Gość: smar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 17:59 Szkoda, że Poznań nie dostał na Głogowską, bo Wrocław dostał nie tylko na tramwaje, ale tez na dwie ulice (chyba że mylę dotacje). Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: łuki Re: MPK dostało unijną kasę IP: *.icpnet.pl 02.11.04, 19:04 Wrocek dostał 12 mln euro, też nie kokosy ale to jakaś konkretna suma (kupią tramwaje niskopodłogowe) . 131 tyś hymmm.... nasi samorzadowcy prężnie działają ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukaszbandi Re: MPK dostało unijną kasę IP: *.icpnet.pl 02.11.04, 19:32 Nie chcę bronić tu nikogo, ale 1.Powinniśmy sie cieszyć z dobrze przygotowanego wniosku 2.Wnioskodawcą było tutaj MPK Poznań 3.Wnioski o inne inwestycje (poza dworcem na Sobieskiego) były składane gdzie indziej 4.Być może tablice powinny iść tam gdzie poszedł tramwaj przez Rocha, a tramwaj tam gdzie tablice, cóż uczymy się i osoby tym się zajmujące na pewno wyciągną wnioski na przyszłość. Mam jeszcze pytanie, czy ktos orientuje się co z wnioskiem na Franowo, czy zostanie/został zgłoszony tak jak planowano pierwotnie, czy zamieniono go z tramwajem przez Rocha, w związku z klęską na szczeblu wojewódzkim? Odpowiedz Link Zgłoś
yashoo Re: MPK dostało unijną kasę 03.11.04, 07:50 Gość portalu: lukaszbandi napisał(a): (...) uczymy się i osoby tym się zajmujące na pewno wyciągną wnioski na przyszłość. Niewątpliwie ;-) (...) czy ktos orientuje się co z wnioskiem na Franowo Na razie chyba nic nie wiadomo - ale jeżeli osoby decydujące też wyciągną odpowiednie wnioski - to może będzie dobrze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pozhoga Re: MPK dostało unijną kasę IP: *.k.mcnet.pl 05.11.04, 09:55 Z tego samego przydziału Warszawa dostała 4 mln Euro na linię tramwajową. Pzdr, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Niższe ceny biletów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 19:39 Dobrze, że MPK dostało z Unii duże pieniądze. Przynajmniej ceny biletów tramwajowych będa niższe, bo miasto nie będzie już musiało dawać duzych dotacji na działalnośc tej firmy. Na pewno też Solidarność przestanie żądać dla pracoiników podwyżek płac o 30 %, 13 pensji, 14 pensji i pieniędzy dla pracowników - tzw. Katarzynki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pkin Re: Niższe ceny biletów IP: *.acn.waw.pl 03.11.04, 23:39 ten post to chyba jakiś dowcip, bo już sam nie wiem, chyba za głupi na to jestem Odpowiedz Link Zgłoś
mankut400 Re: Niższe ceny biletów 04.11.04, 11:00 Gość portalu: Janusz napisał(a): > Dobrze, że MPK dostało z Unii duże pieniądze. Przynajmniej ceny biletów > tramwajowych będa niższe, bo miasto nie będzie już musiało dawać duzych dotacji <ciach> ROTFL miesiąca (a może i roku) !!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dry 26,5 tys euro za jedną tablicę?!! IP: *.pbpolsoft.com.pl 03.11.04, 08:35 to chyba przesada!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dyrek Re: 26,5 tys euro za jedną tablicę?!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.04, 09:07 nie wiesz ze w2 Poznaiu jest wszytsko droższe ! Wrocek z 12 mln kupuje tramwaje niskopodłogowe i remontuje ulice a unas by kupino tylko 3 czy 4 felerne SIEMENSY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlx Re: 26,5 tys euro za jedną tablicę?!! IP: 217.168.129.* 03.11.04, 09:29 12 mln euro = 50 mln złotych. Ile tych tramwajów we Wrocławiu kupią? I jeszcze chcą za to wyremontować ulice?!? No i jakie tramwaje? Niskopodłogowe w 100%, 70% czy w 30%? Za Siemensy równie dobrze możecie obrzucać błotem władze Amsterdamu, Budapesztu, Melbourne i wielu miast niemieckich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaja To świetnie, może wreszcie tramwaje zaczną jeździć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.04, 08:38 punktualnie!!!W poniedziałek 1 listopada miał być dniem, w ktorym tramwaje i autobusy będą kursować częściej niż w świeta, tj. co 20 min. Ja czekałam na 5- tkę 35 minut!!! Jeden tramwaj - nawet gdyby działał świąteczny rozkład "wypadł". Co Pan dzrektor Tulibacki na to? Z pewnością jest bardzo zadowolny z siebie, że udało mu się otrzymać dodatkowe pieniądze. Niech je tylko wykorzysta jak należy - mam na myśli podwyżki dla pracowników MPK. Na Ratajach powstało mnóstwo nowych bloków na setki mieszkań (np. przy Polance). Ciekawe czy MPK ma już nowy plan tych linii, bo już teraz trudno wsiąść rano do tramwaju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukaszbandi Re: To świetnie, może wreszcie tramwaje zaczną je IP: *.icpnet.pl 03.11.04, 18:14 Nie chcę bronić Tulibackiego, ale jaki on ma wpływ na awarię tramwaju kursującego na trasie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukaszbandi Re: To świetnie, może wreszcie tramwaje zaczną je IP: *.icpnet.pl 03.11.04, 18:17 No i jeszcze coś, MPK wykonuje przewozy wykupione przez miasto, MPK jezdzi tak czesto i tam gdzie wydział gospodarki komunalnej czy jakoś tam chce i zapłaci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Lepiej zacząć od zdyscyplinowania pracowników MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.04, 09:02 Tablice tablicami ale kiedy człowiek wysiada z jednego pojazdu i próbuje przesiąść się do drugiego a ten po prostu odjeżdża to szlag go trafia i żadna tablica tu nie pomoże. Będąc na "zachodzie" doświadczyłem tego, że kierowcy czekają nawet na pasażerów próbujących przejść przez jezdnię i chcących wsiąść do pojazdu. U nas trzeba mieć duże szczęście żeby trafić na takiego kierowcę ale na szczęście tacy też się zdarzają :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukaszbandi Re: Lepiej zacząć od zdyscyplinowania pracowników IP: *.icpnet.pl 03.11.04, 18:20 A kilkadziesiąt innych osób ze skasowanymi biletami czasowymi będzie w tym czasie przeklinała motorniczego/kierowce że nie jedzie dalej tylko czeka na kolejne dobiegające osoby. Odpowiedz Link Zgłoś
mankut400 Re: Lepiej zacząć od zdyscyplinowania pracowników 04.11.04, 11:10 Gość portalu: Poznaniak napisał(a): > Będąc na "zachodzie" doświadczyłem tego, że kierowcy > czekają nawet na pasażerów próbujących przejść przez jezdnię i chcących wsiąść > do pojazdu. A nie zauważyłeś przypadkiem ile osób było w tym "zachodnim" pojeździe? Na ogół komunikacja zbiorowa wozi tam tylu pasażerów, że ledwie miejsca siedzące są zajęte, a jak ktoś stoi to już jest tłok! Natomiast w obszarze "city", gdzie robi się tłoczno (jak również na stacjach metra) czekanie na potencjalnego pasażera pojawiającego się w oddali należy do rzadkości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szimi Re: MPK dostało unijną kasę IP: *.icpnet.pl 03.11.04, 10:49 montowanie tablic elektronicznych to pomysł idiotyczny na co i po co to komu nie wiem a suma pieniędzy skomentuję to tak: do śmierci za dużo do życia za mało.... ale mogliby za te pieniądze zamiast montować elektroniczne tablice wywalić z demobilu fotokomórki które utrudniają wsiadanie wielu osobom Odpowiedz Link Zgłoś
mantis77 Bez sensu to świętowanie 03.11.04, 14:52 Nie rozumiem Gazety. Cieszy się i gloryfikuje że poznań dostał dotację bo na 12 miast dostało 4. Pisałem już o tym w innym wątku. Poznań dostał ochłapy a inne miasta potężne dotacje. Wrocław 12 mln euro Warszawa 4 mln euro Gdynia 4 mln euro Poznań 130 tys. euro No przecież tutaj widać ewidentną porażkę składających wnioski a nie sukces. O dotacje składa się tak dokumenty żeby była możliwa do zrealizowania (czyli nie można przeinwestować) Ale też nie należy być oszczędnym. Wiem coś na ten temat bo byłem przyskładaniu wniosków o dotacje w pewnym stowarzyszeniu i na polu NGO do unii też trzeba składać wnioski z biznesplanem. Nie kumam zachwytu z czegoś co jest pasażerom akurat potrzebne w drugiej kolejności. Równie dobrze mogliśmy zamówić przystanki z wyświetlaczami ciekłokrystalicznymi które pokazują rzeczywisty rozkład jazdy obliczająć opóźnienia wynikające z korków. (takie coś działa w Australii) PYTANIE PO CO!? Przerost formy nad treścią. Lepiej składać wnioski o dotację na remonty przystanków i torowisk (jeśli nie o nowy niskopodłogowy tabor) A nie coś co można montować dopiero jak wszystko ładnie funkcjonuje. A rozkładów z zaznaczeniem niskopodłogowych pojazdów na trasie pestki jak nie było tak nie ma a dotacji do tego nie trzeba. Naprawdę brak myślenia w MPK. Nie zadowalajmy się ochłapami skoro można coś zrobić lepiej. Mam wrażenie że Wrocław i Gdynia szybciej i dynamiczniej się rozwijają (chodzi mi o zmianę taboru itp.) niż poznań. Nie mówię że u nich jest lepiej ale że więcej się u nich dzieje niż u nas. Ta stagnacja nas zabije i niedługo nie powiemy że u nas jest lepiej bo będzie u nich. Czy do tego zmierzamy? Odpowiedz Link Zgłoś
yashoo drobne sukcesy też cieszą... 03.11.04, 15:13 mantis77 napisał: (...)No przecież tutaj widać ewidentną porażkę składających wnioski a nie sukces. (...) Naprawdę brak myślenia w MPK. Nie zadowalajmy się ochłapami skoro można coś zrobić lepiej. Porażkę? Jednak ja nie tak widze uzyskanie dotacji. Widzę, że nie bardzo orientujesz się w kwestii wnioskowania o fundusze strukturalne na komunikacje zbiorową. Otóż - były dwie możliwości w ramach ZPORR: działanie 1.1.2 oraz 1.6. Do 1.1.2 Miasto Poznań (nie MPK) złożyło wniosek o dofinansowanie budowy nowej trasy tramwajowej przez Most Rocha. Wniosek przepadł - dlaczego chyba nie muszę tłumaczyć - było o tym sporo w mediach. Składanie drugiego wniosku na komunkację zbiorową (np przez MPK) mogłoby spowodowac sytuację, że projekty konkurowały by między sobą z góry przesądzając o odrzuceniu jednego z nich (a chyba nie o to chodzi). Do działania 1.6 złozone zostały dwa wnioski - na budowe dworca Sobieskiego (przez Miasto) - niestety projekt był robiony zbyt pospiesznie i został odrzucony z powodów formalnych (braki w dokumentacji technicznej - było o tym w prasie...). Drugi wniosek - właśnie na tablice - złożyło MPK. W tym przypadku po pierwsze pula środków była wieksza - a po drugie kwota wniosku na tyle niewielka, że nie powodowała ryzyka "wewnętrznej konkurencji". Dofinansowanie uzyskano. Więc chyba mimo wszystko jest to sukces - choć niewielki. Ale początki zawsze są trudne. A kolejne projekty są właśnie opracowywane, No ale dla Ciebie sukcesem nie będzie chyba żaden projekt, o ile nie spowoduje wymiany 100% taboru na niskopodłogowy... Obawiam sie, że z takim nastawieniem faktycznie na sukces jeszcze troche poczekasz... Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szimi Re: drobne sukcesy też cieszą... IP: *.icpnet.pl 03.11.04, 17:35 yashoo ty ewidentnie nie lubisz osób niepełnosprawnych bo nawet w wątku który nie dotyczy ON ty znowu się ich czepiasz - wydanie pieniędzy na jakieś tablice jest głupotą bo na przykład możnabyło złożyć wniosek o dożywianie dzieci w szkołach albo o dotacje dla ośrodków dla bezdomnych czy o dotacje dla szpitali - potrzeb jest od groma i ciut a miasto funduje swoim mieszkańcom nieniezbędne gadżety jakoś do tej pory tych tablic nie było i nikt nie narzekał na ich brak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukaszbandi Re: drobne sukcesy też cieszą... IP: *.icpnet.pl 03.11.04, 18:09 Ciekawe jak chcesz składac wniosek o pomoc społeczna do programu, który ma usprawniac transport publiczny :p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szimi Re: drobne sukcesy też cieszą... IP: *.icpnet.pl 03.11.04, 21:32 1000 punktów dla tego kto mi wyjaśni w jaki sposób te tablice wpłyną na usprawnienie transportu publicznego - jakoś nie widzę związku między istniejącą tablicą świetlną na dworcu autobusowym na rondzie rataje a usprawnieniem jazdy autobusów stamtąd startujących co ma stać w korku będzie w nim stało niezależnie od tego czy takie tablice w mieście będą czy ich nie będzie; w mojej poprzedniej wypowiedzi miałem na myśli ogólnie i szerokopojęte inne programy pomocowe UE które gdyby miasto się postarało o pieniądze z nich przyniosłyby więcej pożytku konkretnym potrzebującym ludziom i organizacjom czy instytucjom Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukaszbandi Re: drobne sukcesy też cieszą... IP: *.icpnet.pl 03.11.04, 22:51 To niech sie te instytucje staraja, tak jak to zrobiło MPK o te tablice. Czy jadąc z R.Rataje w miejsce gdzie kursuje wiecej niż jeden autobus (np.os. Oświecenia) będziesz a) chodził po wszystkich przystankach i sprawdzał w rozkładach, który jedzie pierwszy b)wsiądziesz do tego stojącego na najbliższym peronie, niezależnie kiedy odjeżdża czy c) zerkniesz na tablice i wsiądziesz do odjeżdżającego najszybciej??? Odp a) 0 pkt b) 0 pkt c) 1000 pkt :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szimi Re: drobne sukcesy też cieszą... IP: *.icpnet.pl 05.11.04, 11:34 jadąc z ronda rataję w miejsce gdzie jedzie kilka linii nie wsiądę w żaden z autobusów tylko przejdę się na piechotę - ja w przeciwieństwie do większości ludzi korzystam z komunikacji miejskiej tylko na dłużych odcinkach niż 2-3 przystanki jak mam do pokonania odległość 2-3 przystanków to zamiast czekać na odjazd nawet najszybciej odjeżdżającego autobusu wolę spacerek Odpowiedz Link Zgłoś
yashoo Re: drobne sukcesy też cieszą... 04.11.04, 08:16 Gość portalu: szimi napisał(a): (...)ewidentnie nie lubisz osób niepełnosprawnych (...) znowu się ich czepiasz Absolutnie nie. Szanuję osoby niepełnosprawne i staram się dostrzegać ich codzienne problemy - zwłaszcza te zwiazane z poruszaniem sie po mieście. Moja końcowa uwaga wynikała z tego, że to już nie pierwsza dyskusja z Mantisem - i zauważam, że neguje wszystkie drobne (podkreślam-drobne) sukcesy. Na tej zasadzie można by zakwestionowac wszystko - po co wydajemy kase na mundury, po co na pikselkowe wyświetlacze w pojazdach, po co na nowoczesne kasowniki. Wybacz - ale ja preferuję mimo wszystko politykę drobnych sukcesów niż stania w miejscu i marzenia o jednym mega-sukcesie. Niemniej mój komentarz primo nie był złośliwy, secundo-dotyczył wypowiedzi Mantisa, nie zaś jego osoby, a tym bardziej nie wszystkich osób niepełnosprawnych. (...) wydanie pieniędzy na jakieś tablice jest głupotą bo na przykład możnabyło złożyć wniosek o dożywianie dzieci w szkołach albo o dotacje dla ośrodków dla bezdomnych czy o dotacje dla szpitali Owszem - tylko taki wniosek złoźony do działań 1.1.2 oraz 1.6 ZPORR zostałby odrzucony z powodów formalnych. Środki na cele, o których wspominasz były i owszem - tylko w ramach innych działań ZPORR oraz w ramach innych Programów Operacyjnych (przede wszystkim - SPO Rozwój Zasobów Ludzkich). Odpowiedz Link Zgłoś
mantis77 Odpiszę tu na wszystkie zarzuty 04.11.04, 16:32 OK widzę że nie widzice różnicy jaką poczyniłem. Tabor niskopodłogowy umieściłem na końcu, wcześniej wspomniałem o torach i przystankach. przystanki też mi się nie podobają a korzystają z nich wszyscy. Niestety nie przeczytaliście dobrze mojego postu. A tabor umieściłem dlatego że za te 4 lub 12 mln euro można by spokojnie kupić takowy. Ale lepiej zajmować się kupnem starych tramwajów niż dopracowaniem projektu o fundusze na nowy. Ale pomijam bo znów będzie dyskusja o taborze. Wracam do szyn i przystanków. Czy nie lepiej wyremontować przystanki niż wieszać tablicę. Na pytania OK jeśli tablica jest skorzysta gość z tablicy ale, jeśli nie to się nic złego nie stanie. I tak każdy wie którym autobusem chce jechać i jesli go nie widzi na przystanku tzn że go nie ma i ma czas obejść pozostałe tabliczki. Jeśli wie że ma wsiąść do konkretnego to idzie na dany peron i tam odczyta z rozkładu jazdy (ma na to czas bo nie widzi autobusu na przystanku). Jeśli autobus jest na przystanku i to jego akurat to wsiada bez sprawdzania bo na pewno zaraz odjedzie. Tablica i tak się nie sprawdza bo jest tylko 6 lini pokazywanych a zdarza się że ten którym chcę jechać nie jest wyświetlany bo jest 7 w kolejce więc zostaje tabliczka na słupie. Pytanie Jak wpłynie tablica informacyjna na pętli na pasażera który stoi na przystanku na której nie ma nawet wiaty żeby usiąść i się schować przed deszczem a z słupka zapierniczono rozkład jazdy?? Chyba lepiej ustawić wiatę i tabliczkę za szybę (przynajmniej nie odkręcą i nie pomalują pisakiem) Niż wydawać kasę na tablice przydatne tylko na końcówkach. No i wracając do tematu dworca na sobieskiego 1) A jednak były dwa konkurujące ze sobą wnioski i jakoś z tego powodu ich nie odrzucono tylko ze względów formalnych 2) Dlaczego oddano wniosek "niedokończony"? Ktoś powinien za to beknąć? Straciliśmy full kasy. No i tu widać nie kompetencję składających. Jak się coś robi to powinno pożądnie. I teraz podsumowanie. Wrocław, Gdynia i Warszawa mają kasy opór 10 razy więcej niż my. A my się cieszymy że mamy tablice świetlne. Ale czad fajerwerki. Normalnie prztnijmy wstęgę bo coś nowego w MPK. A na Naramowicach (lub choćby przystanek na rogu serbskiej a naramowickiej w stronę pestki) Przystanki bez wiaty. Na ul. leonarda też (tu rozumiem że go nie będzie bo się mieszkańcy burzyli nawet na sam przystanek ale skoro jest prawnie bo jest to wiata też by mogła być.) Piątkowska trójpole też bez wiaty. Mam wymieniać więcej? Dowalę do tego że na ratajach gdzie już jeździ niska tatra przystanek jest za "niski" i trzeba "wyskakiwać" z tramwaju a wejść mimo że niskopodłogowy też się samodzielnie nie da. Na odcinku pestki jest OK i nawet aż do multikina. A dalej na królowej jadwigi tak samo jak na ratajach, zapadnięty chodznik. dalej za rondem rataje też jest lepiej ale w samej starołęce też kicha. Czy mało wymieniłem. I to są rzeczy które można zrobić dla wszystkich a nie tylko dla nas niepełnosprawnych. OK może za rok czy dwa będą kolejne dotacje i może nam się uda. Ale nie znaczy że nie straciliśmy sznsy. Nie umiemy jeszcze do konca wykorzystywać okazji. To tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
mteulin Re: Odpiszę tu na wszystkie zarzuty 05.11.04, 09:18 > Chyba lepiej ustawić wiatę i tabliczkę za szybę (przynajmniej nie odkręcą i nie > pomalują pisakiem) Niż wydawać kasę na tablice przydatne tylko na końcówkach. Nie wiem czy zauważyłeś, ale ostatnio zginęło trochę gablotek z wiat przystankowych (z moich informacji wynika że około 40) za którymi umieszczane były rozkłady. Były metalowe więc przydały się złomiarzom. Tak więc przeciwko chuliganom i złodziejom nie ma czegoś takiego jak "lepiej". Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mantis77 OK inny przykład 05.11.04, 14:10 Ok daję inny przykład wydania kasy na wiaty. Proszę bardzo na lini PST wszędzie wiaty są bez szyb i tak jest już od kilkunastu miesięcy. Rozumiałem że nie opłacało się wymieniać ich bo znów zdemolują. Ale teraz są kamery prawda. To po co monitoring jak nie ma czego zabezpieczać? Chyba teraz już wiaty można wymienić prawda? Szczególnie jak wieje to nie ma się gdzie schować. A swoją drogą to np. przy serbskiej jest głupio bo wiata jest między jezdniami ustawiona i akurat tam zawsze są jakieś opady (śnieg deszcz itp.) Mogliby zrobić "daszek" między jezdniami i by już wogóle nie padało. Zamiast wiaty wystarczyłyby ławki i słupek z rozkładem. Ale być może to by wiecej kosztowało więc na razie proponuję wymianę chociaż wiat. Mamy monitoring a nie ma pożądnych przystaków. I co z odnawianiem przystanków i zamalowywaniem graffti? Chyba studenci z ASP by dali sobie radę tylko materiały im kupić (farby itp.) Dlaczego o takich rzeczach nikt nie pomyślał składając wnioski? Przystanki PST straszać ochydnymi graffiti (Tylko jeden odnowiono) Kiedyś wiem że był nawet projekt że przystanek Serbska miał być pomalowany na żółto i i takie "wirtualne" dziury w serze bo to niby SER-bska. Fajny pomysł ale gdzieś chyba przepadł. Jest wiele pomysłów na remonty a my tu o tablicach świetlnych. Ehhhh nie gospodarność i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
mankut400 Re: Bez sensu to świętowanie 04.11.04, 11:15 mantis77 napisał: > Nie rozumiem Gazety. <ciach> Oj mantis, mantis.... Jesteś tak wiecznie niezadowolony iż nawet ja to przy Tobie taki mały pikuś.... Podziwiam tylko yaschoo i lukaszbandi, iż chce im się Tobie tak łopatologicznie wszystko tłumaczyć - co najgorsze bez rezultatów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szimi Re: Bez sensu to świętowanie IP: *.icpnet.pl 05.11.04, 11:40 Mankut - doczytaj posta mantisa do konca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sadsda Re: MPK dostało unijną kasę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.04, 18:51 zajebiscie duzo - 5 !!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś