!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

IP: *.necik.pl 31.08.01, 11:53
MINISTER TOKARCZUK CHCE ODWOLAC DYREKYORA TATRZANSKIEGO PARKU NARODOWEGO
WOJCIECHA GASIENICE BYRCYNA!
Jezeli zalezy wam na tym by obecny dyrektor pozostal to przylaczcie sie
do ogolnointernetowej akcji protestacyjnej. Wysylajcie maile z wyrazami
niezadowolenia na adresy: Antoni.Tokarczuk@mos.gov.pl info@mos.gov.pl
Powiedzcie o tym znajomym. Opublikujcie moj list na innych forach. Jesli nawet
nie zmienimy decyzji ministra to przynajmniej bedzie troche zamieszania.
    • Gość: KAM Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 195.205.37.* 31.08.01, 12:08
      Gość portalu: XT napisał(a):

      > MINISTER TOKARCZUK CHCE ODWOLAC DYREKYORA TATRZANSKIEGO PARKU NARODOWEGO
      > WOJCIECHA GASIENICE BYRCYNA!
      > Jezeli zalezy wam na tym by obecny dyrektor pozostal to przylaczcie sie
      > do ogolnointernetowej akcji protestacyjnej. Wysylajcie maile z wyrazami
      > niezadowolenia na adresy: Antoni.Tokarczuk@mos.gov.pl info@mos.gov.pl
      > Powiedzcie o tym znajomym. Opublikujcie moj list na innych forach. Jesli nawet
      > nie zmienimy decyzji ministra to przynajmniej bedzie troche zamieszania.

      A jakie masz argumenty, zeby go nie odwolywac? Ja jestem zdegustowany Tatrzanskim
      Parkiem Narodowym.
      Po pierwsze - oplaty za wejscie na teren TPN- dlaczego?
      Po drugie - zwolnienia od w/w oplat dla mieszkancow Zakopca i pobliskich wsi -
      dlaczego?
      Po trzecie - brak smietnikow nawet na glownych szlakach - za co placimy?
      Po czwarte - Mnozace sie wszedzie zakazy i tabliczki ostrzegawcze, ktore migaja
      Ci przed oczami i zapadaja w pamiec bardziej niz malownicze Tatry.
      Po piate - bzdurnie poustawiane barierki utrudniajace spacer obok "wyznaczonego
      szlaku", ktory jest z reguly kamienisty, sliski, czesto mokry i za waski jak na
      tyle osob, ile odwiedza TPN. Komu przeszkadza "zboczenie ze szlaku" o pol metra w
      bok. Gdzie za granica widzieliscie taka bzdure?
      Po szoste - czemu gorale moga jezdzic po TPN. Nie tyle nawet jezdzic, co szalec.

      jak masz inne argumenty to podaj, chetnie podyskutuje.


      • Gość: misza Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.elite.com.pl 31.08.01, 13:19
        czy to ten sam, który blokuje wszelkie inwestycje w Tatrach, hamuje rozwój
        regionu, oskarżając wszystkich o chęć zniszczenia środowiska naturalnego.
        Tymczasem to wszystko można pogodzić z korzyścią dla środowiski i ludzi. Gdyby
        takie Tatry były np w Austrii, Niemczech, Włoszech czy Francji to byłyby
        kopalnią zysków dla mieszkańców regionu (baza turystyczna na światowym
        poziomie, centrum narciarstwa, piękne stoki, orczyki, wyciągi itp), kraju
        (większe dochody-większe podatki)i wcale nie musiałoby dojść do degradacji
        środowiska naturalnego.
        • Gość: ethanol Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.coh.org 31.08.01, 20:48
          misza, Tatry mogly by sie cale zmiescic w jednej sredniej wielkosci dolinie
          alpejskiej. To o czym piszesz (infrastruktura turystyczna), spowodowala by
          dewastacje TPN. Nie bylo by juz swistakow, kozic, krokusow i innych
          endemicznych roslin. Turystyka??? - TAK, ale nie rabunkowa.
        • Gość: A. Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 217.153.49.* 06.09.01, 11:28
          Gość portalu: misza napisał(a):

          > poziomie, centrum narciarstwa, piękne stoki, orczyki, wyciągi itp), kraju
          > (większe dochody-większe podatki)i wcale nie musiałoby dojść do degradacji
          > środowiska naturalnego.

          Oczywiscie, przeciez orczyki i wyciagi to absolutnie naturalne srodowisko dla
          kozic i krokusow... A ''piekne stoki'' same sie wyrownuja, wystarczy na nie
          popatrzec pazernym na forse okiem...
          Nie czarujmy sie, we Francji, Niemczech itd. maja duzo wiecej gor i nie ma
          takiego zageszczenia turystow, ba, ludzie wrecz staraja sie unikac zatloczonych
          szlakow (wg nich to zadna przyjemnosc pchac sie w tlumie...) natomiast w Polsce
          mamy tylko te nieszczesne Tatry z ktorych kazdy chcialby wycisnac jak najwiecej
          forsy, niezaleznie od wplywu na istniejaca tam przyrode - no bo Polacy i tak nie
          maja gdzie wyjechac, nawet jak sie cale Tatry zabetonuje to tez przyjada...
          Szczegolnie snobujacy sie malomiasteczkowi (tacy na dorobku, prawdziwie snobujacy
          pojada w Alpy pojezdzic na lodowcu - bez tloku), bo dla nich Tatry to
          nobilitujace miejsce na urlop.
          I wlasnie tacy ludzie chcieliby wyjecie z ograniczen TPNu czesci terenow, bo
          mozna tam wybudowac wyciag, kolejke, parking, wesole miasteczko i McDonaldsa - i
          wtedy naprawde poczuliby, ze sa na urlopie, a nie musieliby chodzic po waskich,
          sliskich, blotnistych tatrzanskich sciezkach
        • Gość: A. Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 217.153.49.* 06.09.01, 11:31
          Gość portalu: misza napisał(a):

          > poziomie, centrum narciarstwa, piękne stoki, orczyki, wyciągi itp), kraju
          > (większe dochody-większe podatki)i wcale nie musiałoby dojść do degradacji
          > środowiska naturalnego.

          Oczywiscie, przeciez orczyki i wyciagi to absolutnie naturalne srodowisko dla
          kozic i krokusow... A ''piekne stoki'' same sie wyrownuja, wystarczy na nie
          popatrzec pazernym na forse okiem...
          Nie czarujmy sie, we Francji, Niemczech itd. maja duzo wiecej gor i nie ma
          takiego zageszczenia turystow, ba, ludzie wrecz staraja sie unikac zatloczonych
          szlakow (wg nich to zadna przyjemnosc pchac sie w tlumie...) natomiast w Polsce
          mamy tylko te nieszczesne Tatry z ktorych kazdy chcialby wycisnac jak najwiecej
          forsy, niezaleznie od wplywu na istniejaca tam przyrode - no bo Polacy i tak nie
          maja gdzie wyjechac, nawet jak sie cale Tatry zabetonuje to tez przyjada...
          Szczegolnie snobujacy sie malomiasteczkowi (tacy na dorobku, prawdziwie snobujacy
          pojada w Alpy pojezdzic na lodowcu - bez tloku), bo dla nich Tatry to
          nobilitujace miejsce na urlop.
          I wlasnie tacy ludzie chcieliby wyjecie z ograniczen TPNu czesci terenow, bo
          mozna tam wybudowac wyciag, kolejke, parking, wesole miasteczko i McDonaldsa - i
          wtedy naprawde poczuliby, ze sa na urlopie, a nie musieliby chodzic po waskich,
          sliskich, blotnistych tatrzanskich sciezkach
      • Gość: Rozyk Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 150.254.185.* 06.09.01, 10:51
        Gość portalu: KAM napisał(a):

        > A jakie masz argumenty, zeby go nie odwolywac? Ja jestem zdegustowany Tatrzansk
        > im
        > Parkiem Narodowym.

        Marzy mi sie by moje dzieci mogly obcowac z natura mozliwie nienaruszona przez
        zadnych wygod "turystow".

        > Po pierwsze - oplaty za wejscie na teren TPN- dlaczego?

        Po to by np. moc odnawiac szlaki (moim zdaniem niepotrzebnie :))

        > Po drugie - zwolnienia od w/w oplat dla mieszkancow Zakopca i pobliskich wsi -
        > dlaczego?

        Mozna sie na to obrazac, ale to glownie my, cepry stanowimy zagrozenie dla
        tamtejszego srodowiska i my powinnismy ponosic koszty jego naprawy,

        > Po trzecie - brak smietnikow nawet na glownych szlakach - za co placimy?

        A nie zauwazylem. Zawsze wszystkie odpadki znosze z gor na wlasnych plecach.
        Polecam ta metode-nie bedzie trzeba degradowac srodowiska pojazdami do usuwania
        smieci pozostawionych przez leniuszkow.

        > Po czwarte - Mnozace sie wszedzie zakazy i tabliczki ostrzegawcze, ktore migaja
        > Ci przed oczami i zapadaja w pamiec bardziej niz malownicze Tatry.

        Tez mnie to troche kluje w oczy, ale wole to niz zadeptane hale.

        > Po piate - bzdurnie poustawiane barierki utrudniajace spacer obok "wyznaczonego
        > szlaku", ktory jest z reguly kamienisty, sliski, czesto mokry i za waski jak na
        > tyle osob, ile odwiedza TPN. Komu przeszkadza "zboczenie ze szlaku" o pol metra
        > w bok. Gdzie za granica widzieliscie taka bzdure?

        Szlak jest sliski i kamienisty?! Toz to skandal! Dlaczego tam nie polozono
        asfaltu :)!? Za waski? Jedna osoba na pewno sie przecisnie a reszta poczeka
        na swoja kolej. Gdzies Ci sie spieszy? Zostaw w spokoju chociaz to 0,5 m.
        Czlowieku zdobadz sie na minimalny wysilek!

        > Po szoste - czemu gorale moga jezdzic po TPN. Nie tyle nawet jezdzic, co szalec
        > .

        Chodzi Ci o droge do MOka? Moze jakies szczegoly?

        > jak masz inne argumenty to podaj, chetnie podyskutuje.
        >

        Taka dyskusja i tak do niczego nie doprowadzi. Reprezentujemy zupelnie inne
        zapatrywania na sposob spedzania wolnego czasu. Dla mnie liczy sie przyroda,
        ktora moge obserwowac w jej stanie naturalnym (lub mozliwie do niego zblizonym)
        -nawet jesli wiaze sie to z pewna niewygoda i brakiem luksusow.
        Jesli potrzebuje luksusow wyjezdzam zima w Alpy na narty. A widziales moze
        niektore stoki narciarskie w Alpach latem? Te ktore ja widzialem zdobily kikuty
        wspanialych armatek snieznych. To sa wlasnie kwiatki, ktore zdobia zmodernizowane
        gory.

        A tak w ogole to ludze sie, ze post na ktory odpowiadam to tylko zart i jego
        autor ma jednak troche romantyzmu w sercu. Czego wszystkim zycze!
        • Gość: KAM Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 195.205.37.* 06.09.01, 11:42
          Gość portalu: Rozyk napisał(a):

          > Marzy mi sie by moje dzieci mogly obcowac z natura mozliwie nienaruszona przez
          > zadnych wygod "turystow".

          Zauwaz, ze Twoje dzieci to tacy sami turysci jak wszyscy inni i nie roznia sie
          zasadniczo od dzisiejszych turystow. Oni tez wchodzą do TPN, zeby obcowac z
          naturą. Czy jesteś moze kolejnym "wyjątkowym", który nie przyznaje się, że jest
          tylko częścią tłumu? Czemu mówisz pogardliwie o turystach a chcesz zapewnić
          obcowanie z naturą swoim dzieciom? Czy Ty lub Twoje dzieci to nie turyści?

          >
          > > Po pierwsze - oplaty za wejscie na teren TPN- dlaczego?
          >
          > Po to by np. moc odnawiac szlaki (moim zdaniem niepotrzebnie :))

          A na co płacimy podatki? Niech Byrcyna powalczy z państwem o fundusze a nie idzie
          na łatwiznę.

          >
          > > Po drugie - zwolnienia od w/w oplat dla mieszkancow Zakopca i pobliskich w
          > si -
          > > dlaczego?
          >
          > Mozna sie na to obrazac, ale to glownie my, cepry stanowimy zagrozenie dla
          > tamtejszego srodowiska i my powinnismy ponosic koszty jego naprawy,

          Tzn, mamy inne nogi, bardziej tupiemy, zrywamy więcej kwiatków czy bardziej
          śmiecimy niż górale? Od kiedy człowiek spokojnie spacerujący po ścieżce i
          zabierający śmieci ze sobą stanowi zagrozenie dla środowiska?

          >
          > > Po trzecie - brak smietnikow nawet na glownych szlakach - za co placimy?
          >
          > A nie zauwazylem. Zawsze wszystkie odpadki znosze z gor na wlasnych plecach.
          > Polecam ta metode-nie bedzie trzeba degradowac srodowiska pojazdami do usuwania
          > smieci pozostawionych przez leniuszkow.

          Oczywiscie, tez zabieram smieci ze soba i na mysl by mi nie przyszlo, zeby je
          wyrzucac (nawet przez zlosliwosc) w TPN. Jednak, skoro już pobierają nie należne
          im opłaty to mogliby pokazać, że ma to choćby jakiś minimalny sens i mogliby
          śmietniki poustawiać. Zostawiłbym tam chętnie jakieś butelki i papiery.

          >
          > > Po czwarte - Mnozace sie wszedzie zakazy i tabliczki ostrzegawcze, ktore m
          > igaja
          > > Ci przed oczami i zapadaja w pamiec bardziej niz malownicze Tatry.
          >
          > Tez mnie to troche kluje w oczy, ale wole to niz zadeptane hale.

          Nie zartuj. Wandal i tak nie zwroci uwagi na tabliczki a porzadnemu czlowiekowi
          nie sa one potrzebne, gdyz sam wie na co moze sobie pozwolic a na co nie. Dla
          mnie to strata pieniedzy, czasu i energii.

          >
          > > Po piate - bzdurnie poustawiane barierki utrudniajace spacer obok "wyznacz
          > onego
          > > szlaku", ktory jest z reguly kamienisty, sliski, czesto mokry i za waski j
          > ak na
          > > tyle osob, ile odwiedza TPN. Komu przeszkadza "zboczenie ze szlaku" o pol
          > metra
          > > w bok. Gdzie za granica widzieliscie taka bzdure?
          >
          > Szlak jest sliski i kamienisty?! Toz to skandal! Dlaczego tam nie polozono
          > asfaltu :)!? Za waski? Jedna osoba na pewno sie przecisnie a reszta poczeka
          > na swoja kolej. Gdzies Ci sie spieszy? Zostaw w spokoju chociaz to 0,5 m.
          > Czlowieku zdobadz sie na minimalny wysilek!

          Nie mowie o asfalcie, sam to powiedziales, wiec smiej sie z siebie. Nie wiem czy
          probowales kiedys schodzic z np. Kasprowego po deszczu. Skalki sa czesto tak
          wyslizgane, ze mozna sobie nogi polamac. Tuz obok jest kamienista droga, ktora
          mozna by spokojnie isc - gdyby nie te popieprzone barierki niewiadomo czemu
          sluzace. Postawią barierki z lewej strony szlaku to ludzie wydeptuja nowe sciezki
          po prawej. Gorale po prostu nie mysla logicznie. Daliby spokoj i byloby OK. Zycze
          tez samych przyjemnosci przy wyprzedzaniu innych. Nie musisz sie nigdzie
          spieszyc, ale kazdy ma swoje tempo i gdyby sie ludzie nie wyprzedzali to szedlbys
          6 godzin z Kuznic do Murowanca. Wyobraz to sobie. 0,5 metra nikogo nie zbawi i
          nie zrujnuje przyrody Tatr a barierki powoduja jedynie, ze ludzie wydeptuja nowe
          sciezki i skutek jest odwrotny od zamierzonego. Polecam Ci wizyte w "Czeskim
          Raju", gdzie nie ma żadnych porąbanych barierek, zakazów, wyznaczonych szlaków i
          barierek a chodzi się wspaniale, przyroda wprost rozkwita i widoki są przepiękne.
          Dodam, że nie płaci się ani korony.


          >
          > > Po szoste - czemu gorale moga jezdzic po TPN. Nie tyle nawet jezdzic, co s
          > zalec
          > > .
          >
          > Chodzi Ci o droge do MOka? Moze jakies szczegoly?

          Wszedzie. Przejdz sie chociazby Doliną Chochołowską. Górale szalejący między
          ludźmi i dziećmi swoimi terenówkami z prędkoścą 70 - 90 km/h i opryskujący wodą
          turystów nie nastrajają zbyt przyjacielsko do siebie. Nie piszę bzdur, bo sam to
          kilkakrotnie widziałem.
          >
          > > jak masz inne argumenty to podaj, chetnie podyskutuje.
          > >
          >
          > Taka dyskusja i tak do niczego nie doprowadzi. Reprezentujemy zupelnie inne
          > zapatrywania na sposob spedzania wolnego czasu. Dla mnie liczy sie przyroda,
          > ktora moge obserwowac w jej stanie naturalnym (lub mozliwie do niego zblizonym)
          > -nawet jesli wiaze sie to z pewna niewygoda i brakiem luksusow.

          Tak, a ja przyjeżdżam w Tatry z zamiarem pławienia się w luksusie kafelków,
          klimatyzacji, wygodnych foteli, drinków, damskiego towarzystwa i innych wygód.

          Czemu znowu rozróżniasz siebie i "resztę turystów", którzy wg Ciebie przyjechali
          nie wiadomo po co i tylko Ci przeszkadzają w obcowaniu z naturą?

          > Jesli potrzebuje luksusow wyjezdzam zima w Alpy na narty. A widziales moze
          > niektore stoki narciarskie w Alpach latem? Te ktore ja widzialem zdobily kikuty
          > wspanialych armatek snieznych. To sa wlasnie kwiatki, ktore zdobia zmodernizowa
          > ne
          > gory.
          >
          > A tak w ogole to ludze sie, ze post na ktory odpowiadam to tylko zart i jego
          > autor ma jednak troche romantyzmu w sercu. Czego wszystkim zycze!

          Gdzie tam. Jaki romantyzm. Jak ja śmiałem skrytykować TPN. Jakież to
          nieromantyczne. Poza tym zdawało mi sie, że dyskutujemy o Tatrach a nie o
          romantyzmie.

          Pozdrawiam,
          • Gość: Rozyk Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 150.254.185.* 06.09.01, 13:00
            Tak,KAM oczywiscie w paru kwestiach pewnie masz racje!
            Ja/moje dzieci to tylko czesc tlumu, ale czesc, ktora mysli i czuje
            troche inaczej niz Ty. Czuje sie turysta a nie "turysta" (choc do idealu
            mi pewnie duzo brakuje).Przepraszam, jesli razi Cie, ze wyrozniam
            taka inna kategorie ludzi w gorach.
            Do "turystow" zaliczam osoby, ktore w gory (i nie tylko) wybieraja sie
            sporadycznie, wyznaja zasady: "zobaczyc maksimum przy minimalnym
            wysilku" i "po mnie to chocby i potop..." (troche celowo przesadzam)
            Lubie wedrowac z turystami, ktorym nie straszna zadna droga, odczuwaja
            radosc z obcowania z natura i o nia dbaja.
            Ale nie o klasyfikowanie ludzi nam przeciez chodzi.
            Wrocmy do sprawy (przeraszam za uproszczenie):
            "turysci" chcieliby by gory dostosowywac do nich,
            turysci sa w stanie dostosowac sie do warunkow gorskich.
            Czyich interesow ma bronic kolejny Byrcyn?
            Jesli "turystow" to gory straca to co najwazniejsze dla turystow,
            jesli zas stanie po stronie turystow czy GORY stana sie mniej atrakcyjne
            dla "turystow"?
            A o szeroko rozumiane "GORY" w tym wszystkim chyba chodzi!
            Ale Ty przeciez nie masz zalu o to, ze Byrcyn chroni przyrode gor
            (bo niby o co miec tu zal) tylko, ze robi to nieudolnie, tak?
            Jakie sa Toje pomysly na ochrone przyrody tych gor. Chetnie
            je poznam.
            Czy w zamian za usuniecie tabliczek, barierek i zaprzestanie
            pobierania oplat oraz rownouprawnienie ceprow i gorali cos
            proponujesz? Cos co sprawi, ze turysci i "turysci" beda tam chetnie
            wracac?
            Pozdrawiam serdecznie

            P.S.
            W "czeskim raju" nie bylem, bylem za to w "Slovenskym... (slowackim)"
            a tam jak pewnie wiesz trudno zboczyc ze szlaku :)
            • Gość: KAM Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 195.205.37.* 07.09.01, 09:09
              Podstawowa rzecz, którą trzeba by zmienić to mentalność górali. Ich wybitna
              niegościnność (są oczywiście wyjątki) niestety zraża nas turystów
              bądź "turystów" jak to powiadasz. A jakie jest według Ciebie kryterium
              rozróżniania turystów i "turystów"?

              W temacie Tatr i ochrony przyrody: Czy turyści dewastują przyrodę? Widziałeś
              studenciaków wynoszących na plecach kosodrzewinę z Tatr albo urządzających
              sobie polowanie na ptaki? Ja się z czyms takim nie spotkałem i mimo tłumów na
              kulture ludzi spacerujących po Tatrach raczej narzekać nie można. Śmieci
              porozrzucane przy szlakach się zdarzają, ale nie jest naprawdę tak źle. Nie
              powinniśmy oczywiście dopuszczać do olimpiad w Tatrach - to by mogło dopiero
              zrujnować przyrodę. Należy też ograniczyć ruch pojazdów w Tatrach i w
              bezpośrednim sąsiedztwie do niezbędnego minimum. Rajdy górali po malowniczych
              dolinach robią Tatrom więcej krzywdy niż spacerujący spokojnie turyści. Po co
              wozić rowery samochodem skoro można bryczką itp itd. Oczywiście to mniej
              wygodne, ale w górach rezygnujemy z luksusów i spalin. Zdjęcie głupich barierek
              spowoduje, że ludzie nie będą wydeptywać nowych szlaków tylko chodzić już
              wydeptanymi. Zbaczanie ze szlaku powinno być dozwolone w promieniu paru metrów.
              Co zrobisz jak Ci się nagle w górach zachce? Posrasz się na środku szlaku?
              Wszyscy jesteśmy niestety, tylko ludźmi.

              Oczywiście powinny być chronione gatunki (uśmiech do min. Tokarczuka),
              tabliczki informacyjne - że to jest takie i takie miejsce albo roślina, z taką
              i taka historią itp. To, co wszędzie na świecie jest normalne. Taka tabliczka
              zdziała więcej niż 10 zakazów. Nikt nie lubi jak mu się co chwila czegoś
              zakazuje. Motywacja musi byc przede wszystkim pozytywna.

              Poza tym nie upatruję jakiegoś specjalnego niebezpieczeństwa dla tatrzańskiej
              przyrody.

              PS. Nie jeżdżę do Curusiowa tylko do Murzasichla i polecam to miejsce. Na
              skomercjalizowane i scurusiowane Krupówki od pewnego czasu patrzeć nie mogę. Na
              wieczór polecam z kolei karczmę regionalną "Koliba" w Murzasichlu :)

              Pozdrawiam,

    • nanabun Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.09.01, 23:06
      Misza i KAM ględzicie bzdury jak potrzaskani (a może marzy Wam się olimpiada
      jak Kwachowi). Dyrektor Byrcyn walczy od lat jak może o Tatry. Wy pewnie
      należycie do tych, co chodzą po górach w folijkach i adidaskach. Bilety za
      wstęp powinny być droższe, to może by się części "turystów" odechciało pchać w
      góry, jak sobie przeliczyli to na piwo. W całej sprawie o odwołanie dyrektora
      chodzi jedynie o szmal wiary co zarabiach na wyciągach i innym żelastwie w
      górach. Porównywanie Tatr do Alp jest wyjątkowym bełkotem. Przecież Tatry to
      maleńki skrawek ziemi, więc postarajmy się go zachować.
      • Gość: KAM Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 195.205.37.* 05.09.01, 08:48
        nanabun napisał(a):

        > Misza i KAM ględzicie bzdury jak potrzaskani (a może marzy Wam się olimpiada
        > jak Kwachowi). Dyrektor Byrcyn walczy od lat jak może o Tatry.

        Alez o Tatry nie trzeba walczyc. One tam stoja i beda staly - mysle, ze nikt ich
        nie zabierze.


        > Wy pewnie
        > należycie do tych, co chodzą po górach w folijkach i adidaskach.

        Po czym tak sadzisz?

        > Bilety za
        > wstęp powinny być droższe, to może by się części "turystów" odechciało pchać w
        > góry, jak sobie przeliczyli to na piwo.

        Oczywiscie. W koncu mozna zarobic na tym ,ze Tatry stoja tam gdzie stoja. Jest to
        niewatpliwa zasluga górali. Poza tym nie sądzę, aby to ograniczyło liczbę
        turystów. Jak ktoś jedzie do Zakopca to musi wiedzieć, że tak dostanie po
        kieszeni iz sie nogami nakryje - tak juz tam jest. :(

        > W całej sprawie o odwołanie dyrektora
        > chodzi jedynie o szmal wiary co zarabiach na wyciągach i innym żelastwie w
        > górach. Porównywanie Tatr do Alp jest wyjątkowym bełkotem. Przecież Tatry to
        > maleńki skrawek ziemi, więc postarajmy się go zachować.

        Jeszcze raz: Tatry nam nie uciekną. A my, albo zrobimy z nich porządną atrakcję
        turystyczną albo będzie to nadal zadupie i prowincja w najgorszym wydaniu. Jak to
        niektórzy mawiają na Zakopane - Curusiowo. :)
        • nanabun Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05.09.01, 23:26
          KAM mówisz, że Tatry stoją i nie uciekną. To fakt skały będą stały, ale Tatry
          to nie tylko skały. Tam jeszcze co nieco żyje. Odwal się ze swoim
          zagospodarowywaniem, bo to co jest, to i tak już za dużo. Jak uważasz, że za
          bardzo z Ciebie górale zżynają, to jedź nad morze tam jest "tanio". A o folijce
          i adidaskach w Twoim przypadku, to nietrudno się domyśleć - reprezentujesz
          myślenie typowego foliowca, a może nawet kreszowca.
          • Gość: KAM Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 195.205.37.* 06.09.01, 08:39
            nanabun napisał(a):

            > KAM mówisz, że Tatry stoją i nie uciekną. To fakt skały będą stały, ale Tatry
            > to nie tylko skały. Tam jeszcze co nieco żyje. Odwal się ze swoim
            > zagospodarowywaniem, bo to co jest, to i tak już za dużo. Jak uważasz, że za
            > bardzo z Ciebie górale zżynają, to jedź nad morze tam jest "tanio". A o folijce
            >
            > i adidaskach w Twoim przypadku, to nietrudno się domyśleć - reprezentujesz
            > myślenie typowego foliowca, a może nawet kreszowca.

            Dziekuje za rady i ocene. Jesli oprócz tego masz jakies argumenty to chetnie
            podyskutuje. Moje zarzuty do TPN byly dosc konkretne. Jak na razie nikt ich
            porzadnie nie skomentowal, natomiast padlo pare niepotrzebnych epitetow.

            Pozdrawiam,
            • Gość: Maciej Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.radio-merkury.poznan.pl 06.09.01, 11:15
              Jestem zwolennikiem odwołania...ale ministra Tokarczuka- swoimi decyzjami
              niejednokrotnie juz udowodnił ze jest skończonym kretynem niewiele majacym
              wspólnego z ochrona środowiska(jak gdzieś juz pisano chyba nie przypadkiem wraz
              z jego nadejściem z nazwy ministerstwa wykreślono słowo "ochrony" i zostało
              ministerstwo środowiska). Odwołanie Byrcyna(można go nie lubic ale jedno jest
              pewne Tatrom oddany jest aż do bólu - i co chyba o czymś świadczy ma kompletne
              poparcie rzeczywistych specjalistów od ochrony środowiska) to ewidentny prezent
              dla pana Bachledy i jego spółki(burmistrz Zakopca i szef kampanii wyborczej
              AWSP), która zrzesza wszystkich pseudogórali chętnych, w ramach miłosci do
              ojcowizny, rozparcelować Tatry- a na szczycie Rysów zrobic pewnie lądowisko dla
              helikopterów i bar McŚmiecia.
              Tatry są pięknymi górami ale naprawdę nie nadają się na centrum olimpijskie czy
              jakaś wielką bazę sportowo-turystyczna. Są malutkie do tego budowa
              jakiejkolwiek trasy narciarskiej od razu wymaga wycinki drzew itp. W Alpach
              słuzą do tego głównie lodowce a na nich z tego co wiem drzewa nie rosną.
              Poza tym w dyskusji o Tatrach wolę wierzyć Byrcynowi, który z ich ochrony
              czerpie tylko radość i satysfakcję, niż Bachledzie i spólce która myśli tylko o
              ewentualnych zyskach...
              PZDR
        • Gość: Szy Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.tosa.pl 06.09.01, 14:03
          Gość portalu: KAM napisał(a):
          > Alez o Tatry nie trzeba walczyc. One tam stoja i beda staly
          > - mysle, ze nikt ich nie zabierze.

          Tatry:
          a) góry
          b) rośliny
          c) zwierzęta

          Gór nikt nie zabierze, a rośliny i zwierzęta mogą zniknąć...

          > Oczywiscie. W koncu mozna zarobic na tym,
          > ze Tatry stoja tam gdzie stoja. Jest to
          > niewatpliwa zasluga górali. Poza tym
          > nie sądzę, aby to ograniczyło liczbę
          > turystów. Jak ktoś jedzie do Zakopca

          Należy rozróżnić, czy jedzie się do Zakopanego,
          czy w Tatry. Zakopane niechaj będzie kurortem,
          a Tatry niech zostaną Tatrami.

          > to musi wiedzieć, że tak dostanie po
          > kieszeni iz sie nogami nakryje - tak juz tam jest. :(

          Może warto to zmienić, żeby Zakopane stało
          się miejscem przyjaznym dla turystów...
          Żeby z tamtąd nie wyjeżdżać z pustym portfelem.
          Moim zdaniem miejscowa ludność chce zarobić
          jak najwięcej jak najmniejszym kosztem...
          Myślą o tym tylko, żeby dać im nowe tereny
          do zarabiania pieniędzy. A nie potrafią wystarczająco
          dobrze sprzedać to, co już mają. Korzystają
          z koniunktury i mody na bycie pod Tatrami.

          > Jeszcze raz: Tatry nam nie uciekną. A my,
          > albo zrobimy z nich porządną atrakcję
          > turystyczną albo będzie to nadal zadupie

          Tatry nie są zadupiem... To Zakopane jest
          zadupiem. I poprzez rzekome zagospodarowanie
          Tatry mogą się stać takim samym zadupiem.

          > i prowincja w najgorszym wydaniu. Jak
          > to niektórzy mawiają na Zakopane - Curusiowo. :)

          I dziwię się, że niektórzy ludzie chcą oddać
          część Tatr we władanie osób, które administrują
          w/w Curusiowem.

          Pozdrawiam - SZYMON
    • Gość: anka9009 Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 07.09.01, 20:28
      nie mam jednoznacznego zdania
    • Gość: ethanol Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 151.112.27.* 11.09.01, 04:00
      byrcyn odwolany

      pozwole sobie zacytowac za gazeta komentarz A. Wajraka
      "Minister Tokarczuk, który właśnie zlikwidował ochronę gatunkową wszelkich
      roślin i zwierząt (w tym świstaków), ma rację. Taki świstak to wyjątkowe
      paskudztwo, nie dość, że gwiżdże w górach, to jeszcze napasie się na zimę i śpi
      niemal przez pół roku. Komu to potrzebne? I jeszcze te kozice. Zagrożenie jest
      potworne. Kozic w Tatrach żyje 80, a świstaków 200. Przecież one kiedyś nas
      zadepczą. Sześć milionów ludzi odwiedzających Park na pewno sobie z tym nie
      poradzi. Jak to dobrze, że Polska nareszcie doczekała się ministra środowiska,
      co dba, jak może, o równowagę w przyrodzie.


      Adam Wajrak (10-09-01 20:47"
      • Gość: anka9009 Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 12.09.01, 21:05
        Gość portalu: ethanol napisał(a):

        > byrcyn odwolany
        >
        > pozwole sobie zacytowac za gazeta komentarz A. Wajraka
        > "Minister Tokarczuk, który właśnie zlikwidował ochronę gatunkową wszelkich
        > roślin i zwierząt (w tym świstaków), ma rację. Taki świstak to wyjątkowe
        > paskudztwo, nie dość, że gwiżdże w górach, to jeszcze napasie się na zimę i śpi
        >
        > niemal przez pół roku. Komu to potrzebne? I jeszcze te kozice. Zagrożenie jest
        > potworne. Kozic w Tatrach żyje 80, a świstaków 200. Przecież one kiedyś nas
        > zadepczą. Sześć milionów ludzi odwiedzających Park na pewno sobie z tym nie
        > poradzi. Jak to dobrze, że Polska nareszcie doczekała się ministra środowiska,
        > co dba, jak może, o równowagę w przyrodzie.
        >
        >
        > Adam Wajrak (10-09-01 20:47"

        nie wierze że Waqjrak tak powiedział
        • Gość: ethanol Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 151.112.27.* 13.09.01, 02:32
          alez powiedzial

          Tylko mam pytanie do ciebie Andziu. Czy ty wiesz co to sarkazm ???
          • Gość: anka9009 Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.01, 18:59
            wyobraź sobie, że wiem co to jest sarkazm
            nie przyszło ci do głowy, że udaję głupa
            no i przez da dni byłam pozbawiona GW
Pełna wersja