu Lotniczego. W
          ciągu tych trzech lat ma być opracowana umowa sprzedarzy terenu lotniska.
          Miasto ma zapłacić Wojsku ??? - i tu jest jeszce niewiadoma ;)

          Za to inna cyfra jest znana!
          450 MLN PLN (netto) ma kosztować budowa nowego portu lotniczego na
          Strachowicach na zachodzie Wrocka. Nowy port ma obsługiwać do 1 800 000
          ludzi rocznie.

          Ławica jest nowoczesna (wrocławski port też nie jest najgorszy jeśli chodzi o
          technikę i architekture, ale musze przyznac, że jednak do Ławicy to mu sporo
          brakuje) ale bedzie z roku na rok niewątpliwie coraz starsza ... A Wrocek może
          mieć całkiem nowiutki Port! Jeśli PO+PiS wygrają wybory, to wiele państwowych
          inwestycji we Wro ruszy z kopyta! (taką mam nadzieje).
          Więc rywalizacja będzie zacięta :) I to Wrocław może zabrać Poznaniowi ... :)
          Biznes jest biznes jak to trafnie określiłes ;)

          Pozdrawiam. AW
          • Gość: Pozhoga Re: O rozwoju lotnisk IP: *.k.mcnet.pl 22.10.04, 11:00
            To właśnie w Polsce jest straszne: minister
            Wałbrzyszanin coś tam załatwia Wrocławowi,
            jak PO-PiS wygra wybory, to PAŃSTWOWE inwestycje
            we Wrocku ruszą z kopyta. Tą drogą to rzeczywiście
            Strachowice mają większe szanse niż Ławica,
            tylko ja w takim kraju nie chcę mieszkać.

            Wiesz jaka współpraca powinna mieć miejsce ?
            Miasta z portami regionalnymi powinny wspólnie
            działać w kierunku wykopania PPL ze spółek-portów.
            A potem: dalejże konkurować.

            Ławica została odnowiona za państwowe, to niech
            Strachowice też będą (tylko z sensem pliz).
            Niniejszym obiecuję, że jak będzie fajne połączenie
            z Wrocka, a nie z Ławicy, to z chęcią zeń będę
            korzystał (jako fan Barcy czekam na Barcelonę).

            Przy okazji - wg Ciebie ten projekt Strachowic
            ma zwiększyć ich przepustowość do 1,8 mln pasażerów.
            A jaka jest przepustowość Ławicy ?
            Jeśli większa, to masz kolejny argument w dyskusji,
            kto ma większe szanse.

            Pzdr,
    • Gość: mOm Re: O rozwoju lotnisk IP: *.ipt.aol.com 21.10.04, 21:13
      Przepraszam , ale czy Was wiara poj... z tym "SORRY" , nie umiecie tego napisac
      po polsku!
      • Gość: Bladyrunner Re: O rozwoju lotnisk IP: *.gazeta / *.edica.pl 21.10.04, 22:35
        Ławica jest też największym portem awionetkowym w Polsce, liczba czarterów z
        Ławicy też jest niemała. W okolicy Poznania mamy 5 działających lotnisk.
        Poznań jest stolica dużego regionu a o atrakcyjności może też świadczyć
        możlwiość dojazdu ze Szczecina i Wrocka jak słusznie zauważył Pozhoga.
        Wrocławski port pewnie będzie się też rozwijał - przecież cały czas to robi ale
        ja też mam nadzieję, że Poznań będzie dużym hubem.

        Z Poznania nikt do Wrocka nie pojedzie ponieważ cały Poznański biznes jeśli nie
        ma lini z Poznania jedzie do Berlina.
        • Gość: Poznaniak Re: O rozwoju lotnisk IP: 142.94.86.* 22.10.04, 15:30
          Czy Lawica posiada odpowiedniej dlugosci pas startowy zeby mozna bylo stad
          bezposrednio leciec (np. loty czarterowe) do USA, czy tez do Kanady?
          • Gość: P.B Re: O rozwoju lotnisk IP: 213.17.226.* 22.10.04, 18:29
            Na Ławicy lądował największy samolot świata An-225 Mriya, a to oznacza, że inne
            mniejsze maszyny również mogą.
            • Gość: Pozhoga Re: O rozwoju lotnisk IP: *.k.mcnet.pl 25.10.04, 14:34
              Tyle, że jak dotąd tylko jedna tania linia
              (hiszpańska) oferuje loty transatlantyckie.
              Lepiej niech Poznań stara się o połączenia
              z Paryżem, Mediolanem czy Barceloną.

              Pzdr,
    • mantis77 Re: O rozwoju lotnisk 23.10.04, 01:59
      A ja coś dodam od siebie. Czego nikt tutaj nie poruszył. Chodzi o pogodę i dane
      meteorologiczne. Czesto się zdaża że w wyniku mgły na okęciu samoloty ladują w
      Poznaniu. Z tego co wiem z tych też powodów (dobrego położenia klimatycznego)
      nie podjęto propozycji przeniesienia portu do Krzesin. Pytanie brzmi czy i inne
      porty mają tak dobre warunki atmosferyczne. Wydaje mi się to też kluczowe
      zagdanienie na które nie mamy wpływu zmian.

      Aha rzeczywiście w Poznaniu lądował ten "antek" no i jego mniejsze
      odpowiedniki "rusuany". Pamięam też (mieszkałem przy bukowskiej więc latały mi
      nad blokiem), jak pierwsze polskie Boeingi ćwiczyły własnie w poznaniu
      podchodzenie do lądowania i całą procedurę. Fakt że Poznań jest lotniskiem
      zapasowym dla Okecia świadczy że możemy przyjmować wszystkie samoloty. Aha
      rzeczywiście biznes przenosi się do Berlina (bliżej nawet niż do Warszawy)
      jeśli nie ma połączeń. A szkoda że wizzair albo eas yjet nie działają w
      Poznaniu. Wydaje mi się że rozwój portu właśnie blokuje PLL i LOT.
      • Gość: Amerykanin Re: Lawica ma za krotkie pasy startowe IP: 142.94.86.* 23.10.04, 04:01
        To, ze an Lawicy ladowaly najwieksze samoloty nie swiadczy wcale o tym, ze
        lotnisko nadaje sie do ruchu miedzykontynentalnego.
        Rzecz w tym, ze samolot z pelnym obciazeniem, a wiec z pelnymi zbiornikami
        paliwa i kompletem pasazerow musi wystartowac. Do tego sa potrzebne pasy o
        odpowiedniej dlugosci.
        Takie sa na Okeciu, w Gdansku i w Krakowie.
        Lawica o ile wiem niestety ma za krotkie pasy, zeby mozna bylo stad latac do
        Ameryki.
        • Gość: Bladyrunner Re: Lawica ma za krotkie pasy startowe IP: *.gazeta / *.edica.pl 23.10.04, 04:13
          Rzeczywiście planuje się w planie inwestycji do 2010 wydłużenie pasa na Ławicy
          o 300 m.
          • Gość: Amerykanin Re: Wydluzyc pasy na Lawicy jak najwczesniej IP: 142.94.86.* 23.10.04, 05:06
            Dlaczego dopiero za 6 lat zostanie wydluzony pas startowy?
            Nie mozna tego zrobic wczesniej?
            Przeciez takich mozliwosci zarobkow jak na trasach transatlantyckich nie ma
            chyba nigdzie.
            A Polakow w USA i Kanadzie jest ok. 10 milionow.
            Jesli uda sie ominac zasra... Okecie (kaza sobie duzo wiecej placic za
            ladowanie, niz inne porty lotnicze w Polsce)
            przejmujac czesc lotow do Ameryki
            to bedzie to czysty zysk dla Poznania.
            Stad bowiem sa dogodne polaczenia do wielu miast (Wroclaw, Bydgoszcz,
            Szczecin ...), skad wywodza sie emigranci mieszkajacy w Ameryce.
            • mantis77 Re: Wydluzyc pasy na Lawicy jak najwczesniej 23.10.04, 14:38
              Nie sadzę żeby pas był za krótki dla samolotów. Fakt to że ladował "Mrija"
              czy "Rusłan" nie znaczy że jest najdłuższy (te samoloty były konstruowane aby
              ladować na jak najkrótszym pasie). Ale jak wspomniałem Poznań jest zapasowym
              lotniskiem Okęcia więc musi się dać wylądować wszystkim. A rozbudowa pasa może
              ma poprawić bezpieczeństwo i łatwość podchodzenia do lądowania. Wszak 300m to
              nie wiele. A Boeingi jednak w poznaniu lądowały więc nie rozumiem tych
              dylematów. Może by zapytać kogoś kto pracuje na ławicy lub pilotów. Niech
              wypowie się jakiś fachowiec na forum.
            • Gość: Pozhoga Re: Wydluzyc pasy na Lawicy jak najwczesniej IP: *.k.mcnet.pl 25.10.04, 14:38
              O przejęciu takich lotów dobrze pomarzyć.
              Tylko kto chciałby latać do Stanów z Pnia
              w sytuacji, gdy Lot / Lufthansa oferują
              w cenie biletu do Ameryki Płn dolot do Okęcia ?
              Tu trzeba konkurencji, a tej w lotach
              transatlantyckich nie ma.

              Pzdr,
        • Gość: P.B Re: Lawica ma za krotkie pasy startowe IP: 213.17.226.* 23.10.04, 15:31
          Ławica posiada Kod referencyjny- E, spełnia więc wymogi miedzynarodowej
          organizacji ICAO. Oznacza to, że mogą lądować tutaj wszystkie samoloty
          pasażerskie, no może poza Concordem. Czyli maszyny typu Boeing 737, Boeing 767,
          a w szczególnych przypadkach także Jumbo-Jety.

          Tak na marginesie, 2 tygodnie temu na Ławicy byli przedstawiciele Air China,
          jest opcja, że poznańskie lotnisko będzie zapasowym dla Frankfurtu.

          No i w 2006 r. (może wczęsniej jak finanse pozwolą) będzie przedłużany pas o
          300m.
          • Gość: Sceptyk Re: Lawica ma za krotkie pasy startowe IP: 142.94.86.* 23.10.04, 16:24
            Wszyscy mowicie o LADOWANIU.
            Rzecz w tym, ze pas jest za krotki na STARTOWANIE.
            Samolotu duzo ciezszego niz przy ladowaniu -
            bo z pelnymi zbiornikami paliwa!
            Do tego potrzedny jest dluzszy pas startowy.
            • Gość: P.B Re: Lawica ma za krotkie pasy startowe IP: 213.17.226.* 23.10.04, 17:13
              > Wszyscy mowicie o LADOWANIU.
              > Rzecz w tym, ze pas jest za krotki na STARTOWANIE.
              > Samolotu duzo ciezszego niz przy ladowaniu -
              > bo z pelnymi zbiornikami paliwa!
              > Do tego potrzedny jest dluzszy pas startowy.

              to prawda, mogą być problemy ze startowaniem :D
              ale nie jest to niemożliwe
              • Gość: Poznaniak Re: Lawica ma za krotkie pasy startowe IP: 142.94.86.* 23.10.04, 19:08
                Krakow ma bezposrednie polaczenie z Chicago o ile dobrze pamietam.
                Dlaczego Poznan mialby byc gorszy?
                • Gość: Pozhoga Re: Lawica ma za krotkie pasy startowe IP: *.k.mcnet.pl 25.10.04, 14:40
                  Dlatego, że do Krakowa lata większość
                  polonusów z Hameryki, osobliwie z rejonu
                  Chicago. Jest popyt.

                  Pzdr,
                  • Gość: Rodak Re: Lawica ma za krotkie pasy startowe IP: 142.94.86.* 25.10.04, 15:06
                    Nie tylko rodacy z poludniowej Polski wyemigrowali za Atlantyk.
                    Mieszka tam rowniez bardzo duzo Polakow z Polnocno-Zachodniej Polski
                    W samej Zachodniej Kanadzie bardzo wielu
                    tak ze z pewnoscia samoloty czarterowe latajace np. co tydzien latem z Edmonton
                    do Poznania beda wypelnione do ostatniego miejsca.
                    • Gość: Pozhoga No to teraz IP: *.k.mcnet.pl 25.10.04, 17:27
                      W świetle tej informacji dziwne wydaje się
                      to, że nikt jeszcze nie zgłosił pretensji
                      do Kulczyka.
                      Jeszcze nie założył prywatnej linii, która
                      latałaby z P-nia do Edmonton za friko ?
                      A to skąpiradło...
                      • Gość: Znawca Re: Kulczyk - odlec jak najdalej IP: 142.94.86.* 25.10.04, 18:38
                        Kulczyk tak sie zna na liniach lotniczych jak TY.
                        Zalosny jest ten twoj komentarz.
                        • Gość: Pozhoga Re: Kulczyk - odlec jak najdalej IP: *.k.mcnet.pl 26.10.04, 11:25
                          Aha. Za to Twój był wyczerpujący i na poziomie.
                          Mam nadzieję, że linie lotnicze, których znawcą
                          się mienisz latają wyżej...
                          • Gość: Znawca Re: Kulczyk - odlec jak najdalej IP: 142.94.86.* 26.10.04, 15:04
                            Nie uwazam sie wcale za eksperta. Natomiast wiem sporo o liniach lotniczych
                            specjalizujacych sie w lotach czarterowych.
                            W Holandii np. jest taki pan Martin, ktory zalozyl swa firme wynajmujac na
                            poczatku kilka samolotow. Teraz sa to linie, ktorych samoloty docieraja do
                            bardzo wielu miejsc na swiecie.
                            Miedzy innymi do Zachodniej Kanady. Leci sie nimi znakomicie. Np. z Calgary,
                            czy z Edmonton w prowincji Alberta do Amsterdamu.
                            Szkoda, ze nie wprost do Poznania, czy Gdanska lub Warszawy.
                            Bowiem w Zachodniej Kandzie mieszka duzo wiecej Polakow niz Holendrow i
                            samoloty bylyby wypelnione po brzegi.
                            Ale zeby cos takiego zrobic trzeba miec w Polsce bogaczy pokroju Martina a nie
                            Kulczyka (zalosnego klamcy i spekulanta).

                            • Gość: Pozhoga Re: Kulczyk - odlec jak najdalej IP: *.k.mcnet.pl 26.10.04, 15:59
                              A nie pomyślałeś o tym, że nie ma obowiązku
                              zakładania linii lotniczych ? Że każdy inwestuje
                              w to co lubi ? Że Mr Martin nie umiałby, np.
                              zarządzać spółką holdingową (bo jest świetny "tylko"
                              w kierowaniu linią lotniczą) ? Co to w ogóle za
                              chore roszczenia - skoro pan X coś zrobił, to
                              niech pan Y też to zrobi ? A może pan Y nie
                              chce tego robić ?

                              Wątek o kłamcy i spekulancie pomijam - będą dowody,
                              będzie można tak mówić. Na razie dowodów nie ma,
                              to i mówić nie można, bo to oszczerstwo.

                              Pzdr,
                              • Gość: Znawca Re: Kulczyk - odlec jak najdalej IP: 142.94.86.* 26.10.04, 18:58
                                Wcale nie uwazam (co mi imputujesz), że Kulczyk ma obowiązek
                                zakładania linii lotniczych.
                                A twierdzenie ze Mr Martin nie umiałby, np.
                                zarządzać spółką holdingową jest czysta spekulacja.
                                Jestem pewien ze to potrafi, byc moze nawet lepiej od twojego idola Kulczyka.
                                Co do wątku o kłamcy i spekulancie - będą dowody,
                                będzie można tak mówić.
                                Jestem wrecz pewien ze dowody juz sa.
                                Czego jednak w Polsce brakuje
                                to obiektywnych, uczciwych, nieprzekupnych prawnikow.
                                Kulczyk kupi sobie wyrok uniewinniajacy.
                                To moim zdaniem jest tak pewne, jak to, ze Polska obecnie rzadza cyniczni
                                zlodzieje.
                      • Gość: quantas Re: No to teraz IP: *.rawicz.sdi.tpnet.pl 17.11.04, 13:32
                        Firmę lotniczą zajmującą sie czarterowaniem samolotów już ma więc może i linie
                        czarterowe też stworzy.
                        • Gość: Pozhoga Re: No to teraz IP: *.k.mcnet.pl 17.11.04, 14:18
                          Czy istnieją linie wyłącznie czarterowe ?
                          Raczej każda linia stara się utrzymywać
                          siatkę połączeń rejsowych.

                          Pzdr,
                          • Gość: quantas Re: No to teraz IP: *.rawicz.sdi.tpnet.pl 17.11.04, 16:44
                            Miałem oczywiście napisać że linię lotniczą stworzy a nie czarterową - sorry.
                            Aczkolwiek ta wizja wymagałaby przerzucenia sie na większe samoloty, bo te
                            które są to typowe dyspozycyjne maszynki.
    • Gość: Poyhoga Opłaty lotniskowe IP: *.k.mcnet.pl 16.11.04, 11:55
      Właśnie sobie przeczytałem tabelę opłat
      Polskiej Agencji Ruchu Lotniczego.

      Wygląda na to, że Ławica wcale nie jest
      dyskryminiowana, przez nadzwyczajnie wysokie
      opłaty, ani też opłaty te nie są nadzwyczaj
      niskie dla Okęcia.

      Otóż opłaty za lądowanie są najwyższe
      w Katowicach, Szczecinie i Bydgoszczy, we
      wszystkich pozostałych portach są bardzo
      zblizone.

      Opłaty za odlatujących pasażerów są
      też najwyższe w ww. trzech portach, a także
      w Warszawie. Reszta - bardzo zbliżone.

      Opłaty za postój: najdrożej w Katowicach
      i Szczecinie, reszta bardzo zbliżone.

      Opłata trasowa - tu lekko faworyzowane są
      Gdańsk, Kraków i Warszawa, dla których
      zmniejsza się podstawę wymiaryu - długość
      lotu - o 20 km. Jednak tylko te trzy porty
      pobierają kolejną opłatę - za kontrolę zbliżania
      i lotniska.

      Wynika z tego, że:
      (1) Poznań nie jest dyskryminowany jeśli chodzi
      o poziom opłat lotniskowych;
      (2) Dynamicznie rozwija się port w Katowicach,
      który jest akurat bardzo drogi.

      Okazuje się więc, że poziom opłat lotniskowych
      nie jest istotnym czynnikiem przy podejmowaniu
      decyzji o tym, czy latać z danego portu, czy nie.

      Skąd więc bierze się fenomen Katowic ?

      Pzdr,
      • Gość: Rafis Re: Opłaty lotniskowe IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 16.11.04, 13:36
        > Skąd więc bierze się fenomen Katowic ?

        ale masz pytania :) Katowice leża prawie na środku najbardziej
        perspektywistycznego regionu nowej UE ciagnącego się od Wrocka przez Górny
        Śląsk do Krakowa. Nie dosc ze dobrze skomunikowanego to zamieszkałego przez
        około 18 mln ludzi.Region ten zgarnia duzą czesc inwestycji zagranicznych w
        Polsce i zapowiada sie z ebedzie jeszcze lepiej.Nie rozumiem więc skąd to
        zdziwienie? :0

        pzdr.
        • Gość: Pozhoga Re: Opłaty lotniskowe IP: *.k.mcnet.pl 16.11.04, 14:01
          No tak: zapomniałem, że cała nadzieja
          UE we Wrocławiu. Uaaaa...

          Liczyłem raczej na wskazanie przyczyn
          dających się udowodnić, niż leżących
          w sferze myślenia życzeniowego.

          Pzdr,
          • Gość: Rafis Re: Opłaty lotniskowe IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 16.11.04, 21:02
            Gość portalu: Pozhoga napisał(a):

            > No tak: zapomniałem, że cała nadzieja
            > UE we Wrocławiu. Uaaaa...
            >
            > Liczyłem raczej na wskazanie przyczyn
            > dających się udowodnić, niż leżących
            > w sferze myślenia życzeniowego.
            >
            > Pzdr,

            Co masm udowodnic? ze cały region od Krakowa po Wrocław jest połączony
            autostradą, że region zgarnia wiekszosvc inwestycji w Polsce?, że w tten region
            skupia ponad 40% firm IT w Polsce? że na tym terenie mieszka około 18 mln ludzi?
            Masz jakies wątpliwosci co do któregos z powyższych? Jak widzisz zyczeniowo to
            Ty myślisz.
            • Gość: P.B Re: Opłaty lotniskowe IP: *.czerwonak.iwg.pl / 213.17.226.* 16.11.04, 23:24
              > Co masm udowodnic? ze cały region od Krakowa po Wrocław jest połączony
              > autostradą, że region zgarnia wiekszosvc inwestycji w Polsce?, że w tten
              > region
              > skupia ponad 40% firm IT w Polsce? że na tym terenie mieszka około 18 mln
              > ludzi ?
              > Masz jakies wątpliwosci co do któregos z powyższych? Jak widzisz zyczeniowo
              to
              > Ty myślisz.

              eeeee
              jaki tam region, nakreśliłeś sobie obszar obejmujący całe południe Polski

              "region zgarnia wiekszosvc inwestycji w Polsce?"
              nieprawda, najwięcej zgarnia region centralny, od Poznania po W-wę :)))
              • Gość: Rafis Re: Opłaty lotniskowe IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 17.11.04, 10:03
                > eeeee
                > jaki tam region, nakreśliłeś sobie obszar obejmujący całe południe Polski
                >
                > "region zgarnia wiekszosvc inwestycji w Polsce?"
                > nieprawda, najwięcej zgarnia region centralny, od Poznania po W-wę :)))

                Nie ja nakresliłem tylko specjalisci i trudno to podwazyć :)Do tego obszaru
                zaliczaja jeszcze czeską Ostrawe, która też ma lotnisko międzynarodowe.
                Katowice bardzo na tym skorzystaja a Ławica raczej im nie przeszkodzi włąsnie
                dlatego, ż ejest na trasie Berlin -Warszawa.Zbyt blisko do wielkich Hubów.
                Poza tym doskonale wiesz co sie zaczyna na wschód od Konina ;)
                • Gość: Pozhoga Re: Opłaty lotniskowe IP: *.k.mcnet.pl 17.11.04, 10:35
                  Rafis, odpuść sobie. To wątek o lotnisku
                  Ławica, a nie o tym jaki Wrocław jest wspaniały.

                  A propos: ładnie to tak grzać się w cieniu
                  cudzych sukcesów ? Kraków ma turystów,
                  Pyrzowice dynamicznie zwiększają liczbę
                  połączeń i pasażerów, Ostrawa ma lotnisko
                  międzynarodowe, to zaraz mamy region,
                  pod który podłączasz Wrocław. Co Ty chcesz
                  i komu udowodnić ?

                  Pzdr,
                  • Gość: Rafis Re: Opłaty lotniskowe IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 17.11.04, 23:51
                    Gość portalu: Pozhoga napisał(a):

                    > Rafis, odpuść sobie. To wątek o lotnisku
                    > Ławica, a nie o tym jaki Wrocław jest wspaniały.
                    >
                    > A propos: ładnie to tak grzać się w cieniu
                    > cudzych sukcesów ? Kraków ma turystów,
                    > Pyrzowice dynamicznie zwiększają liczbę
                    > połączeń i pasażerów, Ostrawa ma lotnisko
                    > międzynarodowe, to zaraz mamy region,
                    > pod który podłączasz Wrocław. Co Ty chcesz
                    > i komu udowodnić ?
                    >
                    > Pzdr,

                    Zapytałeś o to dlaczego w Katowicach liczba połączen i pasażerów tak
                    dynamicznie wzrasta wiec odpowiedziałem. Rozumiem ze odpowiedz Cie nie zadawala
                    ale cóż, takie zycie...
                    Co do Wrocławia to wzrost pasażerów wynosi około 40% wiec nie sądze żeby to
                    było mało mimo iz politykę lotniska uważam za fatalną.
                    Na siłe próbujesz cos udowodnic i to czasem dwie sprzeczne sprawy jednym
                    argumentem :)
                    Ławica bedzie sie dalej rozwijała ale na jakies większe znaczenie liczyc nie
                    może-zbyt blisko Berlina i Warszawy czym sie tak szczycicie-w tym przypadku
                    jest to wielki minus.

                    pzdr.
                    • Gość: P.B Re: Opłaty lotniskowe IP: *.czerwonak.iwg.pl / 213.17.226.* 18.11.04, 00:54
                      > Ławica bedzie sie dalej rozwijała ale na jakies większe znaczenie liczyc nie
                      > może-zbyt blisko Berlina i Warszawy czym sie tak szczycicie-w tym przypadku
                      > jest to wielki minus.

                      Rafis, gadanie o jakiejś bliskości, jest całkowicie pozbawione sensu, spójrz
                      np. na Balice, one są nie gorzej skomunikowane z W-wą niż Ławica, a do tego
                      mają konkurenta za miedzy (Pyrzowice), czy taki stan rzeczy przeszkadza w
                      rozwoju? Nie, więc nie posługuj się jakimiś laickimi terminami typu za blisko
                      Berlina.
                • Gość: P.B Re: Opłaty lotniskowe IP: *.czerwonak.iwg.pl / 213.17.226.* 17.11.04, 10:49
                  > Nie ja nakresliłem tylko specjalisci i trudno to podwazyć :)Do tego obszaru
                  > zaliczaja jeszcze czeską Ostrawe, która też ma lotnisko międzynarodowe.
                  > Katowice bardzo na tym skorzystaja a Ławica raczej im nie przeszkodzi włąsnie
                  > dlatego, ż ejest na trasie Berlin -Warszawa.Zbyt blisko do wielkich Hubów.
                  > Poza tym doskonale wiesz co sie zaczyna na wschód od Konina ;)

                  ech, to ty mi tutaj o takich regionach piszesz? specjaliści często znani są z
                  tego, że sami zgodzić się nie mogą
                  to jest pomieszanie wszystkiego, ze wszystkim; generalnie mnie i Ciebie penie
                  również takie podziały nie interesują; no bo co to jest? jak to nazwać? imo tak
                  samo, mogę napisać o regionie polski zachodniej od Szczecina po Wrocław; a tak
                  nakreslone tereny również widziałem, o czym to świadczy? o niczym

                  sprawa lotniska;
                  po pierwsze w Berlinie nie ma HUBa, po drugie Katowicom Ławica nie przeszkodzi,
                  bo niby w czym ma przeszkodzić? Cały katowicki ruch oparty jest na tanich
                  liniach, businessowych linie prawie nie ma wcale. Co się odwlecze to nie
                  uciecze, tanie chcąc nie chcąc i tak pojawią się w innych miastach. Inaczej
                  rzecz się rozchodzi w przypadku samolotów rejsowych, tutaj Pyrzowicą mieszać
                  bedą jeszcze Balice.
                  Śmieszą mnie twierdzenia, że do W-wy jest blisko, a co to w ogóle za argument?
                  Kto będzie latał przez W-wę do Europy Zachodniej, mając możliwość z Poznania.
                  Przecież to jawna strata czasu. Tutaj Ławica ma szansę, gdyż to ona a nie
                  Okęcie móc będzie przejmować ruch z Polski Zachodniej.
                  W naszym przypadku HUB jest dobry w odniesieniu do lotów transatlantyckich, a
                  nie regionalnych.
      • Gość: P.B Re: Opłaty lotniskowe IP: *.czerwonak.iwg.pl / 213.17.226.* 16.11.04, 14:41
        > Skąd więc bierze się fenomen Katowic ?

        Po prostu mają szczęście, ale jak długo trwać ono będzie, zobaczymy.
        AP z Katowic zlikwidowała już wszystkie połączenia poza jednym, do Londynu.
        Jedyne co im się udało to ściągnąć Wizz Air, i w tym tkwi wzrost.
        Trzeba jednak zaznaczyć, że oprócz W-wy, Frankfurtu i jednego do Dortmundu nie
        mają żadnych połączeń rejsowych.
        ... a Ławica, notuje 50% wzrost liczby pasażerów, to dobrze; powoli odwoływane
        są loty do W-wy, też dobrze, pozwoli nam łatwiej spojrzeć na zachód;
        i co najwiażniejsze, wiosną niektórzy mogą być mile zaskoczeni :D
        • Gość: Pozhoga Re: Opłaty lotniskowe IP: *.k.mcnet.pl 16.11.04, 15:21
          Pochwal się i podziel się (informacją,
          co może stać się wiosną).

          Pzdr,
          • Gość: P.B Re: Opłaty lotniskowe IP: *.czerwonak.iwg.pl / 213.17.226.* 16.11.04, 17:03
            może pojawi się SN Brussels (dawna Sabena), German Wings, Private Wings i loty
            do Krakowa, DHL i WEA (Cargo); może dojdzie Hanower, Dusseldorf, Paryż i
            Bruksela; jak Bóg da to Air China zawita :)
            ale wszystko to takie moje dywagacje :D
            • Gość: Pozhoga Re: Opłaty lotniskowe IP: *.k.mcnet.pl 16.11.04, 17:12
              German Wings by się przydało, ale oni
              na razie są b. ostrożni z wchodzeniem
              do Polski.
              A ten Paryż i Bruksela to u kogo ?

              Pzdr,
              • Gość: P.B Re: Opłaty lotniskowe IP: *.czerwonak.iwg.pl / 213.17.226.* 16.11.04, 23:24
                AP i SN
    • Gość: Poznaniak Re: O rozwoju lotnisk IP: *.icpnet.pl 16.11.04, 17:34
      jestem poznaniakiem i mnie też interesuje - jako pasażera rozwój siatki tanich
      połączeń z Ławicy więc rozpocząłem czas jakiś temu wątek na ten temat na forum
      samoloty podaję linkę: D: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
      f=531&w=16705832 niestety z podanych tam przez forumowiczów argumentów wynika
      iż szansa na masowy przylot low costów na Ławicę jest mizerna jeśli nie zerowa -
      a potencjał ludnościowy w regionie mamy taki sam jak Berlin (który wciąż 3
      lotniska) a włączając ścianę zachodnią potencjał wzrasta - pojawią się głosy że
      można przecież lecieć właśnie z Berlina - ale wierzcie mi że ja napewno i 8-9
      na 10 pasażerów - Polaków - gdyby mieli wybór - berlin lawica (oczywiście
      Ławica z odpowiednio dużą siatką połączeń) wybrałoby ławicę
      • Gość: Poznaniak Re: O rozwoju lotnisk - link IP: *.icpnet.pl 16.11.04, 17:37
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=531&w=16705832
        • Gość: Pozhoga Pomoc publiczna dla Ławicy IP: *.k.mcnet.pl 17.11.04, 10:30
          Na tym wątku, którego link podajesz,
          ktoś zwrócił uwagę, że RyanAir lata
          tam, gdzie mu płacą.

          To jest istotny czynnik - jeżeli chcemy
          w Poznaniu low costów, miasto powinno
          udzielić taniej linii pomocy publicznej
          w postaci współfinansowania części kosztów
          ponoszonych na Ławicy. Pomoc taka powinna
          być zgodna z zasadami UE (coby nie powtórzył
          się przypadek Charleroi), np. zwrotna
          w zależności od osiągnięcia przez przewoźnika
          pewnych celów przewozowych.

          Niezależnie od tego miasto powinno postarać
          się przejąć udziały w spółce Ławica, aby
          móc wpływać na oferowanie przez tą spółkę
          takich warunków, które low costy przyciągną.
          Miasto mogłoby następnie udzielać tej spółce
          pomocy publicznej rekompensującej niższą
          rentowność.

          Pzdr,
          • Gość: Pytacz Cos dla Ławicy IP: 142.94.86.* 17.11.04, 14:11
            Aby zwiekszyc ilosc pasazerow korzystajacych z Lawicy nalezy zaoferowac dogodne
            polaczenia potencjalnym klientom.
            Jak wiadomo w Polsce bardzo niewielki procent ludzi lata samolotami.
            I nie bedzie on wcale duzo wiekszy w przyszlosci.
            Gdzie zatem sa potencjalni klienci?
            Uwazam, ze glownie poza Polska.
            Osoby te obecnie przylatuja do Polski glownie przez Warszawe.
            Jak juz tam wyladuja korzystaja zwykle z polaczen kolejowych lub wynajmuja
            samochody.
            Czy nie mozna zatem zaoferowac im bezposrednich lotow do i z Poznania?
            • Gość: Pozhoga Re: Cos dla Ławicy IP: *.k.mcnet.pl 17.11.04, 14:14
              To by się zgadzało - swego czasu miałem projekt
              w Poznaniu z kolegami z Paryża. Cholernie się
              dziwili, że muszą lecieć przez Frankfurt.

              Pzdr,
              • Gość: P.B Re: Cos dla Ławicy IP: *.czerwonak.iwg.pl / 213.17.226.* 17.11.04, 15:56
                Paryż na wiosnę będzie niemal na pewno, nawet we Francji o tym trąbili.
                • Gość: Pozhoga Re: Cos dla Ławicy IP: *.k.mcnet.pl 17.11.04, 16:19
                  Oby. Mam w planie długi weekend majowy w Londynie,
                  to następny będzie Paryż.

                  Pzdr,
                  • Gość: P.B Nowe połączenia? IP: *.czerwonak.iwg.pl / 213.17.226.* 17.11.04, 16:30
                    Grozi nieLOT

                    W Europie nastąpił renesans lotnictwa pasażerskiego.
                    Na tym tle port w Warszawie wypada blado.

                    Według oficjalnych danych przez trzy kwartały tego roku w Europie liczba
                    przewożonych samolotami pasażerów wzrosła o 18,4 proc. Na tym tle informacje o
                    wielkim rozwoju portu na Okęciu okazują się przesadzone. Wzrost wyniósł tam 16
                    proc., co biorąc pod uwagę zmianę międzynarodowej sytuacji Polski nie jest
                    wynikiem rewelacyjnym.

                    Postawili na złego konia

                    Dopiero teraz ujawniają się błędy popełnione przez
                    wszystkie rządy po 1989 r. Najwięcej zła wyrządził minister transportu,
                    Bogusław Liberadzki, który siłą hamował rozwój portów regionalnych. Według
                    ministerialnych opracowań z połowy lat 90. Polska miała mieć trzy
                    międzynarodowe porty: Warszawę, Gdańsk i Kraków. Pozostałe miały służyć do
                    transportowania pasażerów na Okęcie. Dziś okazuje się, że największą dynamikę
                    rozwoju wykazują Katowice, Poznań, Wrocław.

                    Innym błędem rządu był brak przygotowań LOT do wprowadzenia zasady otwartego
                    nieba, gdy rządy nie mają prawa ingerowania w ruch lotniczy. Największy polski
                    przewoźnik, straciwszy parasol ochronny rządu, nie może się odnaleźć w nowej
                    sytuacji. Pospiesznie i drastycznie ogranicza zatrudnienie, ale prawdopodobne
                    jest, że już w lutym straci płynność finansową. Nieoficjalnie się mówi o
                    próbach uzyskania wsparcia finansowego rządu. Będzie to trudne, gdyż firma ta
                    została sprywatyzowana i równie dobrze rząd mógłby dofinansować innych
                    przewoźników.

                    Leci nowe

                    W poznańskim porcie trwają zabiegi o uzyskanie nowych połączeń
                    międzynarodowych. Tania linia Air Polonia nie uruchomiła stałych rejsów do
                    Paryża. Prawdopodobne jest to jednak wiosną. Mowa jest też o lotach do
                    Brukseli. Codziennie w tym kierunku latałoby 40-50 pasażerów, co jest liczbą
                    zbyt małą na Boeinga 737, którym dysponuje Air Polonia.

                    - Rozmawiamy z firmami dysponującymi mniejszymi samolotami - informuje
                    Krzysztof Pawłowski, prezes spółki Port Lotniczy Poznań Ławica. Kilka firm z
                    Wielkopolski zabiega o uruchomienie połączeń z holenderskim Eindhoven. Być może
                    firma White Eagle Aviation, należąca do Zbigniewa Niemczyckiego, uruchomi stałe
                    połączenie z Berlinem. Właściciel firmy przyjeżdża jutro na rozmowy do Poznania.

                    Lotem koszącym po kosztach

                    Jeszcze w tym roku Polskie Linie Lotnicze LOT chcą zaoszczędzić 134 mln zł w
                    ramach programu redukcji kosztów. Ma ona polegać m in. na zwolnieniu części
                    pracowników - napisał dziennik „Rzeczpospolita”. Program oszczędności PLL LOT
                    ma doprowadzić do obniżki kosztów operacyjnych spółki w 2006 r. o 500 mln zł.
                    Jednym z najważniejszych jego punktów jest zmiana warunków leasingu samolotów
                    latających do Stanów Zjednoczonych i Kanady. Dzięki temu LOT zaoszczędzi w tym
                    roku 13,4 mln zł. Istotne oszczędności ma przynieść wprowadzona w tym roku
                    obniżka prowizji dla agentów sprzedających bilety, z 5 do 1 proc. Jednym z
                    kluczowych punktów programu jest obniżenie poziomu zatrudnienia. W tym roku
                    pracę w spółce straciło już ponad 160 osób.

                    Gazeta Poznańska
                    • Gość: Rodak Re: Nowe połączenia? IP: 142.94.86.* 17.11.04, 18:28
                      Czyzby LOT wreszcie sie obudzil i zaplanowal wznowienie intratnego polaczenia
                      czarterowego z Polski bezposrednio do Zachodniej Kanady (Edmonton)?

                      Zlikwidowano je bez podania przyczyny w 2001 r.
                      W Edmonton mieszka najwiecej Polakow w Zachodniej Kanadzie (ustepuje jedynie
                      aglomeracji Toronto).
    • franekkk Re: O rozwoju lotnisk 17.11.04, 23:21
      musze was rozczarowac
      4/5 mnie i moich znajomych woli podjechac 130 km autostrada do berlina niz sie
      cofac 250 km kiepska droga do poznania (poznanskie rejestracje tez nie naleza
      do rzadkosci na berlinskim lotnisku)
      pozostali leca przez warszawe
      ja tam zadnych powodow do dysproporcji miedzy poznaniem a wroclawiem nie widze
      • franekkk Re: O rozwoju lotnisk 17.11.04, 23:28
        franekkk napisał:

        > musze was rozczarowac
        > 4/5 mnie i moich znajomych woli podjechac 130 km autostrada do berlina niz
        sie
        > cofac 250 km kiepska droga do poznania (poznanskie rejestracje tez nie naleza
        > do rzadkosci na berlinskim lotnisku)
        > pozostali leca przez warszawe
        > ja tam zadnych powodow do dysproporcji miedzy poznaniem a wroclawiem nie widze

        zapomnialem uscislic ze 5/5 mnie i moich znajomych mieszka w szczecinie
        pzdr
        • Gość: poznaniak Re: O rozwoju lotnisk IP: *.icpnet.pl 17.11.04, 23:30
          śledzi w poznaniu nam nie trzeba więc szerokiej drogi nach berlin
          • Gość: Poznaniak Re: O rozwoju lotnisk IP: *.icpnet.pl 17.11.04, 23:34
            miałem na myśli zarozumiałe śledzie ze szczecina - do normalnych szczecinian
            nic nie mam - pytanie tylko czy normalni szczecinianie istnieją ale to jes off
            topic - a więc niechaj nasza ławica się rozwija i rośnie w siłę pod względem
            rozwoju siatki tanich połączeń!!!!!!
        • Gość: Pozhoga Re: O rozwoju lotnisk IP: *.k.mcnet.pl 18.11.04, 11:25
          O.K. Macie dobrą i relatywnie krótką drogę
          do Berlina, wygodniej latać stamtąd - zrozumiałe.

          Sam jednak piszesz, że w Berlinie poznańskie
          rejestracje nie należą do rzadkości. No właśnie.
          To już jest pierwszy, podstawowy czynnik
          rozwoju Ławicy w przyszłości: już samych
          pasażerów-Wielkopolan będzie sporo więcej niż teraz.
          A pasażerowie z innych regionów tylko ten rozwój
          mogą wzmocnić.

          Jeżeli zaś powstanie S3, to i dojazd ze Szczecina
          do Poznania przestanie być trudny.

          Pzdr,
          • Gość: Pyra Re: O rozwoju lotnisk IP: 142.94.86.* 18.11.04, 13:55
            O czym w koncu dyskutujemy?
            O Berlinie, czy o poznanskiej Lawicy?
            Do rzeczy PANIE i PANOWIE.
            • Gość: Pozhoga Re: O rozwoju lotnisk IP: *.k.mcnet.pl 18.11.04, 14:25
              Ależ rozmawiamy o Ławicy.
              Przepiszący stwierdził, że
              szanse Ławicy na przejmowanie
              ruchu z rejonu Szczecina są
              nikłe, bo już teraz Szczecin ma
              dogodne połączenie autostradowe
              z Berlinem, i szczecinianie
              korzystają głównie z tamtejszych
              lotnisk.

              Ja się ucieszyłem, że już teraz
              na parkingach lotnisk berlińskich
              jest sporo poznańskich rejestracji,
              bo tych pasażerów Ławica mogłaby
              spokojnie przejąć.

              Pzdr,
              • franekkk Re: O rozwoju lotnisk 18.11.04, 16:45
                jeśli ktoś uznał że jestem zarozumiały śledź to przepraszam

                ja myśle że przejmowania pomiędzy poznaniem wrocławiem czy szczecinem raczej
                nie będzie bo to będą zbliżone wielkości i siatki, dla obsługi aglomeracji i
                okolic i tyle. zbyt daleko jest między miastami. jedyną szansą na pasażerów
                spoza regionu są dogodne przesiadki i przede wszystkim loty
                miedzykontynentalne. ale to jeszcze nie ten poziom.
                pozdr
                • Gość: Rodak Re: O rozwoju lotnisk IP: 142.94.86.* 18.11.04, 23:19
                  Najwiecej pasażerów spoza regionu mozna pozyskac oferujac loty do Ameryki
                  Polnocnej.
                  Poniewaz poznanska Lawica ma na razie za krotki pas startowy mozna latac np. na
                  trasie:
                  Poznan, Gdansk, Edmonton w Zachodniej Kanadzie.
                  W drodze powrotnej:
                  Edmonton - Poznan - Gdansk.
                  W prowincji Alberta, ktorego stolica jest Edmonton mieszka bardzo wielu Polakow
                  w tym rowniez pochodzacych z Zachodniej i Polnocnej Polski.


                  • Gość: Rodak Re: O rozwoju lotnisk IP: 142.94.86.* 19.11.04, 16:50
                    Przez 10 lat do 2001 roku na trasie Warszawa-Edmonton lataly samoloty LOTu.
                    Te czarterowe polaczenia byly bardzo popularne (samoloty wypelnione po brzegi).
                    Dzieki nim wiele osob zwlaszcza starszych oraz dzieci moglo czesto odwiedzac
                    swoich najblizszych czy to w Kanadzie badz w Polsce.
                    Po zlikwidowaniu tych polaczen gwaltownie spadla ilosc pasazerow podrozujacych
                    do Polski.
                    Najwyzsza pora, zeby przywrocic te wygodne polaczenia.
                    Czy nie mozna to zrobic z pominieciem warszawskiego Okecia?
                    Uwazam, ze Poznan moze z powodzeniem zastapic stolice.

                    • Gość: CIA o lotniskach Re: O rozwoju lotnisk IP: 142.94.86.* 20.11.04, 21:46
                      Airports - with paved runways:
                      total: 83
                      over 3,047 m: 3
                      2,438 to 3,047 m: 30
                      1,524 to 2,437 m: 40
                      914 to 1,523 m: 8
                      under 914 m: 2 (2003 est.)

                      Kto jest w tej czolowj trojce:
                      Warszawa, Gdansk i Krakow?
                      Gdzie jest poznanska Lawica?
                      • Gość: Niecierpliwy Re: O rozwoju lotnisk IP: 142.94.86.* 21.11.04, 23:37
                        Kiedy wreszcie poznanska Lawica bedzie miala przedluzony pas startowy
                        pozwalajacy na start samolotu na lot bezposredni np. do Ameryki Polnocnej?
    • Gość: Pozhoga Ryanair - jednak decydują opłaty ? IP: *.plusgsm.pl 22.11.04, 15:49
      Ryanair ogłosił niedawno trzy nowe połączenia,
      w tym z Wrocławia do Stansted (od 25 marca 2005 r.),
      tym samym Wrocław doczekał się połączenia
      z Londynem, a Łódź zostanie ostatnim dużym miastem
      bez takich połączeń.

      Według GW czynnikiem podstawowym były duże zniżki
      od opłat lotniskowych - czyżby jednak decydowały
      po prostu opłaty, a nie niemierzalne potencjały
      sztucznie kreślonych regionów ?

      Czy ktoś wie, jak mają się wcześniej przytaczane
      w tym wątku standardowe opłaty lotniskowe do
      faktycznych (tzn. po zniżkach) ?

      Czy ktoś wie, jakie zniżki dały wcześniej Katowice
      liniom Wizzair ?

      Na marginesie - wg GW Ryanair planuje jeszcze
      kolejne połączenia z Polską - stawiałbym na Warszawę,
      ale czy Okęcie da im odpowiednio niskie opłaty ?
      Może mu już nie zależeć...

      Pzdr,
    • Gość: Pozhoga Grupa Inicjatywna IP: *.k.mcnet.pl 01.12.04, 17:10
      Za ernim z forum wrocławskiego przytaczam
      nastepującą informację:

      Dnia 30 listopada 2004 r., w Porcie Lotniczym Poznań-Ławica Sp. z o.o. odbyło
      się spotkanie grupy inicjatywnej na rzecz rozwoju regionalnego transportu
      lotniczego. Współorganizatorem spotkania był Prezydent Miasta Poznania – Pan
      Ryszard Grobelny, równocześnie Prezes Związku Miast Polskich. Analiza rynku
      lotniczego w Polsce i Europie wskazuje na pilną potrzebę utworzenia systemu
      regionalnego transportu lotniczego jako narzędzia rozwoju gospodarczego
      polskich miast i regionów. Powstała grupa inicjatywna w składzie: - Urząd
      Miasta Poznania - Urząd Marszałkowski Województwa Wielkopolskiego - Starostwo
      Powiatu Poznańskiego - Urząd Miasta Białegostoku - Urząd Miasta Gdańska - Port
      Lotniczy w Gdańsku - Urząd Miasta Koszalina - Port Lotniczy w Krakowie - Urząd
      Miasta Lublina - Port Lotniczy Łódź - Urząd Miasta Świdnika - Urząd Miasta
      Zakopane która wyłoniła przedstawiciela w osobie Zastępcy Prezydenta Miasta
      Poznania – Pana Tomasza Kaysera oraz wskazała sekretariat Portu Lotniczego
      Poznań-Ławica do obsługi technicznej. Uczestnicy spotkania zapraszają do
      współpracy wszystkie zainteresowane instytucje samorządowe. Zapytania i
      zgłoszenia udziału w projekcie prosimy kierować do sekretariatu Portu
      Lotniczego Poznań-Ławica.

      Było coś o tym w Gazecie 30 XI ? Chyba nie.
      Może Gazeta ich przynajmniej przyciśnie
      o efekty pracy, powiedzmy: za 3 miesiące ?

      Pzdr,
      • Gość: drogi Re: Grupa Inicjatywna IP: *.rzeszow.sdi.tpnet.pl 01.12.04, 19:09
        Przeczytalem z zainteresowaniem dyskusję doszedłem do wniosku że jakoś wszyscy
        dyskutanci zapomnieli o Polsce poludnowo-wschodniej a konkretnie o Rzeszowie i
        lotnisku w Jasionce.A tutaj dzieje sie bardzo dużo.Lotnisko za niedługo będzie
        mogło przyjmować największe samoloty pasazerskie.I co dyskutanci na to?
      • Gość: P.B Re: Grupa Inicjatywna IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 01.12.04, 19:20
        Już niedługo ma być pierwszy lot: Poznań - Poprad (Słowacja).
        Takie małe połączenie dla narciarzy, w celach rekreacyjnych. Obsługiwać go
        będzie 19 miejscowy samolot.
        Cena 200-300 zł
        • Gość: Pozhoga Re: Grupa Inicjatywna IP: *.k.mcnet.pl 02.12.04, 11:42
          Qrczę. Już zdążyłem zrobić rezerwację w Austrii...

          Pzdr,
    • Gość: mlody Re: O rozwoju lotnisk IP: 135.196.94.* 01.12.04, 20:48
      caly czas probujecie udowodnic jak wielkie szanse na rozwuj ma poznanska lawica
      i ja sie nawet z tym wszystkim zgadzam i nawet bardzo bym chcial zeby ten
      rozwoj nastapil bo nie musialbym latac przez berlin a tutaj najwieksza tania
      linia czyli ryanair oglasila ze badzie latac nie z Lawicy tylko z wroclawia i
      tanioe linie lotu oglosily to samo i figa z makiem dla lawicy.....
      • Gość: Pozhoga Re: O rozwoju lotnisk IP: *.k.mcnet.pl 02.12.04, 11:49
        Próbujemy udowodnić ? Stawiamy tezy,
        zgadzamy się z nimi bądź nie, proponujemy,
        zagłaszamy argumenty.

        Po to jest forum.

        Pzdr,
    • Gość: arc Re: O rozwoju lotnisk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.04, 14:22
      W sprawie Szczecina się z tobą nie zgodzę, bo może obsługiwać nie tylko Pomorze Zachodnie, ale także Meklemburgię-Pomorze Przednie. Szczecin jest największym miastem dla obydwu stron granicy. A że ruch graniczny jest uproszczony...
      • Gość: qwq Re: O rozwoju lotnisk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.04, 21:20
        <W sprawie Szczecina się z tobą nie zgodzę, bo może obsługiwać nie tylko
        Pomorze Zachodnie, ale także Meklemburgię-Pomorze
        Przednie. Szczecin jest największym miastem dla obydwu stron granicy. A że ruch
        graniczny jest uproszczony...>To jest fakt poza tym komu bysie chciało jechać
        230 km zatloczoną trasą nr 2



        • Gość: das Koniec Londynu z Poznania IP: *.bredband.skanova.com 04.12.04, 00:32
          Poznaniowi ubylo chyba jeszcze jedno polaczenie. Air Polonia padla i koniec
          Londynu z Lawicy. Moze i to dobrze. Na miejsce AP moze pojawi sie cos
          porzadnego, a nie firma-krzak.
          • Gość: Pytek Air Polonia z Poznania IP: 142.94.86.* 04.12.04, 04:22
            Czy to prawda, ze Air Polonia zostala wykupiona przez jakas wieksza firme.
          • Gość: P.B Re: Koniec Londynu z Poznania IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 04.12.04, 12:16
            tak APN pada, zabierają już im samoloty, odwołują również loty;
            P-ń traci nie tylko Londyn, ale także planowaną Brukselę i Paryż;
            czekamy na jakąś alternatywę ...
            • Gość: lppp Re: Koniec Londynu z Poznania IP: *.bredband.skanova.com 04.12.04, 12:27
              "ale także planowaną Brukselę i Paryż". Zebys ty wiedzial co APN innym
              obiecywala! Ta firma byla dobra tylko w jednym - w snuciu nieralnych planow.
              Wyglada na to, ze PL Wroclaw mial racje, ze nie chcial wspopracowac z ta firma
              ( mimo, ze z wroclawskimi pieniedzmi i udzialowcami). Teraz siedza oni w
              towarzystwie Ryanair i smieja sie z regionalnych lotnisk ktore nie maja
              obiecanych polaczen. Jedyne co zostalo po APN to nie zaplacone faktury.
              • Gość: P.B Re: Koniec Londynu z Poznania IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 04.12.04, 14:00
                To nie jest tak, że Strachowice nie chciały APN, to polski przewoźnik
                zrezygnował, za mało mieli tam paxów. Dodam, że APN na Ławicy ma największe
                obłożenie spośród wszystkich regionalnych lotnisk; w takiej sytuacji rzeczą
                niemożliwą jest aby w tym miejsu nie pojawiło się nic innego

                Jak będzie radział sobie Ryanair zobaczymy, jak narazie latać nie zaczeli;
                ... nowy tani LOTowski low cost ma podobno we Wrocku na wiosnę utworzyć swoją
                bazę; dobrze by było aby Ławica coś dostała bo inaczej będzie kiepsko; Popradu
                i Eindhowen nie liczę bo bzdety
                • Gość: Rodak Z Ameryki do Poznania IP: 142.94.86.* 04.12.04, 14:31
                  Najwiecej pasażerów mozna pozyskac oferujac loty do Ameryki
                  Polnocnej zwlaszcza latem (czartery).
                  Poniewaz poznanska Lawica ma na razie za krotki pas startowy, na to zeby stad
                  bezposrednia latac przez Atlantyk, mozna to zrobic latajac na
                  trasie:
                  Poznan, Krakow, Edmonton.
                  W drodze powrotnej:
                  Edmonton - Poznan - Krakow.
                  W prowincji Alberta w Kanadzie, ktorego stolica jest Edmonton mieszka bardzo
                  wielu Polakow.
                  Ustepuje jedynie Toronto jesli chodzi o liczbe rodakow.
                • Gość: Kiepsko Re: Koniec Londynu z Poznania IP: *.bredband.skanova.com 04.12.04, 22:16
                  Przecietnie z Wroclawia do Paryza latalo 68 osob. Na poczatku roku do Warszawy
                  ponad 90. APN opowiadala bzdury ktore niektorzy powtarzaja.
                  • Gość: P.B Re: Koniec Londynu z Poznania IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 04.12.04, 22:22
                    Gość portalu: Kiepsko napisał(a):

                    > Przecietnie z Wroclawia do Paryza latalo 68 osob. Na poczatku roku do
                    Warszawy
                    > ponad 90. APN opowiadala bzdury ktore niektorzy powtarzaja.

                    68 na 168 miejsc, kompletnie nierentowne połączenie ;)

                    Natomiast do Kolonii na 40 miejsc było 7 pasażerów średnio przez rok.
                    Jakiś cud, że oni w ogóle latali ;)
                    • Gość: Niezle Re: Koniec Londynu z Poznania IP: *.bredband.skanova.com 04.12.04, 22:48
                      Gdyby latali normalnymi samolotami np.737-500 to bylyby pelne w prawie 100
                      proc.
                      Przejdz sie na Lawice i zobacz ile osob lata do Kolonii. Dni tej linii sa
                      policzone.
                      • Gość: NIezle Re: Koniec Londynu z Poznania IP: *.bredband.skanova.com 04.12.04, 22:51
                        I tak na dokladke cos z waszej lokalnej prasy:
                        "Leci nowe
                        W poznańskim porcie trwają zabiegi o uzyskanie nowych połączeń
                        międzynarodowych. Tania linia Air Polonia nie uruchomiła stałych rejsów do
                        Paryża. Prawdopodobne jest to jednak wiosną. Mowa jest też o lotach do
                        Brukseli. Codziennie w tym kierunku latałoby 40-50 pasażerów, co jest liczbą
                        zbyt małą na Boeinga 737, którym dysponuje Air Polonia."
                        • Gość: P.B Re: Koniec Londynu z Poznania IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 04.12.04, 23:44
                          no wiesz, trudno ferować wyroki co by było gdyby ...
                      • Gość: P.B Kolonia IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 04.12.04, 23:46
                        Loty z Poz również są nieopłacalne, ale nie aż tak jak było w przypadku
                        Wrocławia czy Łodzi; mają jednak dobre chęci, będziemy sledzić bieg wydarzeń ...
          • Gość: P.B SkyEurope pomaga APN IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 04.12.04, 23:47
            SkyEurope, pierwsza nisko-kosztowa, tania linia lotnicza w Europie Środkowej z
            bazami w Warszawie, Krakowie, Budapeszcie i Wiedniu-Bratysławie ogłosila
            dzisiaj plan pomocy wielu tysiącom pasażerów odwołanych w niedzielę lotów Air
            Polonii. Plan jest wynikiem inicjatywy Pana Jana Litwińskiego, Prezesa i
            Direktora Generalnego Air Polonia aby znaleźć najlepsze rozwiązanie mające na
            celu ochronę poszkodowanych pasażerów Air Polonia.

            SkyEurope znacząco przyczyniło się do demokratyzacji transportu powietrznego w
            Europie Środkowej i Wschodniej, kiedy rozpoczeło działalność trzy lata temu.
            Wielu pasażerów z tego regionu poraz pierwszy skorzystało z tej formy
            podróżowania dzięki tanim przewoźnikom.

            Oferta SkyEurope by pomóc poszkodowanym pasażerom Air Polonii ma zatem na celu
            również ochronę zaufania jakim klienci obdarzyli sektor tanich przewoźników.
            Siatka połączeń SkyEurope powinna pozwolić na przebookowanie do 90% z 53 000
            pasażerów, którzy zarezerwowali loty na sezon zimowy w Air Polonii (do 26 marca
            2005):


            Trasa Air Polonia ––> Trasa SkyEurope
            Warszawa – Londyn Stansted ––> Warszawa – Londyn Stansted
            Warszawa – Paryż Beauvais ––> Warszawa – Paryż Orly
            Warszawa – Rzym Ciampino ––> Warszawa – Rzym Fiumicino
            Katowice – Londyn Stansted ––> Kraków – Londyn Stansted
            Poznań – Londyn Stansted ––> Warszawa – Londyn Stansted
            Gdańsk – Londyn Stansted ––> Warszawa – Londyn Stansted
            Bydgoszcz – Londyn Stansted ––> Warszawa – Londyn Stansted
            Szczecin – Londyn Stansted ––> Warszawa – Londyn Stansted

            SkyEurope wprowadziło ofertę darmowych lotów* dla wszystkich pasażerów, którzy
            zarezerwowali loty z Air Polonia na wszystkich wymienionych trasach w okresie
            od 6 grudnia 2004 do 26 marca 2005 (ograniczona dostępność podczas szczytu
            sezonu – świąt Bożego Narodzenia – wynika z faktu, iż większość lotów SkyEurope
            w tym okresie zostało już wyprzedanych). Poszkodowani pasażerowie Air Polonii
            mogą dokonywać rezerwacji na tych trasach od dzisiaj – 5 grudnia 2004 do
            północy 20 grudnia 2004, z uwzględnieniem dostepności, poprzez wejście na
            strony SkyEurope www.skyeurope.com i wprowadzenie numeru potwierdzenia z Air
            Polonii. Pasażerowie otrzymają możliwość wykupienia taryfy za 0,01 PLN i
            zobowiązani będą do zapłacenia jedynie opłat lotniskowych i pasażerskich
            wynikających z wybranej trasy. Wszystkie rezerwacje tych darmowych lotów
            opierać się będą na zasadzie „kto pierwszy ten lepszy” i uzależnione są od
            dostepności miejsc. Rezerwacji dokonywać można wyłącznie poprzez stronę
            internetową. Pasażerowie, którzy dokonali rezerwacji za pośrednictwem biura
            podróży proszeni są o kontakt ze swoim sprzedawcą w celu dokonania zmian
            rezerwacji poprzez stronę internetową.

            * Darmowy przelot = taryfa PLN 0,01 fare (ze względów podatkowych i księgowych)
            jednak pasażer musi opłacić należne opłaty lotniskowe, podatki, opłaty
            pasażerskie.

            “Zrobimy co w naszej mocy by pomóc poszkodowanym pasażerom Air Polonia i
            zjednoczyć rodziny i przyjaciół w okresie przed- i poświątecznym“ powiedział
            Christian Mandl, CEO SkyEurope. “Nasza oferta dotyczy pomocy pasażerom. Nie
            jest naszą intencją by przejąć firmę Air Polonia Sp. z o.o. ze wzgledu na
            zadłużenie i zobowiazanie firmy. Planujemy stworzenie możliwości pracy dla
            części osób pracujacych dotychczas dla Air Polonia, chcących dołączyć do
            SkyEurope w Warszawie bądź Krakowie.”

            SkyEurope wkrótce ogłosi zwiększenie częstotliwości lotów na istniejących
            trasach oraz wprowadzi nowe destynacje z Polski.

            *** About SkyEurope Airlines ***

            SkyEurope operuje obecnie flotą 13 samolotów z 4 baz w Warszawie, Krakowie,
            Budapeszcie i Wiedniu-Bratysławie. Siatka połączeń zawiera 35 tras do 19
            destynacji w 12 krajach.

            SkyEurope wspierane jest przez silne instytucje finansowe takie jak: Europejski
            Bank Odbudowy i Rozwoju (EBOR), Europejski Fundusz Inwestycyjny (EFI), Bank ABN
            AMRO oraz Bank Austria Creditanstalt i ostatnio zostało dokapitalizowane 10
            milionami euro, co stanowi część programu dokapitalizowania o wartości 50
            milionów euro.
            SkyEurope ma szerokie doświadczenie jako pierwsza nisko-kosztowa, tania linia
            lotnicza w Europie Środkowej. Świadczą o tym 3 lata prowadzenia z sukcesem
            operacji oraz 1 milion przewiezionych pasażerów.

            www.skyeurope.com
            • Gość: Belfer Re: SkyEurope pomaga APN IP: 142.94.86.* 05.12.04, 02:47
              Patrzcie co za domorosle nowotwory:
              przebookowanie i destynacje.

              Ale mamy zdolnych jezykoznawcow w tej SkyEurope.
              Latajacych pomiedzy polskim a angielskim?

              • Gość: Rodak Potencjalni pasazerowie IP: 142.94.86.* 06.12.04, 00:02
                Aby sie mogly porty lotnicze rozwijac
                musza miec coraz więcej pasażerów.
                Gdzie ich szukac?
                Wsrod zamoznych mieszkancow Poznania i okolic?
                Jest ich niewielu.
                Mniej zamozni z kolei wola nie placic zbyt duzo za przejazdy i uzywaja
                samochodow lub jezdza pociagami czy tez autobusami, zwlaszcza na trasach
                europejskich.
                Kto natomiast jest zdany wylacznie na samolot?
                Osoby mieszkajace za oceanem, np. w USA i Kanadzie.
                A jest tam ponad 10 milionow rodakow.
                Spory procent z tej licznej grupy osob lata regularnie do Europy, zwlaszcza
                latem, ale nie tylko, bo rowniez na swieta (Boze Narodzenie, Wielkanoc).
                Dla nich kupno biletu lotniczego nie jest wielkim wydatkiem (ponad stan).
                Moga sobie na to pozwolic i czesto lataja nawet calymi rodzinami.
                Dlaczego z tego nie skorzystac?
                Jak na razie linie lotnicze niemieckie, kanadyjskie, holenderskie i
                amerykanskie robia na tym interes oferujac im loty przez Atlantyk.
                Zadna z nich niestety nie lata do Poznania.
                A mozna to zorganizowac nawet bez przedluzania pasa startowego na Lawicy.
                Wystarczy ze samolot z Ameryki bedzie LADOWAL w Poznaniu.

                Stad dalej moze poleciec do Krakowa, Gdanska lub Warszawy.
                Pozniej moze wystartowac z jednego z tych lotnisk (wszystkie maja odpowiednio
                dlugie pasy strtowe) w droge powrotna do Kanady czy USA.

                Kto wreszcie zorganizuje tego typu polaczenie?
                Jest jakas nadzieja na to, ze poznaniacy nie przespia tej okazji?

                Wiem, ze kanadyjski Air Transat planuje otworzyc bezposrednie polacznie z
                Edmonton, lub z Calgary do Warszawy (juz za kilka miesiecy).
                Dlaczego znowu Poznan zostanie pominiety (skorzysta jedynie Stolica)?



                f


                innymi portami w okolicy) jakością usług i dużym wyborem lotów (częstymi
                lotami). Nie ma sensu działanie takie, że Poznań zabiera Wrocławiowi, a Wrocław
                Katowicom, a Katowice Krakowowi. Im więcej będzie róznych linii lotniczych,
                różnych kierunków i im lepiej będą funkcjonowały nasze porty tym więcej ludzi
                będzie latać! Rynek tanich przewoźników w Polsce dopiero się rozkręca, a
                samolotami lata bardzo mało ludzi (na moje oko może z 10%). We Francji 48%
                obywateli lata samolotem nie rzadziej raz na 2 lata. Więc mamy jeszcze duże
                pole do rozwoju. A żeby był on szybszy i zrównoważony to trzeba współdziałać a
                • milion_na_milion Re: Potencjalni pasazerowie 06.12.04, 00:10


                  > A mozna to zorganizowac nawet bez przedluzania pasa startowego na Lawicy.
                  > Wystarczy ze samolot z Ameryki bedzie LADOWAL w Poznaniu.

                  > Stad dalej moze poleciec do Krakowa, Gdanska lub Warszawy.
                  > Pozniej moze wystartowac z jednego z tych lotnisk (wszystkie maja odpowiednio
                  > dlugie pasy strtowe) w droge powrotna do Kanady czy USA.
                  >
                  > Kto wreszcie zorganizuje tego typu polaczenie?
                  > Jest jakas nadzieja na to, ze poznaniacy nie przespia tej okazji?


                  BARDZO SŁUSZNA UWAGA !
                • Gość: P.B Re: Potencjalni pasazerowie IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 06.12.04, 01:50
                  > Wsrod zamoznych mieszkancow Poznania i okolic?
                  > Jest ich niewielu.

                  Niewielu, hmm, a w jakim miście jest ich więcej (poza W-wą)? W żadnym.
                  4,5 mln ludzi w promieniu 100 km od POZ a Ty sugerujesz, że klientela się nie
                  znajdzie? Owszem znajdzie, tyle że trzeba znaleźć sensowne połączenia.

                  > Mniej zamozni z kolei wola nie placic zbyt duzo za przejazdy i uzywaja
                  > samochodow lub jezdza pociagami czy tez autobusami, zwlaszcza na trasach
                  > europejskich

                  W Europie zachodniej, pociągi są droższe niż lowcosty.

                  Co do reszty, O.K; można sobie latać z Ameryki, ale to połaczenia tylko na
                  sezon; chartery i nic więcej, na rejsy nie ma szans.
                  • Gość: Rodak Re: Potencjalni pasazerowie IP: 142.94.86.* 06.12.04, 02:49
                    Od czegos trzeba zaczac.
                    Niczego nie nalezy zaniedbywac.
                    Połaczenia sezonowe (czartery) to bardzo wazny element.
                    Nie warto sie tym zajac?
                    Dlaczego zatem inne lotniska (Frankfurt, Amsterdam, itp.) robia na tym interesy?
                    Bo umieja liczyc.
                    A w Poznaniu nie potrafia?
                    Stale polaczenia tez mozna uzyskac, pod warunkiem, ze najpierw zaoferuje sie
                    czarterowe. Po zdobyciu odpowiedniej ilosci pasazerow z nich korzystajacych
                    mozna te loty przeksztalcic w regularne.
                    Tak stalo sie z polaczeniami LOTu z Warszawy do Toronto.
                    Z poczatku byly tylko czartery a teraz jest juz regularne polaczenie.



                • Gość: szimi Re: Potencjalni pasazerowie IP: *.icpnet.pl 06.12.04, 10:40
                  gośc portalu Rodak napisał(a:
                  A mozna to zorganizowac nawet bez przedluzania pasa startowego na Lawicy.
                  > Wystarczy ze samolot z Ameryki bedzie LADOWAL w Poznaniu.
                  >
                  > Stad dalej moze poleciec do Krakowa, Gdanska lub Warszawy.
                  > Pozniej moze wystartowac z jednego z tych lotnisk (wszystkie maja odpowiednio
                  > dlugie pasy strtowe) w droge powrotna do Kanady czy USA.
                  Owszem można zorganizować wszystko, nawet kosmodrom na ławicy z lotami na
                  księżyc (np w 2100 roku :D,) jednak w opisywanej przez Rodaka sytuacji są 2
                  pytania zasadnicze: CZY ZNAJDĄ SIĘ tacy pasażerowie którzy zza oceanu zechcą
                  latać tylko do Poznania i po drugie czy znajdą się poznaniacy chcący latać
                  DODATKOWYMI REJSAMI do Warszawy <po cenach rynkowych - nie lowcostowych>
                  (według mojej skromnej opinii odpowiedź na pierwsze pytanie jest przecząca -
                  osobiście uwazam że nie będzie tylu chętnych pasażerów zza oceanu chcących
                  lądować bezpośrednio w Poznaniu aby tworzyć dla nich połączenie atlantyckie - w
                  połączeniach typu low cost chodzi o to że to mieszkańcy <w tym wypadku
                  Poznania> chcą tanio latać; co do odpowiedzi na drugie pytanie - popyt na te
                  loty PRAWDOPODOBNIE byłby, wszystko zależałoby tylko od odpowiednio
                  skonstruowanego rozkładu lotów popartego konkurencyjną ceną co przy założeniu
                  że połączenie transatlantyckie obsługują narodowi przewoźnicy jest praktycznie
                  mżonką tak jeśli chodzi o cenę jak i jeśli chodzi o konkurencyjność (LOT byłby
                  monopolistą na tej trasie)
                  • Gość: Rodak Re: Potencjalni pasazerowie IP: 142.94.86.* 06.12.04, 16:40
                    Przyjacielu nie zrozumiales o co mi chodzi.
                    Pytasz CZY ZNAJDĄ SIĘ tacy pasażerowie którzy zza oceanu zechcą
                    latać tylko do Poznania ?
                    Nie beda latali TYLKO do Poznania.
                    Stad bowiem moga bardzo wygodnie dojechac do Wroclawia, Szczecina, Gdanska, itd.
                    Duzo szybciej i taniej niz z Warszawy.
                    Poza tym samolot lecac dalej do Krakowa obsluzy rowniez Poludniowa Polske.
                    Uwazam, ze bardzo wielu rodakow z zachodniej Kanady jest zainteresowanych takim
                    polaczeniem.
                    Potwierdza to fakt, ze do 2001 roku (przez 10 lat) lataly czartery z Edmonton
                    do Warszawy. Samoloty byly pelne.

                    A to, że połączenie transatlantyckie mają obslugiwac narodowi przewoźnicy nie
                    wiem skad Ci przyszlo do glowy.
                    Jest wiele innych firm, ktore tylko czekaja na okazje zeby zarobic.
                    LOT miał okazje ale z niej zrezygnowal.
                    Na szczescie sa jeszcze inni bardziej przedsiebiorczy, np. Air Transat.
                    • Gość: P.B Re: Potencjalni pasazerowie IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 06.12.04, 18:33
                      Pomysł ciekawy, zarząd portu z pewnością wyraziłby swoją aprobatę, jest jednak
                      jeden problem - przewoźnik, a raczej jego brak
                      • Gość: odak Re: Potencjalni pasazerowie IP: 142.94.86.* 06.12.04, 23:14
                        Przewoznikiem moze byc chocby
                        AIR TRANSAT
                        Podaje adres:
                        www.airtransat.com/en/6_2.asp
                        • Gość: szimi potencjalni pasażerowie a cena podróży IP: *.icpnet.pl 08.12.04, 13:45
                          a ile taki LOW cost by kosztował na trasie transatlantyckiej?? czy byłby
                          rzeczywiście low
            • Gość: Pozhoga Pytanie IP: *.plusgsm.pl 06.12.04, 10:19
              P.B., skąd masz ten artykuł ?
              Pytam, bo powtarza się tu informacja podana
              także przez GW, że możliwość przebookowania
              na SkyEurope dotyczy pasażerów na loty do
              26 marca 2005 r.

              Nikt nie pisze co z pasażerami z rezerwacjami
              na loty późniejsze. Z kolei na stronach APN
              i SkyEurope nie ma nic o takim ograniczeniu.
              Wygląda więc na to, że przebookować mogą się
              też pasażerowie na loty późniejsze.

              Ktoś wie jak jest ? Pytam, bo zaliczyłem
              wtopę z biletem na długi weekend majowy,
              i chcę się jak najtaniej z tego wykaraskać.
              Nie będę czekał, aż ktoś zastąpi APN z Ławicy,
              zostaje Sky w W-wy albo Ryan z Wrocka.

              Pzdr,
              • Gość: szimi Re: Pytanie IP: *.icpnet.pl 06.12.04, 10:45
                prawdopodobnie pomoc skończy się na rozkładzie zimowym a loty wykupione na
                okres rozkładu letniego można uznać za stracone (prawdopodobnie latem górę
                weźmie krwiożerczy kapitalizm i lukę w rynku po APN w naturalny sposób zajmą
                inne low costy z - niekoniecznie rozbudowaną siatką połączeń) ja na twoim
                miejscu już bym się psychicznie nastawiał na lot Ryanem z Wrocka
    • milion_na_milion Re: O rozwoju lotnisk 07.12.04, 19:22
      Gość portalu: Pozhoga napisał(a):

      > Poznań powinien walczyć o przejęcie pasażerów
      > z Wrocławia i Szczecina i może stać się głównym
      > portem dla "ściany zachodniej".

      Myślę, że to by było idealne rozwiązanie dla Poznania. Międzynarodowy
      port lotniczy Poznań z powodzeniem mółby być drugim głównym polskim
      lotniskiem po Warszawie.



      • Gość: Rodak Re: O rozwoju lotnisk IP: 142.94.86.* 08.12.04, 04:10
        Międzynarodowy port lotniczy Poznań z powodzeniem mółby być drugim głównym
        polskim lotniskiem po Warszawie.- pisze przedmowca.
        Aby to siagnac trzeba wydluzyc pas startowy o te 200 metrow.
        Kto i kiedy to zrobi?
        Najbardziej dochodowe sa polaczenia miedzykontynentalne, np. do Ameryki
        Polnocnej.
        Zeby tam latac z Poznania trzeba dysponowac odpowiednio dlugim pasem startowym.

        • Gość: szimi Re: O rozwoju lotnisk IP: *.icpnet.pl 08.12.04, 12:05
          początki remontu już widać - otwarto nową drogę kołowania, na wiosnę zacznie
          się remont starej drogi, kontynuuje się też rozbudowę płyty postojowej,
          wydłużenie pasa startowego o 300 metrów ma nastąpić do 2006 roku, natomiast do
          2010 mają zostać dokonane następujące zmiany:
          budowa lotniska śmigłowcowego
          budowa stanowiska odladzania samolotów
          stopniowy rozwój dworca pasażerskiego
          stopniowy rozwój dworca cargo automatyczne bramy z rękawami uszczelniającymi
          rozbudowa bazy paliwowej
          rozbudowa bazy dla samolotów general aviation wraz z hangarem na 3-5 samolotów
          i śmigłowiec policyjny
    • Gość: Pozhoga Gdzie ten Ryanair ? IP: *.k.mcnet.pl 08.12.04, 12:42
      Na forum wrocławskim pojawił się nastepujący post:

      "FR przedstawił już raz władzom Ławicy swoje propozycje kontraktu,które
      zostały, łagodnie mówiąc, uznane za niepoważne. Ryanair to firm,która nic nie
      płaci lotniskom i handlingowi, pasażerowie sami mają taszczyć swój bagaż do
      samolotu, nie ma mowy o dowozie autobusem z terminala pod samolot, o
      korzystaniu z rękawow też nie ma mowy. Pozatym nie znalazł się w Poznaniu jeleń
      gotowy finansować działalność FR, a oni tego włąsnie szukali.Kogoś kto pokryje
      za nich opłaty lotniskowe, handlingowe, a do tego mieli ogromne wymagania co do
      obsługi lotniskowej. Jeśli władze Strachowic poszły na to, to ich sprawa.Tutaj
      nikt na to nie pójdzie."

      Do tego władze dwóch lotnisk: Łódź-Lublinek i Kraków-Balice
      głośno mówią, że już, już prawie dogadały się z Ryanem
      w sprawie lotów. Ponadto Łódź ogłasza, że bazę u nich
      założy EasyJet.

      Wygląda więc na to, że w Poznaniu i Wlkp nikt nie chce
      dopłacać do interesu z tanimi liniami. A może województwo
      powinno ?

      Pzdr,
      • Gość: P.B Re: Gdzie ten Ryanair ? IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 08.12.04, 13:00
        jeżeli mówimy o dopłacaniu


        "Ryanair bliski decyzji o uruchomieniu połączeń z Krakowa

        Ile takich samolotów przybędzie do Krakowa?

        Krzysztof Fijałek 07-12-2004 , ostatnia aktualizacja 07-12-2004 22:44

        Największe tanie linie w Europie są bardzo bliskie podjęcia decyzji o
        uruchomieniu połączeń z Krakowa. Jeśli do tego dojdzie, za kilka lat przez port
        Kraków Balice przewijać się będzie 5 mln pasażerów Ryanaira. Sześć razy tyle co
        dziś!

        Z zachowaniem poufności odbyły się wczoraj rozmowy, które mogą przesądzić o
        przyszłości krakowskiego lotniska. Jak ustaliliśmy, irlandzką linię
        reprezentował szef ds. strategii Bernard Berger. Do stołu z nim usiadła
        reprezentacja Małopolski i Krakowa oraz spółek Międzynarodowy Port Lotniczy i
        Krakowski Port Lotniczy.

        Nieoficjalnie wiemy, że Ryanair mógłby uruchomić pierwsze połączenia z Krakowa
        jesienią przyszłego roku. Początkowo byłyby to loty do kilku, najwyżej trzech
        miast. W grę wchodzi Londyn, Frankfurt i Rzym. Władze Krakowa sugerują, aby
        wśród najwcześniej otwieranych było też połączenie do Barcelony. Gdyby taki
        pilotażowy projekt się powiódł, Irlandczycy rozważą ulokowanie w Balicach
        swojej bazy przesiadkowej - dotychczas mają ich 12. Według szacunków w
        pierwszych dwóch latach Ryanair obsłuży 2 mln pasażerów z podkrakowskiego
        lotniska, a po pięciu latach byłoby ich 5 mln. To sześć razy więcej, niż
        przewinie się przez balicki port w rekordowym 2004 roku.

        Te liczby najbardziej oddziałują na decydujących o rozwoju lotniska. - To jest
        tak interesująca perspektywa, że gotów jestem schodzić zelówki, żeby do
        porozumienia doszło - zadeklarował wicemarszałek województwa Witold Śmiałek.

        - Musimy jeszcze raz siąść do stołu i dogadać ostatnie szczegóły - zapewnia
        Grażyna Leja, pełnomocnik prezydenta Krakowa ds. turystyki. Te szczegóły to
        m.in. kwestia opłat lotniskowych. Obecnie, po niedawnej zmianie przepisów,
        tanie linie mogą korzystać z obniżonych stawek. Jak się dowiedzieliśmy, są one
        nieznacznie tylko wyższe od oczekiwanych przez Irlandczyków. Pozostaje jeszcze
        kwestia pośredniego dopłacania do pasażerów. Chodzi prawdopodobnie o kilkaset
        tysięcy euro rocznie. Oczekiwania Ryanaira mogłyby zostać spełnione przez
        stosowaną już wobec innych tanich linii umowę marketingową. Chodzi o promocję
        Krakowa i Małopolski na stronie internetowej przewoźnika, odwiedzanej w
        miesiącu przez 200 mln internautów.

        - Dopłacamy prawie 30 mln zł rocznie do kolei, która wozi powietrze. Dlaczego
        mielibyśmy nie dołożyć do tanich linii, gdzie mamy pewne, że przyjadą turyści i
        zostawią u nas pieniądze - argumentuje Kazimierz Czekaj, radny sejmiku.

        Dziś sprawa warunków porozumienia z irlandzkimi liniami stanie na posiedzeniu
        komisji budżetowej sejmiku. W czwartek stanowisko co do umowy mógłby już zająć
        zarząd województwa. Jak powiedział nam wicemarszałek Śmiałek, w ciągu tygodnia
        miasto i województwo powinny uzgodnić warunki dla Ryanaira. Pośpiech jest tu
        bardzo wskazany, bo przed końcem tego roku Irlandczycy zdecydują, czy wchodzą
        do Krakowa."

        z krakowskiej GW
        • Gość: Pozhoga Re: Gdzie ten Ryanair ? IP: *.k.mcnet.pl 08.12.04, 13:57
          Ten artykuł miałem przed oczami, gdy pisałem
          o Balicach. Kilkaset tysięcy Euro rocznie to
          nie tak wiele, choć dużo więcej niż budżet
          Biura Promocji Miasta.

          Pzdr,
          • Gość: Rodak Dluzsze pasy startowe IP: 142.94.86.* 08.12.04, 14:57
            Gość "szimi" napisal:
            Początki remontu lotniska już widać - otwarto nową drogę kołowania,
            na wiosnę zacznie się remont starej drogi,
            kontynuuje się też rozbudowę płyty postojowej,

            wydłużenie pasa startowego o 300 metrów ma nastąpić do 2006 roku (...)

            Dlaczego wydłużenie pasa startowego o 300 metrów ma nastąpić dopiero w 2006
            roku?
            Czy nie mozna zmienic kolejnosci (priorytetow)?


            • Gość: szimi Re: Dluzsze pasy startowe IP: *.icpnet.pl 08.12.04, 17:31
              Gość portalu: Rodak napisał(a):
              > Dlaczego wydłużenie pasa startowego o 300 metrów ma nastąpić dopiero w 2006
              > roku?
              > Czy nie mozna zmienic kolejnosci (priorytetow)?

              drogi rodaku
              w moim poście napisałem że wydłużenie pasa startowego o 300 metrów ma nastąpić
              DO ROKU 2006 - takie informacje można znaleść na stronie ławicy; przeinaczasz
              moje słowa - nie napisałem że w 2006 to nastąpi ale że DO 2006 - różnica jest
              subtelna ale istotna
              • Gość: Rodak Re: Dluzsze pasy startowe IP: 142.94.86.* 08.12.04, 21:20
                Nie pamietam, zeby kiedys jakas inwestycje w Polsce wykonano przed terminem.
                Zaloze sie o duze pieniadze, ze to sie sprawdzi rowniez jesli chodzi o
                wydluzenie pasow startowych.
                Ale nie o to mi chodzi.
                Sugeruje decydentom, zeby najpierw zbudowali dluzsze pasy startowe a pozniej
                realizowali pozostale inwestycje.
                W przeciwnym razie taki Krakow lub Gdansk, gdzie juz sa odpowiednio dlugie pasy
                startowe sprzatna wam sprzed nosa ten intratny kasek.
                Tam tez kombinuja jak zwiekszyc ilosc pasazerow.
                Port lotniczy nie po to sie buduje, zeby byl dekoracja na pokaz.
                Jak nie bedzie odpowiedniej ilosci pasazerow z niego korzystajacych to nie
                bedzie zyskow.
                Rodacy w Ameryce sa swietnym rynkiem zbytu na uslugi polegajace na przewozeniu
                ich stamtad bezposrednio do Polski.
                Ruszcie wreszcie lepetynami szanowni dyrektorzy, radni i zrobcie cos jak
                najwczesniej, zeby z tego skorzystac.
              • Gość: P.B Re: Dluzsze pasy startowe IP: *.czerwonak.iwg.pl / 83.238.134.* 08.12.04, 22:06
                W 2005 r. na pewno nie wydłużą pasa bo nie ma na to pieniędzy, ale 2006 r. to
                realna data
                • Gość: Rodak Re: Dluzsze pasy startowe IP: 142.94.86.* 09.12.04, 15:28
                  Skad ta pewnosc, ze nie ma pieniedzy? Z pewnosci sa tylko przeznaczone na inne
                  cele.
                  A co jest wazniejsze niz wydluzenie pasow startowych?
                  Przeciez to podstawowa sprawa decydujaca o rozwoju lotniska Lawica.
                  • Gość: Niecierpliwy Re: Dluzsze pasy startowe IP: 142.94.86.* 10.12.04, 15:30
                    Krakow i Gdansk sprzatnie Poznaniowi sprzed nosa intratne
                    polaczenia, poniewaz maja tam odpowiednio dlugie pasy startowe.
                    Np. AirTransat stara sie o otwarcie polaczen bezposrednich z Zachodniego
                    wybrzeza Ameryki Pln. do tych miast.
                    A Poznan co? Decydenci obudzcie sie!
                    • Gość: P.B Re: Dluzsze pasy startowe IP: 83.238.134.* 10.12.04, 17:14
                      > Krakow i Gdansk sprzatnie Poznaniowi sprzed nosa intratne
                      > polaczenia, poniewaz maja tam odpowiednio dlugie pasy startowe.

                      Długość pasu startowego
                      Poznań - 2.500
                      Kraków - 2.550

                      różnica symboliczna
            • Gość: szimi a o ile trzeba w sumie wydłużyć ten pas?? IP: *.icpnet.pl 10.12.04, 17:22
              a jakiej długości musi właściwie być ten pas żeby mogły na ławicy lądować
              samoloty zza oceanu?? bo mówimy ale chyba nikt nie powiedział o jaką odległość
              chodzi?? kraków ma 50 metrów dłuższy pas i tam transatlantyki startują i lądują
              bez problemu. czy te 50 metrów jest takie kluczowe na ławicy i jej połączeń z
              USA i Kanadą??
              • Gość: P.B Re: a o ile trzeba w sumie wydłużyć ten pas?? IP: 83.238.134.* 10.12.04, 18:33
                Gość portalu: szimi napisał(a):

                > a jakiej długości musi właściwie być ten pas żeby mogły na ławicy lądować
                > samoloty zza oceanu?? bo mówimy ale chyba nikt nie powiedział o jaką
                odległość
                > chodzi?? kraków ma 50 metrów dłuższy pas i tam transatlantyki startują i
                > lądują
                > bez problemu. czy te 50 metrów jest takie kluczowe na ławicy i jej połączeń z
                > USA i Kanadą??

                Optymalna długość to 3.000 m.
                To czy w Krakowie startują bez problemów to bym nie powiedział, raczej
                na "styk".
                • Gość: CIA Tylko 3 lotniska IP: 142.94.86.* 10.12.04, 19:59
                  W Polsce tylko 3 lotniska maja pasy startowe odpowiednio dlugie, zeby z nich
                  mozna startowc do lotow przez Atlantyk: Warszawa, Gdansk i Krakow.
                  Taka informacje podaje CIA.
                  • Gość: malkontent Re: Tylko 3 lotniska IP: *.pata.pl 10.12.04, 21:30
                    No to CIA ma mocno wątpliwej jakości informacje...
                    Również w Katowicach pas ma 2800 metrów, za to w Krakowie nie.
                    • Gość: res Re: Tylko 3 lotniska IP: 82.177.98.* 11.12.04, 13:57
                      ale juz w marcu Rzeszow bedzie mial drugi co do dlugosci pas startowy po
                      Warszawie. w tej chwili pas juz zostal wydluzony o 700 m ale rownoczesnie
                      remontowany jest stary calosc zakonczy sie w marcu. wtedy w Rzeszowie bedzie
                      pas startowy dlugosci 3200m dzieki czemu bedzie mozna wykonywac wszystkie
                      operacje lotnicze. natomiast co do odpowiedniej dlugosci to w marcu w rzeszowie
                      wyladowal B747 charter British Airways z prawie 400 pasazerami na pasie 2550m,
                      a wiec jest to mozliwe ale na wzarunkach specjalnych np gdy samolot nie jest
                      wpelni obciazony.
                      • Gość: P.B Re: Tylko 3 lotniska IP: 83.238.134.* 11.12.04, 14:02
                        Lądowanie to pikuś,
                        w Poznaniu lądowały największe samoloty świata, problem jest z wystartowaniem;
Inne wątki na temat:
Pełna wersja