Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tyłu?

25.04.05, 19:40
Byłam dzisiaj we Wrocławiu. Rozmawiałam z mieszkańcami tego miasta,
przyglądałam się niektórym nowym inwestycjom. I ogarnął mnie smutek i żal. Że
Poznań stoi w miejscu, a Wrocław idzie do przodu. Weszłam przed chwilą na
stronę oficjalną Wrocka i zauważyłam zasadniczą różnicę w procentowych
nakładach na inwestycje pomiędzy porównywanymi miastami/ na korzyść W./.
Jakie są główne przyczyny stagnacji Poznania? Małe nakłady na inwestycje są
według mnie raczej rezultatem /np. nietrafionej strategii rozwoju/ niż
przyczyną takiego stanu rzeczy. W dodatku Wrocławianie patrzą na nas
wprawdzie z politowaniem ale już z zazdrością na Kraków, który rozwija się
ponoć jeszcze bardziej. jak to zmienić??
    • Gość: Bugaj Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 19:45
      Wszystko rozbija się o ludzi, którzy zarządzają. Mikołajczak, Grobelny,
      Alexandrowicz....
    • kuszacy_witas Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 25.04.05, 19:48
      Na pewno ma znaczenie podejscie do inwestorow - u nas uwaza sie ze to inwestor przychodzi do miasta, a to miasto powinno walczyc o inwestora.
      Znam pare przypadkow w ktorych wazni urzednicy miejscy na wstepna i ustna propozycje inwestowania duzej zagranicznej firmy (inwestycje rzedu kilkuset mln zlotych) odparli ze oczekuja pisemnej propozycji/oferty ze strony inwestora....
      Nie musze chyba dodawac ze sie nie doczekali, wogole zrezygnowali z Polski i poszli gdzies gdzie to miasto skladalo propozycje. A gdyby te inwestycje o ktorych mysle - doszly do skutku, to Wroclaw bylby za Poznaniem.
      • matkapoety Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 25.04.05, 20:01
        Ale dlaczego Poznań ma takie dziwne podejście do inwestorów? Przecież p.
        Grobelny potrzebuje sukcesu. Czy jest to krecia robota urzędników? Nie sądzę.
        Dlacego Poznań chce inwestorów ale nie robi nic konkretnego, żeby ich pozyskać,
        poza śmieszną promocją w Monachium i Cannes. Będę zresztą na targach
        inwestycyjnych w Warszawie /CEPIF/ w maju. Poznań ma tam znów wystawić swój
        straganik pod dumną nazwą 'Poznań na sprzedaż', w którym nie ma ani jednej
        konkretnej oferty. Szkoda pieniędzy wydanych na ten blamaż.
        • matkapoety Następna nowa inwestycja we Wrocławiu. 25.04.05, 20:07
          Zobaczyłam przed chwilą na forum Gazety 'inwestycje':
          www.polandinvestment.com/index.php?id=02e74f10e0327ad868d138f2b4fdd6f0&idt=7f100b7b36092fb9b06dfb4fac360931

          Następna inwestycja we Wrocku..
          • badtiming Re: Następna nowa inwestycja we Wrocławiu. 25.04.05, 20:48
            matko, nie wszyscy mówią w lingłudżu:) jest i wersja Polska:
            www.polandinvestment.com/index.php?id=eccbc87e4b5ce2fe28308fd9f2a7baf3&idt=4734ba6f3de83d861c3176a6273cac6d
      • Gość: mih Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.adsl.inetia.pl 25.04.05, 20:08
        juz sam nie wiem w czym tkwi problem; jak slysze, ze jakas "tania linia" na
        inauguracje lotow nie moze przez kilka godzin wyladowac od razu domyslam sie, ze
        chodzi o poznan. inwestorow odstraszamy: paru zapalencow wygoniloby stad nawet
        kulczyka, uniwersjada nam nie wychodzi, kolejarzowi chyba znudzila sie
        ekstraklasa,o wladzach miasta szkoda mowic niby sie staraja, ale wciaz nie
        wychodzi, a ekipa oszolomow marszalka to juz ponizej wszelkiej krytyki. jestesmy
        chyba miastem pechowcow - duza aglomeracja w stagnacji. ale przeciez nie bede
        przenosil sie przez takie drobiazgi do wroclawia ;)
        • Gość: guerra Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 20:28
          Mnie boli przede wszytskim fakt, iż Poznań staje się ośrodkiem stricte
          przemysłowym. Absolwenci PP przebierają w ofertach. Ciekawe gdzie pracuje kilka
          tysięcy corocznych absolwentów kierunków ekonomicznych???
          Inwestycji (jakichkolwiek) faktycznie coraz mniej. Co widać bardzo klarownie po
          ilości dźwigów w panoramie miasta (inwestycje w centra handlowe mnie nie
          interesują)
          Pocieszająca jest jedynie kondycja gmin ościennych. Radzą sobie nader
          przyzwoicie.
          Nie ma jednak co płakać. Nadciągają wybory i mam nadzieję, że zmieni się coś na
          lepsze. Dużo jednak zależy od nas samych. Działać nie narzekać. Wrocławskie
          Eurobanki, Lukas Banki, Fundusze Leasingowe zakłądali wrocławianie nie kapitał
          zagraniczny. Więc pretensje możemy mieć także do samych siebie.
          • jachupoland Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 25.04.05, 21:11
            Gość portalu: guerra napisał(a):



            > Nie ma jednak co płakać. Nadciągają wybory i mam nadzieję, że zmieni się coś
            na
            >
            > lepsze. Dużo jednak zależy od nas samych. Działać nie narzekać. Wrocławskie
            > Eurobanki, Lukas Banki, Fundusze Leasingowe zakłądali wrocławianie nie
            kapitał
            > zagraniczny. Więc pretensje możemy mieć także do samych siebie.

            Faktycznie gorzej już być nie może.
            A co do wyborów to przyznam się ,ze ja chyba nie wiem na kogo oddam głos. Jakoś
            nie widać na horyzoncie godnego kandydata.
            Puszczając wodze fantazji to widziałbym bardzo na fotel Prezydenta miasta
            Poznania - Zbigniewa Drzymałe - aktualnie prezes Inter Groclin w Grodzisku.
            Człowiek zrobił ze zgliszczy wielka firmę , która ma renome nie tylko w
            Europie .
            Jego styl zarządzania , wiedza , zapał i wytrwałość znalazło potwierdzenie w
            sukcesach nie tylko tej firmy również w sukcesie sportowym klubu Groclin .
            No ,ale to tylko takie marzenia:)
            PS. Może macie jakiś swoich kandydatów ?:)
            • matkapoety Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 25.04.05, 21:31
              P. Drzymała raczej jest marzeniem, ale co sądzicie o p. Waldim Dzikowskim? Stał
              się niestety politykiem, ale ma za sobą niezłe osiągniecia w Tarnowie
              Podgórnym. A może jednak p. Kulczyk, kontrowersyjny, ale profesjonalny i nie
              musi już zarabiać na byciu prezydentem, a budować sobie pozycję społeczną,
              nadwyrężoną znacznie ... A może jednak warto 'odświeżyć' p. prezydenta
              Kaczmarka? A może Gazeta zrobiłaby swój konkurs ofert na prezydenta z charyzmą
              i menadżera równocześnie? A może nieco śmieszny p. Leszek Klepka,
              pomysłodawca 'fudżibany'? A może były prezydent Wrocławia, p. Zdrojewski? / tak
              się chyba nazywa/ A może p. Leszek Czarnecki? /dawny EFL a obecnie Getin/
              • matkapoety Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 25.04.05, 21:33
                P. Czarnecki to twórca EFLu i Getinu oczywiście.
                • Gość: guerra Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 22:10
                  Już jeden wrocławianin (UAM) wystarczy.
                  Pointa jest taka, że trzeba działać bez względu na poziom władz.

                  Zatem do roboty!!!
                  • z3r0 Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 25.04.05, 22:40
                    Gość portalu: guerra napisał(a):

                    > Zatem do roboty!!!

                    Zatem co?

                    Mamy pisac pamflety i paszkwile na Rysia?
                    • matkapoety Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 25.04.05, 22:56
                      z3r0 napisał:

                      > Gość portalu: guerra napisał(a):
                      >
                      > > Zatem do roboty!!!
                      >
                      > Zatem co?
                      >
                      > Mamy pisac pamflety i paszkwile na Rysia?
                      Po pierwsze, upubliczniajmy nasze niezadowolenie z zaistniałej sytuacji i róbmy
                      to rzeczowo. Po drugie szukajmy kandydatury kogoś, kto daje realną szansę na
                      sensowny rozwój naszego miasta. Może to syzyfowa praca, a może nie, ale
                      przekonujmy naszych znajomych, że to od nas wszystkich a nie od tkz. ' to oni'
                      zależy rozwój nazego miasta. To my ich wybieramy, nie oni nas! Wskutek naszych
                      złych wyborów albo braku uczestnictwa w nich jest tak jak jest. / Ale
                      nawiedzoną agitatorką się zrobiłam. To dlatego, że jestem teraz zła, jak widzę
                      to żałosne przedstawienie z nami wszystkimi jako widzami i statystami
                      równocześnie./
          • Gość: RAUBER ekonomiści uciekają ;)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 13:19
            ja jako ekonomista w Hannoverze :]

            w Posen mamy 12 uczelni puszczających ekonomistów, w większości prywatne byle co
            sciągające kasę za tytuły, sorki proszę państwa, ale dyplomem z tytułem mgr czy
            lic. można sobie nos wytrzeć (bardziej brutalny nie będę), w większości to
            papierek świadczący o przepchnięciu ćwoka który przejechał studia na ściąganiu
            • Gość: Bob Re: ekonomiści uciekają ;)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 14:44
              To mówi człowiek, któremu jakiś "ćwok" zabrał pracę? Jeżeli zabrał to może taki
              osobnik po prywatnej coś sobą reprezentuje?
              Fakt faktem, że w dzisiejszych czasach papierek nie wystarcza, jeżeli jest ktoś
              majętny pracę znajdzie, jeżeli to obibok, który cudem edukację zakończył -
              raczej nie. Chociaż osobiście nie wierzę, iż istnieją osoby, które bez wysiłku
              przebrnęły przez jakąkolwiek uczelnię prywatną jak i ludzie z państwowych,
              którzy nigdy w rękach nie mieli pomocy naukowych*

              * wyjątki zawsze się zdarzają

              pzdr
              • Gość: RAUBER Re: ekonomiści uciekają ;)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 14:50
                Ćwok jest po prostu tańszy :)

                A tam, raz że język ćwiczę, mam zarobki polskie ale firma płaci za mieszkanie i
                żywność :)
                • Gość: P.B Re: ekonomiści uciekają ;)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 15:50
                  Czyli rozumiem, że dostałeś tą pracę? Gratuluję :)
                  • Gość: RAUBER Re: ekonomiści uciekają ;)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 00:53
                    Dzięki :)
                    Trwa właśnie procedura legalizacji, ale na szczęście niemieckie urzędy są
                    szybsze od naszych :)
              • Gość: P.B Bob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 15:49
                Prawdą, jest, że na prywatnych uczelniach cwaniaków jest więcej; Mimo wszystko
                wypowiedź Raubera jest trochę niesprawiedliwa.
                • Gość: RAUBER Re: Bob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 00:57
                  Ok.
                  Ujmę to inaczej, nie każdy z prywatnej uczelni jest ćwokiem. Ćwokami są ci
                  którzy idą na prywatną szkółkę tylko po to żeby dosatać papier że się ją
                  skończyło. Tacy traktują ten proces na zasadzie płacę-wymagam...
                  Najbardziej jednak niecierpię ściągania. Niedawno widziałem listę 5% absolwentów
                  AE, ode mnie z grupy sami etatowi ściągający. Zero myślenia, zero kreatywności.
          • Gość: programmer Dlaczego w Poznaniu jest tak mało ofert pracy dla IP: *.icpnet.pl 30.04.05, 14:38
            programistów (np. Javy)?

            Bo sektor IT jest słabo rozwinięty, w porównaniu np. z Wrocławiem
            (z Warszawą lepiej nie porównywać), a przecież ten sektor polskiej
            gospodarki jest niedorozwinięty (np. w odniesieniu do UE).

            JA VAVAVAVVAVAVVAVAVVAVVAVAVVAVAVAVVAVA
    • Gość: Bob Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 23:12
      > Rozmawiałam z mieszkańcami tego miasta,
      > przyglądałam się niektórym nowym inwestycjom

      a jakim to inwestycjom wrocławskim koleżanka się przyglądała?

      > Weszłam przed chwilą na
      > stronę oficjalną Wrocka i zauważyłam zasadniczą różnicę w procentowych
      > nakładach na inwestycje pomiędzy porównywanymi miastami/ na korzyść W./.

      no i jak się ta różnica kształtuje?

      Cudze chwalimy swego nie znamy, dobrze by było gdyby co niektórzy wzieli sobie
      to do serca. Nie oglądajmy się na innych, róby swoje.

      Nie umniejszając nic pięknemu Wrocławiowi nadmienię, że jest to jedyne duże
      Jedno trzeba przyznać, gdyby poznańskie władze były tak kreatywne jak
      wrocławskie, P-ń zdecydowanie lepiej by prosperował.

      pzdr
      • Gość: Bob Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 23:20
        > Nie umniejszając nic pięknemu Wrocławiowi nadmienię, że jest to jedyne duże

        ... miasto w Polsce, w którym liczba firm w ostatnich miesiącach spada.

        • postintelektualista Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 26.04.05, 09:36
          Odpowiadasz na :
          Gość portalu: Bob napisał(a):

          > > Nie umniejszając nic pięknemu Wrocławiowi nadmienię, że jest to jedyne du
          > że
          >
          > ... miasto w Polsce, w którym liczba firm w ostatnich miesiącach spada.
          >

          Sprytny Panie proGrobelny, nie żongluj statystyką, spadek firm we Wrocławiu
          świadczy tylko o tym że następuje rozwój dużych firm a zanika samozatrudnienie,
          ponieważ w odróżnieniu od Poznania bezrobocie we Wrocku maleje , a wzrasta
          liczba nowych firm z kapitałem zagranicznym. / dane PAIIZ/ A w kwestii
          osiągnięć Wrocławia to wystarczy wejść - tak jak radziła Matkapoety- na ich
          stronę i dalej na budżet i porównać ze śmiesznym folderkiem rozsyłanym przez
          nasze miasto. Aha i porównać propozycje inwestycyjne. I proszę nie mydlić oczu
          śmiesznymi uwagami, że swego nie doceniamy. Nie ma czego. To, że Poznań jeszcze
          nie oklapł zupełnie, to zasługa jego mieszkańców a nie władz.
          • Gość: Bob Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 11:53
            Drogi Panie, po pierwsze proszę mi nie zarzucać jakichkolwiek manipulacji, po
            drugie napisałem to co przeczytałem całkiem niedawno we wrocławskim dodatku GW.
            Tyle na wprowadzenie.

            W sprawach merytorycznych;
            Spadek liczby firm, nie znajduje żadnego usprawiedliwia, jest to niekorzystny
            trend i tyle.
            Z tego co wiem, bezrobocie w Poznaniu spada, odsyłam do źródła

            www.city.poznan.pl/mim/strony/s8a/news.html?co=print&id=4468&instance=1010&lang=pl

            > w kwestii
            > osiągnięć Wrocławia to wystarczy wejść - tak jak radziła Matkapoety- na ich
            > stronę i dalej na budżet i porównać ze śmiesznym folderkiem rozsyłanym przez
            > nasze miasto."

            klasyfikacja dochodów i wydatków dostępna jest również na poznańskej stronie
            urzędu miasta. Folderek jest tylko uzupełnieniem, i moim zdaniem dobrym
            pomysłem, nie wszyscy obywatele mają możliwość zdobycia informacji w wydaniu
            online.

            Na zakończenie napiszę, że mimo, iż nie jestem wielkim zwolennikiem Grobelnego,
            radziałbym się zając obiektywną krytyką, a nie spoglądać na miasto tylko przez
            pryzmat osoby prezydenta.
      • jachupoland Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 25.04.05, 23:28
        Gość portalu: Bob napisał(a):


        > Jedno trzeba przyznać, gdyby poznańskie władze były tak kreatywne jak
        > wrocławskie, P-ń zdecydowanie lepiej by prosperował.
        >
        > pzdr

        Z tym twoim zdaniem potrafie się zgodzić ,ale niestety nie mamy tak kreatywnych
        władz. I własnie tak jak napisała matkapoety naszym zadaniem nie jest tylko
        bierne przygladanie sie i narzekanie na taką sytuacje tylko trzeba cos zrobic!
        Cos tzn. np; dobrze , madrze zagłosować w nadchodzących wyborach. Chyba wszyscy
        mamy dosyc błędnych ,a dość czesto braku decyzji naszych władz.
        • Gość: guerra Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 07:54
          Faktycznie rysuje się powoli problem braku racjonalnej alternatywy dla obecnego
          zarządu miasta. Aż się boję jak ta lista wyborcza będzie wyglądać:(


          Co do sytuacji inwestycyjnej...
          Analizując przyczyny takiego stanu można dojść do wielu wnisoków. Moim zdaniem,
          swego czasu, ktoś w tym mieście spoczął na laurach. Gdzie jest promocja
          miasta??? Na czym polega?? Wrocław nie szczędził środków na międzynarodowe
          kampanie reklamowe. W tym czasie myśmy zorganizowali outdoorową kampanię na
          billboardach w kilku największych miastach Polski. Co miała ta kampania
          osiągnąć??? Może to, że inne miasta będą inwestować u nas:))) UTOPIA.
          Ośrodkiem turystycznym też nie zostaniemy (z posiadanym
          potencjałem)...Niestety...W tym wypadku pozostaje nam jedynie tranzytowa dawka
          turystów zmierzających na polską, wiślaną oś turystyczną (Gdańsk, Warszawa,
          Kraków)

          Recepta na uzdrowienie kwestii promocji. Ograniczenie lub likwidacja
          skostniałego Biura Promocji Miasta. Powołanie do życia niezależnago aparatu
          skupiającego w sobie energię wielu młodych ludzi, którym los miasta leży na
          sercu. Ci młodzi ludzie mają wiedzę i zapał do pracy. Gdzie ich znaleźć??? Sami
          się znajdą. Oni już się znajdują. Wystarczy odwiedzić forum Skyscrapercity.com

          Co do turystyki...Mocarstwowe plany na bok. Skoro już jesteśmy tym ośrodkiem
          tranzytowym to należy to wykorzystać. I tę ocpję promować. Tylko chyba ciężko,
          jak do dziś w mieście nie ma jednego, porządnego basenu...
          Poznań dla wielu Niemców stanowi sentymentalne miasto młodości. Zamiast
          próbować wymazywać tę część historii ze świadomości trzeba to wykorzystać. Ale
          jak szanujemy tę historię świadczy choćby stan pruskich obiektów
          fortyfikacyjnych.
          Echh długo by można narzekać. Na szczęście przyszła wiosna. Miasto
          zielenieje i jak zwykle lepiej się na nie patrzy.


    • conena Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 26.04.05, 08:51
      ja jak zawsze o ratajach... budowane tbsy na żegrzu, poustawiane światła na
      krytycznych skrzyżowaniach to nic? więcej policji widocznej na osiedlach to nic?
      małymi kroczkami do celu, na cholerę mi wielkie inwestycje, kiedy właśnie
      działanie bliższe obywatelowi, takie jak opisałam powyżej, są wg mnie o wiele
      ważniejsze i bardziej potrzebne.
      • Gość: taktak Buaachachcha IP: *.icpnet.pl 26.04.05, 09:26
        Wroclaw sie rozwija...mhm mato poety chyba w dziury na jezdniach. Nie
        opowiadajcie bzdur.Poziom inwestycji jest taki sam. A ze przegralismy HP? Tam
        jest wyzsze bezrobocie. Zobaczcie ile decyzji budowlanych wydaja oba miasta? Od
        lat slysze jaki to Wroclaw jest super- tylko ze caly czas ma wyzsze bezrobocie
        i coraz gorszy poziom szkolnictwa(tak wiem biblioteke buduja-a u my mamy ponad
        400 mln na UAM i to dopiero bedzie). Z uczelni wroclawskich uciekaja doktorzy i
        profesorwie. Dobre szkoly tam podupadaja i to w kazdym rankinkgu. Poza tym
        poziom nauczanie to juz po prostu wola o pomste do nieba.Prawo w Poznaniu a
        prawo we Wrocku to po prostu smiech. Nawet chwalona ich politechnika do naszej
        sie nie umywa...No ale Wroclaw ma pomysl ,rozszerzyc strefe ekonmiczna spod
        Walbrzycha. Tylu maja inwestorow ze chca byc w SSE...Ale coz propagande sukcesu
        sieja. Tam nawet przebudowa kiosku ruchu to inwestycja. A banki o ktorych
        wspomnieliscie lada moment laduja w Warszawie. Societe Generale sie klania.
        • postintelektualista Re: Buaachachcha 26.04.05, 09:42
          Jakich decyzji budowlanych, ukryty rzeczniku prezydenta? Podaj źródło? I jaka w
          Twoich argumentach jest rola czy zasługa kolegi Ryszarda? Trochę więcej
          umiejętności z PR zalecam.
        • Gość: Bob Re: Buaachachcha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 12:10
          Władzom Wrocławia trzeba przyznać, ze umiejętnie wykorzystują atuty tego
          miasta, i dobrze, brawo, niech się wszyscy w Polsce rozwijają.
          W Poznań, który moim zdaniem jest miastem ciut atrakcyjniejszym swojego
          potencjału nie wykorzystuje nawet w połowie. Pojawiło się kilka porażek, które
          zaowocowały wytworzeniem niezdrowego klimatu inwestycyjnego. O ile porażki i
          zwycięstwa są naturalnym stanem rzeczy, to podjeście do inwestorów ekipy Pana
          prezydenta nie zawsze znajduje usprawiedliwienie.
          Przyznać jednak trzeba, że procesy inwestycyjne w naszym miejście w ostatnich
          latach uległy nasileniu, jednak nie są to wielkie zasługi władz, lecz samych
          mieszkańców.
          Szkolnictwo to takie pierdołki, może ich politechnika nie umywa się do
          poznańskiej (tego nie wiem) ale renomę i osiągnięcia ma, a to się chwali.
          Strefy ekonomiczne to moim zdaniem rozbój, zamiast niwelować dysproporcje w
          regionach to tak naprawdę je powiększają. Wszyscy winni mieć równe szanse, ale
          to już oddzielny temat do rozmowy.
          • Gość: Kal Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie IP: *.sp.se 26.04.05, 12:35
            Dlaczego jest tak zle, jesli jest tak dobrze. A moze blad jest w samych
            poznaniakach. Jesli kto ta patrzy na rzeczywistosc w ten sposob jak kolega
            ponizej to znaczy, ze jest problem...poznanski problem. Moze poprostu trzeba
            zabrac sie do pracy. Najlepiej mozna sie odbic.. od dna. Tu Poznaniowi juz
            niewiele brakuje. Jest wiec nadzieja.

            Cytuje nieskruszonego poznaniaka:"Wroclaw sie rozwija...mhm mato poety chyba w
            dziury na jezdniach. Nie
            opowiadajcie bzdur.Poziom inwestycji jest taki sam. A ze przegralismy HP? Tam
            jest wyzsze bezrobocie. Zobaczcie ile decyzji budowlanych wydaja oba miasta? Od
            lat slysze jaki to Wroclaw jest super- tylko ze caly czas ma wyzsze bezrobocie
            i coraz gorszy poziom szkolnictwa(tak wiem biblioteke buduja-a u my mamy ponad
            400 mln na UAM i to dopiero bedzie). Z uczelni wroclawskich uciekaja doktorzy i
            profesorwie. Dobre szkoly tam podupadaja i to w kazdym rankinkgu. Poza tym
            poziom nauczanie to juz po prostu wola o pomste do nieba.Prawo w Poznaniu a
            prawo we Wrocku to po prostu smiech. Nawet chwalona ich politechnika do naszej
            sie nie umywa...No ale Wroclaw ma pomysl ,rozszerzyc strefe ekonmiczna spod
            Walbrzycha. Tylu maja inwestorow ze chca byc w SSE...Ale coz propagande sukcesu
            sieja. Tam nawet przebudowa kiosku ruchu to inwestycja. A banki o ktorych
            wspomnieliscie lada moment laduja w Warszawie. Societe Generale sie klania."
            • jachupoland Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie 26.04.05, 12:52
              Jak można nazwać taka sytuacje za dobrą ? :
              - przegrane kandydatury Poznania na uniwersjade - dwa podejścia
              - ciągnącą się inwestycja stadionu Lecha Poznań -niedokończona czwarta trybuna
              - przegrana walka o dużego inwestora HP - firma ta zainwestowała ... we
              Wrocławiu
              - nie dofinansowanie ze środków EU bardzo ważnej inwestycji - tramwaj na Rataje
              - kilkakrotne mizerne w skutkach staranie się o dofinansowanie ze środków EU na
              remont i modernizacje ul. Głogowskiej wylotowej na ... Wrocław.
              - brak tanich połączeń lotniczych do metropolii !!! np.: z Londynem
              - brak inwestycji na tkz. termach maltańskich
              - brak dużej , nowoczesnej pływali w miescie liczącym ponad 600 tys.
              mieszkańców. !!!

              może coś zapomniałem , a ktoś coś doda ?
              • conena Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie 26.04.05, 13:19
                > - brak dużej , nowoczesnej pływali w miescie liczącym ponad 600 tys.
                > mieszkańców. !!!
                naprawdę tak uważasz???
                • antidotumm Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie 28.04.05, 14:34
                  Nie ma normalnej plywalni: do ktorej moge:
                  -pojsc o ktorej godzinie zechce,
                  -pojsc z malym dzieckiem,
                  Istniejace plywalnie maja okreslone 'godziny dla publicznosci"(oczywiscie tych
                  godzin jest co kot naplakal) wchodzisz i wychodzisz 'na gwizdek' - jak w
                  wojsku - tj. musisz byc na okreslona godzine np. na 11:15 i wyjsc po 45
                  minutach (tj.o 12:00). Po prostu jak w latach 70-tych.
                  Majac male dziecko - nie mozesz isc z nim razem praktycznie na zadna poznanska
                  plywalnie: nawet na Drodze Debinskiej sa godziny dla publicznosci, ale nie
                  obejmuja one mozliwosci korzystania z malego baseniku.
                  A dwulatek na duzy basen gdzie ludzie chca szybko plywac sie nie nadaje.
                  My jezdzimy do Szamotul, plywalnia piekna ! ale niestety daleko i droga niezbyt
                  bezpieczna.
                  Po prostu paranoja, miasto 600 tys, XXI wiek a ... praktycznie nie ma plywalni!
                  • jachupoland Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie 28.04.05, 16:10
                    antidotumm napisała:

                    > Po prostu paranoja, miasto 600 tys, XXI wiek a ... praktycznie nie ma
                    plywalni!

                    Okazało sie ,ze cos drgnęło w tym temacie !:)Powołując sie na wczorajszą
                    wypowiedź w radiu Merkury Pani dyrektor wydziały kultury fizycznej i turystyki
                    Ewy Bąk są pieniądze państwowe ok. 50 mln "zaklepane" na realizacje term
                    maltańskich i nowoczesnej pływali.
                    • antidotumm Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie 29.04.05, 13:57
                      Tylko czy ja dozyje, czy moze dopiero moje wnuki? Od min. 10 lat slysze
                      obiecanki na temat pływalni na Malcie - i co? NIC?

                      jachupoland napisał:

                      > antidotumm napisała:
                      >
                      > > Po prostu paranoja, miasto 600 tys, XXI wiek a ... praktycznie nie ma
                      > plywalni!
                      >
                      > Okazało sie ,ze cos drgnęło w tym temacie !:)Powołując sie na wczorajszą
                      > wypowiedź w radiu Merkury Pani dyrektor wydziały kultury fizycznej i
                      turystyki
                      > Ewy Bąk są pieniądze państwowe ok. 50 mln "zaklepane" na realizacje term
                      > maltańskich i nowoczesnej pływali.
                      • Gość: P.B Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 21:31
                        Za kilka miesięcy rozpocznie się budowa pływalni na os. Batorego przy Gimnazjum
                        nr.12 Termin zakończenia przewidziany jest na 15.07.2006; Przetarg na budowę
                        ogłoszony został 4 kwietnia, termin składania ofert upływa 30 maja, do 29 lipca
                        ma być podpisana już stosowna umowa.
              • Gość: Bob Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 14:21
                zapomniałeś wielu rzeczy, w tym również obiektywizmu, doszukujesz się tylko
                złych rzeczy, nie zauważasz pozytywnych


                jachupoland napisał:
                > Jak można nazwać taka sytuacje za dobrą ? :
                > - przegrane kandydatury Poznania na uniwersjade - dwa podejścia

                no i co z tego wynika? baza sportowa jest w Polsce uboga; w innych miastach
                jest lepiej?

                > - ciągnącą się inwestycja stadionu Lecha Poznań -niedokończona czwarta
                trybuna

                problemy firmy Maxer się kłaniają; ale zapytam się kolegi ile stadionów jest w
                Polsce budowanych, rozbudowywanych? Odpowiem 3, w Poznaniu, Krakowie i
                Kielcach.

                > - przegrana walka o dużego inwestora HP - firma ta zainwestowała ... we
                > Wrocławiu

                no cóż, bijemy się w pierś, nie zawsze się wygrywa

                > - nie dofinansowanie ze środków EU bardzo ważnej inwestycji - tramwaj na
                Rataje

                jest jednak dofinansowanie na remont wiaduktów, oraz środki z ISPA na
                kanalizację i rozbudowę COŚu. Zresztą machlojki Mikołajczaka i komitetu
                sterującego się kłaniają

                > - kilkakrotne mizerne w skutkach staranie się o dofinansowanie ze środków EU
                > na remont i modernizacje ul. Głogowskiej wylotowej na ... Wrocław.

                w sumie racja, a tak na marginesie polecam zobaczyć trasę wylotową z Wrocławia
                na Poznań ;)

                > - brak tanich połączeń lotniczych do metropolii !!! np.: z Londynem

                APN była ale zbankrutowała, do Ryana marszałek nie chciał dopłacać, mimo, że UM
                wyraził taką aprobatę. Jest jednak Dau; lowcosty prędzej czy później pojawią
                się.

                > - brak inwestycji na tkz. termach maltańskich

                jezeli sobie przypominam, to całkiem niedawno miasto uzyskało dofinansowanie na
                budowę basenów sportowych na Malcie

                > - brak dużej , nowoczesnej pływali w miescie liczącym ponad 600 tys.
                > mieszkańców. !!!

                powinniśmy najpierw dowiedzieć co się kryje pod nazwą "dużej"

                > może coś zapomniałem , a ktoś coś doda ?

                w zeszłym roku pojawiła się TV Biznes, trasa na Rataje powstaje mimo braku
                dofinansowania, buduje się coraz więcej mieszkań (w zeszłym roku pierwszy raz
                od wielu lat w Poznaniu oddano ich więcej niż we Wrocławiu), rozbudowywuje się
                Bridgestone, Kompania Piwowarska, Lisner, inwestują poznańskie uczelnie (UAM,
                Akademia Muzyczna, Akademia Rolnicza, Akademia Medyczna, AWF), powstaje wreście
                parking pod pl. Wolnosci, SB szykuje się do rozbudowy, ruszyła budowa długo
                odwlekanego COBu, targi mają się coraz lepiej
                • jachupoland Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie 26.04.05, 14:47
                  Gość portalu: Bob napisał(a):

                  > zapomniałeś wielu rzeczy, w tym również obiektywizmu, doszukujesz się tylko
                  > złych rzeczy, nie zauważasz pozytywnych


                  eee nie ja tylko odpowiedziałem na posty innej osoby i wymieniłem sprawy ,
                  które Poznaniaków irytują.
                  Osobiście widze pozytywy ! np; te , które wymieniłes:

                  > w zeszłym roku pojawiła się TV Biznes, trasa na Rataje powstaje mimo braku
                  > dofinansowania, buduje się coraz więcej mieszkań (w zeszłym roku pierwszy raz
                  > od wielu lat w Poznaniu oddano ich więcej niż we Wrocławiu), rozbudowywuje
                  się
                  > Bridgestone, Kompania Piwowarska, Lisner, inwestują poznańskie uczelnie
                  (UAM,
                  > Akademia Muzyczna, Akademia Rolnicza, Akademia Medyczna, AWF), powstaje
                  wreście
                  >
                  > parking pod pl. Wolnosci, SB szykuje się do rozbudowy, ruszyła budowa długo
                  > odwlekanego COBu, targi mają się coraz lepiej

                  ... i dodam ,ze jestem pod wielkim wrażeniem naszego portu lotniczego Ławica.
                  Jest to z całą pewnością wizytówka naszego miasta. Gdy osoba , która nigdy
                  wcześniej nie była w Poznaniu , a wylądowała w Poznaniu i widzi nasz port to
                  pierwsze chwile robią na nią duże wrażenie. Słyszałem osobiście od pewnego
                  niemca :)
                  Tak wiec jest dużo pozytywnych spraw w naszym mieście ,ale to jeszcze zbyt mało
                  i zbyt wiele wpadek było ze strony naszych miejskich sterników , aby ich tylko
                  chwalić.
                • Gość: hubi Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie IP: *.magma-net.pl 28.04.05, 11:50
                  Jesli chodzi o trase wylotowa z Wroclawia na Poznan to zapraszamy w 2007.
                  Zmigrodzka bedzie dwu pasmowa od Irysowej az do skrzyzowania Kamienskiego z
                  Baltycka. Pieniadze juz sa w polowie miasto w polowie UE. Juz sie nie moge
                  doczekac, poniewaz mieszkam w poblizu bardzo sie tym interesuje.
                  Pozdrawiam Poznan.
                • antidotumm Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie 29.04.05, 14:02
                  Pod pojeciem "DUZA PLYWALNIA" ja rozumiem plywalnie o czynnych jednoczesnie (!)
                  min dwoch nieckach (do plywania i rekreacyjnej) - zeby mozna bylo pojsc z malym
                  dzieckiem- nadal nie ma normalnej plywalni: do ktorej moge pojsc o ktorej
                  godzinie zechce i zabrac ze soba dziecko. Jedna z poznanskich plywalni (droga
                  Debinska) ma 2 niecki, ale w informatorze czytami ze "w godzinach dla
                  publicznosci nie mozna korzystac z malego basenu"- obled!
                  Istniejace plywalnie maja okreslone 'godziny dla publicznosci"(oczywiscie tych
                  godzin jest co kot naplakal) wchodzisz i wychodzisz 'na gwizdek' - jak w
                  wojsku - tj. musisz byc na okreslona godzine np. na 11:15 i wyjsc po 45
                  minutach (tj.o 12:00). Po prostu jak w latach 70-tych.
                  Majac male dziecko - nie mozesz isc z nim razem praktycznie na zadna poznanska
                  plywalnie: nawet na Drodze Debinskiej sa godziny dla publicznosci, ale nie
                  obejmuja one mozliwosci korzystania z malego baseniku.
                  A dwulatek na duzy basen gdzie ludzie chca szybko plywac sie nie nadaje.
                  My jezdzimy do Szamotul, plywalnia piekna ! ale niestety daleko i droga niezbyt
                  bezpieczna.
                  Po prostu paranoja, miasto 600 tys, XXI wiek a ... praktycznie nie ma plywalni!



                  > > - brak dużej , nowoczesnej pływali w miescie liczącym ponad 600 tys.
                  > > mieszkańców. !!!
                  >
                  > powinniśmy najpierw dowiedzieć co się kryje pod nazwą "dużej"
                  >
                  >
                  • Gość: P.B Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 15:57
                    pływalni w Poznaniu jest kilkanaście, czy z nieckami dla dzieci nie wiem, ale
                    zapraszam do Koziegłów tam jest miejsce dla maluchów, albo Swarzędza :)
                • matkapoety Re: Buaachachcha .. i tu mamy wyjsnienie 29.04.05, 20:17
                  Gość portalu: Bob napisał(a): elcach.
                  >
                  > > - przegrana walka o dużego inwestora HP - firma ta zainwestowała ... we
                  > > Wrocławiu
                  >
                  > no cóż, bijemy się w pierś, nie zawsze się wygrywa

                  Kim jesteś Bob? Rzecznikiem prezydenta, czy tylko urzędnikiem?
                  >

                  >
                  > w zeszłym roku pojawiła się TV Biznes, trasa na Rataje powstaje mimo braku
                  > dofinansowania, buduje się coraz więcej mieszkań (w zeszłym roku pierwszy raz
                  > od wielu lat w Poznaniu oddano ich więcej niż we Wrocławiu), rozbudowywuje
                  się
                  > Bridgestone, Kompania Piwowarska, Lisner, inwestują poznańskie uczelnie
                  (UAM,
                  > Akademia Muzyczna, Akademia Rolnicza, Akademia Medyczna, AWF), powstaje
                  wreście
                  >
                  > parking pod pl. Wolnosci, SB szykuje się do rozbudowy, ruszyła budowa długo
                  > odwlekanego COBu, targi mają się coraz lepiej

                  Proszę o wytłumaczenie, co władze miasta zrobiły, ażeby wymienione przez Ciebie
                  firmy i instytucje mogły powiedzieć, że ich rozwój czy rozbudowa wynika z
                  polityki proinwestycyjnej władz miasta, a nie z potrzeby rozwoju w/w wbrew
                  utrudnieniom, na które napotyka się w Poznaniu? / Chociażby Bridgestone./ A
                  trasa tramwajowa na Rataje niby jak się rozwija? Też prosze o konkrety?
        • Gość: ojciecpoety Re: Buaachachcha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.05, 21:14
          > Nawet chwalona ich politechnika do naszej
          > sie nie umywa...

          A gdzie Poznań????
          miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,2678622.html
    • Gość: RAUBER bo jest zarządzany jak przedsiębiorstwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 13:15
      bo Wrocław jest zarządzany jak przedsiębiorstwo a nie spęd bydła...

      po drugie ma dobrego Prezydenta wychodzącego na przeciw potrzebom inwestorów i
      pomagającego im, tymczasem Grobelny tego nie robi* a nasza rada miasta ociąga
      się z czymś takim jak plan zagospodarowania przestrzennego



      (* a może i robił ale po ataku kilku debili i w konsekwencji aferze
      "Kulczykparku" znudziło się mu), mówiłem że na takich głupotach miasto straci a
      inwestorzy będą mu się przyglądać bardzo nieufnie, mamy efekty politykierstwa
      tych pajaców w RM i w innych miejscach...
      co z tego że Kulczyk kupił park taniej? komuś najwyraźniej przeszkadza rozwój
      miasta albo ktoś był zawiedziny że łapówki nie wyciągnął (to pod adresem pewnej
      grupy polityków badylarzy)
      • Gość: Inwestor Re: bo jest zarządzany jak przedsiębiorstwo IP: 217.97.158.* 26.04.05, 14:48
        Zgadzam sie w calej rozciaglosci.

        A tu jak widac jeszcse wyciagaja rece by Inwestorzy dokladali do miasta (Plaza
        Andersia Stsry Browar) sami maja sobie zi miastu dorgi budowac linie kablowe i
        inne przylacza a potem grzecznie miastu placic i nie marudzic bo Poznan w koncu
        to miasto sprzyjajace Inwestorom.

        Kaczmarek wroc!!!
        • Gość: RAUBER Re: bo jest zarządzany jak przedsiębiorstwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 14:53
          Albo faktycznie niech Kulczyk zostanie Prezydentem. Wreszcie miasto będzie
          zarządzane jak firma...
          • Gość: marco-van-basten hej no nie łamcie się tak............. IP: *.media4.pl 26.04.05, 21:38
            to pewnie okropne że słowa pocieszenia usłyszycie od kogoś z Wrocławia, ale parę
            porażek to nie katastrofa prawda? Poznań to dalej bogate rozwijające się miasto.
            ja wam życzę wszystkiego dobrego , interesuje mnie by we Wrocławiu było dobrze,
            nie mam natomiast mentalności pt."ucieszę się kiedy krowa sąsiada zdechnie"
            zapraszamy do Wrocławia ; na piwo, jak i do robienia interesów

            ps. kobiety z Poznania, to wasz atut. sam jedną spotkałem - przesympatyczna
            • Gość: RAUBER Re: hej no nie łamcie się tak............. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 21:51
              Stary, absolutnie nie chodzi o podejście "żeby sąsiadowi krowa zdechła"!!!
              Wrocław jest dla nas naturalnym partnerem gospodarczym obok np. Szczecina.

              Teraz jesteśmy na etapie, że od Wrocławia mamy się czego uczyć. Życzę Wam
              powodzenia z całego serca, poza tym Wrocław to dla mnie drugie (za Posen) miasto
              w którym w Polsce chciałbym mieszkać.
            • jachupoland Re: hej no nie łamcie się tak............. 26.04.05, 23:33
              Ja jako poznaniak ciesze sie z sukcesów Wrocławia i życze wam również wielu
              sukcesów !

              ps.wrocławianki są myśle równie piękne jak poznanianki :) . Mam we Wrocławiu
              rodzine i często bywam np; w galerii dominikańskiej , a tam można spotkać
              piękne wrocławianki.
    • Gość: poznanczyk Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 26.04.05, 22:38
      "A może nieco śmieszny p. Leszek Klepka,
      pomysłodawca 'fudżibany'?"

      A czemu smieszny? Dzisiaj z perspektywy czasu mysle,ze facet mial leb na karku.
      W koncu do dzisiaj sprawy komunikacji, z nieszczesna Glogowska na czele, nie sa
      zalatwione. A Klepke przynajmniej bylo stac na tyle,zeby zrezygnowac z urzedu i
      odejsc od zlobu. A mial wizje poprawienia poznanskiej komunikacji,zeby sluzyla
      pasazerom.


      Wroclaw (swoja droga piekne miasto) ma rozmach, widac ze lepiej sie staraja.
      Poznan faktycznie od pewnego czasu zalicza zastój, wszystko stoi. Tylko syfnych
      blokersow przybywa.
      Kiedys Poznan byl synonimem pracowitosci, gospodarnosci,zasobnosci, czystego
      miasta, a dzisaj..szkoda gadac. Naprawde, odnosze wrazenie ze to miasto
      stoi,przestalo sie rozwijac.
      Nie mowiac juz o tym,ze goscie z Wroclawia, ktorzy przyjezdzaja do naszego
      miasta samochodem wjada "reprezentacyjna" ul. Glogowska, zwl na odcinku od
      Auchan do Gorczyna.Wstyd!
      Dobrze ktos w tym watku zauwazyl, cieszy tylko ze okolopoznanskie gminy radza
      sobie calkiem dobrze. Moze maja lepszych samorzadowcow?
      • Gość: roby Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.05, 15:26
        bez przesady wroclaw sie ostatnio rozwija ale jeszcze mu brakuje troche do
        Poznania spojrzcie na liste 100 najwiekszych firm to 4,5 z Poznania a 1,5 z
        Wroclawia to podzielone to bzwbk,ktory jest podzielony miedzy miastami,nie maja
        zadnych wiezowcow generalnie nie jest tak zle ale gdyby byl ktos inny za
        Grobelnego nawet J.Kulczyk to bysmy sie jeszcze bardziej rozwijali!!!!
        • Gość: Marcin Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.05, 19:47
          Wieżowce,też mi porównanie.W Katowicach jest ich wiecej niż w Poznaniu , ale
          czy to świadczy o tym że to miasto jest potęgą gospodarczą??
        • Gość: jacko Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 20:35
          A może w Poznaniu nie ma mądrych ludzi ?
          Jaki polityk większego kalibru pojawił się z Poznania w ostatnich latach ?
          Oszczędzę nazwisk tych,którzy przynieśli i nadal przynoszą wstyd miastu .
          A może Ci ,którzy rządzą myslą tylko o własnej kasie ?
          Ja myslę,że rządzą nami tępi księgowi,bez wizji,bez pomysłów ,mali politykierzy
          skoncentrowani na dorażnych gierkach,szukający poklasku wśród kibiców
          piłkarskich.Dla równowagi,to samo można powiedzieć o opozycji.
    • analogx Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył 28.04.05, 20:08
      nie martwcie sie poznaniaki.wrocław niejest aż taki super.poprostu nadrabiaja
      zaleglosci.w poznaniu studiuje od pazdziernika.czesc moich znajomych z klasy
      poszla do wrocka.i z tego co wiem to misto ogolnie jest brzydsze od
      poznania.polska też sie obecnie szybciej rozwija niz niemcy.a czy u nas zyje sie
      lepiej?bedzie lepiej w nastepnej kadencji rm
      • Gość: paulos dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 00:41
        dlaczego?
        to bardzo proste:
        Poznań zaniechał jakichkolwiek działań promocyjnych; władze miasta są nieudolne
        i brak im inicjatywy;

        Nie mamy żadnych inwestycji w sektor badawczo-rozwojowy - słynne high-tech. To
        jest największa porażka miasta. Jak to możliwe, że tak duży ośrodek akademicki,
        z najlepszą (lub jedną z lepszych) uczelnią techniczną nie posiada takich
        placówek? To jest śmiech na sali!

        Nie można samozadowalać się niską stopą bezrobocia. Należy ściągać tylu
        inwestorów ilu się da. Tymczasem klapa. Nie dość, że ich nie ma to jeszcze
        myślą o tym żeby się stąd zwinąć! I co w tym kierunku zrobiły władze?
        Nic!
        brak aktywności; marazm;
        burdel i bałagan;
        czy wiecie, że oficjalna strona internetowa urzędu miasta podaje wciąż te same,
        nieaktualne informacje?
        np. wg tej strony mamy w Poznaniu konsulat włoski - tymczasem już od 2 lat on w
        Poznaniu nie istnieje!
        informacje nieprawdziwe i do tego podane w starej formie!
        brak indentyfikacji strony, tzn. wchodzisz na www.poznan.pl i otwiera ci się
        strona z linkami do różnych sererów poznańskich - jednym z nich jest ten
        nieszczęsny urzędu miasta. Wszystkie inne miasta mają automatyczną
        identyfikację jednej strony poświęconej miastu. A my? Na co nam ten dziwaczna
        maniera?

        Zero promocji - czy to turystycznej czy biznesowej.
        Kretyńskie władze regionu z marszałkiem na czele.
        Fatalny prezes portu lotniczego - potrafi tylko likwidować połączenia i
        zniechęcać do otwierania nowych.
        Prezydent bez perspektyw, który nie wie co tak naprawde zrobić z tym miastem.
        Straszne, bo marnuje się wielka szansa na rozwój. 7% bezrobocia wydaje się być
        małą liczbą, ale to jest bardzo nieprawdziwe myślenie. Należy przypomnieć
        karykaturalnym władzom miasta, że te 7% oznacza ponad 21 tysięcy osób. Warto
        chociażby dla nich coś zrobić, ale nie tylko. Ci już pracujący też mają prawo
        do lepszych perspektyw. Nie można ich zaoferować kiedy zamyka się niczym w
        dusznym pokoju.
        Panowie, dość już tego smrodu.
        weźcie się do roboty
        • Gość: P.B Bob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 15:40
          śmieszny jesteś;
          a twoja wiedza jest powierzchowna;

          Zabieram teraz głos tylko dlatego, gdyż drażnią mnie takie buńczuczne wywody
          jak twoje, poprzedzone "kretyńskim" słownictwem, które ze zdrową krytyką nie ma
          nic wspólnego.
          Weź się nad sobą zastanów

          > Zero promocji - czy to turystycznej czy biznesowej
          > Fatalny prezes portu lotniczego - potrafi tylko likwidować połączenia i
          > zniechęcać do otwierania nowych.

          Co roku organizuje się fora inwestycyjne i spotkania biznesowe, po twoich
          komentarzach domyślam się, że nie byłeś nigdy na żadnym.

          ... a prezes portu nie likwiduje żadnych połączeń, skąd w ogóle ten pomysł?
          prawdą jest, że zarząd poznańskiego portu prowadzi słabiutkie akcje
          marketingowe, na targach turystycznych stoisko Ławicy wyglądało mizernie, ale
          trzeba pamiętać, że to przewoźnik podejmuje decyzję o uruchomieniu połączenia.
          Nasze lotnisko ma naprawdę atrakcyjne oferty, ale jeżeli dana linia lotnicza
          odpowiada, że nie są zainteresowani, to nie ma możliości aby port go do
          uruchomienia połączenia zmusił.
          Tych wszystkich mędrców, którzy rozpowiadają, iż port nie prowadzi polityki
          zmierzającej do przyciągnięcia nowych przewoźników chciałbym wyprowadzić z
          błędu. Cały czas są prowadzone spotkania i wysyłane oferty. Skuteczność tych
          rozmów to już inna sprawa. Trudno oczekiwać, aby w prasie ukazywały się non
          stop informacje, że port wysłał, już kilkanaście ofert do SN Brussels
          Airlines ...
          • Gość: P.B Re: Bob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 15:43
            to miała być wypowiedź w nawiązaniu do komentarza paulosa
          • Gość: paulos do PB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 19:55
            wiesz PB żyjesz w lesie mitów;
            jesteś w tym podobny do pana Grobelnego i Pawłowskiego;

            "wszystko jest w porządku", "jest nieźle";

            Przyznam się nie byłem na żadnej z tych konferencji, o których piszesz, ale
            słyszałem o innych, które będą organizowane właśnie we Wrocławiu,
            chociażby "Futuralia".
            Według Ciebie posiadam "ograniczoną wiedzę" bo skrytykowałem władze miasta i
            regionu i to w dodatku używając "kretyńskiego słownictwa"? Czy Ty naprawdę nie
            widzisz, że to nie zmierza w dobrym kierunku?

            Otóż mam wrażenie, że stajemy się głęboką prowincją. Nie ma promocji - chyba,
            że nazywasz to wystawieniem paru folderów w Urzędzie Miasta, CIMie i informacji
            turystycznej.
            Jeśli chodzi o konferencje i biznes to właśnie Wrocław staje się celem takich
            konferencji! Jak na ironię, ich działalność promocyjna jest tak dobra, że
            potrafią przyciągać gości do siebie.
            Co dalej - ściągnęli do siebie HP, pomimo że to Poznań dysponuje o wiele
            lepszymi i już gotowymi powierzchniami biurowymi, a we Wrocławiu trzeba je
            budować! O czym to świadczy? O dobrych działaniach władz i o promocji?

            Bronisz Pawłowskiego - a gdzie latają tanie linie lotnicze? Pozwól, że Ci
            nadmienię: Wizzair do Katowic, Gdańska i Warszawy, Skyeurope i Centralwings do
            Krakowa i Warszawy, Ryanair do Wrocławia;
            o czym więc prezes lotniska już od 2 lat "rozmawia" i "z kim się spotyka"?

            Czytałeś sobie jego wywiad, w którym stwierdza, że "Poznań nie jest miastem
            turystycznym i nam nie zależy tak bardzo na tanich liniach"?


            Ty myślisz, że ja mam jakąś satysfakcję wyliczając te rzeczy? Te nasze porażki?
            Mnie szlag trafia, że marnuje się takie miasto.

            I osłabiają mnie tacy jak Ty - "wszystko dobrze"; "buńczuczne wywody...które ze
            zdrową krytyką nie mają nic wspólnego"

            to co wg Ciebie prawo do krytyki będę miał dopiero jak VW się stąd wyniesie?

            zejdź na ziemię, koleś
            • Gość: P.B Re: do PB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 20:39
              > Według Ciebie posiadam "ograniczoną wiedzę" bo skrytykowałem władze miasta i
              > regionu i to w dodatku używając "kretyńskiego słownictwa"? Czy Ty naprawdę
              > nie widzisz, że to nie zmierza w dobrym kierunku?

              Moim zdaniem, wyzywanie innych od kretynów to chamstwo, tak nie można
              rozmawiać, nawet jeżeli kierujemy się słusznymi pobudkami.

              Co do dalszych twoich wywodów, nie będę z tobą polemizował,
              dlaczego, iż to nie ma sensu, twój pogląd już jest ukierunkowany i nie
              dopatruję się oznak aby jakakolwiek argumentacja mogła to zmienić.
              • Gość: paulos Re: do PB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 21:13
                > Moim zdaniem, wyzywanie innych od kretynów to chamstwo, tak nie można
                > rozmawiać, nawet jeżeli kierujemy się słusznymi pobudkami.

                no pewnie, ładnie, pięknie, a marszałek miliony koleżkom rozdzielił;
                w takich sytuacjach nerwy mnie niosą i przekraczam granice, które Ty nazywasz
                chamstwem; może źle robię ale to pokazuje skalę mojej irytacji

                > Co do dalszych twoich wywodów, nie będę z tobą polemizował,
                > dlaczego, iż to nie ma sensu, twój pogląd już jest ukierunkowany i nie
                > dopatruję się oznak aby jakakolwiek argumentacja mogła to zmienić

                mylisz się; jeżeli dysponujesz argumentacją - to niecierpliwie czekam;
                • Gość: Tomek Re: do PB IP: *.rekin.net 29.04.05, 21:29
                  sądzisz, że wprowadzenie taniej linii na Ławicę torpeduje Pawłowski. Zbyt
                  uogólniasz sprawy, to nie jest tak, że Poznań mówi: możecie do nas latać i
                  linie walą drzwiami i oknami. Nie, wymaga to długotrwałych negocjacji aby obie
                  strony coś z tego miały, każdy przewoźnik chce jak najkorzystniejszych stawek
                  bo to zwiększa jego zyski i konkurencyjność.
                  Niestety Poznań zawsze przegra konkurencję z Katowicami, ponieważ okręg
                  górnośląski ma o wiele większy "potencjał", jest dużą aglomeracją.
                  Wrocław wywalczył, pytanie jak długo będą dopłacali do interesu? Zobaczymy.
                  Niestety strategia LOT-u a co za tym idzie Centralwings również nie służy
                  Poznaniowi, ale na warszawskie układy nikt nie poradzi.
                  Pożyjemy, zobaczymy! Na szczęście z czarterami takich problemów nie ma!
                  • Gość: P.B Re: do PB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 21:33
                    polecam dzisiejszy artykuł w GW

                    miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,2682897.html
                    • Gość: Tomek Re: do PB IP: *.rekin.net 29.04.05, 21:48
                      takie artykuły pojawiały się wielokrotnie, a efektów nie było. Regionalne są w
                      powijakach. Central lata ale jako charter, a planuje wejść za pół roku. Znając
                      ich, rzucą ochłap w najgorszych godzinach i dniach tygodnia. WizzAir to już
                      lepszy pomysł, niestety dopóki mają tylko 6 maszyn dużo nie zwojują.
                      Generalnie jeśli wejdą z dobrymi godzinami to będzie dobrze.
                  • Gość: paulos Re: do PB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 21:54
                    Może masz rację - zbyt to uogólniam, wieszając psy na Pawłoswskim. Jednak jego
                    dorobek ostatnich lat nie jest imponujący, (wyjątek nowy terminal). Może ta
                    ciągle wina centralistycznej polityki państwa. Zastanawia jednak ów zastój (co
                    do linku PB, to pogadamy jak już te linie się zjawią) - jak to możliwe, ze
                    takie duże miasto o dogodnym położeniu (przecież jesteśmy łatwo osiągalni dla
                    Wrocławia 2h, Szczecina i Bydgoszczy 3h), jest omijane przez tanie linie
                    lotnicze? Racja Katowice mają większy potencjał na miejscu (5 mln mieszkańców)
                    ale nasz po dodaniu okolic urasta również do całkiem sporego. Jak tłumaczyć
                    np., fakt, iż Ryanair zacznie latać do Rzeszowa????
                    Rzeszów - potencjał mały, czyżby Ryanair liczył tylko na ukraińskich i polskich
                    pracowników jeżdzących na saksy? Tak więc skoro Rzeszów może, to dlaczego
                    Poznań nie może?
                    Widzę w tym niestety zbyt małą aktywność, zarówno prezesa portu lotniczego jak
                    i władz miatsa i regionu. Bo ile można zwalać wszystko na Warszawę?
                    Oby zatem jak najszybciej Ławica zaczęła w pełni wykorzystywać swój nowy
                    terminal.
          • matkapoety Re: Bob 29.04.05, 20:22
            Gość portalu: P.B napisał(a):


            >
            > Co roku organizuje się fora inwestycyjne i spotkania biznesowe, po twoich
            > komentarzach domyślam się, że nie byłeś nigdy na żadnym.
            >
            A jakie to niby fora czy konferencje Miasto organizuje? Prosze o konkretną
            listę. Pozdrawiam.
            • Gość: P.B Re: Bob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 21:19
              Konkretnej listy nie posiadam, nie prowadzę danych na ten temat.

              Z tego co pamiętam, było sporo konferencji na targach, VW przy udziale miasta
              organizował konferencje dla potencjalnych kooperantów, która cieszyła się
              sporym zainteresowaniem. Samo miasto także było organizatorem, przy czym tutaj
              trzeba przyznać, że jedno ze spotkań w sali kominkowej nie miało dużej
              frekwencji.

              W tym roku, całkiem niedawno bo w kwietniu, odbyło się "Illinois - the Gateway
              to US Market". Natomiasy w marcu miała miejsce konferencja polsko-brytyjska. W
              styczniu było Forum Investfield.

              Organizatorami różnorodnych konferencji, których w Poznaniu rocznie jest sporo
              są różne podmioty, mało istotne jest czy organizatorem je magistrat, samorząd
              wojewódzki czy izby gospodarcze, których w Poznaniu nie brakuje.

              Nadmienić trzeba, iż Poznań bierze udział w targach inwestycyjnych w Polsce i
              za granicą. Za niecałe 2 tygodnie rozpoczynają się targi CEPIF, w październiku
              w Monachium odbywają się targi Expo, a w Barcelonie Meeting Point, oczywiście
              nie zabraknie na nich naszych miast; a 18 listopada zaczyna się Investcity.

              pzdr
              • matkapoety Re: Bob 29.04.05, 21:59
                Dziękuję za odpowiedź. Posprawdzałam troszkę w internecie i wnioski z Twoich
                informacji wysnuwam niezbyt dla władz {pznania korzystne. Konferencję '
                Investfield' w ramach Budmy organizuje firma 'Proinvest' związana z
                firmą 'Geoplan'. Obie ostro kryyykują prezydenta Grobelnego za zaniedbania
                związane z ul. Głogowską. Konferencja polsko-brytyjska była zorganizowana przez
                Wielkopolski Związek Pracodawców Prywatnych, British Chamber of Commerce, ale
                bez udziału miasta. Tę konferencję z następną przez Ciebie wymienioną /
                Illinois../ łączy firma konsultingowa z Poznania 'Dr Roman Nowak-
                Nieruchomości', aktywnie w nich uczestnicząca i je współorganizująca,/ zobacz
                www.nn.com.pl / która niestety na targach CEPIF reprezentuje Chińczyków/
                www.cepif.pl/index.php?str_id=1259 / A targi "Investcity' w
                kontekście choćby CEPIFu czy REFE we Wrocławiu to żart.
                • Gość: paulos do matkapoety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 22:11
                  hej!
                  niezła wyliczanka!
                  szkoda, że z marnymi rezultatami dla naszego miasta...

                  i to jest to, co stwierdzam w moich postach - brak jakiegokolwiek
                  zainteresowania ze strony miasta, tym co się na świecie dzieje;
                  naprawdę jest tak, że miastami turystyki biznesowej w Polsce stają
                  się...Wrocław i Kraków. Straciliśmy monopol, ale władze miasta jakoś o tym nie
                  myślą. Nie można tak łatwo dawać pola. Najgorsze jest to, że w ostatnicj
                  miesiącach dużo spraw przegraliśmy "walkoverem". Skoro przecież było wiadomo,
                  że jako najbardziej zamożny, obok Warszawy powiat możemy zaoferować tylko 30%
                  pomocy, to Wrocław staje się poważnym konkurentem (bo tam można 40%), należało
                  zatem zintensyfikować działania i zrobić wszystko aby HP dostać.
                  A jak było? Tego się pewnie nie dowiemy, a szkoda - bo powinno to być jawne.
                  Np. po fakcie powinniśmy się dowiedzieć kto i co oferował. Obawiam się, że
                  reklamowanie oferty Poznania ograniczyło się do kawki w Sali Białej i wycieczki
                  po mieście...
                  • matkapoety Re: do matkapoety 29.04.05, 22:25
                    Dziękuję. Niestety masz rację. Słyszałam od kogoś z Wrocka, że ich miasto
                    zwyczajnie powiedziało HP, że da im lepszą ofertę niż Poznań i tak też
                    uczyniło. Zresztą jaką ofertę ma nasze miasto dla inwestorów? Grunty z
                    nieuregulowaną sytucją prawną i bez miejscowych planów... A jakie inne
                    zachęty ? Czy ktoś wie o jakiejkolwiek?
                    • Gość: paulos Re: do matkapoety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 22:34
                      wiem, że trwają plany nad terenami przy autostradzie; poza tym jest nieco ziemi
                      na Franowie i Żegrzu; ale generalnie chyba jest bałagan;
                      co do VW to zastanawia upór Cegielskiego odnośnie tej odlewni; czy tutaj miasto
                      nie mogłoby jakoś tego sporu rozwiązać? wszak Cegielski w najlepszej sytuacji
                      finansowej nie jest;
                      • matkapoety Re: do matkapoety 29.04.05, 22:45
                        Niestety, póki nie będzie planu zagospodarowania gruntów przyautostradowych /
                        szczególnie na Szczepankowie i w okolicy/ tak długo te grunty będą tylko rolą.
                        A grunty na Franowie i Żegrzu miasto wykupiło tylko częściowo za czasów p.
                        Paryska, a więc nawet jak powstanie plan 'Centrum Logistyczne Franowo" to
                        przecież żaden inwestor nie będzie się męczył z szachownicą własności
                        komunalnej i prywatnej, tylko pójdzie dalej. Brak konsekwencji, brak strategii.
                        Dlaczego więc wydano wiele milionów na zakup wybranych przypadkowo gruntów?
                        Cóż, widzę w tym jakąś konsekwenję w braku pomyślunku. Zawsze coś...
                        • Gość: paulos Re: do matkapoety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 22:52
                          o ile mi wiadomo Miejska Pracownia Urbanistyczna opracowuje w pośpiechu nową
                          strategię rozwoju miasta;
                          ciekawe co wymyślą?
                          ale myślenie mamy podobne - ja w polityce władz widzę coraz większy chaos;
                          to przerażające ale oni naprawdę nie mają pomysłu na Poznań...
                          • Gość: paulos priorytety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 23:12
                            spróbujmy "oddemonizować" tą czarną sytuację jaka się nam tutaj rysuje:

                            - zauważamy brak wielkich nowych inwestycji, obserwujemy natomiast powstawanie
                            nowych i to sporych rozmiarów centrów handlowych - Kings Cross, Plaza;
                            świadczy to w pewnym sensie o rozwoju miasta - wszak ktoś musi w tych centrach
                            robić zakupy;
                            mamy więc zastój nowych inwestycji przemysłowo - usługowych a nazwijmy
                            to "boom" tych handlowych; cieszy również podjęta realizacja dawno
                            zapowiadanych - Bałtyku, róg Garbar, itp.

                            - mało u nas inwestycji w centra badawczo - rozwojowe, tu prym mają Wrocław
                            (Siemens) i Kraków - Motorola będzie się rozbudowywać w Krakowie; szkoda, ze
                            miasto nie dostrzega i nie promuje Poznańskiego Parku Naukowo -
                            Technologiczengo; brak inwestycji w ten sektor oznacza w przyszłości
                            marginalizację Poznania; jak to sie ma do polityki władz aby zatrzymać
                            najbardziej zdolnych studentów w Poznaniu?

                            - bezrobocie jest stałe i oscyluje wokół 7%, w porównaniu z Wrocławiem - 13%
                            jest to wynik dobry; nie uprawnia jednak do zaniechania działań na arenie
                            przyciągania inwestorów; jak już pisałem oznacza to, iż ponad 21 poznaniaków
                            nie ma pracy...za 2 lata stopa bezrobocia we Wrocławiu na pewno spadnie, kto
                            wie czy nie do poziomu poznańskiego - będzie to efekt owych "żniw
                            inwestycyjnych", które mogliśmy zazdrośnie obserwować w ostatnich miesiącach;

                            władze miasta spoczęły na laurach - jest dobrze - bogaci mieszkańcy,
                            praktycznie brak (porównując się na tle Polski) bezrobocia, targi, dobre
                            położenie - ot można sobie porządzić;
                            niestety bez planu, pomysłu, ambicji, inicjatywy;
                            kompletny zastój;
                            naszą obecną sytuację ratują działania samych poznaniaków, ale czy w dobie tak
                            ostrej konkurencji z innymi miastami zdołają oni ją wygrać bez wsparcia
                            urzędników?
                            • Gość: paulos Re: priorytety - sprostowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 23:14
                              przepraszam zjadłem "tysięcy" odnośnie liczby bezrobotnych w Poznaniu!
                            • matkapoety Re: priorytety 29.04.05, 23:14
                              Czasami jednak ręce opadają... Zobacz proszę mój nowy wątek.
                • Gość: P.B Re: Bob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 22:40
                  No zaznaczyłem przecież, iż organizatorem jest nie tylko miasto ale i inne
                  podmioty. Widzisz coś w tym złego? Ja nie.

                  "Dr Roman Nowak-Nieruchomości, aktywnie w nich uczestnicząca i je
                  współorganizująca, która niestety na targach CEPIF reprezentuje Chińczyków"

                  a dlaczego niestety? miasta same się wystawiają, pośrednicy tylko koszty
                  podrażają

                  > kontekście choćby CEPIFu czy REFE we Wrocławiu to żart

                  hmmm, na tegoroczne targi REFE zgłosiło się 287 wystawców, na CEPIF zapowiada
                  przyjazd 150, targi Investcity to trochę inna formuła (od 3 lat będące jedym z
                  salonów Poleko), o ile te z Wrocławia i Warszawy odnoszą się do inwestycji
                  komercyjnych w nieruchomości to te na MTP do inwestycji samorządowych głównie
                  infrastrukturalnych. W tym roku do udziału w tych targach zgłosiło swój udział
                  826 wystawców, w porównaniu z liczbami 287 (Wrocław) i 150 (Warszawa)
                  zastanawiam się co tutaj jest żartem.
                  • matkapoety Kim Ty jesteś P.B.? Nie wprowadzaj w błąd, proszę. 29.04.05, 23:06
                    Weszłam na stronę Investcity/ www.zmp.poznan.pl/inv/04.html / i okazuje
                    się, że są tam informacje z 2002 roku, w których organizatorzy chwalą się
                    uczestnictwem w nich maluteńkich wystawców w rodzaju Śremu , Gniezna itp. Ale
                    nie w tym problem. Okazuje się bowiem, że p. Grobelny, prezydent Pznania i
                    równocześnie prezes Związku Miast Polskich promuje i popiera przejętą przez
                    CEPIF główną część targów czyli Investcity-Nieruchomości, a w Poznaniu
                    pozostały tylko Investcity - Środowisko. Czyli, że poważni inwestorzy nie
                    przyjadą do Poznania. A w kwestii powagi targów wystarczy zobaczyć chociażby
                    patronaty na Cepifie i Refe. Po sprawdzeniu w internecie uważam, że to nie żart
                    a skandal. A z punktu widzenia interesów i promocji miasta Poznania ważniejszy
                    byłby jeden poważny gość inwestor , niż tysiąc małych stoisk małych gmin,
                    walczących o jakegokolwiek inwestora...
                    • Gość: P.B Re: Kim Ty jesteś P.B.? Nie wprowadzaj w błąd, pr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 01:07
                      a w czym to ja ciebie wprowadziłem w błąd? Przecież napisałem, że Investcity ma
                      zmienioną formułę i od 3 lat jest jednym z salonów Poleko. To jest jedna
                      sprawa. Druga, powiedz mi szczerze do czego zmierzasz? Czy dla ciebie
                      ważniejsze są pobudki lokalne (lokalizacja imprezy) czy sam fakt wzięcia w nim
                      udziału? I po trzecie, jeżeli delegaci ZMP zażyczyli sobie, że teraz
                      organizujemy targi w Warszawie, to niech tak będzie, najważniejsze aby efekty
                      były znaczące.

                      Zaznaczę jeszcze, że nie ma tak, iż nie ma żadnych targów inwestycyjnych w
                      Poznaniu, owszem są - Targi Technologii Przemysłowych i Dóbr Inwestycyjnych (w
                      zeszym roku brało w nich udział 1000 wystawców) w tym roku pod nazwą (ITM)
                      Innowacje-Technologie-Maszyny. Co prawda nie są to targi nieruchomości, lecz
                      targi o charakterze przemysłowym, ale zjedzie się 10x więcej firm niż na
                      wspomniany CEPIF.
                      • Gość: wiki Re: Kim Ty jeste? P.B.? Nie wprowadzaj w błšd, pr IP: *.okaya.com.hk 01.05.05, 18:32
                        czy Ty PB widziales kiedys te targi.... z 1000 wystawcow?
                        jaja sobie robisz ...... to salonik ktorego znaczenie z roku na rok maleje..
                        • Gość: P.B Re: Kim Ty jeste? P.B.? Nie wprowadzaj w błšd, pr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 18:40
                          powiem szczerze, nie chodziłem od pawilonu do pawilonu licząc skrupulatnie
                          wszystkich wystawców, posłużyłem się informacją ze strony MTP;
                          skoro uważasz, że jest inaczej, to najwyraźniej piszą nieprawdę ...

                          P.S
                          Żeby było jasne, te 1000 wystawców odnosni do ubiegłorocznych targów
                          Technologii Przemysłowych i Dóbr Inwestycyjnych
    • Gość: gosc Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 29.04.05, 08:24
      Co ty za bzdury opowiadasz!!!!
      Wrocław zawsze był jest i będzie za Poznaniem to sa zwykle ćwoki i nawet nie
      maja sie co do nas porównywać.
      • Gość: paulos Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 10:20
        ???
        jakoś te "cwoki" ściągnęły kupe kasy i inwestorów do Wrocławia;
        to my mamy ćwoków, ale takich prawdziwych i to w Poznaniu
      • z3r0 gosc IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 29.04.05, 10:25
        > Co ty za bzdury opowiadasz!!!!
        > Wrocław zawsze był jest i będzie za Poznaniem to sa zwykle ćwoki i nawet nie
        > maja sie co do nas porównywać.

        gosc IP: *.ip.WRO.Korbank.PL

        Drogi gosciu,

        Wspolczuje slabej prowokacji.
        Przypuszczam, ze we Wroclawiu, fajnym miescie fajnych ludzi, jest niestety jeden
        zwykly cwok - Ty.

        Pozdrawiam Wroclaw.
    • Gość: Pit Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: 150.254.85.* 29.04.05, 14:20
      matkapoety napisała:

      > Byłam dzisiaj we Wrocławiu. Rozmawiałam z mieszkańcami tego miasta,
      > przyglądałam się niektórym nowym inwestycjom. I ogarnął mnie smutek i żal. Że
      > Poznań stoi w miejscu, a Wrocław idzie do przodu. Weszłam przed chwilą na
      > stronę oficjalną Wrocka i zauważyłam zasadniczą różnicę w procentowych
      > nakładach na inwestycje pomiędzy porównywanymi miastami/ na korzyść W./.
      > Jakie są główne przyczyny stagnacji Poznania? Małe nakłady na inwestycje są
      > według mnie raczej rezultatem /np. nietrafionej strategii rozwoju/ niż
      > przyczyną takiego stanu rzeczy. W dodatku Wrocławianie patrzą na nas
      > wprawdzie z politowaniem ale już z zazdrością na Kraków, który rozwija się
      > ponoć jeszcze bardziej. jak to zmienić??

      Proste jak drut, wypier...lic Grobelnego z jego kahalem.
    • Gość: stachu wrażenie to nie wszystko IP: *.icpnet.pl 30.04.05, 12:19
      > Jakie są główne przyczyny stagnacji Poznania?

      Główną przyczyną jest stronniczość autora. Robisz szum, a widziałeś/aś fragment
      całości.
      • Gość: paulos Re: wrażenie to nie wszystko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 13:22
        przecież każdy z nas jest w jakiś sposób stronniczy!

        tymczasem matkapoety nie jest w tej ocenie miasta odosobniona;
        pogadasz z wiarą trochę dłużej to Ci powiedzą:
        "staliśmy się miastem, w którym powstają tylko markety i centra handlowe",
        "opinia o gospodarności i poznańskiej solidności została poważnie nadszrpnięta -
        vide Głogowska, skandal z marszałkiem, itp"
        "mamy wizerunek miasta nieprzyjaznego inwestycjom - VW"

        szum jest potrzebny aby ludzie oczy otworzyli na rzeczywistość!
        • capo_di_tutti_capi Re: łączy na coraz więcej 30.04.05, 14:25
          Lada moment modernizowana będzie ul. Żmigrodzka (wylot na Poznań), połączenie
          kolejowe zresztą też, więc chyba jednak coś nas łączy, prawda? Serdeczne
          pozdrowienia z Wrocławia!
    • Gość: lafa-ka Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.icpnet.pl 30.04.05, 22:02
      Przeczytałem wszystkie wypowiedzi.Kto Ci urzędniku kazał takie bzdety
      opowiadać. Czemu nikt nie mówi ,że główny promotor Miasta wice-Prezydent Tomasz
      Kayzer zrobił sobie ze swojego stanowiska Biuro Podróży. Za nasze pieniądze
      niemal co tydzień jest zagranicą.Zwiedza Świat ponoć szukając inwestorów. Tylko
      czy znalazł choćby jednego ?. A w zeszłym roku jego wyjazdy Kosztowały ponad
      380.000 złotych. To jest przerażające ! No ale wtym czasie jak go nie ma w
      Poznaniu to nie musi być umaczany w podejmowanie jakichkolwiek decyzji. I oto
      chodzi. oto chodzi, oto chodzi ! Ale czy w Poznaniu jest ktoś kto wogóle
      podejmuje jakieś decyzje? Niestety naukowcy (przepraszam naukowców - chodzi mi
      o marnych asystentów na uczelni) którzy nigdy nie pracowali w firmach
      zarobkowych umieją tylko nie koniecznie rozsądnie wydawać pieniądze na różne
      ekspertyzy. Może w końcu w Poznaniu trafi się jakiś rozsądny Ratajski. Bo ten
      obecny ze swojmi wice Prezydentami nadaje się tylko ............... (wpisać
      według swego uznania).
    • Gość: Berlinczyk BYłem we Wrocławiu Horror brud i syf ulice dziuraw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 23:49
      Co to za kretynka.
    • Gość: Tropical Poznaniacy zróbcie coś !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 03:53
      Jeżdze zarówno do Poznania i Wrocławia od wielu lat, fakt jest jeden że dziś
      Poznań w porównaiu z Wrocławiam cieńko stoi, a szkoda bo Poznań to bardzo fajne
      miasto. Chodzi mi o to że o ile na początku lat 90tych oba miasta rozwijąły się
      podobnie, to bardzo dobrze pamiętam ówczesny Poznań i Wrocław tak teraz ten
      drugi jeśli chodzi o poziom rozwoju, inwestycji i nakładów finasnowych pędzi
      jak lokomotywa a Poznań jest przy nim raczej jak drezyna na szynach. Nie
      twierdze które miasto jest ładniejsze, większe itp. bo takie głosy się na
      dyskusji pojawiły, każdy tu ma własne zdanie i nie chce tego tematu poruszać,
      rozchodzi się tylko o skok jakie te dwa miasta zrobiły przez ostanie 10lat o
      tempo rozwoju o perspektywy przyszłości. A skok Wrocławia jest imponujący,
      Poznań raczej zrobił "skok w bok". Wrocław jest naprawdę świetnie zarządzany,
      spytajcie jakiegoś Wrocławianina, potwierdzi, ba! nawet tydzień temu Prezydent
      Wrocławia uzyskał absolutorium za budżet miasta, a za prawicowym Prezydentem
      głosowała nawet lewica!!! (co jest chyba fenomenem na skale kraju) głosowali
      wszyscy, nawet nikt się nie sprzeciwił bo każdy z nich widzi co się w mieście
      dzieje, kasiora płynie strumieniami a przecież o to chodzi.
      Poznaniacy zróbcie coś! walczcie o prymat lepszego miasta w zachodniej Polsce
      to wyjdzie na zdrowie zarówno Poznaniowi i Wrocławiowi, uczcie się na swoich
      błędach i podglądajcie rywala!!! Wyciągajcie wnioski.
    • qqurykuu kilka słów...nieskładnie;-) 01.05.05, 09:54
      no to wymieńmy inwestycje w Poznaniu w ostatnich latach;

      PFC,Andersia,Stary Browar,Plaza,PGK I i II,COB,Globis,Delta,Winogrady Busines
      Center,Kupiec Poznański,nowy terminal Ławicy,kilka nowych hoteli(Ibis,Campanile
      itd.),stadion Lecha,wkrótce Malta,Kinepolis,parking pod pl.Wolności,kilka
      nowych obiektów MTP w tym WTC Poznań
      inwestycje szkół wyższych ( w tym prywatnych)
      kilka innych inwestycji w toku i planowanych
      mało?
      nie wspominając o dziesiątkach plomb w całym Poznaniu,
      które w okolicach wroclawskiego rynku
      wytwarzają wrażenie postępu...

      co do budżetu;Wrocław ma o 300 mln. większe zadłużenie
      na inwestycje Poznań wyda w tym roku porównywalną kwotę do Wrocławia (który w
      tym roku sprzedaje akcje MPEC-u co przyniesie budżetowi ponad 200 mln. zastrzyk
      finansowy-ale jest to zastrzyk jednorazowy,tegoroczny)

      mogę zgodzić się z jednym;
      Wrocław ma lepszy marketing
      niedawno Dutkiewicz się chwalił 6-cioma tys. miejsc pracy które powstaną we
      Wrocławiu
      Grobelny milczy o 6,5 tys. które powstaną w Poznaniu
      www.polandinvestment.com/?id=33e75ff09dd601bbe69f351039152189&idt=115f89503138416a242f40fb7d7f338e
      Wroc. z wielką pompą ogłasza ogloszenie przetargu na doradcę przy budowie sali
      koncertowej
      w Poznaniu już się takową buduje (a Polska w nieświadomości;)
      Wroc. planuje przebudowę stadionu piłkarskiego,Poznań już to czyni
      Siemens z wielką pompą przyjmuje we Wroc. nowych pracowników
      Kimball Electronics Poland w Poznaniu robi to ciszej
      itd.itd.

      no i ciekawa jest pewna różnica w mentalności np.
      dla wroclawianina inwestycja taka jak Helios (multipleks) w centrum miasta to
      big inwestycja
      dla poznaniaka Plaza to, za przeproszeniem,dupa nie inwestycja ;-)


      i na koniec jedna rzecz
      w Poznaniu podczas jednej imprezy targowej odbywa się więcej
      konferencji,semianriów,spotkań biznesowych niż we Wrocławiu przez cały rok
      www.budma.pl/pl/19513.html
      www.polagra-farm.pl/pl/17642.html
      poleko.mtp.pl/pl/19472.html
      i jest gdzie organizować takie spotkania
      www.mtp.pl/all/pl/21633.html
      ten akpapit sprawia mi szczególną satysfakcję ze wzgledu na jazgot jaki
      towarzyszył jeszcze niedawno poczynaniom Zalewskiego

      z podobną nagonką mamy teraz do czyniania w przypadku Pawłowskiego...

      • Gość: pagani Re: kilka słów...nieskładnie;-) IP: 82.177.75.* 01.05.05, 12:52
        Po pierwsze muszę przyznać, że z wieloma rzeczami się z Tobą zgadzam.Jednak są
        pewne nieścisłości. Weźmy taką salę koncertową.Ta poznańska(Aula AM) będzie na
        około 500 miejsc, wrocławska zaś na kilka tysięcy, więc sam widzisz, że to nie
        ta skala. Jeśli chodzi o inwestycje uczelniane, to nie jestem pewien czy
        Wrocław jest w tyle za nami. Fakt, że UAM dostał w tym roku ponad 300 mln z
        budżetu centralnego na Morasko.Stadion Lecha w tym tempie będzie w całości
        gotowy na 2012 rok i to pod warunkiem przyznania Euro Polsce i Ukrainie. COB
        raczej do sukcesów zaliczyć nie można, bo dopiero teraz wystartowali z budowa
        hotelu, ale część biurowa odłożona została na bliżej nieokreśloną przyszłość. W
        związku z tym dziura w centrum nie zniknie. Andersia jak stanęła na stanie 0
        tak stoi do teraz i nie wiadomo czy ruszą jak zapowiadają za miesiąc. WBC i
        Globis zanim się zapełniły, minęły lata. Kupiec jak był szczerbaty tak jest.
        Nie jest jednak prawdą,że Wrocław wyprzedził Poznań. Jeśli ktoś choć trochę
        dłużej posiedział we Wrocku to wie jak to miasto wygląda poza centrum. Poznań w
        tej materii wyprzedza wszystkie duże miasta w Polsce. Trzeba przyznać, że
        takiego dziadostwa jak we Wrocku,Łodzi czy Krakowie w Pozku nie ma. Z tym, że
        Poznań zaniedbuje swoje centrum! Św. Marcin,Stary Rynek i okolice,Ostrów Tumski
        to wszystko jest w bardzo kiepskim stanie! Jak się chodzi po centrum Wrocka to
        można odnieść wrażenie, że Poznań to ubogi krewny z północy.Dlaczego już na
        starcie władze stwierdzają,że Poznań nie jest atrakcyjny dla turystów?!Przecież
        to wierutna bzdura, należy tylko zadbać o to co mamy, ograniczać ruch kołowy w
        ścisłym centrum, tworząc pięknie wybrukowane deptaki,etc.Jeśli Grobelny mówi,
        że przyszłość Pozka to biznes i hi-tech, to niech się wykaże ile firm sciągnął
        do Poznania z tej branży?
      • Gość: hubi Re: kilka słów...nieskładnie;-) IP: *.magma-net.pl 01.05.05, 12:58
        Lubie Poznan ale mentalnosc takich ludzi jak qqryku powoduje ,ze to miasto jest
        jakie jest. Troche to przypomina mi myslenie Waszego prezydenta. Wlasnie to
        takie dziwne podejscie ktorego nie moge zrozumiec ,ze "taka inwestycja jak
        Plaza dla Poznania to dupa nie inwestycja". Poznaniacy czy to naprawde dla Was
        dupa ?! Mam nadzieje,ze takich ludzi jak autor tego tekstu jest coraz mniej w
        Poznaniu. Pozdrawiam i milego dlugiego weekendu.
        • Gość: pagani Re: kilka słów...nieskładnie;-) IP: 82.177.75.* 01.05.05, 13:12
          Hubi masz rację z tą Plazą. Myślę, że qqryku przesadził z jej znaczeniem dla
          poznaniaków,bo przeciaż będzie tam Imax.Dla mnie to strzał w 10!Pozdrawiam
          • qqurykuu Re: kilka słów...nieskładnie;-) 01.05.05, 14:32
            Nie zrozumieliście sensu tekstu o Plazie
            inaczej,prościej
            wroclawianie cieszą się z każdej inwestycji
            poznaniacy (przynajmniej duża część tut. forumowiczów) bagatelizuje tego typu
            inwestycje,nie jest z nich zadowolona ("bo to market,bo to kino a nie fabryka")
            jak dla mnie to również strzał w 10
            dotarło?

            Pagani
            zwróć uwagę na swój post.w pierwszej jego części zamiast radości z kolejnych
            inwestycji ciągle ALE ("w tym tempie","Kupiec szczerbaty","nie wiadomo czy
            ruszą","dopiero wystartowali"...)

            z drugą częścia Twojego postu zgadzam się "w całej rozciągłości":)
            Poznań zaniedbuje swoje centrum ale...teraz moje ALE-jest coraz lepiej;budynek
            Wechty na Podgórnej,Kupiec (choć szczerbaty:),SB, niedługo DePtak,wiele
            renowacji kamienic w obrębie Starego Miasta,plomba przy Garbarach,przy 27
            Grudnia,wkrótce nowa nawierzchnia na Pl.Wolności,Bibl.Raczyńskich,być może
            wkrótce również likwidacja pasażu MM,pięknieją parki w centrum miasta,renowacja
            Zamku Cesarskiego....


            nie twierdzę,że władze Poznania są idealne
            ale nie lubię rozliczać ich w wątkach typu "Poznań-Wrocław"
            niepotrzebnie dowartościowujemy tylko wroclawian,
            to wroclawianie byli zapatrzeni zawsze w Poznań... i nie zmieniajmy tego;-)
            • capo_di_tutti_capi Re: kilka słów...nieskładnie;-) 01.05.05, 16:08
              qqurykuu napisała:

              > wroclawianie cieszą się z każdej inwestycji

              Bo jest się z czego cieszyć, gdy pojawia się tylu chętnych do inwestowania we
              Wrocławiu i na Dolnym Śląsku (i nie są to same markety).

              > niepotrzebnie dowartościowujemy tylko wroclawian

              Wrocławian nie trzeba dowartościowywać.

              > to wroclawianie byli zapatrzeni zawsze w Poznań... i nie zmieniajmy tego;-)

              No nie wydaje mi się:P
              • Gość: paulos Re: kilka słów...nieskładnie;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 16:53
                Jeśli Wrocław miałby się "wpatrywać" w to co dzieje się u nas i powielać to u
                siebie, to niechybnie mówilibyśmy o wrocławskiej stagnacji lub regresie.
                Tymczasem to my w tej chwili powinniśmy brać przykład z nich.

                Powtarzam - Poznań i Wrocław to praktycznie te same możliwości rozwoju i
                atrakcyjność inwestycyjna. Wykorzystanie tego leży tylko i wyłącznie w gestii
                władz, bowiem mieszkańcy obu miast już udowodnili, że smykałkę do interesów
                mają. Zatem Grobelny ucz sie od Dutkiewicza!
                • Gość: Patriota Re: Dlaczego Wrocław zostawił Poznań daleko z tył IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 01.05.05, 23:33
                  Właśnie wskoczyłem na forum i chciałbym coś od siebie napisać. Być może ktoś
                  juz wcześniej o tym nadmienił ( nie czytałem wszystkich wypowiedzi). Otóż ma
                  obecna sytuacje Poznań niechcący sobie "zapracował" w latach 90tych. 10-15 lat
                  inwestycje pojawiały sie w Poznaniu i okolicach w nieporównanie większym
                  stopniu niż w całej Polsce. Wszyscy nam tego zazdrościli, łącznie z Wrocławiem
                  na czele. Ówczesne władze państwowe wpadły na pomysł stworzenia specjalnych
                  stref ekonomicznych, które zaczeły funkcjonować w połowie lat 90tych, na
                  terenach o najwiekszym bezrobociu w kraju (Górny śląsk, Warmia i Mazury,
                  Wałbrzych, Łódź itd.). Dziwnym sposobem na ta listę trafiły m.in. Wrocław (jako
                  podstrafa strefy Wałbrzyskiej i Kamiennogórskiej) i Kraków. Jaki jest tego
                  efekt wszyscy wiemy. Przez ostatnie lata 95% wszystkich inwestycji jest
                  lokowanych w SSE (np. Toyota, GM, Electrolux, Gilette i ostatnio HP). Nie chcę
                  w ten sposób bronic władz Poznania i Wielkopolski, ale to jest fakt. Nasze
                  władze popełniły dwa podstawowe błędy: 1. Nie stworzyły odpowiedniego lobbingu
                  w latch 90, aby SSE utworzyć też w Wielkopolsce. 2. Brak obecnie jakiejkolwiek
                  strategii walki o inwestycje, na zasadzie "tego się nie przeskoczy", obawiam
                  się, że pilne opracowanie planu zagospodarowania przestrzennego na Starołęce i
                  Franowie-Szczepankowie to może być "łabędzi śpiew"
                  • Gość: paulos SSE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 23:52
                    Czy Unia Europejska nie jest czasami przeciwko SSE?
                    Swoją drogą rzeczywiście dziwi fakt, iż w takich miastach jak Wrocław czy
                    Kraków działają de facto takie SSE. Czyż strefy te nie powinny się znajdować w
                    rejonach z bezrobociem powyżej średniej krajowej? Tych warunków ani Wrocław
                    (12,5%) ani Kraków (8,5%) nie spełniają...
                    A takie Starachowice czy Nowa Sól dostają ochłapy skoro Wr i Krak biorą dania
                    główne...

                    W takiej sytuacji nieco nie - fair dla Poznania, działania władz miasta powinny
                    się odbywać z jeszcze większą intensywnością i rozmachem.
                    • Gość: Robert Re: SSE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 12:31
                      SSE są nielegalne w UE, ale te już istniejące mogą funkcjonować.
                      We Wrocławiu się wycwanili i utworzyli wałbrzyską podstrefę ;)
                      Efekt taki, że biedne regiony Dolnego Śląska nadal klepią biedę, kiedy im
                      stolica inwestorów podbiera, smutne ale prawdziwe.
            • Gość: pagani Re: kilka słów...nieskładnie;-) IP: 82.177.75.* 01.05.05, 18:18
              Ok. Może trochę poględziłem, ale musisz przyznać,że niektóre inwestycje idą jak
              krew z nosa. Jestem częstym gościem we Wrocławiu i między bajki można włożyć
              stwierdzenie, że Poznań jest w tyle czy też mniej się buduje. Problemem jest
              tylko to, że Poznań wykorzystuje swój potencjał na pół gwizdka. Gdyby prezydent
              robił chociażby taki szum w mediach jak Wrocław, to i zainteresowanie
              potencjalnych inwestorów by wzrosło.Odnosiło by się wrażenie, że dobrze kręci
              się w tym mieście.A to już bardzo dużo.Wówczas COB, Andersia czy biurowiec na
              rogu Garbary/Solna rosłyby jak na drożdżach, bo nie byłoby obaw co do wynajmu
              tych powierzchni. Przykładem tu może być Kulczypark, z którym było tyle szumu w
              mediach i to ogólnopolskich, ale to że został najlepszym CH w Europie wiemy
              głównie my.
              Co do wyglądu centrum to odnoszę wrażenie, że te renowacje kamienic i wymiana
              nawierzchni idą jak po grudzie. Nie robi się tego kompleksowo(np. odnowa
              kamienic na Starym Rynku + nowa nawierzchnia + ładne podświetlenie).
              Faktem jest też to, że duże inwestycje przemysłowe Poznań będą omijały ze
              względu na niskie bezrobocie i brak SSE w całej WLKP. Trzeba skuteczniej
              przyciągać firmy z takich branż jak IT czy finanse.Ale to zadanie jest chyba
              ponad możliwości obecnej ekipy.
              • qqurykuu Re: kilka słów...nieskładnie;-) 01.05.05, 20:06
                tym razem zgodzę się z pierwszą częścią Twojego postu:)
                przydałoby się trochę pozytywnego szumu medialnego,pamiętaj jednak kto
                rozpetał "aferę" Kulczykparku-jak pamiętam był to poznański dodatek Wyborczej
                albo histerię z VW-
                sprawa rozejdzie się po kościach VW dalej będzie inwestował w Antoninku ale w
                ogólnopolskiej GW o tym nie przeczytasz (no,może małym druczkiem)-tak jak o
                Browarze

                wrocławski dodatek zachowuje się krańcowo odmiennie-wręcz niczym Biuro Promocji
                Wrocławia
                nie wiem czy to dobrze i z czego to wynika że tylko złe informacje z Poznania
                przebijają się do wydania ogólnopolskiego a z Wrocławia raczej pozytywne
                przyjrzyj się informacjom z regionów w GW

                Co do Starego Miasta to nie do końca przekonuje mnie ew. wymiana nawierzchni
                pamiętaj,że jest to często XiX wieczna kostka brukowa
                te nierówności na Starym Rynku mają w sobie wiele uroku
                nie chciałbym też takiego oświetlenia jak we Wrocławiu-Stary Rynek to nie cyrk
                czy wesołe miasteczko w dodatku pstrokate
                (wymalowany niczym podstarzała prostytutka, jak to ktoś określił kiedyś Rynek
                wrocławski;-)

                I faktem jest,że przydałyby się ze dwa "strzały"-czyli prestiżowe inwestycje
                dzięki którym można by rozpocząć medialną zmianę wizerunku miasta

                A na początek niech Bank wróci do domu
                ten drugi,który nam "ukradli"-Santander-im zostawimy:-)
                • Gość: pagani Re: kilka słów...nieskładnie;-) IP: 82.177.75.* 02.05.05, 10:37
                  Co do mediów zgoda. GW Poznań, a GW Wrocław to dwa różne światy. Czasami
                  przesadzają to fakt, ale trochę krytyki też nie zaszkodzi.
                  Stary Rynek - dla mnie stan nawierzchni jest fatalny. Nierównośći straszne,
                  wielkie płyty na chodnikach, całość sprawia wrażenie bałaganu. Sama kostka jest
                  jak najbardziej ok. Spójrz na Wroniecką, którą właśnie skończyli.
                  Naprawdę "klimatycznie" to wygląda. Co do iluminacji moim zdaniem ładne, żółte
                  światło rzucone na odnowione elewacje wszystkich kamienic daje świetny efekt.
                  Zgoda co do pstrokatości kolorów i intensywności światła, nie można przesadzić.
                  Ale sypiący się tynk z kamienic na rynku jest dla mnie, w tak bogatym mieśćie
                  jak Poznań, nie do przyjęcia. Pozdrawiam
      • Gość: Sergiusz Re: kilka słów...nieskładnie;-) IP: *.med.auth.gr / *.med.auth.gr 01.05.05, 18:44
        i na koniec jedna rzecz
        > w Poznaniu podczas jednej imprezy targowej odbywa się więcej
        > konferencji,semianriów,spotkań biznesowych niż we Wrocławiu przez cały rok
        > www.budma.pl/pl/19513.html
        > www.polagra-farm.pl/pl/17642.html
        > poleko.mtp.pl/pl/19472.html
        > i jest gdzie organizować takie spotkania
        > www.mtp.pl/all/pl/21633.html
        > ten akpapit sprawia mi szczególną satysfakcję ze wzgledu na jazgot jaki
        > towarzyszył jeszcze niedawno poczynaniom Zalewskiego

        pozory moj drogi pozory..... jak w wielu 'poznanskich dzialaniach" a
        szczegolnie Zalewskiego ..
        popatrz na fakty czyli wyniki Zalewskiego- pozostanie niedlugo sam bez
        wystawcow z dlugami w swoich salach konferencyjnych ... nie wierzysz -sprawdz
        wyniki finansowe MTP - pasuje do Grobelnego
        • Gość: alex Re: kilka słów...nieskładnie;-) IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 01.05.05, 19:10
          poznan to piekne miasto
          wbrew stereotypom i bezsensownym wasniom, lubie to miasto. może troche ze
          wzgledów osobistych(dziewczyne mam w waszym poznaniu) nie macie co łamac rąk!
          pozdrawiam poznaniaków i zapraszam do wrocławia na browara
        • qqurykuu Re: kilka słów...nieskładnie;-) 01.05.05, 20:08
          Gość portalu: Sergiusz napisał(a):

          > pozory moj drogi pozory..... jak w wielu 'poznanskich dzialaniach" a
          > szczegolnie Zalewskiego ..
          > popatrz na fakty czyli wyniki Zalewskiego- pozostanie niedlugo sam bez
          > wystawcow z dlugami w swoich salach konferencyjnych ... nie wierzysz -sprawdz
          > wyniki finansowe MTP - pasuje do Grobelnego

          linki,linki,linki
          fakty,liczby proszę
          • qqurykuu jakby na potwierdzenie moich słów;-) 01.05.05, 23:37
            tylko 1,5 mln. dotacji ale wymienionych większość zabytków Wrocławia;-)
            serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2685558.html
            Gazeta Wyborcza Wrocław = Biuro Promocji Miasta Wrocławia
            :-))

            no,taki szum medialny;
            nagłówek wręcz krzyczy- 30 (!) wrocławskich zabytków doczeka się renowacji!
            czyli dzieje się,dzieje się we Wrocławiu ;-))
            • Gość: hubi Re: jakby na potwierdzenie moich słów;-) IP: *.magma-net.pl 02.05.05, 00:30
              QQryku, jestes nie konsekwentny. Z jednej strony uwazasz ,ze Was nie interesuja
              jakies tam inwestycje typu Plaza i jakies temu podobne, ze nawet nie warto o tym
              pisac, bo i po co. Z drugiej sam uwazasz, ze wiekszy szum wokol miasta przydalby
              sie. Cos tu mi nie gra. Dla mnie informowanie o kazdej, naprawde kazdej
              inwestycji czy nowej firmie jest pozyteczne, jest wlasnie ten szum. Dzis ,jak
              sam pewnie wiesz bez promocji, reklamy nic nie sprzedaz a to wszystko jest
              poniekad wlasnie reklama. Pozdrawiam.
              • tg Jakby na potwierdzenie Toich słów;-) 02.05.05, 08:51
                "Rz": Gospodarcza mapa Polski
                (PAP, tm/02.05.2005, godz. 06:19)

                Okolice Łodzi i rejon Dolnego Śląska stają się najszybciej i najprężniej
                rozwijającymi się regionami Polski. Dawne gwiazdy przemysłowej mapy Polski,
                czyli Mazowsze i Małopolska, bledną - pisze "Rzeczpospolita".

                Z Dolnego Śląska łatwo dostać się do Niemiec i Czech. Łódź znajduje się w
                samym centrum Polski. I to w tych województwach powstają autostrady. Dlatego
                coraz częściej pojawiają się w nich zagraniczni inwestorzy, powstają nowe
                centra logistyczne - podkreśla dziennik.

                Francuska poczta La Poste wybudowała centralną sortownię przesyłek w Zgierzu
                koło Łodzi. "Wybór tej miejscowości był dla nas oczywisty. 5 kilometrów od
                magazynu skrzyżują się autostrady przecinające Polskę z północy na południe i
                ze wschodu na zachód" - mówi Marek Różycki, dyrektor generalny spółki
                Masterlink, poprzez którą Francuzi działają w Polsce. Wkrótce w rejonie Łodzi
                powstaną magazyny o powierzchni 1,5 mln metrów kwadratowych.

                "Sądzę, że oprócz Łodzi i województwa dolnośląskiego najatrakcyjniejsze będą
                województwa śląskie i wielkopolskie. Są w nich duże centra uniwersyteckie, a
                więc nie będzie problemów z wykwalifikowanymi pracownikami" - mówi Sebastian
                Mikosz, wiceprezes Polskiej Agencji Informacji i Inwestycji Zagranicznych.

                Problemem pozostaje natomiast niskie tempo rozwoju gospodarczego regionów
                położonych na wschodzie kraju - podkreśla "Rzeczpospolita".
                • Gość: pagani Re: Jakby na potwierdzenie Toich słów;-) IP: 82.177.75.* 02.05.05, 10:23
                  No tak, tylko inwestycje typu logistyka w Poznaniu powstały już dawno temu, a i
                  kolejne są prowadzone i planowane. Co do dynamiki to trudno, żeby USA rozwijały
                  się szybciej od Chin.
                  • Gość: gość Re: Jakby na potwierdzenie Toich słów;-) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.05.05, 10:48
                    Poznań i Wielkopolska = USA
                    Wrocław i Dolny Śląsk & Łódż i Łódzkie = Chiny
                    Typowo debilne myślenie małego człowieczka z "W"ielkopolski
                    • qqurykuu Re: Jakby na potwierdzenie Toich słów;-) 02.05.05, 11:18
                      pagani
                      powinieneś pamiętać o zmrużonym oczku ;-)
                      bo niektórzy traktują wszystko dosłownie
                      choć w tym przypadku pewnie i emotikon by nie pomógł:-)

                      ps.
                      tak,Wroniecka prezentuje się wspaniale...
                      zresztą,jak wszystkie uliczki wokół Starego Rynku:-)
                      pozdrawiam
                      • Gość: albin Re: Jakby na potwierdzenie Toich słów;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 11:53
                        wali mnie ten caly zafajbany wroclaw na drzewo buraczki
                    • Gość: leszek Wrocław musi jeszcze dużo nadrobić !!!! IP: 212.126.17.* 02.05.05, 12:21
                      Nie wiem dlaczego tak dużo zachwytu jest o Wrocławiu. Myślę że wiekszość osób
                      piszących superlatywy o Wrocławiu przeczylało w prasie i kliku inwestycjach we
                      Wrocku i wszyscy są zachwyceni. Ja akurat pochodze z oklic Wrocławia, mam dużą
                      rodzine w tym miescie, znam to miasto bardzo dobrze.
                      Niesty prawda jest taka, że bardzo dużo opini na tym forum to mity,
                      (marketing ?)


                      Wrocław to piękne miasto
                      Tak zgadza się - bardzo ładny rynek, Ostrów Tumski, wspaniałe mosty, bulwary
                      nad Odrą i kanałami,
                      ale przy okazji strasznie zaniedbane sródmieście miasta, gdzie wieczorem lepiej
                      nie spacerować.

                      Infrastruktura

                      kto poruszał się samochodem po miescie poznał co to znaczy prawdziwe dziury i
                      wertepy ( duża część dróg ma powierzchnie z kostki brukowej połozonej przed
                      wojną !!!) narzekacie na korki w Poznaniu ?? , to chyba nie jeżdziliscie po
                      Wrocławiu, gdzie przeprawa pzrze cłe miasto trwa 2 godziny, i budowana przez
                      miasto obwodnica sródmiejska wcale nie rowziąże tego problemu. Oczywiście nie
                      wspomne o ciągle rozkopanych ulicach, po poniemiecka sieć wodociągaowa się
                      sypie i ciągle gdzieś rura pęka!!

                      komunikacja miejska

                      -
                      • Gość: lak Wroclaw juz nadrobil IP: *.sp.se 02.05.05, 12:59
                        www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_050502/ekonomia_a_2-2.F.jpg

                      • tg Re: Wrocław musi jeszcze dużo nadrobić !!!! 02.05.05, 13:12
                        Zerknij na ta liste to sa wybrani inwestorzy w aglomeracji Wrocławskiej , a
                        zaznacze ze nie sa to wszyscy. Sa tu najwiekszi a ponizej 100 M wybrani Ci
                        najciekawsi. Porownaj to z lista Poznania


                        Allied Irish Banks EURO 746M
                        Credit Agricole EURO 740M
                        Electricite de France Inte EURO 600M
                        Toyota Corporation EURO 240M
                        Societe General EURO 150M
                        ABB EURO 120M
                        Whirlpool EURO 110M
                        Fagor EURO 100M
                        Volvo EURO 75M
                        HP EURO 50M
                        American Restaurants (KFC,Pizza Hut) EURO 63
                        Bosch EURO 31M
                        Wabco EURO 30M
                        3M EURO 18M
                        Siemens EURO 18M
                        MacoPharma EURO 15M
                        • Gość: ceglar Re: Wrocław musi jeszcze dużo nadrobić !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 13:18
                          Leszek chyba baaardzo dawno nie byles we Wroclawiu ;)
                        • Gość: Robert Re: Wrocław musi jeszcze dużo nadrobić !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 14:09
                          Zerknij sobie na listę największych przedsiębiorstw w Polsce ;)


                      • Gość: Martix z Wrocka Re: Wrocław nie musi nadrabiać! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.05.05, 23:36
                        Nie ze wszystkimi twoimi argumentami można sie zgodzić!Każde miasto ma swoje
                        stare,zaniedbane dzielnice,również Poznań.Zauważ,że Wrocław jako pierwszy w
                        kraju zaczął stawiać plomby-nowe budynki wśród starych,które upiększyły te
                        miasto i robi to do dzisiaj.Tak dużą ilość kamienic nie jest w stanie
                        wyremontować żadne miasto nawet za granica,na to trzeba ogromnej kasy i lat,ale
                        bedzie lepiej,gdy dofinansują te remonty z UE.To samo dotyczy dróg,rzeczywiście
                        jest dużo zniszczonych i dużo kostki,ale tu sie szykuje boom remontowy,jako
                        drugie miasto w Polsce po Krakowie Wrocek dostał najwięcej kasy na nie z UE i
                        dużo się zmieni,również obwodnica dookoła Wrocka bedzie realizowana i równiez
                        ta śródmiejska.Stare rury wszędzie pękaja i jest to problem i Poznania,ale w
                        obydwu miastach dużo sie ich wymienia.Z tymi tramwajami to całkiem
                        przesadziłeś.Tych starych 102 N jest tylko 39 i będa niedługo zastapione nowymi
                        niskopodłogowymi SKODAMI na pewno nie tak awaryjnymi jak TATRY czy COMBINO,a
                        105 sa modernizowane w wrocławskim PROTRAMIE w którym zyskuja ładny nowoczesny
                        wygląd i jest ich zdecydowanie więcej niż 102 N.A autobusy są już prawie
                        wymienione,przeważaja niskop.VOLVO z wrocławskiej fabryki i beda
                        nastepne.Powstają nowe strefy ekonomiczne w których ma być wiele przemysłowych
                        inwestycji.Przyciaganie inwestorów jak magnez zaczęło się za Zdrojewskiego i
                        zwiekszyło sie przy obecnym prezydencie-Dutkiewiczu,który choć jest z prawicy
                        to poparła go również i lewica.Ja widzę,że rozwijaja się dobrze obydwa
                        miasta,obydwa maja dobrych prezydentów,obydwa zyskują na tym,że leżą blisko
                        zachodniej granicy.I co do rozwoju nie jestem za podziałem na lepszy-gorszy ale
                        za wspólną współpraca na której zyskaja obydwa miasta choć Wrocław turystycznie
                        i pod względem zabytków i zieleni jest ładniejszym miastem,a Poznań na razie
                        bardziej czysty i też ładny.Pozdrawiam Poznaniaków!
                        • Gość: Robert Re: Wrocław nie musi nadrabiać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 09:24
                          > Z tymi tramwajami to całkiem przesadziłeś.Tych starych 102 N jest tylko 39 i
                          > będa niedługo zastapione nowymi niskopodłogowymi SKODAMI na pewno nie tak
                          > awaryjnymi jak TATRY czy COMBINO,a 105 sa modernizowane w wrocławskim
                          > PROTRAMIE w którym zyskuja ładny nowoczesny wygląd i jest ich zdecydowanie
                          > więcej niż 102 N.A autobusy są już prawie wymienione,przeważaja niskop.

                          ad1. Tatry, które zamówił Wrocław nie są w 100% niskopodłogowe (bodajże 70%)
                          ad2. Zamówiono 7 ;)
                          ad3. Combino nie jest awaryjny, Tatry już się nie psują tak jak kiedyś
                          ad4. "Autobusy są już prawie wymienione,przeważaja niskop"
                          te najpopularniejsze:
                          Ikarus - sztuk 114
                          Jelcz - 144 w tym kilkanaście niskopodłogowych
                          nowoczesnych Volvo jest 127

                          ad5. Tramwaje
                          102N - 2 sztuki
                          102Na - 63
                          105N - 225

                          ad6. a tak wygląda ładny, nowoczesny i zmodernizowany w Protamie tabor:P
                          jeździ kilka sztuk

                          ams1.lo3.wroc.pl/tomek/current/images/photos/big/4/16020.jpg
                          ams1.lo3.wroc.pl/tomek/current/images/photos/big/7/16023.jpg
                          • Gość: vakat Re: Wrocław nie musi nadrabiać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 10:52
                            Wroclaw nie zamowil Tatr tylko Vektry -najnowsze modele Skody. I nie 7 a 8 sztuk...kropla to potrzeb w morzu ale juz krok do przodu:) Co do autobusow - pewnie liczy sie zgadzaja jednakze VOlvo obsluguja wiekszosc tras dziennych, a strasze pojazdy nocne i mniej uczeszczane. Za kilka lat maja calkowicie zniknac poczciwe Ikarusy, ktorych juz dzisiaj prawie nie widac.
                            • Gość: Robert Re: Wrocław nie musi nadrabiać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 11:24
                              Przepraszam, oczywiscie miałem na myśli Skody ;)
                          • capo_di_tutti_capi Re: Wrocław nie musi nadrabiać! 03.05.05, 11:02
                            Gość portalu: Robert napisał(a):

                            > ad1. Tatry, które zamówił Wrocław nie są w 100% niskopodłogowe (bodajże 70%)

                            No i?

                            > Ikarus - sztuk 114
                            > Jelcz - 144 w tym kilkanaście niskopodłogowych
                            > nowoczesnych Volvo jest 127

                            To i tak lepiej niż w innych dużych, polskich miastach

                            > ad6. a tak wygląda ładny, nowoczesny i zmodernizowany w Protamie tabor:P
                            > jeździ kilka sztuk

                            Z tymi kilkoma sztukami to lekka przesada (nieaktualne masz stary dane)
                          • Gość: Martix z Wrocka Re: Wrocław nie musi nadrabiać! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 12:03
                            To nie jest zmodernizowany tramwaj,ale całkiem nowy,pierwszy wyprodukowany od
                            podstaw w PROTRAMIE{2602-2603}.Wyglą da podobnie jak te modernizowane,ale
                            technika jest bardziej zbliżony do tych o niskiej podłodze.Ma być ich
                            więcej,myśla również o produkcji niskopodłogowców.W PROTRAMIE wcześniej
                            modernizowano pare wagonów dla Poznania i Gdańska.
                            • Gość: po co to? Re: Wrocław nie musi nadrabiać! IP: *.media4.pl 03.05.05, 20:31
                              dziwna dyskusja
                              Wrocław jest o niebo piękniejszy od Poznania, pamiętać należy też ze przez 50
                              lat praktycznie nie inwestowano we Wrocławiu ze względów politycznych.
                              Poznań to również piękne miasto, rozwijające się, a Poznanianki są również
                              przepiękne, ale jaki ma sens ta dyskusja?
                              czy czyta ją prezydent poznania na którego tak marudzicie?
                              czy jest sens się licytować statystykami i tabelkami?
                              Wrocławianin zawsze powie ze lepiej mu tutaj a Poznaniak ze tam
                              pozdrawiam wszystkich
                      • Gość: Xenon Re: Wrocław musi jeszcze dużo nadrobić !!!! IP: *.magma-net.pl 03.05.05, 00:01
                        ale jaja:))), szczegolnie ubawil mnie fragment: "Wrocław to piękne miasto. Tak
                        zgadza się - bardzo ładny rynek, Ostrów Tumski, wspaniałe mosty, bulwary nad
                        Odrą i kanałami, ale przy okazji strasznie zaniedbane sródmieście miasta, gdzie
                        wieczorem lepiej nie spacerować."
                        Chlopie, przy Poznaniu, Wroclaw to super bezpieczne i zadbane miasto(pomijajac
                        te niektore nieszczesne drogi). Chyba Ci sie miasta pomylily.
                      • Gość: Wrocek Re: Wrocław musi jeszcze dużo nadrobić !!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 22:48
                        Lesiu: IP: 212.126.17.*
                        Fajne masz IP dziecko. Gorzej idzie ci z pisaniem o Wrocławiu i o sprawach o
                        których nie masz najmniejszego pojęcia. Baju, baju. Andersenem i tak nie
                        zostaniesz.
                        • Gość: Leszek Re: Wrocław musi jeszcze dużo nadrobić !!!! IP: 212.126.17.* 04.05.05, 15:37
                          tak sie składa, ze pracuje w zaopatrzeniu przemysłu w surowce, wieć wiem o czym
                          mówie, widzac skad spływają zamówienia i gdzie coś się dzieje. Wprawdzie siła
                          gospodarki tkwi w usługach, ale rozwój na rozwój usług musimy jeszcze długo
                          poczekac zarówno w Poznaniu i we Wrocławiu.A jeżeli jest tak dobrze we wrocku,
                          to skad sie bierze bezrobocie 14%, i napływ TYLU inwestycji tej liczby nie
                          zmniejsza?

                          poz tym z tym o co ci chodzi z IP???
                          • Gość: Wrocek Re: Wrocław musi jeszcze dużo nadrobić !!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 18:47
                            Lesiu ty pracujesz w jednym z poznańskich wydawnictw zajmujących się wydawaniem
                            bajek dla dzieci. Dodatkowo zajmujesz się pisaniem bajek o Wrocławiu na tym
                            forum. Nie mieszaj pracy i forum, bo żle na tym wyjdziesz.
                            • Gość: leszek Re: Wrocław musi jeszcze dużo nadrobić !!!! IP: 212.126.17.* 05.05.05, 16:10
                              napisz cos konkretnego: argumenty, liczby statystyki, a nie jakies takie
                              pierdoly. Chyba że WROCEK nie masz nic do powiedzenia. A to już jest inna
                              sparwa.
                    • Gość: pagani Re: Jakby na potwierdzenie Toich słów;-) IP: 82.177.75.* 02.05.05, 15:45
                      Mylisz się wielki człowieku o genialnym toku rozumowania.
                      Mazowsze i Małopolska=USA (Małopolska pasuje tu idealnie)
                      DŚ i Łódź=Chiny
                      ;))
                      • Gość: Rafis Re: Jakby na potwierdzenie Toich słów;-) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 02.05.05, 19:51
                        oczyw9iscie ze Chiny ale bardziej okolice Hong Kongu i Szanghaju :)
                        • Gość: pagani Re: Jakby na potwierdzenie Toich słów;-) IP: 82.177.75.* 03.05.05, 07:37
                          Właśnie, z tym, że Wrocek to Hong Kong, a Łódź to Szanghaj ;-) Pozdro
                          • Gość: realista Re:bez przesady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 10:17
                            bez przesady wezcie sobie zestawienie 500 najwiekszych firm w Polsce wg
                            Polityki i zobaczcie ile jest firm z Poznania a ile z Wroclawia mamy ok 40 a
                            oni lacznie z okolicznymi ze 20 jeszcze im duzo brakuje do Poznania co nie
                            zmienia faktu,ze w ostatnim czasie wiecej inwestycji przyciaga
                            Wroclaw,przestanmy poatrzec na Wroclaw i sami czyli wladze miasta niech sie
                            wezna za robote a bedzie dobrze a tak na marginesie to chcialbym aby Poznan
                            jako pierwszy przelamal bariery i aby na urzad miasta wystartowal Jan Kulczyk
                            tak jak jest w stanach ,biznesmen ktory zrobil kariere moglby w podobny sposob
                            zarzadzac miastem a na pewno lepiej niz obecni dygnitarze...
          • Gość: kawa Re: kilka słów...nieskładnie;-) IP: *.tricom.net 04.05.05, 18:56
            z przykroscią zgadzam sie z Sergiuszem...odnosnie MTP - linkow nie znajdziesz
            ale jak bardzo chcesz to idz do KRS - Grochowe Łąki - tam MTP - jako spolka -
            ma swoją teczuszke z wynikami - popatrz i zaplacz... :-((
    • Gość: . Re: Dlaczego Wroc?aw zostawi? Poznan´ daleko z ty? IP: 217.97.251.* 05.05.05, 10:45
      to zapraszam do Bialegostoku, poczujesz sie znacznie lepiej
      • Gość: sam się zdziwiłem Re: Dlaczego Wroc?aw zostawi? Poznan´ daleko z ty IP: *.media4.pl 07.05.05, 18:41
        a mój kumpel, spotykający się z kobietą z Ostrowa Wielkopolskiego(może to ma
        jakiś wpływ?)
        twierdzi(choć jest z Wrocławia) że Poznań to gospodarcza potęga, choć mniejsza
        rozmiarem, i że Wrocław nasz rodzinny się chowa.
        powiedziałem mu by się puknął w czółko, i zaczęliśmy się przerzucać cyfrkami
        więc jak widać każdy ma "swoje"
Pełna wersja